FULL 帝国与民族国家（尼采16）-翻电2.0

19世纪初期啊，世界依然是被各个私人王室所统治的一个秩序在西方呢，像是哈布斯堡王朝波旁王朝罗曼诺夫王朝呢，牢牢控制这些国家在东方呢，也是爱新觉罗的王朝啊，统治了东亚庞大的区域，但到19世纪末二十世纪初啊，这样的政治体制逐渐被由全民所共有的现代性国家形式所替代。
那么这个过程发生了什么？
它是如何转变的？
转变的过程是什么样？
尤其我们最想关注的是在这样的一个转变过程之中，普通人在里面扮演了什么角色，并且产生了什么样的感受，什么样新的心态呢？
我们这一期啊，就来探讨探讨这个问题。
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然后如果你听到节目之中听到一声钟声的话，就代表讲义需要翻页了，跟讲义一起看更加方便大家注意。
晚上好啊，欢迎收听新一期的翻电2.0节目我是李侯成，这是我们翻电2.0节目第四章的第16期，我们继续来学习19世纪的欧洲历史，并且建基在19世纪欧洲历史了解基础之上来了解尼采哲学这个问题。
那么之前三期呢？
我们分别介绍了欧洲的三场浪漫主义运动，分别是德国英国和法国的浪漫主义运动。
那我们介绍浪漫主义运动是为了什么呢？
这个浪漫主义运动是在什么意义之上，能够和19世纪的欧洲历史连到一起呢？
我们从这期开始啊，就慢慢把它展开，那我们从这期开始呢，我们进入啊，这个19世纪社会变化的一个深水区。
就是帝国与民族国家这个概念。
实际上这个概念呢，大家并不陌生啊，大家认为帝国和民族国家呢，其实是我们平时比较熟悉的两个概念啊，不管是我们讲帝国，大家脑子里应该都有点印象啊，帝国应该只是那种非常霸道的非常不讲理的，对其他国家进行霸占和鲸吞的国家，而民族国家呢，就是现代世界最基础的这个构成单元，对吧？
很多国家呢，都是民族国家建立在民族自觉的基础之上构成的国家实体形态。
从这个角度来讲啊，可能没什么特别的啊。
那么我们从这期就来看看它的它到底特别在哪里这么一个问题。
那首先呢，我们之前其实也讲到过很多国家体制，对吧？
我们之前讲过各种各样的政体，像共和制啊，绝对君主制啊，君主立宪制啊等等等等，怎么又突然窜出来一个这个民族国家和帝国，它跟我们之前讲的有什么关系呢？
我们就从这个地方开始啊。
首先呢，这个政体啊，和我们今天所讲的这个民族，国家与帝国就是国家的政治单位，其实呢应该说是两个不同的概念，
就前者政体构成一组描绘这个国家的权力构成方式，不管是绝对君主制君主立宪制共和制联邦制邦联制等等等等啊，
都是讲这个国家内部这个权力是如何构成这么一个问题。
而今天我们讲的这个民族国家和帝国呢？
更多指的是国与国之间的关系。
也就是说，一个国家是民族国家还是一个国家是帝国，它主要影响的是他们与其他国家之间的关系。
那么这两个事儿之间有没有联系呢？
其实也是有的啊。
也就是说帝国有没有更容易采取哪个制度呢？
从19世纪来看是有的帝国呢，更容易采取君主制，那么民族国家呢，更容易采取共和制这样的制度。
当然啊，这个事儿上呢，是有反方向的例子的。
而且我觉得反方向的例子呢，反而更重要，因为我们很容易觉得一个帝国帝国帝制帝制嘛，得有个皇帝啊，没有皇帝谈何帝制呢？
所以帝国当然就得是一个君主制国家，对吧？
那其实不是的，有很多帝国本身呢，是共和制的国家，比如说啊拿破仑三世称帝。
但法兰西第二帝国呢？
本身是一个共和制国家，甚至不是一个君主立宪制国家，对吧？
那么在奥匈帝国体制内的匈牙利部分呢？
实际上也是一个共和制的国家。
奥匈帝国啊，是一个帝国，是有皇帝的，但奥匈帝国呢，是奥地利和匈牙利妥协的产物，在匈牙利内部呢，主要是议会的权利是议会的共和制权利。
而且啊，在二战之前一战到二战之间的法西斯意大利法西斯意大利当然是一个帝国了。
毫无疑问啊，那法西斯意大利呢？
虽然名义上是王国，是君主立宪制，但我们也知道，它的制度其实并不是君主立宪制，它的制度呢，脱胎于一个共和制政府，从共和制政府之上发展出来的一个独裁制度，继承魏玛共和国的第三帝国，其实也是这样啊。
第三，帝国本身呢，是没有皇帝的。
所以说虽然说啊，绝大多数19世纪的帝国呢都是绝对君主制，但是呢，共和制也是可以搞帝国的啊。
那么君主制国家有没有民族国家呢？
那也多得很有很多的君主制，呃，很多的王国，像瑞典呢，就是一个王国，但瑞典呢啊，总的来说，从19世纪后半期之后啊，应该没有太搞过帝制，所以说总的来说啊，这个政体和国家的政治单位。
还是两个相对来讲比较平。
行的观念就是政体就是指君主制啊，君主立宪制啊，共和制啊等等等等。
这个主要是指一个国家内部的权力构成形式，那么民族国家和帝国呢，主要指的是国与国之间，他们彼此影响的一个方式，但是呢，我们依然啊，在这地方在强调他与这个国内政体之间形成的关系，对吧？
这肯定与我们之后的论述是有关的啊。
好，我们整个这个系列啊。
其实呢，呃，要探讨这个宏大的话题，也要探讨个体的话题。
浪漫主义呢，跟个体比较相关，但一看到这个。
国与国的关系啊，好像与个体的关系呢就就比较远了，对吧？
一般来讲，我们聊剥削聊异化，大家都挺有兴趣的啊，感觉跟个体关系挺近的。
但聊国与国的关系啊，这个话题好像特别虚，跟个体就没有什么关系了。
但是啊，我觉得这个地方呢，大家要停下来想一个问题啊，这国与国的关系真的跟个体关系很远吗？
请注意啊，请注意啊，我在这里绝对不是要说每个人要负责任的生活，要胸怀天下，关注天下事，要找到这种宏大事物和你个体决策之间的关系。
我这里说的完全完全不是这种宣告。
我这里说的不是应然的事情。
我不是说每个人应该关注国与国的关系，应该关注国家大事。
我完全不是要说这个，我说的是实然的事情。
你想想中国最火的公众号微博上最火的号码，他们关注的是什么问题啊，是不是关注了国与国之间的问题啊？
你想想啊，你去北京打出租车，这出租车司机跟你聊的是什么呀？
聊的是不是国与国的关系啊？
那我想问的是，普通人为什么对于外交对于国与国的事情这么看重呢？
所以你看啊，我们说国与国的关系，我这里完全没有在说应然每个人应该关注这个应该关注哪个，不是我说的就是实然我说的就是我们去看今天我们的媒体环境，我们的舆论环境。
在这个舆论环境之中国与国的关系和外交事务就是大家最关心的事情。
那么这仅仅是到今天的一个特殊现象吗？
是只有我们这个国家这样吗？
还是实际上19世纪末二十世纪初就已经这样了呢？
我们先不管这种关注是真是假是肤浅还是深入，是真诚还是不真诚，这些我们暂时先不管。
我们就看这个事儿。
首先我觉得大家先不要觉得这种事儿稀松，平常我们就是先要从平常的事情里面找到不寻常的部分解释了才变得有必要。
第一，国与国的关系虚不虚虚虚在哪里啊，你再关注他，又你有又你对，其又能产生什么样的影响呢？
你能左右他的决策吗？
你左右不了他和你每天的柴米油盐酱醋茶能够产生最直接的关系吗？
不能对吧？
他就虚在这里。
那为什么大家这么爱关注？
这就说明啊，我们一直讲那个问题啊，就个体，不能只活在柴米油盐酱醋茶之中，个体的生活需要有价值关怀，在今天我们这个时代啊，实然包括19世纪二十世纪初啊实然的情况之下，异国的国民如此关注国与国的关系和外交事务，说明他们确实把他们自己的个体。
带入到他所在国家的政治实。
体之中进行感受和考虑，他才会关心这个问题。
那么这是一件很奇怪的事，对吧？
那我们要进一步的问，这是一种认知上的错误吗？
因为平时啊，我们遇到这种人在，我相信对于饭店的听众来讲啊，你是不太喜欢，呃，网上的这些潮流的。
我们经常会认为这些人为什么会这么关注这个问题呢？
我们容易认为这是因为他们的想法错误导致的，是因为他们被洗脑了，他们才这样。
这是因为他们被植物了错误的观点，他们才这么关注国与国的关系，但确实如此嘛。
我这里就问一个问题，问一个大家可以去思考的问题啊，你们也可以在你们能接到的评论区讨论这个问题啊。
如果不是关注国与我的关系啊，你觉得他们能关心些什么呢？
这里面有一种简单的说法，就是他们应该关心他们自己，他们应该用批判性的思维，用他们独立。
思考的能力，但我觉得这些答案呢，总的来说都太都太轻松了一点。
一个人把他自己带入到一个国与国的关系之中，带入到一个国家实。
体的身份之中去思考。
这是一件非常奇怪的事情吗？
其实不是啊，我举一些例子让大家来感受感受是什么意思？
在中世纪呢？
呃，这个谁打仗骑士打仗对吧？
我们知道中世纪，比如说我们在这个光荣革命节目里面提到的啊，这个法国的王，这个诺曼底的王打到英国来，他打到英国来，他找谁跟他一起来打呢？
他找骑士来跟他一起打他的骑士，为什么要跟他来打仗？
他。
他的骑士为什么响应他的征召骑士为什么响应领土的征召领主的征召？
你看这个原因是很直接的啊，因为打了有封地对吧？
封建制就是这样一个制度领主呢，你是领主的附庸领主，有对你施行分封的权利，所以你帮领主打仗啊，就能够得到封地，你的封地呢，就能够扩大。
那你呢，就有更多的财产权利能够给予你的子嗣那中世纪的主要作战力量啊，就是骑士。
另外一类呢，就是雇佣兵，比如说这个热，那亚的雇佣兵啊，经常作为这个水手替各种不同的国家作战，甚至呢可以替这个穆斯林作战，能够加入奥斯曼土耳其作战，对吧？
那么热，那亚雇佣兵为什么要替奥斯曼而战呢？
那雇佣兵很简单，当然是为钱而战，了谁出钱就为谁而战。
对吧？
所以这就是在现代世界之前啊的一个基本状态，那除这两种之外呢，就只能是农奴的奴隶呢，就要为什么奴隶为谁而战呢？
就为自己的生命而战，如果你不战的话，就要受肉体的惩罚对吧？
但法国大革命之后啊，这个反法同盟兵临城下，法国人啊，被全民动员起来啊，为法国而战，感觉就不是这样了。
这些人打完仗之后有封地吗？
没有有钱拿吗？
没有，那打什么，凭什么打今天啊，这个乌克兰也征召啊。
最近这个战争中，以色列好多人飞回国征召回去打仗，我们觉得很正常，甚至有点敬佩，对吧？
那这些人会打什么呢？
是。
打完了有地吗？
没有啊，这打完了，有钱吗？
也没有啊，为什么要打对吧？
这里面呢就是普通人啊，人为什么要把自己带入到一个国家的身份之中去思考和感受，就跟这个时候做的抉择是一模一样的。
因为确实个人作为一个个体与国家实体存在比中世纪的时代紧密的多得多的关系，这个紧密的关系紧密到什么地步呢？
紧密到你能够为他献出生命的地步，你说这是一个多紧密的关系，对吧？
那我举另外一个例子啊，在这个俄罗斯入侵乌克兰之后，其实大家知道啊，在俄罗斯早期的部队之中，有大量远东的俄罗斯少数民族，包括绍伊古本人啊，就是这样的一个少数民族在俄罗斯征召的士兵之中啊，这些少数民族远比俄罗斯族人的比例要高得多，就是俄罗斯更多征召的就是这些远东地区的这些少数民族进去乌克兰作战，那这些人为什么要替俄罗斯去入侵乌克兰呢？
实际上他们是怨声载道的他们就在想，为什么这俄罗斯人为什么圣彼得堡人莫斯科人不去打仗？
我们这些在距遥远无比的人要替俄罗斯打仗呢？
而且打仗当然是个义务啊，你被征召了，你就必须要去有一点点补贴。
那为什么俄罗斯不从圣彼得堡和莫斯科找上去打仗，要找这么多远东少数民族去打仗呢？
这当然与今天所讲的帝国就发生了关系啊。
所以说当一个公民啊，把他自己的身份带入到一个政治实体里面进行思考和感受的时候，是他的认知错乱吗？
不是他的认知错乱啊。
当然我并不支持他们在这种身份之下的所有想法都是对的啊。
但我必须想，我必须说啊，这种角色的带入本身呢并不奇怪，因为在一种非常极端的状态之下，个体与他的身份所带入的国家就是特别紧密的绑定和相连的。
而且我还要提醒啊，我们这里讲战争好像是个极端状态啊。
我觉得根本原因是因为二战之后啊，我们确实享受了人类历史之上最长时段的和平，也就是因此我们现在就啊，战争是一种最极端的状态，那实际上在二战结束之前啊，战争并不是一个极端状态，战争是社会的常态，所以对一个19世纪人来讲啊，把自己啊与他所在的国家把。
绑定思考和感受呢？
不是一个奇怪的事情。
那你可能会认为啊，说我就没有那么愿意，我不乐意跟他有这么强的绑定关系，你能不能这么想你绝对能这么想，而且这么想呢，也是一个很正常的想法。
但这个问题呢，我们在第四章第六期其实就讲到过，第六期呢，我们在讲普通人的动员，当时我们说啥呢？
我们说19世纪的一个典型特征就是普通人被动员普通人第一次站上历史的舞台。
我们当时也讲啊，其实也可以说，普通人第一次被卷入到政治实体之中，就是这样的，你的命运才与你所在的政治实体的命运产生紧密的联系，这不是你决定的。
甚至很大程度上呢，并不是你可以去选择的。
什么意思啊？
这成为了一个最基础的图景。
这个世界的最基础图景就是一个国与国紧密构成的世界。
除了南极洲北极洲之外啊，已经没有一个空地是没有国家的了，国民是你出生之后被给予的最普遍的最显性的一个身份。
作为一种被动员的个体啊，你是一个被动员的政治实体。
这是一个人生活最基本的途径啊。
这个不是我们可以去选择的事情啊。
从19世纪之后，作为一种被普遍动员的个体呢，就已经是成为了我们的一个命运，所以说你会发现这个是个最基本的生活图景。
在这个生活图景之上，你选择我是一个自由人，我不隶，属于任何政治实体，我就是我自己或者反过来说我是一个国际主义者，我不隶属于任何实体，我关心全天下的所有人。
是一个进一步他的一个反题是这个基本生活图景就是每个人出生就是被给予一个国民身份，他背后为了反对他，为了反抗他所产生的一些反题，所以我们会认为人就是他自己，你认为这个是最根本的不是根本的呢，是你是一个被动员的国民，你能够想办法克服这个玩意儿，成为所谓的我就是我自己。
才是一个要，就是要从这个默认状态往前走一步的状态。
而且在第六期啊，我们还讨论过一个问题，一个非常重要的问题啊，希望你记得这个问题啊，就是我们讲啊，这个在19世纪的动员之中，民族主义是一个非常重要的动员。
我们当时就说啊，民族主义绝对不是一个底层动员方式，是一种典型的针对中产阶级和市民阶级的动员方式。
因为我们今天啊一讲，在我们这个语境之下，我们讲这个民族主义啊，感觉是有点这个就是不管是这个经济水平啊，还是这个教育水平好像比较低的人才这么去好去谈这个问题啊，但实际上不是的。
我认为我们今天的舆论之中，它实际上也不是，而且从19世纪开始它就不是了，这个民族主义是一个典型的中产阶级和市民阶级的动员方式，也就是把。
把我们绝大多数人卷入的方式好，所以前面这个部分大家应该知道啊，就是我们今天呢开始讲这个民族国家与帝国民族国家与帝国呢，并不是着眼于一个国家，国内的政治和权力组织方式更多的是着眼于国与国之间的关系，而国与国之间的关系呢，有时候被我们看作是一个特别虚的东西，特别虚幻的东西，跟我们的每个人的日常生活不相关的东西。
但是呢，我们从实然的社会现象上来看待。
和进行一些简单的分析啊，它不虚好，我们现在就把视角啊转回民族国家与帝国。
我们先说民族国家，我举一个最奇怪。
的国家让大家感受感受啊。
什么是民族国家这个问题的复杂性。
我们来举例，一个非常特殊的这个国家，这个国家小很小，2500平方公里的国土面积一共只有61万人，一个绝对的小国。
这个国家呢，大家都听过，但是呢，我相信啊，绝大多数人对它应该没有什么印象和概念，就是卢森堡。
如果你在欧洲生活，你可能去过，但我不知道去过之后你知不知道它的历史。
卢森堡是一个非常特殊的国家，我这里有个地图，大家可以看到它非常小。
北边呢是比利时，东边是德国，西边是法国。
第一个问题就是啊，这么小的一个国家怎么可能存在？
他为什么没有被法国和德国吞并掉，对吧？
这19世纪从拿破仑战争开始啊，到之后啊，这个帝国互相兼并，这么点儿大的国家在中间是怎么没有被吞并掉的？
这实在是一个即使我们不从这个呃所谓的这个社会达尔文主义的角度看这个问题啊，就卢森堡处在这么关键的位置之上。
能活得下来，能够成为一个独立的政治实体啊，也是一个非常令人惊讶的问题。
因为大家知道啊，在欧洲啊，很小的国家，那种小的公国早就被吞并掉了，对吧？
就比如说这个德意志统一的时间吞并了多少公国啊，法国拿破仑时期啊，这个中所谓的低地国家啊，吞并了多少低地国家就意大利统一的时候，北边儿多少公国被吞并啊，这卢森堡怎么能活得下来呢？
很奇怪啊。
第二个很奇怪的是，卢森堡身上其实有这个国家身上有非常浓的封建色彩。
什么叫封建色彩呢？
卢森堡是现在全球唯一一个大公国，这个大公国本身就是一个其实今天已经不复存在的概念。
什么叫卢森堡是唯一一个大公国，就是卢森堡，是一个君主立宪制国家。
卢森堡的君主不是国王，不是皇帝，是卢森堡大公。
其实他仅仅是在这个称号上叫做，他是唯一一个大公国而已。
什么叫大公国呢？
就是帝国下面的第一层，第一层级的国家大公国大公国呢？
下面是公国，然后再往下面呢是王国，所以说大公国要成立，那必须有个前提。
这个前提是人神圣罗马帝国成立，大公国才成立，所以卢森堡只是沿用了。
在有神圣罗马帝国时候他们的一个国家身份而已啊。
今天当然已经没有神圣罗马帝国了，所以延续这个传统，卢森堡是唯一一个国家元首，是大公的国家。
那卢森堡之前呢，是一个典型的欧洲传统封建制国家，就是卢森堡王朝和卢森堡家族在这个地方而已，原来呢就是他们的这个家族的领地在这个地方。
当然啊，它当然被吞并了都只要打仗它就被吞并拿破仑战争的时候被拿破仑吞并一战二战都闪电般的被德国吞，并这么小的一个国家怎么能够活得下来？
它能活下来的第一步原因是梅特涅的协调秩序，我们之前提到了啊，当时呢，打败了拿破仑，打败拿破仑之后呢，为了让德国和法国之间形成战略的缓冲。
就建立了一系列的国家，其中有一个呢，就是卢森堡。
所以卢森堡在这个时候获得了独立的地位，而且在独立之后呢，他是荷兰的附庸，在这个时候呢是荷兰王国的附庸，最后呢是这个荷兰，荷兰当时其实包含了荷兰和今天地图上的比利时和卢森堡啊，比利时独立之后啊，卢森堡跟着独立的就卢森堡是在比利时独立之后他突然有这个机会啊，能够进一步独立出来的。
所以卢森堡这个国家身上有非常独特而奇怪的命运。
它本身呢，是欧洲封建制特别明显的一个遗留，但同时呢，又是欧洲民族国家运动之中的获益者，因为比利时独立啊，是欧洲民族国家运动之中非常具有典型代表性的事件，它是梅特涅秩序和比利时独立共同造就的产物。
就是在这样的造就情况之下，才会有卢森堡这样一个民族国家。
但是卢森堡民族啊，却是一个特别奇怪的概念。
如果大家去维基百科页面啊，会发现卢森堡本身是它的主要族群，是卢森堡族，它的语言呢是卢森堡语，卢森堡语呢，也确实存在欧洲这些语言啊。
什么是方言，什么是语言？
本来呢就比较呃，比较有争议一点，或者说他的界限不是那么明白。
但是呢，卢森堡的学校的教育啊，其实主要呢也教法语和德语，并没有怎么再教卢森堡语的，所以卢森堡的民族认同啊，
和我们最典型想象之中的民族认同是不一样的。
我们最典型的民族认同呢，就是以语言为核心的，对吧？
你说一个你特别独特的语言。
你有你独特的生活方式，独特的传统才叫做一个民族。
但卢森堡族你也知道，这个欧洲低地国家，其实彼此之间都差不太多，而且啊，肯定也是一个偏天主教的国家。
就这种国家呢，夹在这个德国和法国中间，那语言呢，跟德语法语都有点像。
所以在这个情况之下，卢森堡是个什么样的民族国家呢？
它其实是一个最典型的民族，国家最典型的点在哪里呢？
就是它第一。
是一个独立的卢森堡族构成的国家第二个国家足够小，他一丁一点儿都没有帝国气，他身上没有任何帝国气。
而且呢，他是一个独立的政治实体。
卢森堡还有一个非常有意思的地方啊，就是作为最典型的民族国家，他现在呢，也是欧盟特别重要的一个中心国家。
大家知道就这两个国家，比利时和卢森堡其实是欧盟所谓的首都所在地。
比利时的首都布鲁塞尔其实就是欧盟的首都，欧盟的这个峰会和欧盟委员会和欧盟理事会都在布鲁塞尔，而欧洲法院欧洲审计院和欧洲投资银行呢，都在卢森堡，所以这两个最典型的欧洲民族国家呢？
其实卢森堡会更典型一点啊，现在呢也是超民族国家实体欧盟的代表性国家。
所以我还是要回答一下，卢森堡这样的国家怎么会存在？
如果我要用一句话来回答这个原因啊。
卢森堡这样的国家存在的原因就是我们不管是从梅特涅的协调秩序，还是从一战二战之后的秩序，我们都不允许法国或德国这样的国家随意吞并周围的国家。
我们是在，我们是本着反对法国和德国吞并的原因才能够让卢森堡这样的小国存在的。
所以说什么意思呢？
我们是本着反对国家帝国化的原因，才让卢森堡这样的国家存在的，所以这让卢森堡这样一个幼小身上又有浓浓封建气的国家成为最典型的民族国家代表啊。
所以说。
我觉得是围绕在卢森堡身上的故事啊。
其实我觉得是个特别特别棒的故事。
这个故事呢，就能让我们看到啊，这个民族国家帝国。
等等等等，是一个很复杂的历史过程。
所以呢，我们最后来说一下，这个在19世纪啊，欧洲主要是帝国和民族国家，之前欧洲是一些什么样的国家呢？
因为今天我们的世界啊，不是民族国家就是帝国，所以说我们已经不知道还还有什么别的可能性吗？
有啊，在这之前的欧洲什么情况呢？
首先啊，欧洲当时有一个帝国，这个帝国和19世纪帝国完全不一样啊，以后我们来讲哪里不一样，这个帝国呢，就是神圣罗马帝国啊，我们都知道神圣罗马帝国是个空壳子而已啊，它存在的唯一原因呢，就是欧洲教皇权利所认为的罗马的继承人，对吧？
他跟后来不管是大英帝国啊，这个沙俄的帝国来比啊，他的能力啊都要差好多。
所以说当时呢，有一个帝国，欧洲的帝国就是神圣罗马帝国，然后呢有很多王朝的国家，像哈布斯堡，王朝啊，俄罗斯的这个罗马诺夫王朝啊，法国的波旁王朝啊等等啊，都是这个王朝国家王朝国家呢就。
我们都知道啊，就是典型的封建制度，也就是说他们的封地啊，或者他们的领地，他们的国土呢，不止一处，他们可以拥有很多很多的国土，对吧？
比如说哈布斯堡王朝，他既是奥地利的国王，他本身呢也是西班牙的国王，他本身呢也是神圣罗马帝国的皇帝，那这个罗曼诺夫王朝呢，他既是俄罗斯的国王，他也是波兰的国王，他也是乌克兰的国王等等等等的，这就是典型的王朝，国家是在之后的。
那当时的世界呢，还有很多殖民地，比如说啊，在这个美国独立战争之前，它不就是英国的一个殖民地嘛，对吧？
英属的北美，当时呢也是有很多这样的国家，然后呢，当时还有很多自治城邦，就是有点像古典的城邦国家一样的自治城市，日内瓦和威尼斯都是这样典型的自治城邦国家当时在欧洲的旁边呢，还有一个典型的东方帝国，就是奥斯曼土耳其帝国。
所以在帝国和民族国家之前啊，大概就是这样的一些实体，那这些实体啊，会全部变成要么是民族国家，要么是新型帝国的环境啊。
所以这一步的变化是非常大的啊，也就是说到1818年的情况啊，欧洲都还是这些国家呢，到1918年啊，就全是民族国家和帝国了。
所以19世纪有多大的变化是可想而知的。
我们进入今天的第一部分啊。
第一部分呢就是讲这个改变，改变是什么呢？
就是我们刚才讲啊，欧洲之前啊，是这个帝国，王朝殖民地变成了民族国家和帝国，转变是什么呢？
其实转变啊，就是整个世界的现代化过程，这个世界现代化从欧洲开始啊，最后席卷全球的一个核心。
就是世界从王室变成了国家王室啊，就是从这个王土变成了现代国家的过程。
对我们也是一样，对吧？
呃，清朝清朝是谁的呢？
是王的，是爱新觉罗王室的国家，最后呢，也变成了国家，在之前呢，全世界啊，都是属于各式各样的王的国家。
那从十九七世之后呢，新成立的世界秩序啊。
不仅不是王国了，而且形成了彼。
此之间地位相对平等的国家秩序就是民族国家秩序。
所以这一步是怎么变化的呢？
是不是一个伟大的哲学家提出了一个概念啊，就是我们要建立民族国家，或者说我们要建立帝国，然后这些国家就开始哦好，那我们就那我们选择民族国家，你们选择帝国就这样做起来不是啊，这个世界历史肯定不是按照这样概念推进的。
啊，今天一个非常重要的点呢，就是帝国和民族，国家其实也不是截然二分的，在这个时候，其实概念呢，一点儿都不重要，为什么概念不重要呢？
我就从这个帝国和民族国家不是截然二分开始啊啊，有各式各样的帝国，比如说啊，之前一个比较厉害，后来逐渐瓦解的帝国就是西班牙帝国，对吧？
你想今天南美洲那些说凡说西班牙语的国家啊，过去都是西班牙的殖民地。
你想着西班牙多厉害啊整个美洲一大半都是他的殖民地。
那之后比较厉害的殖民地呢，就是这个英国对吧？
英国的日不列日不落，帝国也有很多的殖民地。
这两个呢，我们想起来差不多啊，对吧，两个欧洲国家，而且都是所谓的海权国家，舰队很厉害，在海外建殖民地啊，感觉差不多啊，我们看今天啊，你就知道其实很不一样啊。
南美这些民族国家大多数呢都是从西班牙帝国里脱离的，对吧？
不管，其实除了巴西，都是从西班牙帝国里脱离的。
西班牙呢，现在是一个王国，南美还有没有哪个国家啊，尊西班牙的国王为自己的国家元首，没有对吧，不仅没有啊，这南美的国家都管啊，最开始解放的人叫解放者，比如说玻利瓦尔就是南美的一个很重要的解放者。
但是啊，这个南美解放者是个原住民吗？
是个印加人吗？
不是啊，是个西班牙人啊，他解放谁了对吧？
他解放的是西班牙人啊，他有没有解放原住民，所以这个解放的角色也很奇怪啊。
但但我们首先知道这个南美国家是民族国家，但他不是南美原住民的民族国家，他是所谓克里奥尔人的国家，这克里奥尔人呢，就是在南美出生的西班牙人的国家。
啊，跟西班牙的关系是很紧密的，所以这些人才说西班牙语嘛。
但是呢，他们也没有尊西班牙的王室为元首。
但如果大家知道一个好玩儿的新闻啊，就是这个英女王驾崩之后啊，这个查尔斯终于成为了英国的国王，他成为英国国王呢，不仅引发了英国国内是否还要坚持君主制的一个争论，同时啊，也引发了很多其他国家君主制的争论，其中呢，就是加拿大和澳大利亚他们在争论。
是不是还要把查尔斯当做他们国家的元首？
我们从这里才知道啊，原来对于加拿大和澳大利亚，英国的国王还同时是他们的国家元首。
那你就要想了，为什么加拿大和澳大利亚人把英国国王当做他们的国家元首？
这些国家贱吗？
没有反殖民的历史自觉吗？
还是这些国家都骨子特别软奴性特别强？
竟然啊。
作为英国的殖民地取得了独立民族国家地位之后，还把宗主国的国王当做自己的元首。
这个要在我们看来啊，是一个特别落后的一个现象对吧？
当然很多这个很多澳大利亚人，他们也觉得这个落后啊，不然也不会提要不要废除这个英国国王作为他们的元首啊。
但很明显，英国的这些原殖民地成为的民族国家看待英国的方式啊。
和这些南美国家看待西班牙的方式啊是完全不同的。
可见，虽然是帝国，虽然是从帝国中脱离的民族国家，西班牙这些民族国家脱离和英帝国这些民族国家脱离啊，是完全不一样的部分。
好，所以帝国和民族国家不是孑然二分。
第二个重要的例子呢，就是德国的统一德意志的统一，意大利统一。
德意志与意大利统一啊，是19世纪两场最具代表性的民族国家建国运动意大利我们也说了，意大利从18世纪末19世纪初就马志女运动开始啊，就有这个烧炭党人民族主义秘密结社运动它它不仅是意大利的民族主义，甚至呢烧炭党人秘密结社运动是欧洲民族主义的发动机。
对这个欧洲啊，最根正苗红的民族主义独立建国运动是谁呢？
是意大利之后是谁呢？
是德意志德意志啊，就是在一个封建制在欧洲啊，最残余的这个躯壳之上，就是神罗马帝国的躯壳之上，而且跟旁边这个千丝万缕联系的奥地利，他为了要拒绝奥地利内部的这个多民族状况，就奥地利和匈牙利能够建立一个最纯粹的热门人国家。
才建立德国的，所以德国和意大利啊简直是根正苗红的民族国家建国运动。
但后来呢，欧洲哪两个国家的帝国化最糟糕啊，帝国的最肮脏三个吧啊，这个俄国是肯定要放进去的。
另外两个呢就是德国意大利这德国意大利是最，典型的民族国家，怎么最后变成这么糟糕的帝国啊，对吧？
就说明这个帝国民族国家。
不是截，然而分的帝国和帝国是非常不同的。
帝国和民族国家不是截然而分的。
这个世界的历史啊，不是按概念推进的，而是经验中推进的。
只是我们后来逐渐把它总结为民族国家和帝国而已。
所以说啊，当时啊，应该还有另外一些视角可以来看待这个过程。
那么如果对于19世纪的欧洲人而言啊，这个民族国家和帝国是什么呢？
对他们来讲啊，没有什么区别。
如果你拿梅特涅来讲啊，你们防的是什么，对他讲没啥区别，防的呢，就是对于王室秩序的冲击。
因为欧洲第一个大型民族国家就变成了帝国，就是拿破仑帝国，对吧？
法国大革命建立的就是推翻了王权，建立了民族国家，但这个民族国家呢，立马变成了一个大帝国，在欧洲啊，一顿暴退这么一个过程。
所以对梅特尼来讲啊，这俩东西没什么区别，民族国家帝国民族家肯定就要变成帝国呀，所以说他们防的呢，就是对于王室秩序的冲击。
当时啊，对他们来讲，这个民族国家还是一个新鲜事儿，但民族主义呢，特别多哈布斯堡家族的内部啊，匈牙利德意志捷克法国和波兰啊，都对他们带来了这个民族主义的冲击。
波旁王朝呢，就亡于法国的民族主义，英国的汉诺威王朝呢，也受到这个苏格兰与爱尔兰民族主义独立运动的这个影响。
这个俄罗斯的罗万诺夫王朝呢，也受到这个波兰乌克兰等等啊民族主义的影响。
所以说啊，当时来讲啊，对于梅特涅门而言，欧洲发生的主要的问题是对于王室秩序的冲击，过去的欧洲呢，主要就是一些王室家族，这些王室家族形成了一个一个的王室国家。
发生一种新的动员秩序啊。
这个动员秩序呢，以民族主义之名，能够在各个国家有一股。
这个推所以说对于梅特涅而言呢，对梅特涅所代表的秩序而言啊，有哪三个事儿，我们先不管什么民族国家帝国啊，反正有三个情况，受不了什么受不了第一啊，把这个国王的头砍了，彻底从王国变这个共和国。
受不了第二，某个地区啊，突然从王国分离出去，不管是建立自己的君主制，还是建立新的共和制这个事情呢？
对于梅特涅们受不了。
第三呢，突然出现一个新国家啊，具有这种全民动员能力，就法国这样的法国为什么可怕？
可怕，就是欧洲反法同盟啊，这些国家全部动员起来，打他都够呛，原因就是呢，他建立一种全民动员的能力。
又出现一个拿破仑搞全民动员打破欧洲军事受不了，这对欧洲呢？
伤害太大。
我们首先要说啊，这三个受不了呢。
呃，某从某个角度来看，它确实也是非常反动，非常保守，压抑这个欧洲新的这个状况的。
但从另外一个角度呢，它也没有那么糟糕，对吧？
没有那么糟糕的一个根本原因呢，就是因为这个拿破仑战争啊，真的特别可怕。
拿破仑战争对欧洲带来的荼毒啊，太明显了，所以梅特涅。
所建立这个协调秩序呢？
才这么有利，才这么受到当事人的接受。
第一个问题啊，是我们之前关注的政体问题就砍光了头，就是要从君主制走向共和制。
这个东西呢，对于王室秩序是一个很大的挑战。
第二个和第三个呢，就是民族国家和帝国，对吧？
某个地区呢，突然从王国分离出来了，我不在你们这个王国内部了，我们要独立建国，一般都都是民族国家。
突然出现，国家全民动员东征西讨啊，这是帝国啊。
所以说，呃，民族国家和帝国呢，这就是我们之后的，所以这个民族国家和帝国啊，就是我们之后的这种啊分类了。
但对于梅提涅他们来讲呢，就是这三种浅显的现象，所以在这个基础之上啊，才建立了法国英国奥地利俄罗斯和普鲁士这五个传统的王室来建立这个欧洲协调秩序啊。
他们的冲动呢？
他们的动机啊就是。
维持各个王朝好，我们现在知道了，不管什么民不民族国家，帝不帝国，欧洲发生的主要的事情呢，就是王朝和。
王室秩序的瓦解对吧？
那我们就来看看是怎么瓦解的。
当时呢，建立了很多新国家从王室国家里脱离出来的新国家。
这些新国家呢？
一般有三。
个路径，第一个呢是通过战争实现建立新的政治实体的独立，第二个呢是就是一个政治实体独立出来，第二个呢，就是把一个区域进行一个整合，整合成一个国家，第三个呢，就是在这个王室之下逐渐取得自治的地位，变成一个独立的国家。
大概呢有这三种路径，这三种路径啊，其实截然不同。
这个历史就是这样了。
不光这三种截然不同啊，通过战争实现独立，其中每一个拿出来都非常不同。
就比如说这个希腊独立战争啊，是欧洲民族主义过程中一个非常重要的事件，它有个很重要的原因呢，就是当时欧洲很多国际主义者啊，纷纷参与到这个事件之中，包括我们之前提到的这个英国大诗人拜伦，但希腊当时的情况非常特殊，
对吧？
我们当时也讲啊，这个希腊是民族主义建国运动，但是呢又受到了，又受到了欧洲协调秩序的支持，这不是很矛盾吗？
欧洲协调秩序不是最讨厌这个民族主义建国运动吗？
怎么会去支持希腊呢？
哦，原来希腊是从奥斯曼土耳其里面独立出来啊，所以欧洲呢，主要是为了反对奥斯曼，土耳其才去支持希腊的。
你说希腊人当时啊，有多强的这个民族自觉建立一个新的希腊民族呢？
其实还好，希腊人有很多人希望希腊独立吗？
并不是这一点啊，是希腊意大利和德国的不同德意志啊，是在德意志浪漫主义文化之下，确实形成了一股自下而上的民族自觉和民族文化建立的运动。
但意大利和希腊呢，都是精英群体的秘密结社，在意大利呢，是烧炭党，在希腊呢，是友谊社。
是在这样的情况之下，逐渐掀起这个民族国家运动的，并并在意大利和希腊都比较缺乏一个自下而上的这么一个民族塑造运动。
所以希腊之后才很快啊，这个奥地利给他找了个王嘛，你们没有王，你们要建立共和制还还算了，你们还是建立君主立宪制吧，我们从这个那个神圣罗马帝国内部给你派个王去当你的国王啊。
所以希腊这个情况和其他。
通过战争实现独立的国家其实有非常大的不同啊。
我。
们说的是希腊要看不同，当那第一个最典型的例子呢，就是我们之前讲过例子啊，就是美国，美国啊，就是跟英国打仗才打到独立建国的，对吧？
英国呢，也是一个大的王朝秩序，美国独立出来呢，也不是王国啊，所以美国这是一个很典型的。
通过战争实现这个民族国家建立的，但立马就有点儿奇怪了，这美国是个民族国家吗？
很多民族啊，英国人西班牙人德国人爱尔兰人都在北美殖民地，还有法国人呢，美国是个民族国家吗？
那我们如果我们之前讲过这个美国建国史啊，说美国是一个民族国家，不如说美国是13个彼此独立的民族国家，对吧？
比如说新英格兰，主要是这个英国清教徒，马里兰主要是这个英国天主教徒，它里面还有主要以这个德国人为主的，以奎克贵格会为主的，这个他们彼此都非常不同。
所以美国啊，不如说是13个彼此独立的国家，但anyway总的来说呢，也是通过战争的方式来独立的。
那当时美国跟英国呢？
主要矛盾啊，就是这个英国在七。
年战争之后逐渐对美国施加这个重商主义政策啊，就是限制了美国很多的贸易权限和限制了美国的财政权限，包括发行货币啊等等等等的。
而且最开始的美国其实完全没有要建国对吧？
就第一届大陆会议我们也说啊，美国根本一点儿都没有想建国，只是希望英国能够撤回那个intollableacts，但英国最后不是坚决不撤回那个intollable就是这个呃。
Intorribleex怎么翻译该怎么翻译？
好啊，应该叫这个不容忍法案啊，这个不容忍法案就是不容忍这个美国啊，自己的一丁点儿这个经济权利啊。
而且英国呢，当时不仅不去废除intorribleex，而且呢还在北美搞这个军管对吧？
就是军管啊，造成了很巨大的矛盾，让北美啊揭竿而起第二届大陆会议啊之后才出才萌发这个建国的政策的。
所以如果真的说啊，这个美国是一个民族国家，那我们就要问这个民族的塑造是什么？
这13个国家当然最后被塑造成了一个共同体，对吧？
这一个共同体，他们最后形成个联邦，这联邦比他们最开始想的时候要紧密的多。
最开始想的是邦联嘛，但最后形成了联邦，所以这个民族是怎么形成的呢？
这其实是一个政策同盟，他们共同面对宗主国英国的政策。
共同有同样的问题，共同对于英国和周边国家。
其实你看，这是一个在外交的基础之上建立的国家，对吧？
它是一个政策同盟。
所以这里啊，我们就发现啊，这个民族国家民族国家这个概念呢啊，是有一定狭隘程度的，它是有一点这个误导性的，尤其我们这个现代民族观念啊，还是在设想它必须是一个。
呃，以这个独立的语言和独立的传统构成的主体，但美国显然就不是。
但你说美国这些实体之间没有共通点也有共同点。
这个共同点呢，就是它是一个被英国政策限制的政策同盟。
那从这个角度来讲啊，卢这个卢森堡人，我们也能，我们也能看出啊，这个卢森堡虽然在语言之上，比起德法呢并不特殊，但是呢，还是有它的特殊性的。
但对于卢森堡来讲，这个特殊性的就是历史传统，就是卢森堡大公国，它是不能够被说它是不愿意，也不能够被周围帝国吞，并的一个有独立历史传统的一个国家。
好，从美国独立之后啊，这个南美大量国家从西班牙独立啊，成为这个南南美解放运动的浪潮。
你说19世纪欧洲真的建立了多少民族国家吧，其实不太有啊，但19世纪南美建立多少民族国家呢？
建立了一大堆。
那我刚刚也讲啊，这个南美民族难道就是这个阿根廷族智利族吗？
也不是啊，非常奇怪对吧？
主体的就是克里奥尔人，比如说所谓南美的民族国。
家那并不是本地民族而是在本地出生的西班牙人。
那么这些国家呢？
其实也不一定都是共和制国家当时独立出来的，像阿根廷智利墨西哥秘鲁呢是共和制国家。
巴拉圭委内瑞拉玻利维亚呢是极权国家，而且这个解放者玻利瓦尔建立的哥伦比亚联盟啊。
后来呢，你说哥伦比亚联盟都是哥伦比亚族吗？
不是啊，他又被分解为了哥伦比亚委内瑞拉厄瓜多尔和巴拿马。
那你说当时啊，这什么智利墨西哥秘鲁巴拉圭委内瑞拉玻利维亚是什么呢？
是由本地民族构成的族群吗？
不是。
是原来不同的西班牙人到达之后所形成的势力范围。
对通过美国和南美的例子啊，我们就知道民族国家未必要教条的，有一个民族，他有一群人就足够了。
这群人如何结成一个实体呢？
在19世纪啊，当然就是一个地理位置。
他们在一个地理位置聚居，就能够形成本地的利益。
本地的政策要求和本地的自治。
所以总的来说啊，南美民族国家，你说是你管他叫民族国家也行，你管他叫宗主国下的自治国其实也行这些这些国家的根本要求呢，就是希望脱离宗主国而实现自治。
这就是我们为什么说啊，这个民。
族那你说这些国家都不是典型的民族，那没有一个是典型的民族国家吗？
有，在欧洲就有啊，通过战争实现民族独立的国家就是比利时这个比利时，当时的宗主国是荷兰啊，是梅特涅秩序之后啊，这个比就中间的国家之前都是这个拿破仑建的卫星国啊。
他们都从拿破仑联盟的联邦中这个脱离出来啊独立建国，而且呢，成为了这个，呃，奥地利普鲁士与法国之间的缓冲带缓冲带中间的比利时，是属于这个荷兰大公国的。
但是呢，当时啊，比利时的官方语言呢，就只有荷兰语，但比利时人呢，主要是以说法语为主，他们不是说荷兰语的比利时呢，其实本来比较倾法，而不是比较倾向奥地利。
而且这个国家官方啊，在1819年规定啊，必须懂荷兰语才可以投考公务员。
因此啊，在荷兰这个王国范围之内啊，这个政府和军方高层呢，几乎都是由荷兰人出，任比利时几乎没有在议会中呢。
荷兰和比利时的代表数量也相当，但是荷兰的人口啊，呃，但是比利时的人口比荷兰要多得多，比利时当时有350万人啊，荷兰只有二百万人。
而荷兰在拿破仑战争中筹。
措的军费或欠下的债务比利时人也要还啊，这些都不一样，包括比利时人主要是天主教徒，而荷兰呢，主要是以清教徒为主，所以荷荷兰政府的很多政策啊，是不能够保证天主教想要的教育和这个宗教权利的。
而且啊，比利时当时啊，是一个内陆工业比较发达的国家。
荷兰呢？
是一个商业和渔业比较发达的国家，所以荷兰呢，很容易采取这个重商主义政策啊来去推进商业。
但是对于比利时来讲啊，确实有伤害的，对这个呢就是一个我们最典型的一个所谓的民族国家了，对吧？
他有一个民族主体比利时人跟荷兰人呢有非常大的不同，他语言也不同，制度也不同，宗教也不同，跟周边法国的关系也不同，所以他们呢，叫独立建国。
当时独立建国，欧洲不有协调秩序吗？
这个奥地利，俄罗斯普鲁士啊，当然都不希望比利时独立了，他们需要维持这些王国和王室秩序，对吧？
但当时呢，刚好啊，这个俄国在平定这个波兰的革命，这个奥地利和普鲁士呢，都受到这个德意志内部革命的影响啊，就1848法国呢，反而很支持比利时，因为比利时跟荷兰不一样，比利时比较亲法。
英国呢，也对比利时表示比较一个同情的态度啊。
所以当时呢，比利时就在这个情况之下独立了，还捎带手让卢森堡也独立出来了。
所以比起美国和拉美的处境啊，这个比利时更贴近于我们今天想象的民族国家独立的这么一个概念，对吧？
这种的国家也是存在的，那我们也要反过来想个问题啊，这个荷兰人傻吗？
荷兰人为什么不去赋予比利时更多的自治权来化解他与比利时的矛盾呢？
比如说赋予比利时选取自己宗教机构的权利啊等等等等等等，他为什么不这么做呢？
当然啊，这就与当时的这个绝对君主制有关系了，因为如果进行地方自治呢，自然是与绝对君主制矛盾的。
那么荷兰为什么一定要绝对君主制呢？
我们之前讲了。
19世纪的潮流就是绝对君主制，从封建制进入绝对进进入君主制之后啊，就是绝对君主制比较有竞争力，如果荷兰依然有帝国梦的话，这个帝国梦的实现就必须依靠绝对君主制来实现啊。
当时的欧洲只要是君主啊，哎呀，人之常情嘛，是君主，谁不喜欢绝对君主制呢？
难道有哪个君主天性喜欢君主立宪？
不可能啊。
所以对荷兰来讲啊，是绝对没有呃源发性的冲动啊，来让比利时更多的自治的，但是后来比利时通过一场内战啊就完成了独立对你看啊，这是第一种。
第一种呢就是从宗主国中啊，通过战争实现独立的国家，不管是美国南美诸国还是比利时都是这样的国家，但即便他们之间你也看到了，是非常非常不同的，这还只是第一种啊。
那中间还有很多国家是。
通过这其中最典型的就是英国的殖民地体系。
这些国家呢，很多都通过逐渐自治，形成了独立的国家。
那英国是为什么呢？
是英国人比较有良心吗？
也不是啊，是因为北美独立战争啊，英国人吃了大亏，所以在北美独独立战争之后啊，这个英国就在想，为什么最后美国竟然要独立呢？
他们就去了，派了一位这个爵士啊，是杜尔汉姆地区的勋爵去到北美地区啊。
调查这个事件，他在这个1839年啊，就发表了这个著名的报告，这个报告呢，拉开了英国解决北美殖民地问题的序幕，这也是英国历史上宪政史上一个重要的文件。
当时北美地区啊，不管这个不管是不仅是英属美国殖民地独立了，而且当时英国还存有的殖民地，就加拿大里面的加拿大和魁北克省说法语和说英语之间也爆发了非常巨大的矛盾。
所以杜瑞汉军局啊，就是要去看这个美国怎么独立的，以及怎么解决加拿大问题。
最后解决的方案呢，就是以类似美国联邦的方式建立英语和法语的加拿大联盟，并且赋予这个加拿大联盟以充分的自治。
而且很快啊东印度公司治下的印度爆发了大反叛1857印度大反叛大反叛之后呢，英国皇室回收了印度啊，把东印度公司的属地变成了皇家的直属领地，并且在不久之后，1882年通过这个印度议会法案啊，也增加了印度人在这个议会中成员数量赋予了印度地区相当高度的自治。
就从这个潮流之后啊，英国殖民地逐渐形成了自治领制度。
加拿大1867年成为了自治领，澳大利亚是1901新西兰1907纽芬兰1907南非1910爱尔兰邦是1922年逐渐成为了英国的自治领。
这个自治领在这个二战之后呢，就纷纷独立建国了，但本来形成自治领之后啊，其实英国从殖民地能得到的东西呢也很少了，你想啊。
英国在二战结束的时候啊，还有刚才我念的这些自治领啊，还都是英国的殖民地呢。
这些殖民地之后纷纷独立对吧？
按理说啊，如果英大英帝国体系啊，是一个这个对殖民地横征暴敛的体系，那二战之后突然丢掉所有殖民地啊，这个英国的经济应该原地崩溃，但其实没有啊。
其实英国的经济并没有原地崩溃啊。
其实说另外一个方面呢，也证明其实从这个这个杜尔汗勋爵这个报告之后啊，英国跟殖民地的关系已经发生了很大的改变。
比如说啊，你想啊，英国打一战二战，这都是要钱要人的，那要钱的时候，英国从殖民地能够怎么样呢？
能够直接向自治领征税吗？
不行，其实英国在二战之间啊，从殖民地能够得到的呢，就是发债券，让殖民地能够买英国的国债，这是英国能做到的，
所以英国。
对于所有这些殖民地，其实已经连直接发直接收税都做不到了。
当然啊，不管是一战还是二战，各个自治领呢，都为了英国宗主国啊，提供了大量的军队，又是印度人，在这个一战和二战之间呢，都是英军里面的一个非常主要的力量。
所以这是另外一种啊，就是通过逐渐自治，慢慢慢慢形成民主国家。
这里面呢，最主要的一个代表呢，就是英国的殖民地体系。
当然，因为英国这个殖民地体系很大嘛，所以说这个国家的数量呢，也很多。
这其实回答我们最开始的一个问题啊，就是这个感觉英国的殖民地好像没有特别恨英国这个英联邦运动会现在也还在办，也能参加这些很多国家的国家元首还是英国国王，其原因啊，就是英国比较平缓的缓解了宗主国和殖民地的矛盾，
但我在此诚实啊，不是那么有良心。
是因为北美殖民地的独立战争和这个印度的大反叛运动对英国带来这个刺激啊。
所以他们不得不妥协，建立相对自治的秩序。
所以之后这些国家呢，逐渐比较平和的方式退出了英国的帝国，建立了各自的民族国家。
好，这是我们说前两种啊，第一种呢，是这个通过战争啊，从宗主国独立出来的民族国家就不属于一个王室了。
第二种呢，在一个王室秩序之中啊，逐渐取得自治地位独立出来的民族国家，那我们来提。
第三种啊，区域整合形成的民族国家。
这个区域整合呢，最典型的就是什么咔嚓嚓统一运动德意志统一运动。
意大利意大利统一运动就通过区域整合形式形成的民族国家。
呃秦始皇也可以说是以这个区域整合方式形成民族国家。
当然。
这个时间太久远了，没有什么可比性。
除了这些之外呢？
美国瑞士也是对吧。
美国呢，虽然不是以打仗的方式啊，但是13个就北美殖民地形成这个联邦，也可以说也是一种区域整合。
瑞士呢，其实也是一样啊，拿破仑战争之后啊，瑞士本身是一个邦联制的国家，这邦联制国家周围的国家逐渐变强啊，瑞士也有高度联邦化的这个要求，但瑞士呢，又有天主教的各种自治式。
又有新教的各种自治式，这个天主教自治式啊，唯恐联邦化之后啊，丢失宗教权利，他们呢，就建立了一个小联盟，从瑞士邦联退出了啊。
瑞士最后也打了一仗啊。
打仗之后呢，这个新教联盟胜利啊，建立了瑞士联邦，所以这也是也是一种区域整合。
当然啊，这里面最有代表性的呢，就是普鲁士推动的德意志统一运动和萨丁王国推动的意大利统一运动。
这两个统一运动形成民族国家呢，也成为19世纪末二十世纪初啊两个影响最大的大帝国。
而这两个国家统一运动呢，都引入了外部战争作为作为重要的手段啊。
比如说普鲁士当时的这个普法战争，普奥战争，都是本身德意志能够统一的一个重要的作用。
而这个萨丁王国推动意大利统一啊当时与这个教皇国的战争啊，与奥地利的战争啊，也是他形成这个统一国家中间的一个步骤。
所以说这里我们也不是说啊，这个区域整合形成民族国家因为要打仗，打过内战，所以最后都要这个大规模帝国化，没有啊，美国和瑞士就没有啊，至少瑞士没有，美国可能有争议啊，但瑞士至少就没有形成一个帝国化的国家。
但我这里最想说的，是啊，我今天想说的就是呢，这个历史过程不跟着我们的这个概念走啊，即便是德意志。
统一和意大利统一，他们彼此之间也有特别巨大的不同。
就算啊。
我们认为德国和意大利民族国家很像，对吧？
这两个国家都是整合式形成民族国家都法西斯化，我好像，但其实差异非常大啊。
我们之前就讲到啊，他们一个是典型的自上而下的民族统一运动，就是意大利这个意大利的这个卡布那里，这个烧炭党运动啊，从18世纪末19世纪初就开始了，是欧洲民族主义的发动机，而德意志民族主义运动起步啊，比意大利就要晚得多，甚至说可以受到了意大利的影响。
意大利呢，在抗击拿破仑的时代啊，这个民族主义运动就风起云涌了。
德国被拿破仑蹂躏的时候呢，还没有很产生这样的想法。
但德国跟意大利不一样，有一个特别深厚的传统，就是德国这些公。
国和城邦国家的联盟传统。
我们知道啊，在中世纪德国北部呢，就有汉撒同盟，就是十字军的时代之后在三十年战争啊，新教的这些成员国还形成了这个斯马尔卡尔登联盟。
所以德国这些小国之间啊，很早就有彼此之间形成联盟组织的传统，在德意志统一运动的过程之中啊。
也形成了各式各。
样的联盟，包括这个德意志北部邦联啊等等等等的这个关税同盟啊等等的联盟，这是在这样的联盟的商讨啊和会议之中啊，德国逐渐统一的。
因此德国的统一过程呢，和这种联盟建制是分不开的，但意大利呢，就没有这样的传统。
而且啊，这个德意志统一运动啊，有特别深厚的德意志浪漫主义构成的全国民众的支持，并且通过制宪的方式完成的。
所以德意志民族国家的建立呢，就是伴随政体建立来完成的，就是靠建立一个共和国的方式来完成的。
但意大利呢，建国事件啊，主要是一个外交事件，意大利啊，当时被意大利啊夹在南边的教皇国跟北边的法国之间。
在这个双重压力之下，逐渐通过外交谈判的方式来完成的。
因此啊，意大利统一之后，实际上你说意大利形成了一整个民族，意大利民族啊，其实没有啊。
就直到今天，南北意大利的矛盾都非常大，如果大家对意大利了解的话，就北意大利经济非常发达，而且相对来讲跟比利时的这个呃文化比较接近，但南方意大利呢，经济非常落后，相对比较懒散，其实跟北部之间的关系的矛盾还是很剧烈的。
对意大利统一运动之后啊，其实内部大量的暴动发生啊，比德意志的也要再不顺利一些啊。
所以说德国意大利从很多角度啊，尤其是二战这个法西斯一战二战的法西斯塑造过程中啊，我们觉得这两个国家好像很像，但实际上这两个国家在所谓民族国家建立的过程之中也是有很大差异的。
所以我们甚至可以说啊，19世纪兴起的这些从。
王室秩序中脱。
当然啊，这个过程呢也实现了，其实就是梅特尼耶体系不断的瓦解啊。
欧洲以王室为主导的秩序逐渐被现代国家替代啊，就是我们刚才讲三个方式啊，其中这个整合一个地区形成民族国家在亚洲也有一个类似，就是越南越南的方式呢，跟德国和意大利有类似的部分。
啊，这个过程呢，最后形成的结果呢，就是王室秩序被现代国家秩序替代，但这些所谓的民族国家建立的过程啊，却是千奇百怪，各不一样的。
当然啊，梅特涅体系虽然瓦解，但梅特涅协调方式的秩序保留至今。
梅特涅呢，想保住一个旧时代，却开启了新的国与国交往的方式。
到今天的联合国呢？
实际上也是在梅特涅的体系之上逐渐长出来的。
所以梅特涅呢，一方面是一个特别保守的人，一方面呢就是一个特别具有前瞻性的一个人。
那我们还要讲啊，就是我们会发现啊，欧洲的国家形态和国家秩序，最后全球化成为了全球的模板和样式，对吧？
今天全世界都是这样啊，这是由三个或者说两大。
原因来决定的吧。
第一个呢，当然是欧洲的殖民，就欧洲通过殖民的方式在全球建立了殖民地。
这个为什么能够塑造全球政治秩序呢？
就是殖民地也带来了一种殖民地瓦解的现代国家形成方式。
比如说二战之后，这一波民族国家形成潮流啊，就是欧洲殖民的，不管是英国还是法国比利时，尤其是整个非洲啊，逐渐形成新的民族国家的过程，所以他们的脱胎于欧洲秩序。
也跟欧洲比较相似。
另外一个重要的特点啊，就是当时的所谓列强啊，除了欧洲列强之外呢，有两个例外，一个是美国，一个是日本。
所以美国和日本呢，也参与到了欧洲式的国与国秩序构建之中，并且在各自的角度啊，在美洲和在亚洲，让这种欧洲式的秩序扩散，所以就是随着这些潮流啊。
最后这个秩序形成的覆盖全球的国家体系是这么一个过程。
好，这是我们第一部分，我们大概明白了，所以19世纪呢，我们不能教条性的理解啊，有一些民族国家有一些帝国，但总的来说呢，是王室秩序的瓦解，是王室秩序逐渐被各种各样不同的新型的现代国家所替代，而这些现代国家彼此交往的方式呢，是以梅特涅的这个协调秩序的方式在进行交往。
好，现在我们就来看看第二个重要的概念啊，就是这里面帝国是什么？
为什么这些民族国家很多都变成了帝国呢？
我们今天呢，当然也经常在提帝国，尤其这个呃，恶劣的邪恶这个美帝国主义对吧？
就我们今天一一提帝国呢，我们主要想的是霸权啊，帝国是一种霸权，是一种对其他国家的凌辱欺压剥削。
我们为什么如此看待帝国呢？
实际上是列宁对于帝国主义的批判之后，所以在我们的语境里面提到帝国。
所形成的各种概念，是这个列宁带来的一个遗留和结果。
但在19世纪的欧洲啊，或者更大的语境之中啊，其实帝国呢，不是这样的。
所以今天呢，我们就还原到它与民族国家对比之中来看什么是帝国。
当然列宁不是完，完全全跟我们今天讲帝国无关了，但今天我们讲帝国呢，我们首先还是把它当成一个相对比较中性的实体来看待，而不是当做一个纯粹贬义的实体来看待。
好像民首先啊，在19世纪成为帝国和成为一个民族，国家之间呢，是并不矛盾的，大批民族国家都成为了帝国，德国和意大利就不说了，连比利时都有不少殖民地呢。
比利时，这么新的民族国家在非洲都有刚果卢旺达和布隆迪实际上是比利时的殖民地。
那这个帝国古往今来有很多帝国，咱们也是帝国啊。
中华帝国华夏第一帝国，第二帝国，第三帝国啊，都是大型的帝国。
那19世纪帝国与古典帝国有什么区别呢？
其实最大的区别就是王室与非王室的区别啊。
古典帝国呢，都是王室所有的帝国，而现代帝国呢，是现代国家帝国，这个古往今来啊，国家想扩张这个想法很正常，对吧？
这个国王想扩张这个诺曼底的国王想打到法国去啊。
想想啊，这个法国诺曼底的国王想打到英国去啊，获得更大的领土。
这个这个康熙想往这个西边打，这个想法都差不多，但在王室国家时代啊，这种扩张的野心呢，就是国王和他附庸的野心。
但19世纪的帝国呢，这个扩张啊，是一种积极的民众的愿望，这是我们最开始那个问题啊，这个民众为什么关心国与国的问题呢？
因为好多民众真是盼着盼星星盼月亮，盼着自己的国家扩张啊。
比如说第三帝国拿破仑帝国。
哇，大家这个热血上脑啊，盼着国家赶快扩张。
所以说帝国跟民族国家呢并不矛盾啊。
帝国呢，也有古典帝国，有现代帝国，我们所讲的现代帝国跟古典帝国呢是不一样的，这古往今来国家都想扩张。
那么欧洲之前这个扩张怎么被遏。
制住的呢？
其实就是梅特涅秩序对吧？
梅特涅建立了一个协调秩序啊，这个协调秩序想取得国与国之间的均衡和军事，在国与国之间能够取得某种均衡国与国之间的其他小国不被大国吞并的基础之上，遏制了各个国家，变成无限制扩张帝国的冲动，而且在欧洲就能取得了半个世纪的和平。
所以说这个人有野心不可怕啊。
这个人野心国内有国内的遏制方法，国外有国外的遏制方法，欧洲呢，曾经是遏制住的，但往19世纪后半夜走啊，很明显没有遏制住。
所以就梅特涅体系有一个最大的瓦，有一个最大的瓦解时刻，这个瓦解时刻是哪一个呢？
我们就先来介绍这个克里米亚战争。
这个是已经在1848欧洲革命之后啊，梅特涅同志呢，已经离开了权力的核心舞台，到1853年啊，爆发了克里米亚战争。
克里米亚战争呢，是俄罗斯几乎一家对奥斯曼土耳其法国英国和萨丁王国，欧洲的军事呢被彻底打破。
你看啊，这个时候法国英国居然跟奥斯曼土耳其站在一边，简直匪夷所思，对吧？
这不应该全欧洲对抗奥斯曼，土耳其呢？
这不是文明之争嘛，其实不是啊，这就是军事之争。
因为啊，法国英国不愿意看到俄罗斯吞并奥斯曼，土耳其在东方单独做大，所以希望遏制俄罗斯的扩张啊，所以这个时候才联合奥斯曼，土耳其的战争过程之中呢，奥地利与普鲁士啊，本来是相对中立，但奥地利，最后呢，偏向了这个法英奥的同盟啊，普鲁士偏向了俄罗斯。
所以说战后呢，最核心的三个神圣同盟啊，奥地利普鲁斯，俄罗斯宣告瓦解，其中尤其是奥地利与普鲁士俄罗斯的关系开始交恶，所以欧洲的军事啊被彻底瓦解，而且过去啊，站在协调地位核心的奥地利呢，逐渐退出了协调核心的地位，因为梅特涅去世的原因，也因为奥地利选边儿站的原因。
请注意哦，到1853年啊，这里面很多国家都不是传统的王室型国家了。
其中普鲁士不是一个王室国家。
法兰西第二帝国不是一个王室国家，英国的君主立宪也已经在这个议会改革之后了。
英国呢，也是一个典型的虚君制君主立宪制国家了。
所以普鲁士法兰西第二帝国和英国，这个时候呢，都可以说是现代意义上的国家了。
那从这个克里米亚战争之后啊，这个帮助欧洲维持五十年和平的维也纳体系，最后呢，彻底崩溃帝国这头猛兽呢？
被放回了欧洲帝国是一个特别特别可怕的东西啊啊，帝国。
虽然我们刚才说我们以中性的方式看待帝国，但是也得说帝国确实是个非常可怕的东西。
其中有一点呢，我觉得值得来看啊，就是这个一战为什么被爆发一战的爆发，跟这个协调秩序的打破，到帝国的发展有很大的关系。
一战的爆发能够看出帝国很多的特征。
首先啊，在我们的教材里面啊，说这个一战是帝国主义，分赃不均而产生的一个战争。
这里面明显有几点，我觉得不是特别说得过去对吧？
如果一战是帝国主义，分赃不均的战争，那感觉应该是这些帝国主义国家在打哪个海外殖民地的时候，比如说啊，假设有一个国家a在非洲啊。
这个法国和英国都要抢这个非洲这个国家，然后他们在这个国家打一仗，然后战火延烧回欧洲对吧？
但其实不是啊，一战又不是从殖民地打起来的，所以分什么赃呢？
没有在分赃啊，我们也知道啊，这个一战的导火索是什么呢？
一战导火啊，是斐平丹大功被刺杀，如果是帝国主义，分赃不均啊。
为什么一个奥匈帝国的贵族被刺杀引发了一战呢？
我再说啊，就是因为被刺杀，他在塞尔维亚被刺杀了，最后导致奥匈帝国想攻打塞尔维亚塞尔维亚可不是奥匈帝国的殖民地，也不是任何人殖民地啊。
为什么奥匈帝国攻打塞尔维亚导致了一战的爆发呢？
这是为什么？
这里面我们能看到很多帝国的色彩啊。
当然啊，也能看到很多今日的危险了。
首先啊，在这里面呢，俄国是保护塞尔维亚的，就塞尔维亚在当时啊，在欧洲诸国之中是一个附庸国，他是俄国的一个附庸，所以当奥匈帝国进攻塞尔维亚的时候呢，俄国有义务来保护塞尔维亚。
因此啊，当奥匈帝国要进攻塞尔维亚的时候呢，俄国就完全动员起来了奥匈帝国，同时呢，又是德国和意大利的同盟，所以当俄国要跟奥匈帝国打仗的时候呢，德国跟意大利就有义务要来参战，那边协约国家呢，也有三国家签订了协约法国英国和俄国。
你看啊，这刚没过几十年呢。
在克里米亚战争之中，法国英国跟俄国是作对的，这个时候已经跟俄国站在一边了。
所以法英俄呢，就要同时来打德奥和意大利一战呢，就这样爆发了，所以一战爆发。
当然有没有跟帝国主义的原因，有有殖民地的原因有啊，但最直接的原因呢，是塞尔维亚在俄国和奥匈帝国之间的关系，以及德国意大利跟奥匈帝国的捆绑关系和法国英国与俄国的捆绑关系形成了一战。
好，我们就来说说啊为什么？
说，
帝国本身呢？
有很多不同的特点，帝国与帝国之间呢也不一样。
但总的来说啊，可能有以下这些特点，第一，它叫帝国嘛，那就得有个皇帝才叫帝国对吧？
所以一定啊，这个国家里有个人呢，就给自己加冕，管自己叫皇帝。
比如说啊，这两任拿破仑啊拿破仑和拿三都加冕自己为皇帝，所以他们的国家呢，自然就因此成为了帝国。
虽然拿三啊，基本上是一个共和国，但既是共和国，也是帝国，这也没什么可矛盾的，就是一个元首称号的原因，彼得大帝也加冕自己为沙皇，就是凯撒，也就是皇帝。
所以他呢，也是一个帝国普鲁士国王威廉一世呢，也加冕自己为皇帝，所以普鲁士呢，也是个帝国。
连塞尔维亚也曾经短暂的加冕自己为皇帝国也是一个帝国。
所以帝国的第一个特征呢，就是，哎，有一个人啊，加冕自己为皇帝，他就可以是一个帝国了。
当然啊，以下这些特征并不是每一个都要有，才是帝国啊。
而且我会认为呢，有没有人加冕自己为皇帝啊，我绝对不是一个重要的特征，后几个特征可能会更重要一点啊。
第二个呢，就是他跟民族国家不一样。
民族国家呢？
一般由单一民族构成，而帝国呢，要统治多个跨民族的地区，比如说比利时啊，独立出来，那比利时确实成分呢，就比这个荷兰公国要单纯了，就是说着法语的天主教徒在低地国家的这个地区就是比利时那卢森堡呢，当然也非常单纯。
但是啊，这个罗曼诺夫王朝呢，就很不单纯的，既有俄罗斯人，有达达人，有乌克兰人，有波兰人，还有匈牙利人，有东欧的各种各样民族啊，都在这个帝国之下。
所以一个帝国啊，就要统治好多好多不同的地区，好多好多不同的民族，那哈布斯堡王朝也一样啊，匈牙利人奥地利人，
还有西班牙人啊，都在他的治下进行统治。
所以说啊，不由单一民族构成统治多个跨地区民族的国家确实是帝国跟民族国家在构成上很大的不同。
那总的来说呢，帝国可能不仅拥有它自己的领土啊，还拥有很多殖民地，但是你看比利时也拥有殖民地，对吧？
但是比利时殖民地比较少啊，所以说可能还不是一个典型的帝国，但比如说大英帝国，为什么是个帝国呢？
就是大英帝国，它统治的很多地区啊，是它的殖民地，但。
但帝国不代表他统治的地区都是殖民地哦。
比如说对于这个沙俄帝国来讲啊，乌克兰等等地区是他的殖民地吗？
其实作为接壤的国家，就不算是殖民地殖民地呢，一般是非地啊，才被称为殖民地。
好帝国还有一个最重要的特征啊，就是你看啊，这个帝国不是由统治多个跨民族地区来构成政治实体吗？
一般都不是。
一般来讲，我几乎想不出反例。
就哪个帝国是没有主体民族的帝国呢？
都有主体民族，而且在帝国的视野之中呢，他会把世界啊看出看作是这个主体民族对其他民族进行统治，所以和民族国家非常不同啊。
在民族国家看来呢，这个世界就是由不同的国家构成的。
但在帝国看来呢，这个世界是由真国家和假国家构成的。
比如说在当时的沙俄来看啊，塞尔维亚就是个假国家，奥地利是个真国家，今天也一样，普京啊，就经常说啊，这乌克兰不是个真国家对吧？
包括这个卢沙也大使都说啊，这个前苏联加盟共和国其实不具备主权国家的地位，你看这就是典型的这种说法。
在这种这种说法里啊，这个国家呢，分真国家，假国家。
在我们的环境中啊经常谈起周边国家我们就说啊，这些国家都是些没有主权没有真正主权的国家，实际上呢，我们也是在说啊，这些是假国家，这个世界呢是由真国家和假国家构成的，只有少数国家是真国家，其他国家呢，其实都算不上是国家。
这个说法虽然傲慢，但你要说是完全错误的吗？
好像也不是，对吧？
确实啊，这个国与国之间存在着力量与实力的巨大差异，这个力量与实力的巨大差异呢，也会转化为他们是在实际交往中的一些缺憾。
尤其是比如说你看这个联合国安理会啊，有这个五个常任理事国对吧？
所以在国际事务之上呢，这五个国家权力就是比其他国家大，这个也是真的呀。
但anyway啊，这些特点呢，就是帝国和民族国家的差异。
你看后几个你就知道啊。
就有没有一个人加冕自己为皇帝啊。
他的这个元首到底是叫国王还是叫皇帝啊？
当然并不是帝国最最典型的一个特点了。
而且从这几点这几点上来看呢？
我们要说啊，那确实民族国家跟帝国应该不会有绝对的分野啊，你说有没有哪个国家就一点儿帝国的色彩都没有啊，其实也非常非常难啊。
但是呢，在一战之前啊，欧洲确实也能够在国际关系之上分出一些帝国色彩比较少的国家的。
在一战前啊，欧洲有很多中立国，包括瑞士比利时瑞典挪威荷兰丹麦西班牙卢森堡，都是中立国那中立国的意思呢，就是我不掺和你们这些帝国之间的争霸啊。
我就跟你们这些生意无关。
当然啊，这里面很多曾经都是大帝国呀，荷兰呀，西班牙不都是瑞典啊，不是超大帝国吗？
现在可能只是能力不足了，所以说慢慢慢慢偏向一个更像纯粹民族国家的国家。
所以总的来说呢，对于民族国家而言啊，这个民族国家的舞台呢，主要是国内比较关注这个政体的建立和国内秩序的塑造，那对于帝国而言呢，这个舞台主要是国际。
关注于民族与民族之间的冲突。
首先啊，这两点没有高下之分。
首先，对于民族国家而言，舞台是国内，不代表他们一定能得出一个好的政体，也可以非常糟糕。
对于帝国而言，的舞台主要是国际关注，民族与民族之间的冲突，也能够出像梅特涅这样的人，对吧？
所以说有国际视野就不代表他一定是坏人，只关心一亩三分地，不代表他一定是好人。
所以这两个概念呢，确实没有善恶之分。
在这个过程中啊，一定是要有很多国家想不在国际争端中沾边的。
比如说二战之后，冷战时期啊，全世界形成了风起云涌的不结盟运动，对吧？
不结盟运动的很多国家啊，像今天也比较大的，像巴西啊印度啊这些国家，当时呢也算是比较更多以民族国家身份示人的国家，但到今天还是这样吗？
其实都不好说对吧？
所以说到底民族国家和帝国的身份啊，是可以。
所以说我们讲啊，19世纪进行普通人的动员，把王室秩序导向为现代国家秩序，其中非常重要的潮流呢，就是民族主义，民族主义呢，是能够完成这种对普通人动员一个特别重要的思潮，也是替代王室秩序的那个社会秩序的构成。
民族主义这事儿啊，我们就要明白，它其实确实同时对民族国家。
和对于帝国都有效在比利时啊，这个脱离荷兰的时候呢，就是比利时这个民族要从多民族的荷兰国家中脱离出来，建立自己的政治秩序。
这看上去呢，是一种解放和自由。
但是呢，在这个帝国建立过程中啊，就会认为我们比利时人差在哪儿了，那其他国家去非洲殖民，我们凭什么不可以对吧？
我们如此优秀优秀的呢？
我们也应该去建立统治和秩序。
所以民族主义这种二元性啊，简直是个大概率的事情，对吧？
我们从独立导向的民族，国家的民族主义啊，就像美国呀，比利时啊，变成秩序导向的帝国式的民族主义啊，就是我们也要去建立我们的秩序，我们追求本民族利益的最大化，这种主张本来就有非常强的扩张性啊，对帝国与民族国家看起来矛盾对吧？
民族主义不就是引导民族国家脱离帝国吗？
但同样民族主义呢，也可以反过来促使民族国家建立帝国，融合成为帝国。
所以民族主义是在这两点上都可以起作用的，它才具有这样的张力。
那我再细说一下，我们从具体的例子来看，这个张力是怎么形成的，就从美国和比利时来看，那么作为一种独立性的民族，国家冲动它是什么样的呢？
他对内呢，就是要建立一个自给自足的财政和经济体系。
呃，请注意啊，自给自足不是指他要，他要跟其他国家隔绝。
比如说美国当时自给自足就是我的财政，我自己花，我不给英国人，但并不代表他脱离跟其他国家贸易关系啊。
相反，他要独立自主的和其他国家展开贸易。
那比利时也一样对吧？
我凭什么要还荷兰的贷款呢？
我不，我不去还荷兰的债，我们比利时的钱，我们比利比利时人自己花，所以民族主义呢，对内啊，建立一个自给自足的财政和经济体系，这个当然对于国民很有吸引力啊。
比如西班牙现在加泰罗尼亚独立，那加泰罗尼亚作为这个西班牙最富裕的地区啊，就是我们的钱我们自己花，凭什么要去补贴西班牙其他地区啊？
这个对于民众对普通人的动员力是非常非常强的。
第二呢，就是对外啊，这个民族国家要拥有独立的行动力，在国际上进行参与，就美国不会跟随着西，不会跟随英国，我英国要跟法国开战，我就要跟法国开战，英国要跟西班牙开战，我就要跟西班牙开西班牙开战，我们在北美啊，我们想跟法国人交好，可不可以啊，就是要可以对吧，这个对国民心理大不大太大了，这国民可以不用去打仗，你说心理大不大，
心理简直大的没边儿了。
所以民族国家这个对内对外啊，其实都具有这样巨大的吸引力和对于国民的动员能力啊。
这个19世纪动员就是这样建立起来的。
但是张力在哪里呢？
比如说啊，美国制宪形成这个联邦的过程中啊，那请问哪个国家所谓自给自足的对内民族有那么纯粹的民族构成，形成单一的单体绝对民族呢？
我觉得除了那种特别特别小的国家啊，我都想不到哪个国家能够形成绝对的，比如说瑞士联邦啊，那不也是这个新教徒比天主教徒更有势力吗？
那天主教徒就成为了瑞士联邦之中的弱势群体对吧？
所以说即便在原教旨主义民族国家之中啊，也会形成主体民族与非主体民族的区分。
这里面呢，依然会有主体民族对于非主体民族帝国化的张力存在。
因为这个世界上就不存在绝对单一的身份嘛，对吧？
第二，这个民族的对外呀，要建立独立行动和国际政治参与。
那么哪个国家在进行国际政治参与的过程之中，绝对独立，不需要任何帮助和盟友呢？
比如说美国快速进入了门罗主义。
就遏。
制欧洲国家对于美洲的参与，美国就发现了这个美洲的国家的外交啊，跟自己的关系非常非常大。
那一旦有盟友啊，若盟友或多或少，在这个现实主义的国际政治中就成为了你的附庸。
所以你脱离英国独立的参与国际政治，不代表你不会让其他人成为你的附庸，所以民族国家这两个。
标准说的特别好对吧？
建立自己自得财政和经济体系，拥有独立行动能力，参与国际政治。
但是呢，哪有这么简单啊，这个世界比这个要复杂的多。
刚才我们也讲啊，这个不结盟运动不就是要独立参与国际政治，不在美苏选边站吗？
但实际上之后哪有这么简单啊，像南斯拉夫这样的国家对吧？
那我们甚至可以说啊，帝国化就蕴含在民族主义和民族国家的基因之中。
在民族国家建立之中啊，它必。
然会有帝国化的倾向在其中的。
请注意啊，我们之前讲到啊，民族主义是精英面对市民阶级和中产阶级运作出的一套意识形态，19世纪的动员是被动员，不是自己动员自己，这些国家呢，都是有。
有人来动员你马志尼主义者动员你这个友谊党的人动员你王室体系呢？
就没有这样的超大规模社会动员，最后被淘汰的原因呢，就是无法实现这样的一个社会动员，而民族主义呢，就成为了这样的一个动员，对内对外呢，各有不同的动员方式。
但我在这里啊，我肯定要提出一个很重要的观点啊，就是我们觉得民族主义呢，肯定对民族国家很有用，对吧？
不。
实际上啊，帝国对民族主义更需要啊，这个应该有很多实际的经验啊。
如果真有一个想象的共同体啊，比起民族国家帝国是一个更需要想象力的共同体。
帝国的目标啊，更需要人以民族主义的方式进行凝聚。
当然啊，民族主义在今天依然非常具有生命力。
各个国家的极右翼政治啊，都与它有很大的关系。
大家可以想象这些大量的面对移民问题的欧美国家极右翼势力抬头不就是凝聚主体民族对于其他民族的优先权吗？
所以可以说啊，各个国家的极右翼政治都是民族主义的帝国化这一面运作的结果啊。
请注意啊，非常重要的一点非常重要两点啊，第一，这不是自己动员自己民族主义是精英阶层。
面对市民和中产阶级来运作的第二就是帝国。
会比民族国家更需要民族主义本身的想象力。
所以总结一下，在这个国与国之间啊，这个民族国家跟帝国有什么差异呢？
民族国家希望国与国之间存在硬边界，就是国与国之间的边界是刚性的。
但帝国呢？
帝国分真国家，假国家帝国跟假国家的边界都是柔性的。
说白了就是势力范围。
帝国唯一的硬边界啊，就是跟其他帝国相碰撞的地方才是帝国的硬边界，势力范围的边界。
当然啊，从某种正义的国际这个主张来看啊，当然，国与国之间，大国跟小国即便是一个芝麻点儿大的国家啊，你的边界都是硬边界，但我必须诚实的说啊，实际即便是今天的实际国际运作之中不是如此。
比如说我们跟不丹这个国家的边界划定就非常困难。
困难的原因呢，就是我们跟不丹的边界划定会极大的影响我们跟印度的关系。
所以这个问题呢，变得不丹，在如何划定自己与中国边界的问题之上，就要受到印印度很大的掣肘啊，这是非常现实的例子啊。
那民族国家跟帝国内部有差异民族国家内部呢？
各个区域啊，应该是完全同质化的，比如比利时各个省之间啊，呃，瑞士的各个联邦之间啊，这些联邦与联邦之间，他们的权利啊，他们的地位啊，应该是完全一样的。
但帝国呢，就有中心和边缘的区别，像俄罗斯中心呢，就是圣彼得堡，莫斯科那远东地区呢，就是这个帝国的边缘，那远东地区啊，在俄罗斯内部很明显就是一个刺激的地区，它的政治权利啊等等方面都是全面处于刺激的。
那民族国家呢？
强调所有人的平等。
那帝国呢？
其实强调治理和精英集团会获得实质和人格上的优待啊。
帝国的契约呢，就并不是一个人人都签的契约。
这个呢，从某种因然的角度上来看，当然是所有人平等更好了。
但从实然的角度上来看呢，这一点真的是挺难避免的啊。
即便。
现在很多国家从硬的这个constitution的角度来讲啊，他们是完全平等，比如说美国少数族裔啊，也具有选举权，只要是成年人啊，有公民权的人都有选举权，但在实际运作之中啊，实际上他们的经济地位啊，社会地位还是有很大差异的，
更不用说在更多更多的地方啊，即便在constitution的角度啊，他们都不是平等的呢。
民族国家的公民权呢，也是普遍的帝国的公民权呢？
具有强烈的等级制。
我们刚才讲俄罗斯就是个很好的例子，对吧？
这圣彼得堡跟莫斯科就没有那么多去打仗，但边疆地区少数民族呢，就就大比例啊，被送上前线，这很明显啊，他的公民权是有很大差异的民族国家呢，除了对内之外啊，他不会对外有这个文明和文化的使命感啊，在帝国有强烈的文明和文化的使命感。
听上去很坏对吧？
但其实也不是啊。
其实很多时候，这个帝国对外这个文化和文明的使命感呢，有时候也是好事情，比如的当然是一些比较大的国家所主导的，他们对于一些比较小的国家呢，不仅给钱，还希望你能够建立一套符合主张的经济体制，对吧？
这当然就是一种文明和文化的塑造使命感了，但你说这个使命感是差的吗？
就帮助其他国家建立一个比较现代化的财政体系金融体系。
这个没有帮助吗？
也很难说没有帮助，对吧？
因此我说啊，这真的不是孑然而奋的。
首先民族国家的帝国不是孑然而奋的，其次他们之间也并没有那么直接的好或坏的区别，我们要知道呢，就是19世纪之后啊，这种国家替代王室就是这个哈布斯堡王朝罗万诺夫王朝啊替代王朝成为了这个世界上最主要的政治实体形态。
但更重要的是呢？
它形成了被动员的人，这就是我们最开始问的问题啊，这怎么在实战的情况之下，大家对看上去特别虚的外交问题，国与国的关系这么看重呢？
就是因为在这个时代啊，把个体的身份带入到国家身份的，不是一个奇怪的事情，不是一个所谓被brainwash之后才会有的倾向啊。
它是个很正常的情况，因为现代世界的最大背景啊，每个人就是。
存在于一个要么是民族国家的国民身份，要么是帝国的国民身份。
这是一个基础背景，你可以接受它，你可以反对它，但你无法否定它是一个基础背景的存在。
当然，我们还可以问，那帝国对普通人一定糟糕吗？
当然不是了，如果你是主体民族哈，对你来讲呢，就不会糟糕了。
不，不仅不会糟糕，你可能会比一个纯粹的民族国家还要过得再好一点儿呢。
所以呢，民族国家和帝国啊，和大家想象中是非常非常不一样的。
那么。
有了这个之。
后呢，我们就要更细节的去了解这个思潮是怎么来的了啊。
所以了解了这样一个二分之后呢，我们就可以来回到历史现场啊，就1848革命就1848，革命就是欧洲的一场民族之春，我们就来看看啊，我们已经看了很多实际例子了，对吧？
就是民族国家怎么建立的，这帝国怎么来的？
那我们要再去回到1848现场来看这些民族主义运动。
在不同的国家是以什么形式开展起来的？
尤其是在这部分呢，我们就可以与我们之前提到的各国的浪漫主义文化运动建立关系了，尤其是啊，这个德意志民族主义与德意志浪漫主义之间构成了什么样的关系，我们就可以把这些问题联系到一起了。
所以我们在看这个欧洲民族主义运动的时候呢，就不用以教条的民族国家的方式来想象它，而可以建立在今天这个民族国家与帝国的张力之上来想象这个问题。
好，我们今天要讲的这些啊，来看大家有没有什么问题要问。
当然啊，今天我不可能能够回答跟这个问题相关的一切问题啊，尤其是我猜有很多人想问的。
问题呢，都可能不完全的方便回答好。
这个问题很有意思啊。
说这个民族主义是对于精英和市民中产的动员。
这个市民应该不是从一开始就是全民有个逐渐扩大的过程，对吧？
是的，我们之前讲到啊，这个欧洲逐渐开始出现城市出现城市集群，因为媒介的原因出现了第一批的市民就是最开始的报纸和电报，这些媒介可以覆盖到的人啊。
但你可以想象有两个硬条件在限制他们，第一呢就是识字率，欧洲当时的识字率呢，绝对不是100%啊，这个不识字的人呢，自然被排除到这样的潮流之外。
当时欧洲的识字率呢，大概能到6%七十啊，已经挺高的了。
所以说呢，并不是全民第二，当时城市化率呢，其实也很低，绝大多数人呢，依然是生活在这个乡村之中啊。
但不是说当时在欧洲生活，在乡村之中，就完全没有这个政治权利啊。
实际上在法国和英国的乡村之中呢，都是可以选举地区议员的。
但是呢，自生活在乡村之中的人啊，对于这个民族主义这样的潮流呢，接触呢，肯定比城市要晚得多。
当时呢，毕竟没有今天这样的高速的媒介技术啊，在当时的媒介就是技术之下，还是在中心城市啊，像法国巴黎和法国其他城市区别很大，这个托克维尔也写过，再加上啊，在当时其实还有很多人被排除在外，比如说女性女性获得选举权啊，都是要到二十世纪才会有的。
所以女性呢，自然不是民族主义动员的直接对象。
在很早啊，就是比如说英国啊，在这个1856年改革之前，其实具有政治权利的人还是有财产权限制的，你必须每年税收在多少多少钱以上，你才具有选举权对吧？
所以说最开始呢，不是全民啊，一开始是被限制，比如说在英国啊，很明显被限制在乡绅阶层，成年男性具有一定财产权的人才是他的动员对象。
在很多其他国家也是一样啊。
它主要限制为城市，男性是它的动员对象。
所以说这个不一样，不是全民，它既卡在族群财产性别上，也卡在城市和乡村上，也卡在十字上，所以差别还是比较大的啊。
好，这里不是一个问题是一个推荐啊，就是这个脱离前现代帝国走在现代国家之上。
这个呢？
这位同学推荐可以去听一下这个秦老师的四期希腊讲座，来看看17世纪开始的新世界啊，东南亚商贸啊，东西印度公司啊，跟现代民族国家的关系啊，我把这个念了，感谢他推荐这个内容给大家啊，我发现刚才搞错了啊，就是他第一部分是他的推荐，就是那个希腊四期讲座。
第二部分是问题，就是如何看待17世纪开始的这个商贸啊，东南亚商贸啊，东西运作公司啊和现代民族国家之间的关系啊，是是这个问题啊，这边的关系就没有我们今天讲的这么直接了，就是东南亚国家变成民族国家，那是二战之后，这波浪潮才慢慢慢慢脱离这个殖民地秩序来形成的。
而二战之之后，这波浪潮呢，其实可以被看作这个日本这个帝国。
和传统啊，这个欧洲帝国碰撞的一个结果，而这个结果的碰撞呢，其实是从这个日本崛起之后开始的，就虽然这个日本有很多历史的芥蒂，我们有很多历史芥蒂啊，但我们确实也需要客观看，待在全球化过程之中，它所带来的一个巨大的作用。
当然很多负面的方法也可以推进全球化的啊。
所以说从17世纪开始的商贸和殖民地呢，可以说是把东亚东南亚卷入了这个世纪世界秩序之中。
比如说对于我们也一样，对吧？
你看其实到达我们这里啊，这个方式已经不是纯粹殖民地的方式啊，跟后来很多其他方式一样，要的是市场要的不是国土，要的不是税收啊，要的是打开你的市场，要是打开商贸，以重商主义的方式来叩开国门，但你就会发现啊，就是就你会发现我们的现代化之路是跟英国签订协议，还是跟甲午海战有关呢？
当然是甲午海战了，对吧？
所以你会发现在我们的这个现代化进程之中，到底是跟商贸的关系大，还是跟日本的关系大啊？
我觉得就是这个问题一个一个比较明显的答案啊。
好，这个问题啊，说这个这个尤尔赫拉利，人类简史说民族是虚构的想象的共同体，这个说法如何看？
这个我说话我说过很多次了，就是不是这样的啊，就是民族有很多硬条件的。
因为我们刚才所讲，这个民族国家其实讲的不仅只是民族认同啊，这个美国是怎么构成一个民族的，这是一个政策联盟，对吧？
是跟这个宗主国英国形成一个反对其政策的联盟，也能够形成必须互相的认同，你说这政策是真是假呢？
那当然是真的了。
那比如今天我们的情况，你出生出生在一个有一个统一法律国界边界法制宪法。
语言系统教育体系的这个整体建制化体系之中，这些建制体系是虚构的吗？
是想象啊，也不是啊，这都是真实的呀。
所以说，呃你你你要知道啊，尤尔赫拉利，这个书呢，愿意把人类的历史过程想象为是几次突变的结果，他说民族是虚构想象的共同体啊，主要是要迎合他的第一部分就是认知革命。
他认为人与动物发展出差异的第一步啊，是人类能够产生虚构的能力，而动物没有我。
对于这个前提假设，本来我就完全不认可啊。
所以说为了去贴认知革命人产生的虚构的能力，而动物没有为了完成这个论证，就愿意把一切都说成是虚构的对象。
但其实不是啊，就是比如说最早啊，比如中国，为什么？
古代分这个秦国赵国晋国燕国是他们想象的差异吗？
不是啊，这地理位置风格决定的呀，对吧？
都都有地理的限制，有各种各样建制的限制，也有实际的塑造。
像比利时跟荷兰，你说这些政策债务是虚构的吗？
那都是实际的呀我为为什么要还荷兰的债对吧？
哦。
这个问题啊。
说，现在除了比利时全部都是帝国和民族国家了吗？
那比利时现在也是民族国家，比利时现在也不是一个体制的国家，虽然比利时现在是欧盟的，呃，比利时的首都是欧盟的首都啊，但欧洲现在就已经全部都是这个这个超主体国家了，就欧洲现在已经实现了超越民族国家的一个主体国家联盟了，所以欧洲是非常欧盟，是啊，人类未来的一个重要的实验啊，所以不是啊。
所以现在并不是除了比利时都是帝国和民族国家，整个欧盟都有独特的地位。
东盟本身虽然没有欧盟走的那么前，但东盟呢也在包括非盟也一样都在逐，逐渐渐实现超民族国家的主体。
联合国也是啊，所以不是啊，现在的现在，嗯，嗯，不是说除了这个民族国家就是帝国，现在帝国很多啊，民族国家也很多啊，超国家主席超。
超国家超这个主权国家主体也也有啊。
我觉得大家还是应该多看看欧盟，欧盟是个特别。
好的例子。
啊，好，这个问题啊。
说这个Russia对Ukraine的这个invade也是这个，为什么要用这个英语替代看看俄罗斯坦克呀，这个俄罗斯主体民族扩张愿望的反应当然是呀，这个俄罗斯很多人啊，为了重回沙俄的荣光重回沙俄的荣光呢，就是对东欧这些国家从业附属国的一个反应。
这个呢，建议大家看一个YouTube频道叫1024，里面有很多对俄罗斯普通居民的接访，从访问之上你就可以看见俄罗斯人如何看待匈牙利，如何看待波兰，如何看待乌克兰等等等等问题啊，当然是他们民众扩张愿望的反应啊。
这个问题啊，说19世纪有什么帝国的边缘民族被压迫的例子吗？
太多了呀，这个拿破仑啊，在欧洲横征暴敛作战的时候，打下一个地方就要动员当地的军队去当做先锋军，要攻打下个地方，这个之后法国这个德意思第三帝国都是这样的，那沙俄也一样，沙俄在攻击其他国家的时候啊，主要军队呢，都是这个匈牙利的军队哥萨克人哥萨克人本身就是沙俄的非主体民族的一部分啊，这个就是就是所有这些帝国跟今天的俄罗斯一样，想动员起来打仗的。
那虽然能够有全民动员能力，但是如何不让主体民族少上前参参战，就不让主体民族少上前参战，这个19世纪也是一样的哦，这个问题啊，这个这个问题说这个福山啊，说这个民主共和制是人类社会的一个终点，那这么下去民族国家会持续还是会消亡呢？
你看这个我要重塑我们今天最开始讲的政体和民族，国家帝国是两个概念。
就共和制君主立宪制。
这些是政体政体是一个国家内部社会秩序和政治权力塑。
造的方式。
而民族国家帝国呢，说的是国与国的关系，就我们当然可以，全世界所有国家都是共和制国家，但是还是彼此之间互相打仗是完全存在的，共和制国家不打仗吗？
也是可以打仗的。
我觉得我们所有国家都是共和制国家这个民族国家和这个就会慢慢消亡吗？
但是我要说另外一个角度啊。
就像我们最开始讲的这两个事儿呢，也不是完全无关，对吧？
也就是说，这看上去一个帝国啊，还是这个专制的比较多，或者这个绝对君主制的比较多。
确实啊，如果共和制，尤其在今天全球化意义上的共和制会有一个特点，会有个什么特点呢？
它会变成一个多移民国家，就像现在全世界各地所变成的这样，因为现在全球化的一个非常大的特点是人口的自由流动。
在人口自由流动基础之上所建立的共和制有一个很重要特征，就是会形成消解单一主体民族的国家，欧洲的很多国家里面就会有其他民族所构成的政党运行在国会的议会之中啊，甚至以色列都有这个穆斯林党在这个国会的议会之中运作。
但是这个情况之下，确实会对民族国家以及帝国形成一定的消解作用，共和制作为一个。
所谓的这个混合政体啊，它很多混合的部分呢，就是这个阶层啊，民族的混合所。
以。
这两个事儿呢，不是完全有关的。
呃，首先这个政体和国家类型还是两个两回事儿，但是呢，共和制对于这个纯粹民族国家还是起到一定消极的作用，所以这个问题还是一个真实的问题。
哦，这六个问题啊说对于国民本身的事业，还有除了这个纯粹个体和纯粹国际主义之外的反提吗？
有啊，比如说我们刚才所讲的混合政体啊，这个混合政体就可以超越民族主义，成为个体看待民族国家和看待帝国本身的一个支点，就你一样，是可以关心那些，但是你不以民族主义的角度去关心它，而以混合政体的角度去关心它，这是另外一种方式。
好这。
里有个同学的一个反驳啊，但是或者也是说他的他的一个补充吧，他就是说这个想象的共同体啊，也不是说捏造的共同体，而是说呢，就是任何群体的形成过程啊，都包含在这个认知的过程之中，他并不是说他是虚假的，而是一种社会心理学意义上的社会事实。
这个从某种角度之上是对的就是从哪个角度之上是对的呢？
也就是说，如果我们对于这个民族或想要的共同体做一个现象学意义之上的认识的话，那我们就要说，虽然有刚才我所讲的这些这样或那样的呃客体啊，这个现实物的存在，它依然呢是一个现象，学的对象就是民族，一定是一个现象学的对象。
但是我为什么不是特别喜欢这样的一个操作呢？
啊，是这个原因啊。
请注意啊，就当我们开始这样去想象它，我们认为民族是一个现象，学的对象的话，那现象学对象的操作其实会指向这种问题，意识会指向这个问题的一个解决方法的解决方法是什么呢？
我们解决方法就是要意识到民族某种意义上的虚假性，我们某种意义的现象属性。
那作为一个现象属性的东西呢，我们就可以用别的视角去看它，它就完全不是这样。
呃，也就是说现象学的视角多多少少都有一点这个消解的色彩在其中。
对，如果从现象学的角度呢，那民族民族这个对象肯定是一个现象学的对象，但是我不完全这么看待它，就是我认为，
呃，通过消解这个对象的方式来解决我们的问题啊。
其实不是一个很好的解决问题的方法，就实际上它已经深度的嵌入到了我们的生活实质之中。
所以我认为我们不把它以现象学的方式来对待，而而是什么呢？
而就事论事的对待，我们就看我们到底面临什么问题去处理那个问题，比从根子上去消解民族这个概念可能帮助要大一点。
所以这个补充我是认可的就如果我们说想象中的共同体，想象中的意义上是说不管有多少实质来讲，它都不得不是一个现象学的对象啊。
那这个说法完全是真的，但是我就认为对于这样一个政治和社会问题，以这种现象学的方式去消解它，可能并不是解决它的一个好办法，这是我的一个补充啊。
好这个问题啊，说听起来，政体像是一种技术策略，而民族国家帝国是精神气质体现了识人的意志。
我我觉得不这么看吧，我觉得还是像我最开始讲的就政体更多是一个对内的东西啊，是一个国家内部的秩序塑造过程，
而民族国家和帝国是一个对外的东西啊，它是看如何看待其他国家和其他民族的一个方式。
就政体是一个对内的东西啊，就。
就民族国家帝国是个对外的东西啊，就是我们毕竟脱离了这个王朝体制啊，王室体制之后，这个世界就变成了好多好多国家的一个方法嘛。
所以说政体是一个一国之内的一个视角啊啊。
民族国家帝国是一个国际间国与国关系的一个视角，我刚刚可能口误了一个，就那个频道，不是1024是1420，那个频道是1420啊。
我。
我再稍微补充一下我刚才所讲那个现象学的问题意识那个是啥意思啊？
啊，我，我们我们我们再来想啊，比如说我们来说想象中的疾病，也就是说人类的任何疾病，它只要是一个疾病类，别的话它本身都具有认知的属性对吧？
我们可以说这个上呼上呼吸道疾病也具有认知的属性。
我们可以说我们所讲的一个心理障碍啊。
本身也具有认。
知的属性，但你看我就主张啊，我们要去看这些心理障碍的认知属性。
你看我们所讲的那些节目，本质上都是对这个心理障碍的。
这种分类方法和概念具有一定消解的作用，对吧？
我们消解它之后呢，把它退到我们的一个生活事件中去处理它。
所以我可以说那是一个想象的疾病啊，这就是我们使用这种现象性的方式啊。
我们的目的呢，是为了消解它，把它还原为另外一个问题。
但是对于对于其他的疾病啊，尤其是一些可能也具有一定认知呃意义上的疾病，比如说阿兹海默症，这种精神就是这种呃，神经系统的病症，包括一些长期的慢性病，我们也知道这些慢性病，实际上你对于这个病症的态度啊，观念啊，乐观程度啊，对于疾病的痊愈状况都会有非常非常大的影响。
但是呢，我就不会说想象中的高血压就是虽然啊，我们知道高血压这个病的触发虽然有器质性的部分，但跟人的认知啊，状态啊，焦虑水平啊，这个暴躁水平啊都有很大的关系。
但是我们为什么不说想象中的高血压呢？
就是我不认为通过消解这个病症的方式对他是一个好的，呃，解决之道啊。
所以有些东西可以用这个现象学的方式去。
消解，它是非常非常有帮助的，但有些问题用现象学的方式消解它呢，就未必是来解决之道。
这就是我刚才所讲的啊，就为什么我不完全认，可或者我不是不认可吧，就是我不会认为这是一个重要的非常有帮助的概念，就是想象中的共同体啊，我觉得这个并不是一个非常有帮助的概念，尤其是我觉得，呃，那个书写的时代啊。
其实正是这个二战之后文化比较高峰的时代。
呃，我，我认为到今天啊，尤其面对比如说移民问题移民问题在全世界各地带来的困境，呃，你告诉大家啊，就是你们这种主体民族是一种想象中的是认知过程的概念，只要你脱离这个认知，你就可以发现移民移民跟你一样，weareallhumanbeings这这这我就觉得这这不不是不不肯定不是这个问题的解决方法方法对吧？
因为那个实际问题就是社会福利分配的问题，税收的问题，社会秩序的问题等等等等啊，都是一系列，包括工作机会的问题，这都是一系列特别特别实际的问题啊。
对，那非常感谢大家今天的时间啊，今天也比较晚了，那我们第16期就到这里结束。
那我们在下期呢，就我们既然把这个问题是抛出来，在下期我们就具体去看。
19世纪欧洲的民族主义运动是什么样的。
我们不看民族国家建立的问题，我们就从文化上去看民族主义运动在当时是如何发展起来的，以及是呈现出一个什么样的样貌，跟我们之前所提到的这个浪漫主义之间有什么样的关系。
好，那我们下期节目再见，大家记得敢去相信，也敢分享，也相信。
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