一次得救永远得救吗 FSTD 《约翰福音》第八章 VOL.29

谢您赐给我们这个时间一起来学习您的话语主要恳请您能够保守，在这个假期间，我们所有的弟兄姐妹，无论是在现在在这里的，还是我们所有在群主之中的，请您能够保守，他们能够在这个假期之中能够。
无论是在家还是旅行，都能度过一个充满意义的时间，也能够保守如出出入的平安。
主要感谢赞美你主要恳请您能够让耶稣的堡雪来接近我们，除去我们所有心中一切意念的拦住我们的骄傲愁烦和我们心中骄傲与我们的罪主要，然后让请求圣灵能够赐给我们一颗谦卑受教的心。
让我们对您的真理完全敞开自己主儿也请您让圣灵下降在这里能够来亲自指导我们，让我们一起来明白学习您的话语主儿也恳，请您让圣灵来关照我们的心，让我们通过我们的学习，能够更好的明白自己宿命中所有不逃生喜悦的地方。
主儿，然后给我们力量，让我们在你面前认罪悔改。
让我们在你面前顺服于您的话语并且愿意不光不做不做那些个只听到不行到的，愿意能把您的话语给行出来。
艾露阿主啊，感谢赞美你。
以上祷告不可以及时奉告我就结束得胜之名所求，阿门。
好，那我们开始这周的这个学习啊。
这周呢，我们学习约翰福音第八章啊第八章是非常好的，每一章都是很重要的，就不用说第八章很重要了，那我们就一个一个问题来看啊。
首先我们来看第一个问题啊，第一个问题呢是起正问的啊，这次的这个问题是stala总结的，非常感谢stala啊啊，第一个问题是起正问的，而且这个问题的题纲切零就是这个第八章最开始这个行婴妇人的故事与第八章整体的关系是什么？
啊，这个故事呢，在圣经里面是一个特别特别有名的故事啊。
甚至我觉得很多非信徒呢，可能也呃，听说过这个故事，这个故事呢，就是一个妇人行淫被捉行淫被捉之后呢，法利萨人就要判他的罪，然后耶稣基督就说啊，你们中间如果谁是没有罪的，就可以拿石头打他了。
这是个非常有名的故事。
那起真问的呢，就是为什么约翰要在第八章最开始讲这个故事。
而且这个故事在圣经历史之中是有特殊之处的。
就是这个故事在最早期的抄本之中，其实是被排除的，或者说呢，是没有的。
但是呢，这个故事为什么在之后呢？
被收录进来了，那从这个故事之上就是能看到什么，为什么要收录这样的一个故事以及呢？
这启正尤其问这个问题啊，这个故事与这个耶稣与犹太人就是法利塞人的争论有什么关系？
好，就这样一个问题啊。
这个问题当然是一个蛮复杂的问题，大家有什么你的看法吗？
呃，我就可能有一个点，但是我其实这个部分内容准备的是启程大哥，下一个问题就是那个圣言与光的关系，就是在这个故事当中，他最后的结局其实是耶稣说的话嘛，耶稣说，说完说那个。
你们谁是没有罪的就可以来打他然后大家听听了之后从老到少一个个都走开了，就是在这个里边。
然后接下来是12节的第一句就耶稣就说我自己是光，然后所以吧，我感觉这个故事里面就也有一点那个耶稣说完话之后，他那个话就像就他那个圣言就像光一样，就照在这些人身上，就他们都看到自己身上的那个罪。
然后就都就都离开了。
所以我。
我是正好结合陈大哥下一个问题，我感觉就至少我感觉有一点这种关系，就是上面前11节的那个故事，跟12节耶稣上来的话就是有一点这个与连接，嗯，好，我，我想说就这些其。
他同学关于这个问题有你的看法吗？
嗯，我首先，呃，我简单准备了一点，首先就是圣经这种分章节的做法是有了这个呃，分章以后才开始出现的嘛，就是也就是说其实整个的书它应该是就是没有这种小节，它应该是连在一起的，然后为了更好的去怎么讲就是。
更好的去阅读吧。
然后初三开始去做这种小节式的这种呃区分，嗯，然后在第七章的时候呢，呃，就是可以看出一点，犹太人对于就是耶稣身份的这种也不能说鄙夷吧，但至少是有一点看不起的，因为从外貌。
来讲，耶稣是我说的这个外貌就是耶稣说的那种外貌啊。
就是按照外貌来说，耶稣是出生在迦利利的木匠嘛。
那法伊塞人他们是，呃，身份地位更尊贵的，而在第八章就是，呃，行淫行淫女人的这个故事当中，这位妇人是正在行淫时被拿的，无论是从。
就是你，你虽然无法知道说这个女性她的身份是如何，但是至少从行为上来说法利赛人他们也会觉得就是我的行为更端正。
呃，我，我是更在乎所谓圣经话语的，而这位女人是在行礼时被捉的。
就是这个其实，呃，已经是在这个主题上，嗯。
我就因为我们知道后面是整个的第八章，就是在论这件事情嘛，就是你们犹太人其实是按照行为也这个行为其实也是，
呃，耶稣所说的外貌的一部分就是你们是按照这个，呃，你们觉得自己是犹太人，嗯，从血统上来说，从。
从分分地位上来说，甚至从行为端正与否来说，这等等这些我们通称为叫外貌嘛，就是你们是这样来论断人的，而我不是这样来论断人的，就整跟整个第八章的这个主题性也是非常契合的。
好，那我说说我。
我，那我说说我的看法，那我的看法就是，呃，刚好因为启正问到这个问题啊，就这个故事与这个耶稣与犹太人的争论有哪些关系？
我就是从这个事儿上开始去讲的，就是我会发现呢，就整个约翰福音里面啊，都有大量内容与这个耶稣和法利塞人这个关系有关，那我就去梳理了一下，就是各个章节里面跟法利塞人的关系啊，那在前面呃七章里面呢，从这个23567其实都有很多与法利塞人关系的内容。
那么在第二章里面呢，在跟法利塞人的争论主要出在这个清理圣殿的事情之上啊。
在清理圣殿的事情之上，那法利三人希望耶稣行一个神迹，那耶稣呢，就说我要三日把殿建起来，但其实不是啊，这个比喻的是身体为殿这个事儿。
那么第三章是跟尼格迪姆的对话，尼格迪姆的对话主要是与这个重生的话题相关的，就是属肉的与属灵的的关系。
第五章呢，主要是在安息日治病，主要是讲这个耶稣干饭安息日。
那这里面主要讲的是言行的来源，对吧？
就是我的言行是从律法，这是从神所来的问题。
然后第六章呢，是吃耶稣的肉，喝耶稣的血的关系啊，呃，这个就与神的关联。
然后第七章呢，是他们就上上，上次那章是要捉拿耶稣，是这个口供和判断来判断耶稣是否有罪，然后第八章你会看到啊，同样是关于罪行，呃，我还去看了看第九章第九章。
我们可以说第九章就是围绕耶稣行的一个治疗神迹，在判断是否有罪这个问题啊，一个特别完整的关于是否有罪的判断。
所以说我觉得从前到后啊，与法律三人的争论能看出，呃，一步一步，从前到后是从抽象到具象的一个过程，最开始啊，
就从清理圣殿和尼格迪姆。
讲的是比较抽象的人与神的关系。
就比如说第一个以身体为店，就是从过去具象化的仪式化的律法化的宗教啊，转向比较个体的个人的宗教，包括尼格迪姆那里啊，讲人的重生之前我们也讲到过啊，重生这个话题，对于旧约时代的犹太人是一个，他们是其实很少谈这个话题的，永生重生对他们都是一个很新鲜的事情啊，就永生重生对他们俩是一个新的问题。
所以说从第二章和第三章呢，实际上是一个呃，个体的生命啊，在这个新的宗教形式之下的一个全新的抽象的诠释，然后第五章第六章呢就是甘凡安息日做神的来源，喝耶稣的肉，呃呃，吃耶稣的肉，喝耶稣的血，这部分讲的是比较具象的人与神的关系。
第五章呢，讲的是人做事儿的直接来源就是人做事儿是以什么为名而做。
而第六章呢，讲的是人与神一个更接近的关系啊。
因为在旧约时代，你很难想象这个吃耶和华的肉喝耶和华的血，这应该是一个特别呃冒犯的事情啊。
但是第六章这呈现了人在具体的这这次生命之中与神更接近的关系。
那7893章呢，实际上很大程度上都是在与判罪有关的，因为判罪这个事儿，审判啊判罪啊，是这个呃，这个信仰里面很核心的一点啊。
那么我觉得从这个故事之上能看出啊，为什么第八章的开端啊，从这个行经妇人开始之后呢，讲到光讲到耶稣的来处和去处等等等等。
这其实就是说从比较抽象的生命与神的关系到比较具象的就是我们言行和生命的来源，然后到判罪的问题啊等等等等一步一步，实际上这里面就是比较全面的。
就约翰福音福音的写作啊，我觉得比较全面的呈现了，呃，这个新的宗教就耶稣基督来的宗教与法利塞人的宗教从抽象到具象的一系列的对比过程。
所以我觉得从这个事情上来讲啊，从行刑时被捉被捉的妇人。
这里面呢，我觉得从789章啊分别呈现了对这个判罪里面非常不同的一个看法。
你看第七章的后面其实讲的这个判罪的来源。
就是不能够纯粹的遵，从不能够纯粹的教条式的律法，对吧？
就像尼克丁姆最后说，不先听本人的口供，不知道他所做的事儿，难道我们的律法能够定他的罪吗？
也就是说，我们去分辨本人的口供和所做的事儿，其实比纯粹教条式的遵循律法要重要的这么一个问题，也就是说在这个时候已经有别的权能或者权柄啊，是高于律法的权柄这个事儿。
那第八章最开始啊，其实讲的就是宽恕，对吧？
就是幸运夫人这个事儿主要讲的呢就是宽恕宽恕讲的什么意思呢？
第七章啊，讲的是罪的标准的转变，罪的标准，从律法的教条执行到，呃，我们要去听本人的口供和所做的事儿，是否出于神第八章呢？
讲的是对罪态度的一个全面转变。
就是律法时代，罪当然是有罪必究的这么一个态度了。
但照第八章呢，其实讲的就是对罪的态度，从这个有罪必究的态度转向一个宽恕的态度的一个观点，那第九章就能看到一个就第九章，我们那那下次我们再讲吧。
第九章其实是一个特别全面的，对于判罪，从头到尾，可以说第九章啊，有点儿像一个判例，我们把判例从前到后看法律赛人与耶稣啊有什么区别的这么一个问题。
所以说789章呢，其实就是从整个结构上来看啊，就是从一个比较抽象到具象，并且具象到判罪问题之上的一个。
所以我认为为什么第八章呢，开始有这个行淫被捉妇人的章节呢，就是在讲这个判罪的态度的转变这么一个问题啊，这是我对这个问题的看法。
那其他同学对这个呃第一个问题还有你的看法吗？
啊，也有个followup的问题啊。
就这里为什么要用形淫的案例啊。
对呀，我觉得为什么要形淫的案例就是这跟我们上周说的问题有关系啊，就是你会发现不管是罗马书还是之前属肉体的，包括我记得约翰福音，前面还有说，我们不是从淫欲所生的，而是从神所生的这个话，对吧？
就是对于这个亚伯拉罕宗教来讲啊，这个属肉体的和属神的是一个最根本的区分啊。
那么在属于属肉体的这里面就是凡人犯罪这个事儿啊，因为凡人犯罪呢，一般比较少去做这个干犯神的名的罪，这属于敌基督的这个罪对吧？
那凡人犯罪里面，尤其或者说庸常之罪吧，就所有的庸常之罪里面最核心的罪就是行淫。
就是肉体快感用用我们上次的话来讲啊，就是庸场罪最大的庸场罪名就是肉体快感。
所以为什么要用行淫的案例，我觉得就是这样，因为实际上在整个新月世纪里面不断的在强调肉欲与属肉的与属神的区别，肉欲与属灵的区别等等等等。
所以我觉得行淫这个事儿是庸场就是庸场罪里面比较呃有有有有有典型意义的一个。
当然这又回到我们上一周的争论了，这另外一回事儿了啊。
这这是我对于一页这个followup你的看法啊。
其他同学，其他同学，关于这个，不管是微信音还是这个故事与第八章的关系有什么你的。
我觉得他就是不仅仅是庸草，而且他的庸草里边是最赤裸最你这这种赤裸导致了他的这种极端就是。
什么意思呢？
就是比如说我们今天还就拿我们上周讨论来举例，就这个人如果多吃了两口，甚至说你家有一个小胖小子，你都不会说特别的，就就说他有罪对吧？
但是嗯，行淫这件事情就是因为我们现在没办法从第八章的就是呃，我甚至也查了一下，就是你没法判断这位妇人就是他是他的这个行淫贼的身份。
有有的那个，有的说他是订婚了的，所以才要就是被呃，当时就是说是要被石头砸死，所以说这种他他不会像是比如说得多吃了两口啊的这种，你就他不是一他是一个够极端的案例，就假设我们说这位女性真确实是就这位女士，如果真的确实是在。
呃，已经订婚的情况下然后去跟其他人就是行淫当场被捉，你想想这个画面就就就是他是一个就那个约翰不是当时说了吗？
法利赛人，他是一个呃，就当时的这一部分的犹太人，他是一个想要揪住耶稣辫子，大概这种心态，因为这个是。
约翰亲自说的啊。
所以说这个也不是咱们自己在这儿判断动机他他是以这种心态去捉住这个人，然后说，那你来断定一下，在这种极端案例下，你总不能说这个人没罪吧，就是大概以这种心态去说的，就这是一个拿其他的，呃，这是一个拿其他比如说抽大码或者是。
就是得白得麻风病等等所无法去替代的一个一个一个案例啊，我说完了。
那我我，我，那我我我简要回答一下爷爷这个flop的问题啊。
他说他最近在看以神之名里面的牧师自称自己是米塞啊，但是跟很多人行淫，为什么大家会接受这个事儿啊啊，这个不只是其实很多宗教都有这个行淫的宗教啊，像。
最近Netflix那个纪录片韩国那个宗教，呃，其实也是如此啊，我觉得这是一个呃，邪教里面非常普遍的一个操作，就邪教这个操作有一个它内在的逻辑啊，就是因为行淫这个事儿是一个就像我讲的，包括这个斯大所讲的，它既是一个庸常罪，也是一个很很显明的罪，所以在邪教操作里面会把这个性行为分成污秽的性行为与圣洁的性行为，所以他们会。
讲啊，这个圣洁的性行为就是跟这个教宗跟这个教主他们去行淫，或者跟他们发生性行为，你就不再是属于属事的性行为，就属于属神的性行为。
这当然是个非常糟糕的操作啊。
所以我认为这个事情啊，其实他的罪还不只是行淫的罪，他在行淫的罪上呢，还其实冒犯了世界的第一条，或者说我们不从律法讲啊，他冒犯了神的这个罪，也就是说他声称你看所有这些邪教都声称。
与这个教主去发生性行为是有额外的神圣意义的。
所以我认为这里面更大的罪在这个神圣意义之上。
因此啊，他不能够参考约翰福音第八章最开始的例子来获得宽恕，但在你的问题之上，那这个人那这样的罪，当然，他绝对是一个比性行为大得多得多的罪。
那这个罪能不能获得宽恕呢？
在这也是普通人做的，对吧？
那这个罪大到什么地步呢？
啊，这是另外一个问题啊。
我们之后再来讨论这个问题啊。
好，anyway回到第一个问题啊，就是对于第一个问题，大家还有什么要说的吗？
好，我们来看第二个问题啊，第二个问题呢，一定是也一样是启正问的问题是关于一个圣言与光的关系啊，这里就是耶稣对众人说，我是世界的光，跟随我的绝不在黑暗中行走，呃，因此启正讲呢，在这个约翰福音之中啊，就是。
强调于耶稣本身是血肉等等等等圣言，但很少自比为声音啊文字啊，逻各斯啊，但是很经常说光呃就是这就是他在问这个光跟言的关系是什么？
在这里讲这个圣言与光之间有什么样的关系，我们该如何理解？
圣言与光这个问题很有用啊，因为如果如果如果，如果光指的是亲见的光，因为光是我们人能够看到的基础，对吧？
但是我们之前要反复讲啊，就是耶稣升天之后的时代，只有圣灵，圣灵是没有办法看的，所以圣灵更多呈现为圣言，跟我们生活的关系更多是语言关系。
所以光与语言有什么关系呢？
啊，这是个这个问题，这个问题大家有什么看法吗？
呃，我这准备了一点点，就是先补充一个背景知识就是因为。
就是一到11节，在很多比如古卷中被被被拿掉嘛，然后包括就是就很多人觉得就是耶稣在这里说的时候，其实还是在那个祝鹏杰的这个时期，然后他在这里上来，哎对，就第一句就是我是世界的光，就是这根祝鹏杰当时的就是环境还是有点那个就是有点彼此呼应的就是在。
祝鸿节这个期间呢，就是耶路撒冷每晚都有巨大的蜡烛，然后将每个广场都照得灯火通明，然后，呃，对，然后耶，然后要耶稣声称是世界的光，不仅引用祝鸿节伟大的照明，而且是追溯到就是，呃，之前那个旧约圣经的预言，然后就是以塞亚书。
中42章六节死对，然后49章六节和51章四节就是那里提到主的仆人就其实就是主自己，然后说他自己是那个外邦人的光就世界的光，呃，这个是一点那个我找到的那个背景资料吧。
然后就圣言与光关系就是我刚刚其实在第一个问题里面就说了一点，我感觉我能。
看我能我能感受到或者我能想到的就是就是圣言就跟光一样都有，就是照亮或者这个启示的就是用处就是它能够就有了光之后能够你能够看清你自己，就或者你就听到圣言之后，其实你能够看到自己的那个问题或者是不足，然后就是有这个。
能有一个反思能能能再去进行一个反思，或者进行一，或者会有那个羞愧嗯，对我说的就这些。
好。
其他同学对这个问题有你的看法吗？
哦，我，我简我。
我说我也很简单，就首先从隐喻的角度来说，我是觉得就是这个日序啊，混沌，呃，和这个。
和这个模糊和清，呃，和清晰和模糊，包括已知和未知，它包括善恶，它的它的，它的隐喻的角度来说，它是有就是亲近性的，就是它。
这个是一个自然而然的一个亲近关系，它和就是，所以说光它和就是智慧的言语。
这。
就圣言，因为就是言。
这里面啊，就是因为可能有人在听这个博客嘛，就是言它不是，呃，不是寓言的那个言言是指的是语言的那个言就是，也就是说神圣的言语或者说智慧的言语，这个是在隐喻层面来说，它的一个就是亲近关系，然后此除此之外呢，就是我，我们就是反，反正我。
我在日常生活中的经验就是觉得，呃，嗯，也是生活大部分时间都让我觉得比较，就是能够感受到更多的是这种人的有限性吧，就是，所以说，呃，为什么要去举一种。
更为就是，哪怕你不信神，你也应当持一种更为更为乐观的生活态度，去活去去生活。
呃，去对抗这个东西，就让你保有希望。
那这种你你那那实际上的做法是什么呢？
你会去选择一些人在光明感受下写的一些东西，包括影视作品也好啊，就是文字作品也好，嗯。
就包括说我们，我觉得祷告也是在训练我们这件事情就是训练我们在不明白人存在的这种有限性的情况下，依然就只有希望的去竭力寻求安心，然后你你不断的去，可能你有不断的质疑你就是你有不断的质疑，然后你又。
你又不断的去求，然后不断的明白这个事情，然后你又了解的到了更多，然后你又不断的知道自己要以前做了很多错的事情，然后你又不断的改，那其实这个这个就是我们用很喜欢用那个大词儿，但是我不敢用这个词儿，因为我觉得听起来好像就是听起来好像别人会觉得你这个人是不是有病，就是我觉得这个其实就是叫就是就是叫超越自我。
就是，呃。
因为这个经文里面说的是身处黑暗却不在黑暗中行走嘛。
那我觉得其实就是这个意思，就是你什么叫做呃，跟随世界的光，绝不在黑暗行中行走，必有瞬间的光。
其实我觉得就是这个意思啊，我发言完了。
那我说说我的看法啊，就是光在圣经里面是个特别重要的一个意象啊。
这个意象绝对跟语言大有关系啊。
呃，我，我先这么看首先光是圣经里的第一个意象啊，就是创世纪最开始神说要有光便有了光，对吧？
这个大家都知道，但这里面光更重要是前面啊，就是有光之前是什么呢？
就是有的地方翻译成混沌，有的地方翻译成空虚无状，然后这个英文圣经就是这个withoutshipandEmpty就是黑暗的状态呢，就是withoutshipandEmpty就是事物是没有形状的，也就是说事物呢是。
没有那个对象存在的有了光之后呢，才有了这个对象，呃，对象化这个事儿本身我们之前不是讲什么语言现象，学嘛就明白了，这个对象化本身跟这个语言是大有关系的，就是命名有了语言之后呢，然后对象其实主体本身才出现啊，这个就不不不不过多的做太多这个哲学上的分辨了。
然后我们看啊，这是太初的状态，太初神创造诸天和诸地，对吧？
然后约翰福音第一章第一句啊，太初有道道与神同在，道就是神啊。
这里道就是逻各斯就是Words。
这里太初有言，也有人这么翻译对吧？
所以很明显啊，这个太初的光与太初的言，然后呈现了一组对应的关系啊，所以可见光与言在圣经里面，不管是作为创世纪的第一句，还是作为约翰福音的第一句啊，光与言本身呢，都有这个非常明确的关联。
好，这是从比较语言现象的方式来讲啊。
哦，我继续找一些经文来对应这个光语言的关系是什么？
之前在约翰福音我们其实讲过啊，就在这个太初有道之后，立马就在讲啊，光光照在黑暗里，黑暗却不接受光啊。
这句话是非常有意思的啊。
呃，因为从纯粹的这个物理对象来讲啊，这个光照在黑暗里，黑暗是不可能不接受光的，光跟暗是一个绝对的对应关系，
对吧？
也就是说，一旦有了光光就是就是驱散黑暗嘛，就是光这个东西最最本真的一个状态，它肯定就是这样的。
所以说什么样的光照在黑暗里却无法被接受呢？
就说明这个光是一种比喻性的光，它不是真正的光，那能够不被接受的光。
以及啊，在约翰福音第一章与道相关，当然就是道在人的道。
到照进人的虚空和withoutshipandEmpty的状态人是可以不接受到的，所以能够不被黑暗接受的光。
在这句上呢，我认为它其实更多的也与这个肾炎产生了关系啊。
当然与肾炎的关系有很多啊。
诗篇119就说你的话是我脚前的灯，是我路上的光。
好，这里我就要说另外一个可能更跟生活关系相关的了，呃，也就是说光可能。
呃，首先指的并不是要做出来，并不是隐形。
呃，这里光指的什么？
你看啊，我们平时在这里说，你的话是我脚前的灯，是我路上的光，像我们平时在海上有灯塔对吧？
这个光是干嘛的呢？
光是照路的，也就是说实际上真的你看道太初有道道本身其实是一个与道路特别相关的一个东西，对吧？
也就是说我们这里可以找到一组。
带这个对应的关系就是光路与逻各斯的关系啊，确实就是如此啊。
你看，不管是这个西文还是中文，呃，就是逻各斯都与道路本身有很大的关系吧。
海德格尔写那个路标啊，林中路啊指的都是这个事儿啊，也就是说语言逻各斯最终形成的那就是路。
就是我们能看到路径本身啊，是这个肾炎最重要的东西啊，就是肾炎给予我们的呢，就是能够看到清晰的道路，而肾炎看到清晰道路的关键呢，就在于光像海德格尔讲那个lishton这个概念嘛，就是人就是lishtonlishton是什么呢？
就是一个黑暗幽暗的森林之中啊，有一束光照在这个零件的空地之上，这个空地呢就是lishton，所以人本身就与这个光照啊，与这个能够看清有关。
因此林中路呢，就是这个你在这个林间的空地之上啊，你能够看清林间的道路，这就是一个重要的东西。
因此实际上呢，肾炎的最重要的功能啊。
肾炎与光的相似之处就是肾炎。
在withoutshipandEmpty的世道之上，给你找出这个路径。
所以这里呢，可能还不是，呃，要做出来的关系啊，这里的最大的关系呢，就是找出路径。
好找出路径，我就要接着往下来说一点点就可以结束了。
就是为什么律法不是路径，为什么新约是路径的这么一个关系啊，因为律法呢指的很多你不能做的事儿对吧？
律法其实主要是一个禁忌，当然这个禁忌也包括一些你必须做的事儿的禁忌啊，比如说一个要去怎么样，要去怎么样才要，要怎么样去敬拜啊等等的在圣殿里要做什么啊，也有这些东西，所以说某种程度是让。
就是律法时代是一个零零散散的东西，就律法时代，有相对的零散的属性，它就像这个历史通啊，你在这个林间空地之上，这个空地呢，周围有很多地方你是不能踩的，这儿不能走，那儿不能走，这儿不能去，那儿不能去。
里面有一个地方呢，是你必须做的，就是必须踏这么一条路，必须踏那么一条路，必须再踩这一下，必须踩那儿一下。
但是呢，它没有一条路径存在，但圣灵的圣言啊，就新约时代。
这里面就有很多很明显的路径了，比如说爱就是律法对吧？
这里面有好多指出了你必须去做的事儿，这些事儿呢，就能够把你的个人生命或者你个人的purpose，呃，你的使命啊，
你的呼召啊，你怎么怎么说的都行了，就把这个和路有关。
什么是呼召呢？
什么是有路的状态和无路的状态？
我觉得圣经里面把这点其实在旧约里面就说的很明白啊。
这个在埃及的犹太人啊在埃及当奴隶的犹太人也信犹太教当然也信各种各样奇怪的东西啊。
最后那个路是谁找出来的？
是摩西找出来对吧？
就是这里面就有一个明确的他们的目的了，就是要出埃及，回到应许之地，所以你发现这就是路啊，所以这就是一个很明显的路途。
所以说对于所有基督徒一样，就是你的出埃及是什么，这你的路是什么这么一个问题。
当然啊，圣言给人找出出路是可以找错的，因为这个路是你自己理解的，当然是可以错的。
你可以完全理解一条错误的道路啊，对这个我们就可以再讨论了，甚至这个就可以当做呃下一周讨论的主题，我觉得就是你从圣经里面看到的路是什么，就是你是怎么样感受到你的路途的，这就是一个很有意思的问题了。
所以我觉得，呃。
光与圣言的关系是非常非常紧密的。
或者说这绝对就是作者要表达的一个本意。
而且在这样的本意之中呢，就是如果我们更好的理解，就把光言逻各斯道路作为一组这个意向来理解最容易理解出来这里指的是什么这么一个问题。
好，所以其他同学对这个问题有什么你的呃看法，或者你有有你跟进的一些问题和评价吗？
好，那我们来看下一个问题啊。
下个问题是我问的就是关于这个自证的问题以及这里怎么样让人相信的问题啊。
呃，这个问题就是法利赛人说啊，你是为自己做见证你的见证不真耶稣回说我虽为自己做见证我的见证还是真的对吧？
那确实啊，这个因为圣经里面经常说啊，做见证要两三个人做对吧？
就如果有另外一个人出来也是有神权的，说你是这个神的儿子可能好一点啊，但。
在耶稣所面对的困境就是他老是自己给自己作证他得自己告诉大家，我是神的儿子，我是神的儿子。
这个话呢，比如说突然在这个时候，天上轰轰的一声耶和华现身说，这确实是我的儿子不就完了吗？
但就没有对吧？
所以说他就是一个自证的问题，那我觉得这个跟我们的处境是一样的，就这个光啊，是一个可以不被接受的光，那我们是一样也是一样啊，我们面对的就是这本儿圣经这本儿圣经呢，其实本身也是自证的。
这个圣经呢，一直在宣称这本儿书本身，它的记载和技术本身具有真理性和真实性。
但是呢，旁证比较少，比如说旁证是考古的旁证，对吧？
耶稣的裹尸布啊，朗基鲁斯之枪啊，这个圣痕啊等等这些东西啊，包括还有一些比较奇怪的，比如说那个肾包皮就在在在宗教历史之上，都是有很多奇奇怪怪的这种印证的。
啊，包括死海古卷等等的印证啊。
但这些印证来讲，总的来说相对少一点点啊。
所以这本书呢，也是一个自证的作品啊。
对于面对这么一个自证的作品呢，它跟我们今天实证科学的方式，以及它甚至与历史考古的方式，比如说我们如何去，
呃，我们如何去印证汉朝历史啊，都不太一样。
那么对于这个自证来讲，我们该怎么面对这个自证的信仰呢？
啊，这就是这个问题这个问题。
大家有什么观点吗？
呀，没有吗？
完蛋，因为这是我自己问的问题啊。
这真有困惑，这不是我，不是我自问自答，所以这个问题我没有答案的，如果大家都没有答案不就完蛋了吗？
哈，哈哈，你们这问题你们没有准没有答案吗？
我也没有答案咋办？
OK，那我可以多说一句啊，就是，呃，就是我刚才回答上一个问题的时候我得到的一点点启发就是，呃，OK，就是你自证的这个玩意儿啊，你零零散散的相信是很容易的。
比如说啊，有一个话自证说他就是神，他什么都能做到，他是全能的，就相信全能，这种话其实是比较容易的，你看很多邪教，他给的承诺就是这个全能全知啊。
这是他相信的就是这种点状的信仰是很容易的。
所以我会认为面对一个自证的东西啊，其实关键就在于道路，就是你能不能把这种信念跟其他事情串联起来。
当然啊，呃，阴谋论也是一种把一个信念跟世俗事物串联起来的方式，但我们就会发现那种串联就很愣，对吧？
那种串联中间呢，就一定会遇到特别特别多机械匠神的部分，才能够把这个事情串联到一起。
或者说它里面可以经验的部分就非常非常的少。
那对于我们来讲呢，其实我认为，呃，这种信念的塑造不仅是自证这个信念的塑造，里面有大量我们自己要去脑补的部分啊，这脑补是我开玩笑的话，不光是脑补，就是这里面有非常大量我们自己需要主动去补充的部分，不管是用实际的实践经验去补充。
还是用其他道理语气进行补充，就是其实就是我们每周我们学习圣经嘛，你会发现我们用大量的内容在对它进行补充，
那这种补充的证明就成为了自证的部分。
所以我认为自证有一个好处，真的有一个好处啊，就自证的好处就在于如果一个东西纯自证，那就代表它其实只完成了证明的一半。
对吧？
比如说科学实证的证明啊，比如说分子生物学的证明，他已经完成了完全的证明了。
对于这样的证明呢，你能做的就是接受，真的就是接受，那肯定是真的，不不可能是假的。
但这种自证的证明呢？
其实如果他不是强迫你，你看我自证完了，你要不信一枪打死，这就变成了纯压迫了，然后这个大家都很熟啊，这种纯自证，而且还用纪律要求你必须相信，不相信一枪打死。
或者有其他惩罚东西，这个我们见得多了啊。
但是如果一个自证的东西又给了你相信他之后的自由的话，那这个自证的另外一半就是要就是要你自己去补充的部分了。
那这个补充的部分呢，恰恰就是宗教生命就是信仰生命。
所以我觉得信仰生命就是关于这个纯粹自证的东西，它确实不是一个完整的证明，但你如何去补足那一部分呢？
我觉得就是一个很重要的事情，对。
我我我不知道飞信徒听到这里会不会觉得，哇呀，这些人这简直我也给他打补丁口不择言，根本就是。
好，我就刚刚小李老师说的时候我就有一个也有个小问题了，就是因为这个，这小老师说这个自证吧，就包括这个道路的，我自己其实就刚开始信主的时候吧，这个感觉是很强烈的，就是感觉就是自己整个人生嘛，都串成一起好像。
就是包括是不管是对于这个，就好像自己整个人生过来吧，就是为了就是认识主这一刻，哎，对，然后还有包括就是整个道路的意向，在我当时的时候就已经就是是特别有强烈的感觉，但是我就我的那个问题是在这种这里边我就非常同意小老师说那个就是里边有很多，你需要自己去补足跟就是在你脑脑中连接的这个部分，但是。
就是我的问题是这里边这个浪漫主义的这个风险是不是也特别大，就是就是对于这个自己补足的这个事情。
嗯，对我，我就有点这个问题了，那。
那我。
那我先简单回答一下啊，呃，这个就是里面一个很大的风险啊。
呃，这个风险没有一个完完全全避免的方式啊。
但这就是一个警觉嘛，我觉得是一个很重要的一个vigilance啊。
所以说我们就看这个浪漫主义，其实不光是圣经本身，还是这个，我们就圣经之后的这个宗教啊，把这个这个神学部分其实都有很多对他的这个警觉和警醒啊，实际上呃，浪漫主义真的爆发的时候，就是宗教革命之后，我没说宗教革命不好啊，只是说它激发出了一些很大的问题啊，就它激发出了，比如说就开始有很多神秘主义体验啊。
就是通过神秘主义体验走这条路，那就是纯浪漫主义的了。
就宗教神秘主义甚至林根派的很多方式啊，我认为那就是，呃，就是用爷爷刚才话说啊，就是那可以找错路啊，那就是一条错路啊。
我认为抵御那个错路的方式啊，就是还是要如实的对待这个东西就是。
当然这里面应该有很多圣经的文本，我觉得我们下周确实可以讨论这个道路，我觉得是很值得讨论的话题，我们可以放在那里去讲。
包括怎么克服这个路途之上的浪漫主义，包括很多其他比较世俗的智慧与它的补充关系啊等等等等的。
包括我们也可以讲，就是我们日常在不管是你实际经历的教会生活，还是你了解的教会生活之上有哪些路是那种轻率之路，这就是个很重要的问题啊。
刚才stayle要讲什么？
嗯，我想说两两个方面吧一个方面是，我觉得，嗯。
就是那首先就是说实话我，我真不知道就是一个一个神应该给我怎么样的证据，就是它是一个我就能够信的事儿，而且而且你想要的证据跟我想要的证据可能还不一样，就是它它得启，它不仅得启示自我。
就是它不仅得展现自我来启示它是人，它还得展现给所有人。
就是当然了，就是首先它确实展现了自我啊，就是虽然说它这个东西，它这个展现自我的形式，可能并不是并不是。
嗯，就他展现他展现了自我。
我首先有圣经这本书对他展现了自我，然后他，嗯，耶稣，他至少还说话了，是吧？
我们在说自重这件事儿的时候，其实多的是多的，不可不就是他说的这些话吗？
如果我们就是，但是但是我觉得重要的就是。
我觉得仅仅靠说话，它就是不够的。
因为宗教这件事儿，它就是很大很危险很重要，你就是得很谨慎，因为他他要，他要让你用，我要他要让我，他要让我用我的身心灵去拜他，就是你能懂这个意思吗？
就是。
它比我它它它要占据我这个人生多长的时间就当当然咱们说的这是理想化啊，就是你我想我我希望我希望别像小罗一样，就是中间突然那个是吧？
呃，就是不不不不不不干了这这这个再说吧就是，但是理想化来说，假如这个人是所以他就是吃他就他就是很就是很需要我，我觉得就是。
它展现自我这件事儿非常非常重要，确实非常非常重要。
但是你来去把握你自己人生的的这个部分也是更加重要的。
所以你说自证它，我觉得就是在教育这件事儿上，它很难，它很难像说。
我们其他的事情就是科学举证，但但是我们一直在做，有关于神神学方面科学举证，我们人也是一直在做的，因为大家都觉得这事儿很重要，所以人也在一直不停的在做，但是我觉得更重要的就是你总得像你，至少你比如说你看一个普通人写的就是凡人啊，我不是说普通人，就是你看一个凡人写的书，你也得去思考去。
用人生经验去验证它对不对等等等，这呃，以及甚至是这个写作者的风格，可能你不喜欢，然后你也把它抛弃了等等，就是你是用各个方式去检验检验它的这个问题。
首先这个自证的问题就包括我，我把我不是总结问题的时候，把这两个问题放在一起吗？
就是我觉得确实是，它就是一个就是自证的宗教，但是它。
他以他他给我的这个启示他，他自我我他自我展现了，就他做的这个部分，我感觉好像也好像也没什么好埋怨的就是我我，我确实也会心里抱怨，尤其是在自己很动摇的时候，就是我也会抱怨，然后更多的时候我就我也觉得好像人家也人家好像也在无时不无刻的在展现自我呀。
就是我感觉好像这个部分好像也是OK的，然后我也有我的责任去，就是去验证跟经历这个事情，而不是说有个人突然就是那个跟我说我是你爹，这是咱们的这个。
这是咱们的这个，呃，DNA什么出生证明检测，这是这是证据，但是他一天都没照顾过我，我对这个人完全不了解，我不想产生这种就是有了证据了是吧，就是他了。
哎，你现在来那个跟他有一个情感链接吧，你这个是这个我不能接受，这反而是一个更难接受的东西。
所以说，嗯，这个问题很重要。
嗯，然后，但是这个是我自己的一个一个发现一个对待他的方式，嗯。
那我跟着这个多说一句啊，就是这事儿当然很难了，但是关键就在于它难在哪里，以及我们该怎么去应对这个难，对吧？
你会发现，应对这个自证宗教就是很难啊。
你看很多人就要求要么看到神迹去相信它。
所以从耶稣的时代到我们今天的时代，很多人都要用神迹来充实这个信仰。
要么呢，就用验证来充实。
这个信仰什么呢？
就是心想事成充实这个信仰对吧？
就我们所经历的这个教会里面，大量教会都在用心想事成来做这个事儿的充实怎么充实自身的部分呢？
就是你看这个弟兄姊妹病好了，那个弟兄姊妹就离婚又复婚了，这个弟兄姊妹孩子考上大学了，就用这些东西来做验证。
如果这些都不对，或者如果这些都不是我们讲的最重要的一个道路吧，我也不说它是错误的道路吧，如果它不是那个重要的道路，但是呢，我们又面对一个自身的信仰，我们就其实关键就在于，那是什么呢？
就是我们用来补充的是什么，这个关系我们不用神迹做补充，不用心想事成做补充，这本书又是自证的，那么那个另外一部分我们要做的部分是什么？
就是就这个问题，对吧？
所以我觉得斯黛拉刚才所讲的那部分更多展现出这个问题的重要性和它的困难。
所以你看，这就是很多人不不相信宗教的原因啊，就是他不觉得那部分能给他什么。
所以我们的我们回答就是宗教给了我们什么呢？
你看很多世俗的人谈论宗教啊，他在用不得不来谈，就说，哎呀，你看这个人啊，生活中还是需要有点盼头或者啊这个人啊，生活中还是需要信点儿什么。
他好像觉得，呃，我们有一种对于宗教的本源需要，所以说会导致我们嗨，就是反正世界上就这些选项就选一个呗，不是啊，你可以选哪个都不信啊，而绝大部分不不就是选哪个都不信吗？
我们真的有这个需要吗？
你可以相信死后万事皆空，没有问题的对吧？
而且相信死后万事皆空才是很科学的态度吧。
你干嘛要为了之后的东西去找一个归宿呢，对吧？
而且年轻人你这个死亡的威胁还远得很呢。
你现在又不受到死亡威胁的需要。
所以说你们这些人补的是啥呢？
这是个很重要的问题啊。
所以我就刚才Stella讲的就是这个事儿的重要性和困难，但是我觉得这两个问题都很值得，接着来说就第一它的重要性有这个重要性吗？
很多人就不不觉得有这个重要性啊。
第二，这个重要性的困难是什么？
就是这个困难，到底补的是啥？
不是神迹，不是心想事成不是。
呃，教会发餐不是人际关系，不是这套仪式带给你的那种。
呃，身体感觉是什么呢？
对吧？
这个问题很重要了啊，但我觉得这个问题，呃，我们下周就我，我觉得当然我们最后还是守这个民主集中制啊，我们最后大家还是提一下表决一下，反正我认为我们下周就就可以谈这个。
我觉得是很重要的一个话题啊，好，那么，呃，我，我们，我们往下吧，因为问题还很多啊，呃，我我我那个这，这为什么很多人就信了，我们就把题完了跳过啊，我们大家看第四个问题啊，第四个问题是Stella问的就是耶稣为什么弯腰在地上画字，这是来自于最开始的一个行星夫人被捉的部分啊，这里面当时啊耶稣。
回答他们的问题之后，然后说你们中间没有谁没有罪就可以拿手打他了。
于是继续弯腰在地上写字，这部分就是他写什么呢？
这第一个问题对吧？
第二就是他为什么要写，就是说面对来者不善的法利赛人啊。
耶稣并没有沉默，也不是直接回应，而是弯腰在地上画字，这是为了什么呢？
Stella说，他自己有时候那么画字是为了控制情绪，但这个作为神子来讲，应该不会像我们有这个控制情绪的。
需要，呃，斯特纳进一步说啊，就是感觉耶稣对门徒会说很多对于动机不友善的人，反而是这个差不多得了，要多次逼问之下才开口。
所以说，呃，这这本身该怎么理解这样的行为啊，还是说骄傲的罪会更大？
因此耶稣对待一部分犹太人当然也会有很不近人情啊。
直接的训斥啊，都存在，该怎么理解这些。
所以这应该是两个方向的问题啊。
就第一个是为怎么怎么理解，在这里弯腰，在地上写字，第二个呢是应该是怎么去理解耶稣对待法利塞人和犹太人的态度啊。
这这两个问题啊，这个问题大家有什么看法吗？
呃，我看了一些解经然后都也都是。
解经上也都写的自己，这个都是算是猜测了，然后就有基本上几种可能。
然后我认为比较可能的是三种，但是啊，对，就是一种呢，就是其实是，呃，耶稣就是通过写字吧，就有可能想让在场的人，因为可能刚开始的时候都情场面跟大家人的情绪那个比较激动，然后就他可能。
就是在干这个事情，就等这个场面冷却下来，然后这是一种。
还有一种呢，就是，哎对，还有第还第二种也是可能包括在里面，就是耶稣所表明的自己的态度，就是在一开始的时候就用这种冷漠来对待这些人，就表明自己他并不会或者完全不想也不感兴趣到参与到这种审判之中，这是一个点，然后另外。
就是很多解型都有啦，就包括比较我，但我觉得就是不是。
那么我自己不太觉得这样，就是说耶稣在地上写字，就是写这些人所犯的罪行，就是比如说他把这些人所犯过的罪在地上都全写出来，然后对我感觉，哎我我我看过比较主要就是三种啊，但我感觉第三种的话就对我也不是特别认可啊。
就这样，其。
他同学对这个问题有你的看法吗？
嗯，首先我觉得，呃，就是因为，因为我们实际上是不能对人的动机进行一个直接的就是推测嘛，所以不能确定耶稣，他就是因为约翰没写，所以我们没法确定耶稣他当时到底在他到底是怎么想的，但是我是觉得。
呃，就是这因为小李老师刚刚不是补充说神子应该不会有情绪什么，就是这个我是不同意的啊，就是呃，他首先首先来说，虽然说他有仁子的身份，呃，他那个梦梦不是说嘛，他有情绪是呃，也无也是没有也是也也没有关系，但是我觉得就即便他是神就是有情绪，他的事儿他是一个。
就是你，但凡是一个公正能能进行公正判断的人，他能也能进行公正判断的。
呃，因为你包括神，我觉得都是，呃，会有感情，会有情绪的，就这是很正常的。
因为人如果你不能控制好你的情绪的话，你会。
被这种激情给驱，使你没法儿遵从理性有可有可能会做出其他不好的事情啊。
这个。
这个是可能有点儿说的，有点儿太长了，就是关于，呃，那个有没有人，呃，人子有没有神子就是因素有没有，是不是因为情绪在做这件事情，或者是说他能不能有情绪这件事情呢？
我的一个理解，然后其次就是我觉得，嗯，我觉得这就是对物天真的就是。
我觉得这个行为就是对恶天真就是，呃，当然那个圣经，我看好像有一些翻译，它是说叫做，呃，对恶对恶愚拙吧，我有点儿忘记了，就是，嗯，就是你当你你就是你心里明白就是对方，可是你99%的感觉到对方是来者不算的情况下。
你要你也不应该直接说你们这帮法利赛人或者是什么就就拿这种事情来问，我不就是怎么怎么样嘛，就是你也不应该就是如此去行为，你就应该对恶对恶天真，或者说对恶愚着你对恶愚着的意思不是说你没有是非判断，嗯。
你不要去就是你，你而且反而是其实是你要有这个设备判断就是，但是你对这个设备判断你，你要控制自己不去直接的判断对方的动机就是你我，我这个话怎么说呢，就是你你在你要你要，嗯。
我不知道该如何去表达，就这个事情的边界就是你既不能够去直接判断说说说直接点儿，就是你既不能恶意的揣测对方的行为，然后同时你也你也应该去不断的建立自己对于识别判断的一个标准。
哎，如如果小雨老师能够找到一个比较好的就是传达这个东西的方式，我觉得但但。
但。
但是这种当你知道对方来者不犯那么对，当然了，因为耶稣是神，他知道来者不，对方来者就是不犯，然后约翰他也明明的写出来塔利塞人和犹太人这一次的这个行为，他就是来者，不犯的时候，你应你应当如何去对待他们。
人的意思就是说，你哪怕你有情绪。
你也不应该直接的去在对方没有直接做这种行动的时候，就是没有直接来加害你的时候去说啊，你们就是来者不分你就应该是不展露你的这种你就不应该展露你的判断，哪怕控制不住自己的想要去判断，你不要去表达出来，就我觉得就是这个意思。
嗯，那我说一下对于这个我我就评价这个观点啊，我对我对我对这个观点我不是特别的认，可就是实际上很多人在读福音书里面，他感受到了一点就是，哎，为什么耶稣不像一个谦谦君子一样，为什么耶稣不是一个特别温和的人啊？
就实际上你看四福音书啊，这个耶稣基督，如果我们打引号说出言不逊的时候，那太多了。
耶稣基督论断人的这个动机太多了。
马太福音23章就是整个这一章几乎都在说，你们这些伪善的律法师和法利赛人，你们这样那样，你们诱人入教你们，你们虚伪，你们充满贪婪和邪淫，你们粉饰坟墓就是你们不洁就是太多了，包括约翰福音里面前面也有啊。
面对法利赛人说，你们这样就你们这样就会死，你们这样就得不到永生的路。
就是就是其其实特别特别多。
你看啊，圣经里面有在新约圣经里面真的包括其实马上第五个问题就是关于这个判断的，我们就OK，我们就我们，我们就把第五个问题连在一起来讲了吧，呃，是map讲的map讲就是你们以外貌判断人，我却不判断人就是判断人，我的判断是真的，因为不是我独自占理，而是拆我的赋予我。
同在对吧？
所以就问我们该如何理解。
判断现实中的基督徒要如何做才不是判断这个不完全是Stella讲那个，但我觉得是有点关系的，就是说我们真的应该判断吗？
我们真的应该去呃，反驳他人，指出他人的问题吗？
我就觉得，呃，尤其是不要论断人论断人就是论断自己的罪对吧？
因为这句话，所以好像基督徒有一个教条啊，就是。
不要去评价他人啊。
即使遇到问题你也不要去讲，但你要看四福音说的完全不是啊，这个耶稣基督有时候那个话就是话，不客气到让人觉得是，如果一个真正谦卑的人，怎么会有这样的品德呢？
当然我我我据此绝对不会认为我们就可以随便论断人就是好的，但我真的不认为从这些例子之中我们能够得出一个结论就是。
不去判断他人的罪，或者说判断了，但不要提出来是基督徒的一个品德的一部分。
我，我觉得真的不是如此啊。
这个问题其实我们之前也讲，到过啊，就是呃，基督徒该如何面对这个世界的罪恶？
我我我，我觉得这点尤其额外重要，就是我们如何不把这个看作我们自己软弱或者看作我们胆怯的一个补充。
因为人嘛，这种道理啊，根本不用圣经。
你爸你妈平时跟你说的比圣经说的多，就是，哎呀，这些事儿你别去掺和。
哎呀，这些东西有别人去做就行了，你不要出这个头或者嗨，其他人啊，你改变不了的，你，你又改变不了他的。
就这些话，就是我们平时听得多了啊，如何不让圣经里面不要论断人成为这些东西的一个补充，好像我们在心里论断，
这是表面，不要论断他。
我在心里知道善恶，但表面上我不说，因为你看耶稣基督，也不说我也不说，那耶稣基督说的多了，在圣经里面哪儿都在说。
所以我觉得关于判断是个很重要的问题啊，就是该如何判断，当然是个特别关键的问题。
这个关键的问题当然很多都是都是新政，都是内在的东西啊，包括但不限于就是。
这个判断不是出于你自己，而是出于神，大家估计很复杂。
什么叫出于神？
这是一个值得一一整期讨论的问题。
第二，你做这个判断不是为了显明自己的荣耀，而是为了神的荣耀。
就你做这个判断，不是为了显得你厉害，显得你有判断力等等的，而是显明神的荣耀。
这这背后又有一大套东西可以去分辨啊，呃，所以，所以我我我想简单说的就是等于一会我们再讨论，我想简单的说就是我觉得我我我特别觉得啊，呃。
我们这个宗教没有不论断人那个论断是一个非常特殊的论。
断，我们就连着第五问题就回答了这里的论断，尤其是法利赛人做的那种论断，我们论断是你有勇罪，也就是说不要论断地上的论断，不是说你这个行为不对，这话是绝对可以说的，但基督徒要审慎住的论断是你，这样是要下地狱的这样的论断。
也就是说，这个论。
断仅仅关联关于永罪的论。
断，就是法利赛人愿意做的那种神圣惩罚的论断是基督徒要比较少去讲的，而不是其他的论断其他的论断可能我觉得额我我我我我额外觉得基督徒要比一般的人更有勇气，指出其他的问题可能才行，就是我们这个判断。
要额外，比一般的人更有勇气去做判断并表达出来啊，这是我的一个观点，呃呃，Kiki也要说啊Kiki你先。
哦，没有，我这个是是之前了就是那个Stella就一开头说的那个情绪的那个问题吧，就我对我也有点不同。
的看法，但是就我之前也是之前看新闻的时。
候，我记得。
呃，就是你就比如说旧约之中吧旧约之中那个神也耶和华神也经常发怒嘛。
但是我之前看旧约查经解经的时候，我看这个里边就是有一种说法，就是它整个包括就是对于神这个愤怒描写，其实里边中间有一种就是类似于很偏向拟人化的这种呃写作的方法就是它这里边就是。
是就比如说你说神类似于打啊，不管啊，不管是跟摩西说话或者是就类似于比如说有时候显现是那种一些恐怖的形象，
就是类似于打雷啊哦，不过那个还不一样，但是就是类似这个就是它是把它描写成神，这个愤怒震怒其实是。
让我们人来通过就是我们平时自己就是现实中看到类似于震怒的这方别人发怒的这种类似的这个情况，然后来去理解神这时候的行为，但不代表就是神，真的他就跟我们人一样有这个情绪啊，就是会有发怒或者是就是发怒很多有可能会有一些。
因为暴。
怒在比如说，其实你说七宗七宗罪，虽然不是圣经里的，但是他也是那个罪嘛，就可能这个暴怒本他自身带来的那些问题，可能不代表神发怒就会有我觉得，呃，这个是我自己之前看到，然后包括我对于耶稣，就比如说耶稣，很多时候他那个愤怒，他的那个理解，特别对于之前就比如说那个对于罪啊。
就是这种，呃，包括还有就是那个就在圣殿之中就比如说他不是就把人都赶走，然后就他这个愤怒吧，我觉得我自己的理解也是类似，就是在于这个是就它是一种行为的展现了，就是因为我们对于这个我们愤怒是这个行为是有实际用途的，就是你在这个时候，比如说你就是通过。
这种偏向于愤怒的行为来表达你的这个不满和你这个这个你不满的这个程度，或者是你这个不喜欢的这个程度，我会觉得这个里边愤怒不是作为一个类似于偏向于发泄情绪的一个作用，而是实际的一个交往之中就是就是一个实际的作用。
哎，对我之前就想，嗯，我就就，我就想说就这个好。
好，那关于这个问题和第五个问题啊，就如何下判断没没事Steven你就你就直接你就直接用语音说吧。
就就是你就是不有判断，但是不论断我是我，反正我还是持着这个观点啊，就只是说，呃，他的具体的情境和嗯，就是因为，因为因为神，他在就是。
表达比如说啊，犹太人，你们就是是怎么怎么不对，就是怎么怎么行为不对，这呃这种东西他到底是在什么情境说的，以及他说这个话到底是讲给，因为前面我问问题的时候不是也尽量是描述的比较清楚，就是说他对于门徒在，这就是在给门徒讲教训的时候，他会怎么怎么说话，他对于他在不一样的情景当中。
比如说对于法利塞人的时候，他又是如何如何说话？
他对于像尼克迪姆这样的犹太人的时候，他又是如何说话，那他就他的情境不同，就是你，至于说就是是呃落落落到我们身上，你不要去论断别人的情况，就比如说当你看到别人行为很不成熟的时候，你要指出来还是布置出来，是不是他有自己的一个，确实很想对。
有一个切实的原因要做这件事情呢？
你是不是应该允许别人展现出来呢？
但。
但是如果说他这个他确实已经作恶了，他的他到达一个边界了，也这个行为其实跟你还有关系，不是你要不要说出来，
我觉得就是这是一个其实是一个很细腻很复杂，也不说细腻吧，就是它是一个很复杂的情况。
不是一个说，就是我们今天用抽象的方式理解出来了什么样的边界是我们该管的，什么样的边界是我们这个就叫判断，
这就叫论断，这个在心里就叫判断，这个说出来了就叫论断，我觉得不是，我觉得就是你要分辨它的情境，他他讲这个话的内容甚至是很细腻的，你要不要用这个词？
非常非常复杂细腻的去考虑当时的这个情境，而不是仅仅就是你你抽象出来的讨论它是一个开始，就仅仅是一个开始。
嗯，那我说说我的看法啊，就是就这里面的就就像就像斯黛拉说的这个很复杂的问题啊。
但这个复杂的问题我把它分成三层来讲吧，这三层可能就能够把这个问题的边界描述的清楚一点啊。
第一，我我的感觉里面啊。
就是我们尽量不让判断和论断成为一种新的教条。
你肯定见过这种教会，我可以直率的说，这种教会不好，这种教会非常强调这个姊妹之间的爱，强调这个教会的秩序。
所以一旦有人说哪儿哪儿哪儿不对，他就会出来说，啊，这个你不要论断人啊，你就是论断人。
但这种教会呢，又特别喜欢说这个是异端，那个是异端，这个要下地狱，那个要下地狱对吧？
也就是说不论断这个话，成为了只有我能论断。
就是我可以论断但别人不能论断的一点，这当然就很糟糕了，他要垄断这个判断权嘛。
而且他对内要不能说对外都是坏人，我觉得这就是一个特别特别不好的情况啊，这是一种呃，也就是说我们起码不把这个论断和判断，当做一种教条和垄断判断权的方式存在。
第二，我要说这个圣经里面呢，其实。
呃。
对于论断和判断的问题啊，有很多矛盾的话，而且是非常矛盾的。
提莫太前书五章讲犯罪的人，当在众人面前责备他叫，其余的人也可以惧，怕我听着还有点儿道理，对吧？
但马太福音18章说，倘若你的兄弟得罪你，你就去趁着只有你和他在一处的时候指出他的错来，他若听你，你便得，他若不听，你就另外再带一两人同去，凭两三人的口做见证，句句都可定准，若不听，就告诉教会，如果他还不听教会你，就看他像外邦人和税吏一样了。
我们平时可以这么做吗？
教会有个弟兄姊妹有忤逆的行为我们就啊拉到一边，你别这么做，他不行，我们就三个人围着说，再不行就教会派人说教会再不行的话，就就就好像逐出教会一样啊。
那可以这样吗？
对吧。
这话这个意思吗？
加拉太书六章又说啊，兄弟人若有人偶然被过犯所剩你们属灵的人就当就当用温柔的心把它挽回来，又当自己小心，恐怕也被引诱。
这当然听着就很正确了对吧？
你们温柔希望挽回这似乎给出了一个标准啊，就是我们论断人是为了挽回人，如果不能，如果不是本着挽回的目的呢，
就不要去论断那这个马太福音。
第三句有矛盾了对吧？
就是如果他不听教会，就看他像外邦人和税吏一样，你怎么又不去挽回他呢？
你又把他逐出教会呢。
所以论断和判断这个问题啊啊，即便在圣经之中啊，其实也有很多我们读起来会前后。
矛盾的话，OK，所以我。
我，我说我最终的看法，我最终的看法就是，第一就是信徒在世上做光做严呃路见不平拔刀相助就是要把就是要指出问题是信徒生活中非常重要的一个责任好。
第二，stana刚才所讲的该如何良好的指出责任，如何分辨不同的情境等等等等的。
这个问题很大程度之上跟属灵的部分，只有动机的部分就属灵的部分，取决于你是为出于神还是出于自己，为了自己的荣耀，还是为了神的荣耀，以及像加拉太叔这里所讲啊，你是为了挽回还是为了不挽回？
但这些动机的部分对于一个个体来讲，都在你自己心里，你自己反省就可另外一部分他是不是合适？
这个问题在我看来很大程度上不属于属灵智慧。
而属于世俗智慧属于什么呢？
属于有点像我们平时所说的情商。
也就是说一个基督徒在不合适的这个事儿上，可以比一个世俗的人做的糟糕的多得多得多，都是非常有可能的。
也就是说，基督徒的内心动机的良善无法修正，他在属世俗的能力之上的笨拙。
也就是说，判断这个事儿，本来人与人之间的判断和承认，就是人与人之间最复杂的事儿。
这个事儿我总结一下，第一，我们不要把它当做教条，更不要像很多教会把它当做垄断论断的方法。
第二，呃，即便你要援引圣经。
其实圣经里面关于这个问题有很多矛盾的点，因此呢，最后的结论就是这里面重要的部分，一是自己内心反省的部分，
但这部分其他人不能知道，是出于自己的荣耀是还是出于神的荣耀，出于自己还是出于神。
第三，你是为了挽回人，还是为了怎么样？
另外一部分基督徒要修炼的和世俗人要修炼的其实是一样的，就是如何合适的说话和合适的言行。
这个问题其实非常重要，这个问题和判断大有关系，但这个事儿呢，可能就是属于待人接物的经验上才能得出的部分了啊。
这个可能我我觉得这部分你很难完全从圣经上就能得到这部分的标准，得到这部分的关键啊。
大概是。
这样哦，对，没有，我就最后小李老师说的，我那个我还是蛮认同，就是包括不要就圣经刚刚那个顺序吧，因为你刚刚讲到的时候我其实想起来我们教会里边就有个类似的事情，但其实呃一具体也不是按照，就是刚刚圣经里边的那个就是你说马太福是马太福音吗？
那个里边的那个顺序就是看到弟兄这个罪就是我们有一个弟兄，他就是有这个婚外情吗？
然后就是，然后就里边整个处理吧。
我觉得其实跟小老师最后说的那个点有点就是还对，就是他这里边确实是有很强的那种，就是世俗智慧就是对，然后包括就是里边呃对你先跟他沟通，然后后面之后再因为我不是实际参与其中，但我是知道这个事儿就是也对，然后。
就是。
然后再去跟教会里边沟通，然后教会里边人再怎么去跟他沟通。
我觉得确确实是一个就满是世俗智慧的事情，而且就是最后也是被确实是被逐出教会了。
但是我自己对这个逐出教会这个事儿我还是挺能理解，因为那个弟兄也确实不悔不悔改吧，也他也没有回归家庭，也没不悔改。
然后这个也是其实教会对于罪的一个态度的一个呃表现。
嗯，对我觉得我就就看，听到了我就想分享一下这。
个现实生活中还真是有这个实际的例子存在啊。
OK，大家对这个问题，关于这个判断的问题和判断上一个呃，其实也是判断的问题啊，就整个这个该如何去教训这个问题，还有你的看法吗？
我其实就我就说了，自从智慧这个部分吧我就觉得好像从父亲当中。
好像有点难，可能是因为我读的不够，就是我不够熟悉的声音呢。
我就觉得好像蛮难学到世俗智慧的。
我说的这个意思是就是可能就是对比那种所谓这种佛教故事，好像你听佛教故事，你就总感觉就它里面的那种，它里面透露出来的这种，嗯，就是就是这种。
僧人的味道是那种好像蛮蛮有那种智慧的，就是咱们这个宗教吧，就是好像人家耶稣说话也蛮直接的，然后就算是他不直接的部分是因为他，他会，他会用到比喻嘛，那这这个其实不是说，但，但是整个传递出来的这种讲话方式啊，包括做事方式啊，包括但是。
那就是就是，嗯，怎么说呢，就是他对于，嗯，别人还可能有一些有一些他的门徒都还不了解这件事情的情况下，然后他就他就直接越过了这个越过越过了这个理解的这个这个。
理解的这个步骤就直接说到真理去了的这种方式啊，都让我感觉我想学世俗智慧，但是好像我无法从我们的这个，我们的这个震惊就是我们的这个教训当中去去去去学这个世俗智慧的部分，然后我又觉得好像世俗智慧这个部分也其实也挺重要的，就是我我是不愿意，嗯。
就是把它当成好像就是因为神不是也说了嘛，就是鸟就是什么灵巧鸽子什么啊，怎么说来着那个怕怎么说来着，突然忘了什么像鸽子，然后什么像蛇的那个就不也是在强调世俗智慧嘛。
但是他又没有太进行展示，尤其是。
就是婚姻方面啊，我们因为因为这个圣经当中耶稣他没有结婚，所以我们也学不到什么，这个就是婚姻相处的的这个这个这个这个智慧就是你只能在雅歌里面找一点，找一，找到一些看起来更有人情味儿的这个境界，呃，所以。
所以我想知道就是大家当大家在。
学世俗智慧的时候是怎么样去去学的呢？
就是脱离我感觉这个好像有一点需要你脱离圣经去学，还是说大家就是凭着日常生活当中的良好榜样去学这个东西呢？
还是说就是你碰壁你碰多了你也就学会了呢？
呃，我，我觉得这是一个很大的问题啊呃，你刚才说那个是马太福音，就是要灵巧像蛇纯真像鸽子。
呃你，你刚才说那个我们跟佛教的对比是是真的，就是我觉得真的原因是这个有有两点啊，首先你会发现佛教的经文有很多，因为他们很强调背诵嘛，有很多是把那个对话完完，整整的传抄下来就是佛教的经文，很多就是那个对话的完整摘录部分。
但本来亚伯拉罕宗教就是一个特别强调原则的宗教，它作为一神教嘛，原则性非常强。
所以说在圣经尤其是旧约里面，你会发现这本书在强调根本原则，强调的非常多，那么这有两个很大的差异啊，就是口授传统和书写传统就是印度教的口授和书写那个书写传统就是口授的复制，就把口传的部分完，完全全就这么写下来。
但是你会发现亚伯拉罕宗教口授跟书写部分，尤其是旧约啊，书写部分就是律，法就是书写部分具有一点立法的性质啊。
所以亚伯拉罕宗教很强调律法判断审判你，你看这些词儿，佛教里都不太会有啊，但就会更圆融，更柔软一些。
所以现在的人可能更倾向于佛教，这种气质会更圆融，更柔软一些，会更吸引人，就是亚伯拉罕宗教这种律法审判的。
气质会不会会不那么吸引人？
我觉得这会影响到圣经，甚至影响到圣经的书性。
按理说啊，就是新约的书性部分里面应该有很多世俗智慧，但实际上也有一点点了。
像格林周前书就说就是我对，那在律法以下的人就做预法，以下的人就要去得律法以下的人，对那不在律法以下的人，
我就要去做不在律法以下的人，我要得不在律法以下的人，就是我们用。
开玩笑的话说，就不是逢人说人话，逢鬼说鬼话对吧？
所以保罗呢，为了成为万人之万人，其实他以各种的部分不同的方法去得人啊，也非常圆融。
但总的来说呢，这些话也都非常的原则性对吧？
包括罗马述说，若是能行，要尽力与众人和睦啊。
类似这样的话，我们以前学过就是，呃，非常的原则性，所以某种程度上呢，我觉得我们不必。
就是圣经，当然是源头活水啊。
圣经有很多重要的东西，但我觉得有些基督徒认为我靠我生活中的一切东西，我都要从圣经里面找到一个话，它才legitimate。
我觉得也不必，我觉得其实也不必就世俗智慧怎么学它？
世俗智慧在世俗中学，在经验中学在道理中学都非常重要。
你看这是为什么？
我们那包括世俗智慧，也有很多非言行的，我们也学社会学学。
学这个历史我们学哲学对吧？
也在里面学，这是很正常啊，就是基督徒博采众长是一个正常的东西，而且也要明白我们这个宗教本身有强烈的这个律法性质啊，强烈的原则性质，这个原则性质里面蕴含了大量教条化的基因和困境在其中，那实际上用世俗社会语气调和可能才能更好的去避免这种教条化的倾向，我觉得这是一个很重要的东西啊。
这是我的一个补充啊，那对这个问题大家还有什么要说的吗？
好，那我们看下一个问题啊。
下个问题就是刚才讲David问那个问题，David说这个他他他举得经文是奴仆，不能永远住在家里，儿子住在家里，所以天父的儿子们如果叫你们自由，你们就真自由了，呃。
因此他就说儿子永远住在家里，家是一个相对封闭的信仰吗？
奴仆不能住在家里是指犯罪的人不配拥有信仰吗？
耶稣叫他们自由，儿子就从家里出来自由了。
耶稣同样也是天父的儿子，他是住在家里的嘛。
所以自由是指住在家里还是从家里出来啊。
这就是刚才stala所讲的就是似乎家这个意象的，呃，这个约束性质啊，就是控制了对这个东西的理解本身。
所以大家对这个当然就除了stalax刚才所讲的尝试，把家理解为一个好的意象之外，对这个问题大家有什么其他看法吗？
呃，就我就就简没准备，但就简准备了一点点吧。
就是对这个家的话肯定就是指天国啦，然后刚刚在那里都那个说了，然后就是之前还我们讨论过这个自由的问题，就是其实被最束缚的那个状态，其实还是那个不自由的状态，然后你这个信仰的对。
对，因为其实人没办法，靠自己来就完，完全全靠自己来挣脱或者这个罪的束缚，然后你经文里这里面经文也很多，然后而这个信仰的自由，他就是不不光是就是他靠神来摆脱罪的这个瑕疵，然后他也有里边，就是你自由之后你自由选择这个信仰，你就自由的选择你来信神的。
这个自由在里边然后对我就就就就就就准备这些好。
OK，那，那我我，我，我简单说一下我，我觉得可能我这个东西能够更好的就是充实stala，那个观点怎么把家理解为一个正面的对象，就是我们现在说家指的就是三口之家对吧？
就是父母父亲母亲孩子这个三口之家的问题啊，也是个时代性的问题了。
anyway。
但是在那个年代说的家绝对不是指三口之家。
首先啊，这个公元元年的家绝对比三口之家大得多得多。
这个家里面七大姑八大姨，包括菩比亲属全部在里面，应该是个家族的意思，对吧？
如何理解家族和自由的关系呢？
我觉得用今天身份政治是很容易理解的。
比如说美国有一个黑人的community你你生活在这个community里面。
但你做了个错事儿被这个computer逐出了，就像刚才说逐出教会一样，大家不认你了，你就感觉流离失所失去了自由。
就像很多女性啊，很多女性认为呢，在一个女性主义的团体里面，它更有自由，这个很有例子，对吧？
很多翻电听众可能觉得在这个翻电的群里面更有自由，就这个就就这个关系，就这个家不是一个现代三口之家的关系啊，它是一个家族，family就是。
就是fastenfuris里面那种，但当然不是啊，就它是一个这样的family就是它本身非常强烈的，其实是身份的属性啊。
这个不是指现在这种功能性的核心家庭的这个属性，它指的是一个身份的属性，在里面非常多，在某种身份里面感到自由，我觉得这不是一个很难理解的事情。
所以犹太人的一个家族今天的某种身份等等等等的我就是更好理解这个家啊。
也像Kiki刚才所讲的，这里的自由主要指的主要指的是不做罪的奴仆的自由，就像我们上一期讲的，只是不受到罪的捆绑的自由，这个当然也是啊，为什么很多女性主义者在女性主义者的社区里面感到更自由，就是在女性主义社群之外，仿佛女性的身份都带有某种罪和问题，对吧？
因此在这样的关系里面，她才能获得自由，所以这也不是一个我们不熟悉的体验。
这也不是不属于一点。
比如说很多饭店群众为什么在饭店的群里面感到自由，就是因为他们持有这种价值观在之外是有罪的，因此在这里面能够感到自由。
所以说这种家更大程度上它不是核心家庭，它指的是一个家族家族，更大指的是个身份，这个身份脱离罪的自由，这是一种非常普通的，呃，就是很寻常的一种体验了，就应该没有那么难以理解。
呃，我，我最后补充一点就是，当然对这个也要保有警觉，就是David讲的这个封闭性。
当然啊，有很多邪教为什么有封闭性，邪教就非常强调这个身份的自由，这个身份免罪他们就是以封闭的方式来的，就是最后形成我们用今天的词儿啊，形成一个高强度内聚的同温层，所以咱们就不必跟外界接触，外界一切都是罪过，所以他们就得到了这种自由。
那我觉得这当然不是基督徒的方式啊。
基督徒还是要在密切的跟世界的摩擦中来维持这个东西啊。
OK，这是我对这个家的一个补充吧啊。
其他同学，对这个问题还有什么你的看法吗？
嗯，我补充两句啊，就是他这个自由肯定不是指嗯，遇到身边的人跟你观点。
你是能够理解你导致的这种表达的自由啊，肯定不是这个就是，呃，而是说你能够不再就是你你，你通过这份信仰知道了你获得了一个所以不犯罪的，嗯，呃，就是不再是罪为奴仆的这么一个自由。
就是这么一个词，由而家的这个印象是一个就是儿子跟奴仆的这个身份，我其实我我。
我当时确实也是觉得这个还蛮好理解的啊，就是就是他，因为之所以他之所以会用这个比呃家儿子和奴仆来去比喻，是因为这个身份是很显而易见的，就是。
比较好理解的啊，只是想要补充这个关于这个，这个自由是不做罪的奴仆的这个自由，而不是仅仅是说你在一个表达更安全的环境下去自由表达的这个自由。
那我就要补充一句了，我觉得这个区分没有那么强烈，因为如果我们不做罪的奴仆这个事儿仅仅在于一种抽象的人神关系，而不在任何的表达和言行之上，这个宗教就会变得特别的。
个体化呃，也有这样的宗教对吧？
所以说我觉得我们还是要理解啊，就是人脱离罪的自由，很大程度上和能够有一个言行的边界，并且基于这个言行自由表达是关系是很大的，就是人人就是要在这种体验和经验里面，可能才能感受到自己脱离罪的这一点，因为如果一切都就就是人生关系，然后我就脱离了罪。
我觉得我，我觉得不是的，甚至比如说我们就拿刚才论断来讲啊，就如果你在一个教会里面，这个教会就是说它有一个原则，你如果对弟兄姊妹有一切不满，你都必须跟神父讲，神父跟他讲神父就跟他讲，所以说你如果自己讲了，这就是不行，你就没有这个自由，那这好像只跟言行有关对吧？
那当然跟人生关系啊，跟你对罪的观点是有关的。
所以我觉得这个就是如何感受到自己已不是罪的奴仆，其实跟你的言行边界啊，我觉得这是一个有关系的事儿，对OK，
start选它是补充，我觉得拿舒适圈表达的自由容易产生误导性，所以它补充一点这一点啊，当然这也是有点道理的。
OK，对，对这个问题，其他同学有什么要表达的吗？
就是这个犯罪自由加这个这个这个问题。
OK，好，我们来进入到下一个问题啊。
下个第七个问题就是这里所讲的就是亚伯拉罕主耶稣在这里确实讲了很多与亚伯拉罕的，他说你们若是亚伯拉罕的儿子，就必行亚伯拉罕的事，我将在神那里所听见的真理告诉你们，亚伯拉罕不做这样的事。
所以这里所讲的亚伯拉罕的事儿是什么呢？
是雅可夫的。
他说，在创世纪里啊，曾让亚伯拉罕献祭自己的独生子，就是这个献祭遗撒这个事儿也没有丝毫犹豫，所以这个亚伯拉罕的是指的是这样的信心吗？
所以说这里所讲的亚伯拉罕的制指的是什么样的事情？
所以大家对这个问题有什么看法吗？
啊，这个问题是我问的然后我去查了那个啊，呃。
呃，俄里根写的那个约翰福音著书上面关于这一部分经文的，呃，他写的这这样一个呃注解，特别是关于亚伯拉罕所行的事这一段，呃，基本上俄里根他他本人的那个看法是在这一节经文中所指的亚伯拉罕所行的事是不没有呃不，既不是指某一个单一的事情，而也不是指。
呃，行亚伯拉罕所行的一切事情，因为比如说像那个呃，亚伯拉罕所行的一切事情里面当然也还包括，呃，和，呃，因为，
呃，萨莱没有，呃，怀上儿子，呃，没有怀给亚伯拉罕，呃，怀上儿子而去请埃及人，埃及人下甲给他生儿子，还有包括在年老的时候，呃得一许之子的之子，这些事情都。
都算在内的话，就不是所有的事情。
而他基本的态度是以那个属灵的那个寓意去解读就是旧约当中亚伯拉罕从就从他离开故土呃到应许之地去，呃，从这个开始到他呃，最后离世这中间的很多事情用属灵的寓意去解释，但是我就目前还是不太清楚这个具体指的是什么。
呃，我，我，我要说的大概就是目前就是这样然后关于，呃，那个我在下面举那个旧约经经文是，呃，是选择了那个亚伯拉罕县以撒这一段的故事主要是因为，呃，我当时读读到旧约中那个亚伯拉罕县以撒这一这一块的时候我我我有在想是不是那个是不是这一段也有点预示的那个啊。
就是就是天父，呃，呃，就是蛇主耶稣，呃，来来世间来为赎罪人的那个罪这信达之人的罪这样一个事情我当时有在想这一块，所以我就选了这一段的经文，呃，我，我大概是这样这样子。
想，呃，我这里有那个看。
就是一点，就比如丁道尔解经上面有写的是就是耶稣说，这不是亚伯拉罕所行的事情。
然后这个亚伯拉罕是以谦卑接受神的话而名扬四海，甚至连他尚不了解的话也接受，就是在创世纪12章一到四集就是。
就是也是亚神第一次跟亚伯拉善说，只要有记载，第一次跟亚伯拉汉说话，就是让亚伯拉汉去到那个就是让他去那个一个地方，然后他就就神跟他说往哪去，但是去到那要干嘛为什么，然后都不知道。
但是神只要跟他说你要去神就去了，就这就是亚伯拉汉，就是连他上不了解的话也接受，然后就是说。
犹太人就是并不是照着就是亚伯拉罕的榜样而且因为他们不接受就是耶稣所行的话，如果就他们，如果是亚伯拉罕子女，其实其实应该是照着照着亚伯拉罕榜样就是应该去呃，非常谦卑的接受这个神的话啊，对，这就是我所找的一些。
呃，对，就是这两段，但是我有一个不太一样的诠释啊，就像爷爷所讲的。
呃，如果要求就是顺服就是你虽然不理解你也要做这个就有点儿困难。
而且这个要求尤其对于接受肾炎的人来讲，这个要求有点儿复杂。
呃，但是我觉得这里面我我我我用另外一个方式诠释亚伯拉罕，呃，他所做的事情啊。
就是创世纪12章和13章。
我觉得创世纪12章和13章亚伯拉罕主要做两个事儿，对吧？
第一个是呼召，这个应许离开他本来的故乡和亲戚往要指示他的地方去啊，这是一个事儿。
那13章亚伯拉罕，因为亚伯拉罕当时不是和这个罗德一起去吗？
他又和罗德分家，这是在12章和13章做了两个事情，其实这个事儿某种程度上亚伯拉罕做的事情就是当时耶稣对犹太人。
尤其是可能一部分犹太人要他们做的事情，对吧？
也就是说现在有一个新的指示，就你要离开你现在所坚守的信仰。
这个旧约的律法接受一个新的东西。
第二就是在接受这个新的东西里面，在解决争执的方式就解决，比如说和法利赛人等等争执的方式里面有这个分家的部分。
所以说我觉得这里面亚伯拉罕所做的事情啊，很可能我觉得指的是这两个事情。
也就是说，呃，当然你你，你也可以理解顺服啊，也就是说你们现在要去一个新的地方了，也就是说我所给的这个信仰是一个新的信仰。
你们要像亚伯拉罕一样接受这个新的信仰。
第二就是在接受这个新的信仰的过程之中，要可能有分家的东西存在，你们要像亚伯拉罕解决争执去分家一样要去分家，因为亚伯拉罕对罗德说，你，我不可相争，你的墓人和我的墓人不可相争，我们是亲人。
所以你，你，我不如分开你向我左，我向右，你向右，我向左，但是最后就分开了，对吧？
所以基督教跟犹太教就分开了。
我觉得可能是从这个角度来理解，OK，所以关于这个亚伯拉罕所所行的事儿，大家还有什么你们的看法吗？
或者跟这个的不同的意见都行。
好，那我们看第八个问题啊。
第八个问题讲的是这个是梦梦的提的问题啊，是说这说这个相信存在一个中间的地带吗？
他引的经文呢，就是他认为耶稣好像完全否定了有他的信啊，他说你们为什么不就就是43和44，说你们为什么不明白我的话呢？
无非是因为你们不听我的道44说你们是出于你们父，你们父的私欲，你们偏要行，他其实是杀人的，不守真理，因为他心里没有真理，他说谎是出于自己，因为他本来是说谎的，他。
还是说谎人的福这里就说他好像完全否定了犹太人的信仰，不信他的人呢，就是魔鬼。
所以他读经的时候读到这里就会认为就是如果我读经啊，就陷入读不懂半信半疑的状态，那我这个状态就是魔鬼嘛。
所以人是不是是不是会陷入到一个又信神又信魔鬼的状态呢？
所以说我们如何理解天赋和我们的赋的区别，那么我们怎么去做这个事情呢？
所以说这个信仰存在一个比较中间的地带嘛，就这么一个问题啊。
所以大家对这个问题有什么你的看法吗？
OK，那我我我说出一个我的看法啊，就是。
这跟我们刚才说的一个事儿有点像，对吧？
就是那个佛教感觉是个特别圆融的宗教啊，你慢慢接近就行了，反正怎么着其他的，反正人都不能离，苦得乐，你就慢慢靠近就行。
但这个亚伯拉罕猪猪教啊，就是感觉边界和纪律特别清晰啊，就一教这样一教，那样就是就是如此，呃，信仰存在中间地带嘛，从我们之前所讲的，尤其是我们说新约比旧约相比，它是个自由宗教人在这里面得了自由。
人得了从最终出来的自由不只是一个抽象的自由，其实我们也能发现，从耶稣自己的言行之中啊，人得了脱离什么的自由呢？
人其实得了脱离律法的自由，对吧？
也就是说你在安息日，如果你是为了救人，凭信心做事，可以的吃喝，你可以凭信心吃喝。
像刚才所讲啊，你面对得律法的人，你就像得律法人一样，言行，你面对不得律法的人，就像不得律法一样言行。
自由多了，那么刚才我们也讲啊，就包，包括这，这是行动上的自由，包括理解的自由。
我们也讲啊，这个自我的见证就是一半，所以另外一半是你要你用你的理解去补充的。
这不是说，呃，好像你多做一部分，而是你只能如此，因为你面对的就是言，面对就是语言，你面对语言就必须要理解，这个理解是教条式的理解，还是原人的理解，这不得不去做，就是语言现象学的部分嘛。
就从某种程度来讲这个信仰就是存在中间地带的，对吧？
这个信仰必然存在中间的地带，而这个中间地带的自由呢，就是新约所强调的。
但从另外一部分反过来讲啊，就是，呃，新约这个宗教发现是一个是一个决断，就是我们这个宗教真的是有一个很大的决断的。
比如说啊，我就说最简单的组织形式啊，我们这个宗教里面有居士对吧？
你看你信佛教，你佛教就有很多居士。
这个居士呢，你也是佛教徒，但是好像你就没有什么，呃，其他方面只有很多，因为这个这个你要生佛教徒，你就不吃肉，
但作为居士好像就放宽很多，但是基督教这个决断比佛教的决断或者其他某些宗教的决断要强，在这个决断之上，不太存在中间的地带，就比如说有有没有耶稣基督的存在，耶稣基督的救恩啊，这个truth，你，你接不接受这东西，没有什么中间的地带存在。
呃，包括你接受一些纪律像我们讲的就是从神所生，从自己所生，包括对一些罪的理解啊，人有没有原罪啊，这些其实不太存在太多中间的地带，但反过来讲呢，其实这个宗教历史之上，我操太多了，就人有没有原罪这点啊，包括第九个起正文的问题是永远得救吗？
是全体得救吗？
其实中间地带又在不同的教派划分之中，包括从就是马丁路德宗教改革那一部分，是不是中间地带夸一下，比天主教又扩大了很多呢？
对，这就是我，这就是我的观点啊，就我们这个宗教存在大量中间的地带，但这个中间的地带在源头之上的一些原则又是很强烈的，但就连那些原则到底是什么，有哪些？
其实也存在大量基于理解的中间地带，所以他只要脱离了纯粹的律法的那种强原则性之外，实际上我觉得中间地带就是绝对存在的。
所以说相信中存在中间地带吗？
这都不是应不应该的问题啊，就相信中间必然存在中间的地带，就是只要它不是一个基于纯粹言行的，就是有点贴近伊斯兰教那样的。
其实中间地带就是非常多的，尤其是新教。
在宗教改革之后，这个宗教你不得不面对这个中间地带，这个中间地带不不仅给你自由，还给了你很多疑惑和很多麻烦的问题。
对，这是我对中间地带有你的看法啊。
对，关于中间地带这个问题，大家还有什么你的看法？
OK。
呃，就是我有个问题，就是刚刚小鸟说这个中间地带，然后就是我的问题，其实是那个。
就是那个问题。
下面della跟梦梦就讨论的。
然后就是之前FST节目也讨也也也讨论过吧，就是这个温水嘛，就是这个温水不冷也不热，就要从口中吐出来，就是这个温水的这个意象在这里边，他所说的是跟中间地带这个是一个什么关系吗？
还是温水指的是。
就是我们对于这个还是单纯指，就是我们对于信仰态度上的就是对于这个对就是我就是我想听小老师讲一下这个。
我，我想想啊，我觉得其实当然，我觉得其他同学，如果你有你的看法，你也可以发表，不一定就是我的回答。
我的感觉就是，我觉得这个是圣经，也是我刚才所讲的亚伯拉罕宗教的一个特征，这个特征就是原则性。
就即便在自由情况之下，他也追求原则性，就是就是OK，就是我们这个宗教没有这样一个态度，我们这个宗教没有真理是不可得到的，你只能慢慢靠近这个态度，就我们这个宗教可能很难有这样的一个态度。
所以我觉得温水就是要吐出去，这个感觉啊，就是讲的就是这样的一种很强烈的原则性的态度。
也就是说，在某种纯粹性的追求之上，这个宗教是要追求一种极端的一种比较极致的状态的啊，这个是肯定的。
所以说我们这个宗教没有就是信和不信，比如说别人问你信和不信，你说我好像信一部分，有一部分我不接受，佛教完全可以，但基督教就不行，这是他强调这个原则性的部分。
但圣经里面也应该有很多地方在强调这种。
比如说身体里面就有奖啊，就是人也分这个信心的强弱对吧？
信心强的人可以怎么样，信心不够强你就可以怎么样。
在这个角度之上呢，它其实也区分出了人在信心上的区分和成长的区别。
呃，我觉得如何理解这两个事儿，不矛盾很重要啊，就是不矛盾的，就是这个人当然有信心强弱的区分，有这个理解大小的区分有。
有灵命成长大小的区分，甚至肢体有先天的强弱，你说有人就是一个残疾人或者怎么样，或者他遭受了灾祸等等都有可能的。
呃，这是一部分就是属人的。
这一部分是这样的，但属神的那一部分是有强烈的原则性的。
这个原则性其实在基督徒的生活之中也存在，对吧？
基督生活中存在，就是说你能不能把生活拆分出，呃，纯世俗的和纯神圣的就没有。
一切都是与神圣相关的，你生活中猜不出一个啊，这部分是跟我的宗教不关的，所以我在做这部分的事情时候完全不考虑任何宗教。
我觉得这不只是可能的认识能做到的，对吧？
那从这点上就能看出这个宗教的强原则性的部分，也就是说没有温水的部分，你猜不出一部分是与这个属于生活完全无关的对我我，我就我就我，我只能这么说啊，其他同学，如果有你的。
感觉你也可以来发表你的看法对于这个中间地带的看法。
呃，我，我是我来说一下对这个问题的看法就是约翰福音第八章，我可以可以看到经文里面从第呃三十节就是耶稣说这说这话的时候就有许多人信他，然后接下来31节书是耶稣对信他的犹太人说，你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒。
你们必晓得真理，真理必叫你们得自由。
然后后面第33节又是他们回答说，所以我我。
我觉得从这个第三十节往后的这些后面，耶稣和呃信他的犹太人之间的对话，我觉得就是相当于是，呃，主对这些信信仰在中间地带徘徊的犹太人们的教导吧，可不可以这样去理解我是这么呃，这么想的对。
呃，或者说这不是对于中间地带了吧，这就是选择，包括你看就是整整个亚伯拉罕那，我们刚刚回来亚伯拉罕那部分也是这个对吧？
所以亚伯拉罕那部分是对信他的人所讲的，就是你们要去新的地方，可能要跟原来的犹太人分割，就等等等这些啊。
所以说这些其实是也不是说中间地带吧，也就是说这些话是讲给那些想要选择相信他的人的一些原则，而且你们后来这个原则其实是很刚性的原则。
所以我觉得这些信他的人也不是中间地带吧，可能现在还是啊，但是就耶稣并不是描绘这个中间地带，耶稣在描绘那个终点是什么样，就如果你们要选择的话，那个终点长啥样的，我觉得这这一段是可能这个方向就我做个补充啊。
呃，我正好这个说了，我想再补充一一再问一多啊，补充一个，或者再问多问一个就是。
耶稣在这里，他其实说这个是不是就跟小老师说，就是就我觉得我，我自己在看这段新闻，我感觉耶稣说这话就某种程度上可能确实就更不像这个温水了，就更像是就是态度特别鲜明的，然后某种程度上也是让这个犹太人听完这个话，就比如说这些是要信他的犹太人嘛，然后听完这个话去做一个选择的，但是在这个故事的这。
这个结尾吧，这个犹太人就拿石头来打他就这些人原来可能是就是耶稣说之前的话就要信他，但是好像结尾到这个之后又是要去要拿石头去打耶稣了，然后对这个是不是耶稣也表明了他这个态度，就是其实他就是要把这个嗯。
就是你要去对于这个信仰的这个更就比较更极端的这个选择就是一定要就是选的比较清楚，或者说其实，嗯嗯对，就一定要做这个选择的。
对，而且我觉得这就是我们这个宗教的一个态度嘛，就是你看啊，呃，我们有这个鼠灵的生命和鼠肉的生命，你这个鼠肉生命的罪过，你不是说选择相信之后你就可以摆脱了，你会永远跟它相连。
但是呢，比如说如果我们问啊，如果人幸神之后能不能得救，那肯定能得救，百分百能得救对吧？
就是在有些原则性的问题之上，确实有很多100%的事情，像我刚才讲的，他对你生活是部分覆盖还是全部覆盖，肯定是全部覆盖，你能不能得救，你肯定是永远能得救，你战胜死亡了嘛，你肯定战胜死亡了，这些是one还是percent，但是另外一部分就是你，你毕竟还是个人，包括他对你的软弱，他有怜悯。
还有恩慈等等一部分就那部分的生活，他完全能理解是依然延续着你过去鼠肉的部分，你在这个世俗上的生活还是那样的鼠林的部分，这部分从决断到之后的一系列的后果的部分是完完全全的，但鼠肉的这部分呢，就带来了一定的复杂性，但在犹太人生活中，其实不太有这样的复杂性对吧？
就是鼠肉的生活也是受到严格律法的控制，鼠林的生活。
这个耶，和华也是有应许，但这个应许你要，呃，不遵从他也会降下惩罚等等等等的这么一种态度。
所以说这个新月的宗教，其实我觉得是把生活拆出了这样的两，不是两部分啊，就是两个线索，这两个线索呃是不同的，
所以说这个温水的部分和可能这部分的经文更存在于这个属灵的原则性的线索之上。
在属灵的这个问题之上，是原则性非常非常强的。
但是人就人在世俗上的生活和你的想法，你的言行和属灵是存在距离的，就在那部分的距离之上，就是就是你的灵命成长的部分了。
我觉得可能是这样的一个关系吧。
哦，我再说一个我想到的就是关于温水这个事情，嗯，这个比喻我，我想到的是可能是不是因为温水。
就是从经验上来说，我们觉得温水就就还挺舒服的，所以就是不是指那种就是比较好接受的就是耶稣的教导中听起来，
呃，就是对于犹太人来说，当然放在约翰福音的背景里面，就是对于听耶稣教导的犹太人来说，耶稣教导中比较对他们来说比较好接受的部分，他们听了就信了，但是从后面我们可以看到，呃，耶稣对于那些信他的犹太人的这一系，后面的一系列教导从。
第三十节开始往后基本上就是在说一个事情，就是你们要接受就是就是耶稣对他们说，你们要接受我是基督，我是弥塞亚这件事。
然而这件事对于当时的犹太人来说，我觉我相信是，呃，很难接受的就是就是很难接受，就是耶稣基督是弥塞亚这件事情对于当时的犹太人来说，所以可能就是对于这个信仰中。
很难接受的那一部分是不是就就是不是温水了，那就很容易接受的，那就是像温水一样的，嗯，就这么去理解，嗯。
哦，我，我觉得你提了个很重要的问题，我们可以之后去判断啊，就是这么看起来，基督徒是有一个原则性的关键决断的，但这个到底是什么这个问题啊，就到底是什么，是这个原则性的关键决断。
就是那个难的部分，我觉得刚好这就是关联。
到最后起征问那个问题啊，我们也可以来说，呃，起征问的问题就是一次得救就永远得救嘛。
其实很大程度上就是在问怎么就跟怎么就属灵的呢？
那个关键决断是什么啊，这里是52节啊，就犹太人对他说，现在我们知道你是被鬼附着的，因为亚伯拉罕和众仙子都死了，你却说人若遵守我的道，就不会经历死亡，难道你比亚伯拉罕还大吗？
他死了，众仙子直接死了。
你把自己当什么人呢？
对吧？
启正就问犹太人因为自己是亚伯拉罕的子孙而不接受耶稣，那他就问了，你看你接受了一个东西，却不接受另外一个东西。
启正认为，那我们是否认为自己是受了洗的而拒绝接受真正的真理呢？
也就是说，这里面他在暗示是存在风险的，也就是耶稣难道要人不尊崇亚伯拉罕的道吗？
不会。
但是人们却因为遵从亚伯拉罕而不接受耶稣。
启正的意思是说，我们有没有可能因为我是受了洗的呀？
而去拒绝接受真正的真理，他觉得也也就是说，如果我们干这个问题啊，基督徒有个原则性的关键决断，那在启正看来，
这个原则性的关键决断很可能就不是受洗，我决定我要受洗，而是别的那么一次得救就永远得救吗？
就这个问题啊，也就是说到底这个关键啊，其实就是这个问题。
我们如何避免这种风险？
大家这个问题有什么你的看法吗？
哦，那我说说我对这个问题的看法就是，嗯，这确实涉及到好几个问题，交织在一起啊，就是首先有一个很严峻的问题，
就是这个得救怎么样才能得救的问题，对吧？
呃，也就是说得救，而且这立马分出两个分叉，就是得救跟信心相关，还是得救跟言行相关。
就是要做出一些善行善举才能得救，还是善行善举很不重要，前程最重要。
这是两个问题啊，呃呃，以及能不能得救的问题，那么一次得救就永远得救嘛，包括像启示录启示录这里所讲的就是刚才我们所讨论这段经文啊，stata所引的这个温的感觉是能被吐出来对吧？
能被吐出来就完蛋了，那就是说你就算得救，你未来也会可能不得救。
那这个就让人很恐惧了对吧？
如果你得救未来还能不得救的话，那要怎么样才行呢？
可能就会像刚才斯莱讲的，你就需要很严格，你就要去约束自己的生活等等等等的呃，但我有另外一个看法，你看在这个问题之上呢，历史上的各个教派给了各种不同的看法，比如说有全体救赎论，就是最后所有人都会得救的，所以你不用担心啊。
不光什么一次得救有有没有得救的问题了，就是反正每个人都能得救了，就是你跟这个就是根本不用担心这个问题，这是一种啊。
第二种呢就是呃信仰就能得救，就比如说你承认相信耶稣基督，你是在死前最后一刻说你信你都能得救的，所以就不用不用参与这个问题了，所以说最后不得救的就是一个很神秘的问题啊，就是那些永远不知道这个事儿的人啊，或者说知道却不相信的人才不会得救。
好，这是第二种啊。
你看第三种就是我们这里说的就是你得了救也可能会被吐出来或者得了救，你也可能会因为你以为自己得救了，但其实你根本没有。
那在第三个问题之上，那重要的问题就是要去探索，那怎么才是真得救了这个问题了，那怎么才真得救，就分出两个分叉，是要真正要去做一些言行行善吗？
是不是传教特重要啊？
如果我这辈子都没传过教都没有为耶稣得人，是不是就要得不了救？
还是说这事儿不重要，重要就是不犯罪之不得救。
所以说你要去尽量去让自己不要过过一种犯罪的生活啊，你要去减除自己的罪恶，才能不得救，但这就变得很复杂了。
所以说你做一个基督徒，你做你会做什么选择呢？
如果要本着心安啊，要本着安心的选择呢，你就选全体救赎论对吧？
反正所有人都能得救。
而且我还是个基督徒呢，你看这不更好得救吗？
但这个问题呢，就是你可能就变得很懈怠，还反而都能得救，反而花天酒地也能得救，无所谓，或者反而死前最后一刻也能得救吧，那就没关系了，等等等等等。
但是我就觉得呢，有一个反正我对这个问题的观点啊，我或者说我的抉择吧，我的选择是什么，我选择就一次得救就永远得救吗？
我认为是就是。
至少啊，咱们这个新约时代的宗教跟旧约宗教相比啊，用某种角度上宽进宽出，对吧？
这个新约这个宗教这么强调宽容和怜悯，包括对我们的罪的宽容和怜悯，那这个宽容和怜悯肯定是真的，那这个宽容和怜悯是存在的。
所以说对于能不能得救这个事儿，我至少我个人来讲啊，就是我的宗教信仰选择来讲，我的担忧非常少。
我特别不担心哪天被吐出来的问题啊。
就是我，我确实不是很担心哪天因为不冷不热被吐出来，或者我因为呃，受了洗啊，就拒绝真理啊，最后导致下地狱啊。
最后不太担心，呃，这事儿我想到一个很好玩儿的一个一，一个例子啊，就美国有一个讽刺性的喜剧叫南方公园啊，南方公园有有有一集就讲到有些基督有有有个人信基信耶稣基督，他最后下地狱了。
然后发现地狱里面各种各样的基督教宗派就是天主教新教全部在里面。
然后大家就问撒旦说我靠最后，那你说说那个正确答案是什么呀？
那个撒旦说是魔门教，然后大家所有人都说哇，shit就是就没想到这个是魔门教对吧？
那如果真的要担忧这个的话，那我们会不会担心？
我靠，我们可能最后得救的是这个耶稣耶和华建筑人啊，是是是罗门教啊，我们最后选错一个东西啊。
我就觉得其实不是可能不是这样的选择。
所以不，我也不为这种选择担忧。
但我担忧另外个问题啊，你看我并不担忧得救，我觉得肯定能得救的。
但我担忧另外个问题，我担忧我配不上这个得救我担忧，或者我忧虑的是我得了这么大的恩赐和恩典，但我自己根本配不上这个事情，就我担心我担心什么，我真的担心白白得救。
就是我们知道因性称义是白白得救恩的。
我特担心我自己配不上他，白白得救恩，所以我担心的是我不像耶稣基督我做的不好，我担心的是拿这个钱办事没办好，这就有点像之前不是有人赞助我吗？
他赞助我，他也没有任何的附加条款，我要做啥，但我就会担心，我靠，我说白拿人钱了吗？
啊，你有时候你当然会这样，你接触到很大的恩惠虽然这个恩惠没有任何附加条件就给了你了，但你会觉得我，我要白拿这事儿我心里好难受对吧？
就是就是这样东西，所以说一次得救就永远得救吧。
我觉得是的，我觉得新约时代，呃，作为信德来讲啊，我觉得信徒应该有这样的信心，就是我信的耶稣基督，我的罪就得赦免了，包括过去的和我的这个鼠肉的罪。
未来我可能因为过犯和软弱犯了罪都能得到赦免。
这不会导致我下地狱的啊。
就这，我确实我不担心，我非常的放心这个事儿，但我担心的呢，就是我配不上这个，我担心我做的不够好，我担心我根本就是未来在天国里面，别人会觉得你看我们是因为做的好来的，你就是那个白白得救的人，你就是那个就是实际上做的非常糟糕，但是你是。
纯盟主的恩惠来得救的人就是如果非要说你为什么能得救你，或者说你哪里像耶稣基督，你根本就不像你一点儿都不像你是那个真正最白白从古至今最白得恩惠的人就是你了。
我就觉得这个对我就不想当成关系户了，我就觉得，呃，我虽然是关系户，但是我也想把我的事儿做好，对，这是我对这个问题的看法，所以一次的就永远得救嘛，我觉得是的啊，我不太担忧这个事情。
对我觉得Kiki引的这个经文很好啊，就是关于中心，这是哪个地方的经文就是哪哪本书的经文啊。
马马太福音马太马太福音25章23。
对你念吧，既然是你引的。
就是马太福音25章23节，主人说好，你这又良善又忠心的仆人，你在不多的世上有忠心。
我要把许多事派你管理可以进来享受你主人的快乐。
对，就是小李老师刚刚说的那个情况，就让我想到这就是这个，就马太福音里边很有名，那个就是这个中心仆人的这个故事嘛，就是讲的就是把有好几个仆人都给了，然后给了钱往外国去，然后就做做买做生意然。
然后拿五千的就赚了五千，然后拿两千的也另外赚了两千。
可是有一个拿一千的人就去绝地啊，把主人的影子埋了，然后埋完之后之后后来都还都要交账，五千的就五千的，这个交账就说你你主啊，你交给我这个五千，然后我又赚了五千，然后之后。
呃，对，就是都说，然后这个就说了，刚刚主就说了，刚刚那句话，然后最后两千的也是，然后最后那一千的来交账，就说这个说我是，我就把这个地方把这个银子埋了，我就害怕是因为我。
我就害怕这个钱，比如说没要要弄丢，我就把这个藏的好了，然后这个主主人回答，就是你这又饿又懒的仆人，你只知道我没有种的地方要收割，没有散的地方要据点，你就把我的银子放给兑换银子人到我这里来可以连本带利收回，哎，对，
然后。
就是最后反正就是说因为凡有的我还要嫁给他，叫他有鱼没有的，连他所有的也要夺过来。
你把你这无用的仆人丢在外面黑暗里，在那里避哀哭切齿了。
呃，对，就是这样的一个故事，就是听了对，就小老师这个就联想到了这个故事。
对，所以这个故事我觉得爷爷也要担心一点儿啊。
感觉在这个故事里，纯关系户还是不行啊。
就做，多做少都行，但纯关系户什么都不做好像还是挺危险的一个事。
情啊，对，然后我这个哦哦哦，我就多说一句，就是我之前就是刚才小老师还说到那个就是临，就是我们这个信仰里边就是临终前这个呃，就是你在死前那最后那一刻，然后就是你悔改了哈，就是信了，其实也能得救。
对我，当然完全同意这个，但是我。
我之前因为我也和别的朋友没有信仰的朋友聊嘛，就是我老感觉大家对于这个事儿好像想的就特别简单，好像你我感我自己，对于这事儿感觉吧，我感觉就是有点像我们做那个暑假作业，就是你老觉得你作业都拖着不做，你最后一天能做好，我觉得这个就是绝对是高估你自己的那个体现对。
对，因为我觉得就大部分人你拖到8月30号31号最后一天啊，我，我感觉我你要看怎么做了，但我感觉就是很很多人真的就是完全纯高估自己。
我觉得，所以我觉得这个死前认罪悔改的这个难度绝对是也是应该是一个非常高的一个难度。
OK，是大大小说。
我对于一次得救是不是永远得救这个问题。
时，呃，不可知这个态度，因为我觉得从神的时间观里他已经看到了，就是也不是说他已经看到，就是他这个抽。
哎，这个谁是chosen这个事儿对吧？
或者是说他做这个拣选这个动作他已经做完了，然后从他的时间观的角度，他已经知道结果了，然后但是你说我们。
从我们行为的这个状态来说就是你你说你是不是已经你就赌信吧，然后你就会。
你要是赌，你要是赌信这个事儿吧，你可能就会活的比较不追，随你就你活的太有你太有这个什么就是怎么说呢，就是你可能会就是说。
你可能就要奔着白白去浪费去了然后。
但是如果你你总在那儿怀疑这个事儿，就是，哎呀，是不是是不是得救一次，你一次得救也不是全得救啊，然后你又又会浪费掉你的一些精力，在这种问题上，我觉得。
所以我就就这个问题，我觉得是挺重要，是挺重要，但是可能我觉得可能。
对于神学家来说更重要，就对我来讲，就是我不太想要去，我觉得我更希望说这个不是，更希望就是在我看来就是隐秘的事情，不是说隐秘的事情归归神吗？
就在我看来，我就想把这个问题给到归到这个隐秘的事情上，因为这样的话我就我就当自己是有身份的人对吧？
我就当你是儿子了是吧？
我就问问。
你看这样子我，我活着也能够像像我活着也能够按照神的和自己一样去要求自己的责任，然后那那总不会错，然后我也而且我也获得了一种追随神的乐观精神的，然后我还能跟谁说说跟谁说，说话是不是。
但是如果我如果持着一种怀疑的态度，是不是就就是就像扫罗一样，你今天是我今天令你是王。
然后明年你不试了，你总是抱有这种这种这种这种担心就是然后你就会给就是人不会不太会，因为这种担心行为更好，
反而会想说，那你看我这种这种事儿我都做了，是不是这个罪我都犯了，就是我觉得很有可能人家会破罐子破摔。
但是所以避没有避免这种问题就是我更希望说哦，在神的时间，在神的时间观里，他已经知道了，就这件事情，可能我用不用力想就是其实改变也不大，他就是那咱们就活着看呗，就是就是和就是我我会，我会更加的觉得其像其实问的一样，就是我们如何去能够不像。
不像犹太人一样就是避免因为他其实之前问这个问题是想说啊，我，我们受了洗，我们如果受了洗礼，会不会像犹太人一样，因为有自己这个身份反而就不去信了？
就是我们如何避免这种情况发生，那我觉得就就有点像是前面温水的那个问题，我觉得只要你把那个问题去可能。
活出来就是你活的就是你这个身份就OK了就可以了对吧？
你，你就算是你没被抽的，你这辈子也是个好人，对不对？
就当然你这个是好人，并不是说你行善啊，因为之前我们我我我记得忘了是哪章讨论，我也说过，信仰和单纯行善的区是有区别的，所以我。
我更希望就是我会把这个问题当成是隐秘的细的那一部分问题就是我就不可争论了，就是以这个态度去去对待这个问题。
那我说一下我的不同看法，但是。
但是data，因为这是个圣经讨论节目嘛，所以里面肯定会有disagree的部分，而且这个disagree部分可能可能可能不是。
我可以你disagree，但是你不要就是你不要什么呢？
就是。
比如说你明明感觉到我在我在就是比如说试图避免一些极端的想法去进行补充，然后你也说，嗯，那那好像是也有有点道理吧。
或者就是我举的例子已经是尽量的谨慎了，然后你还要举一个非常极端而且断章取义的例子。
就我记得忘了什么有引物之前之前某一个例子就是在我看来就是你你你这个行为就是一个稻草人，然后就是就是一个稻草人的fallsy就是在我看来我我我只能说我作为一个成熟的人不能够去表达我觉得不太开心的部分，但是我觉得就是如果这个问题已经出现了四次五次，而且同时就是大家在在讨论。
大家在讨论区里面可能水一下都没问题，你也会去给一些feedback，但是认真讨论你，你却可以随便设稻草人去做这样的fallacy，我就觉得有点打击到我的积极性，但是你打击到积我的积极性，我就要按照你的标准去行为嘛，我不能这么要求自己，所以我又马上的去改变了我自己的想法，然后我又开始进入讨论了，这个是我的一个以行为来证明我身份的方式。
对啊，有希望你能够理解好吗？
啊，对这个完全理解而且你用这个行为来证明你身份的方式啊，这个是也是我觉得特别好的一个东西啊。
那我我就解释一句啊，就是这里面真正的分歧就是在于那个是不是滑坡谬误或者稻草人谬误，呃，就是这个其实大家理解是是不，其实是不同的。
也就是说，呃，是不是这样一个很偏颇的例子去攻击一个本来已经很圆融的一个观点，那个观点本身是不是非常的圆融，导致这样的反例其实只是用一个极端例子去驳斥他，这个不同人的感受会非常不同，所以说这个里面就是disagree的部分，我觉得这个这个可能就是disagree的部分，所以我就觉得我们呃这个disagree的范畴是很大的，
所以我们可能需要去包容这样的一些disagree。
OK，这是我们关于这个分歧啊，就是分歧很正常啊，你讨论问题肯定要分歧，有时候分歧并不是让人开心的分歧，这这这这个可能是一个经常会遇到的，但是至少我们大家都彼此肯定没有恶意在对待这个问题啊，呃，我OK，然后这是解释的部分，然后说回到这个疑似的就永远得救的部分啊，就是这里面我有一个不是特别认可的部分，就是把它就是关于得救这个事儿不可知的这个部分，呃，我觉得得救这个事儿不可知的部分，为什么？
我觉得我有一个disagree的，因为我觉得性望爱性得部分的核心就是这个。
我觉得性得部分的核心就是关于神是什么救赎是什么永生是什么这样的问题。
所以这样的问题不止它是一个纪律和要求啊。
我也认为他作为爱德和旺德的基础，他其实他其实真挺基础的，就如果对于这个性德的问题了解或者不坚定的话，会导致好多别的事儿。
比如说在我看来啊，相信这个心想事成这事儿，其实是对于永生性德不坚定的一个表现，就是为什么很多人呃，很多信徒的方式在生活中特别强调神迹，特别强调疾病的救治等等等等的。
其实就是他对于这个根本的性格不够充实的体现，就因为那个根本性格的不充实，所以他补充的方式就是在生活中不断强调你看我要的事儿都得到了我要这个得到，我要那也得到了哦哦，神是真的的吧，好像他要的事儿要不得到神就是假的一样，那就说明有个大的东西他忽略掉了，或者那个大的东西不够坚定。
所以在我看来，这个性德部分，呃，特别充实的部分就是关于这些，当然也就很大程度是关于救赎啊。
所以我会。
当然我承认这个东西有很强的神，有很强的神秘性。
像我们之前讲永生是个非常神秘的事情，什么叫做我现在就已经永生了，这根本就是在语言上都是有点矛盾的事儿吧。
呃，但是我我，但我的观点就是，呃，我，我认为这个作为一个性的事事物的话，我有我有一点不太认，可把它当做一个不可知的对象来对待啊，就是我就我就是表达这么一个观点，OK，呃，其他同学包括Stella，还有还有还有关于这个。
得救问题，包括刚才我们的讨论有有有你的观点吗？
没事儿啊，你不。
你不用恐惧你自己按照你自己理解的方式来我，我就是把你当成成年成熟的成年人才要直接说这件事情而。
对呀对呀对呀对呀。
自己在这儿装作不发言了，是不是你生气我，不要这样，我就是。
我的身份就是一个成熟的成年人我要以成熟的成年人去跟你直接沟通这件事情。
对对，肯定是直接沟通嘛。
所以你还你，你可以按照之前的方式来说你对待我的某一些，呃，就是表达的观点不，不是不同意就是但是，但是我是想说什么呢？
就是你比如说我，我能够感觉到，比如说David之前问那个问题。
就是我能感觉到他可能自带了一些对于家不好的这个意向的投射，然后。
所以我说话会很注意，我说我会说，那能不能暂时把这个当成就是一个什么什么呢？
就是他不带被既表达了我对他观点的不同意，然后又说明了，其实我知道他的这个投射就是有他自己的一个需求在的。
但同时我也不同意，对吗？
然后就就我的意思是说，你确实可以把我当成一个成熟的甚至是成熟男性来进行讨论，但同时就是咱咱别就是被区别对待，就是咱别咱别就是唉就是就是就是就是你可以直接说我哪里表达了你，你不同意呀，或者是这个观念都有哪些问题，然后我也是这样回馈你的，就是我也会这样反馈你就是我认为你讲的。
我觉得特别好的，补充的部分我也会我每次都说我甚至都我甚至都不会说，那我我是怎么想的就完全不听我甚至每次我都训练自己认真听大家在说什么，我是要求自己去听大家在说什么才练到今天这个样子的，因为我以前会只想自己讲什么，而不听别人说什么，然后我就觉得这很不好，就是我，我只是觉得就是。
咱可以说不对，但是你不要你可以注意的注意一些，但也不用说就心里有压力，就是你不要说我是不是连话都不能说就到这种程度可以吗？
啊，这个没有了我，我我，我确实刚才没有压力嘛，像我刚才我们讨论完那个之后，我不就立马说，我不同意你那个的部分是啥嘛，这个我没有压力。
放错，好嘞，好嘞这个这个好嘞好嘞。
对这个我们，我觉得这个群里面大家彼此的信任肯定还是有的。
OK，呃，刚才关于这个我们未来在讨论里面，大家彼此注意点儿什么，包括我就刚才大家说的就是大家，呃，不光是训练自己更多听别人的了，包括我觉得我们其实除了一个问题结束之后，我们每个人把自己的观点轮一遍之外，能够有更多彼此观点的交锋和讨论，可能也是里面很重要的一个部分啊。
好，我们回到这个第九个问题啊，就是呃，关于这个第九个问题等等的，大家还有什么要想想想表达的吗？
好的，OK，我说一说我对这个奇盛大哥这个问题的一点自己的理解啊，就是关于这一次得救永远得救这个事情，呃，当然就是不同的，其实现在基督宗教也有很多不同的宗派嘛，就啊，据我所知就是像那个呃，改革中也就是约翰加尔文。
他们那个宗派好像也是不就是在那个救赎论这方面，反正是是是是不分救赎论，而且还有呃，就就就和就不是就认为就一定是不不是不是所有人都能的，就就是至少在这个宗派里面是有这样一个看法，然后呃在于是在就是在涉及到圣经经文当中的话就是，呃。
就就比如说像那个马太福音第25章那个食童女的比喻里面就说了，当然他是以呃呃，这主要是是呃是讲解天国啊，就是，嗯，就是说的五个聪明的呃，那个童女和五个愚者的就是愚者的就是呃，只拿着灯，但是却不预备灯油灯主来了的时候就。
呃，虽然喊着主啊主啊给我们开门，但是因为他们没有预备好去，呃，当主来的时候他们不在，所以就被关在门外面了。
所以，呃，我觉得当然对于一个，嗯，对于一个新的主的人来说的话，嗯，嗯，就是不再有这个得救方面的这样一种呃，持续性的这样一种焦虑，呃，应该是是。
是是应该有的状态，但是就是，呃，最主要的我觉得关键的还是就是要还是要看就是要行行的。
好吧，我觉得这种解除这种焦虑最关键的，呃，要赢还是要行的好，比如说我以我自己来说的话，就我之前有非常强烈的，这有非常强烈的这个关于得救与否的这个焦虑，就甚至是到了恐惧的程度，那确实也是因为我行的不好，所以。
啊，就是甚至做了很多犯罪的事情，所以就会有非常强烈的这样一种焦虑。
但是如果自己能够啊，就是在啊，在世俗中有有。
有有能够有一些改善，有一些改进的地方的话，我觉得这种，呃，我以我自身的经验来说的话，这种焦虑就会被大大的缓解，然后呃，当然也就涉及到刚才Stella说的那个，呃，如果如果说你本身就没有在行为上没有太多呃，没有太多的问题的话，那那如果还是因为这个呃一次得救，永远得救这方面的焦虑的话，可能确实是一种在经历上的一个。
消无谓的消耗吧。
嗯，就但是我我。
我认为在圣经从圣经经文来讲的话，这个一次得救是，呃，是否永远得救？
嗯，我，我觉得这个还是需要打一个问号的，就嗯，就从经文来来说的话，它也有这方面的依据。
对啊，那以上就是我我对这个问题的一些看法。
OKO。
我觉得这也是个很值得去专专案探。
讨的问题啊，就是对救赎的观念是很有很有意思的一个观点。
呃，那其他同学呃，还有什么要表达的吗？
关于这个得救的问题，sorry，我们来回到第十个问题啊，第十个问题是hum问的问的是，呃，第八章记录了这个耶稣犹太人非常激烈的一个争吵。
呃，而且最后犹太人的回复是，我说我们说你是撒马里亚人并且是鬼父的人，这话岂不正对吗？
到这样的一个地步？
好，所以他的问题就是这种野蛮无理且脾气越发暴怒的犹太人群体，从争辩到污蔑，再到最后石块去惩罚耶稣，是什么造成了他们的情绪升级？
耶稣的话有什么含义？
如此惹怒，他们就是我实实在在的告诉你们没有亚伯拉罕就有了我，OK。
他说他最后的问题是，如果说一切都在三位一体人的计算或者预测之中，那耶稣一开始应该知道犹太人，呃，当时的很多人是无药可救的，还会杀人，那么费了这么多口舌与他们论战，最后还躲藏，从店里面出去就是，这是为什么呢？
就为什么？
也就是说，似乎这个圣经里描述的当时情境是他无法handle的，所以他才会躲避，但他就是全之神，他躲避啥呢？
就是。
所以说如果神直接发下神谕啊，就是进行征服与征战，就像旧约里面一样，为什么不行？
所以神子为什么要这么拐弯抹角的遭罪呢？
就是这个遭罪，这里面他似乎有自己无法处理的，呃，其他人对他的逼迫情势这些似乎与他全能神的身份不相符对吧？
这应该也是以前其实有人我我在那里看到其他人有有这个疑惑的对，呃。
Hum的这个理解是因为这是穷人和普通人的宗教所以才会有这样的命运在其中吗？
哎，这个问题大家有什么看法吗？
这是个其实很重要的一个问题啊。
呃，这个问题我没有准备啊，就是我之前看这个问题，包括刚刚听大家说就是临时想到的就是首先其实神是摆平过的，
就在。
那个就是诺亚方舟的时候嘛，他当时也是先造了人，然后后面觉得看的人地上都是满是罪恶，然后觉得不好，然后就用大洪水嘛，就把唯一的这个异人，全世界唯一的这个异人就只是诺亚给救出来了。
然后对就是我，我觉得就是11点跟爷爷说的那个是一样的，就是首先吧，我觉得摆平这件事儿就不管用，不。
不管用的点就是可能第一神就试过在圣经里边已经试过一次，就是你再造一次，你就算是异人诺亚的后代，但是实际上你就这个亚当的这个原罪吧也都还在。
所以你再弄其实也是因为。
嗯。
也也也也，罪恶也并没有消除，然后包括神其实。
而且神所有的提议，坦白来讲，我觉得好像都没有重新再造一次人，就比如说再造一次人，就再造一个亚当，然后让亚当不吃智慧果，也没有这个成提议在里面，因为之后在修业之中，神也好几次跟摩西提议嘛，说我把这些人，我把这些犹太人就太可恶了，我就把他们都灭掉，我要把你的子孙然后继续。
我要跟你的子孙立约然后那差不多就是让你的子孙都遍布都是，然后这个里边对这个里边就是呃，也是神也有说过很多次这种这个类似的计划，然后就是摩西就求嘛求求神，嗯对，求神继续怜悯啊，就嗯，这样就是我感觉就是首先就是直接把就人都杀了，摆平犹太人这件事儿就是。
没用，就他不会带来真正的就比如说神想要的那个那个情况，并且。
然后我觉得某种程度上是不是真的想要的就是这个情况里边就是肯定是有这个哎对，还是就是人自由在这其中其实是很重要的。
然后我也想我也就是联想到就之前就是我觉得饭店也讨论过，就是类似的。
就是比如说你像有个责任王啊，如果比如说我们把它就是可以可能给大家或者给大家洗脑，就是把大家洗脑洗成这个你就是都是这个一个呃，这么就不要给大家自由意志吧，就是都给大家洗脑，就是真的这样，这样也能造成一个好的那个情况，这种好不好，我觉得在我刚我刚刚说的那个，比如那种看法下，我觉得可能不。
可能就不好。
我觉得这个神也觉得这个不好，并且就是是实际上最后这种都是完不成，最后就是真正那个良善的神想要的那个结果的啊。
对我说的就是这些O。
K，对这个问题其他同学有你的看法吗？
我，因为这个我也是今天早上看的我也没准备，但是我觉得。
我是猜测吧，这个肯定没办法知道到底呃，是不是这么想，但是我觉得，嗯，我以我，我以我跟以我很喜欢小狗的这个心态啊，我就觉得好像就是什么，只是想让我们一起经历这个存在而已，就是就是经历。
经历共同经历这个存在的就是并不是说我造你的目的就是让你来崇拜我，就是就是我们，我也不是说那个养这个小狗每天给它喂食，我还遛它，我看它，我下楼跟它一起拉个食，我觉得好开心的。
其实。
哦，我看它开心，我也挺开心的。
我觉得这就是一种爱，就是你也肯定不是说你养它的问题，是为了让它能够就是每天去打猎，给你就是补补个什么东西回来，不然你就要放弃它。
这当然我知道啊，我知道人跟人跟狗不是一回事儿，我只是想解释说这种无条件的爱是什么意思？
就是是是大概是一个什么意思啊，这种情感连接是什么意思啊，我并不是说。
可我现在有点担心我这个例子就是啊，我继续说就所以我觉得，所以我觉得是就是如果不是这样，你就很难理解说为什么神就是人这么这么这么差劲，就是还还要爱人，我觉得就不是说因为你所爱他，他才爱你。
当然并不是说。
你可恨他就不恨就是你可恨他就不不恨恶你可恨的行为，或者是说你满是罪恶就是你的这个你的好行为里面其实是包含周游世界，真的是他造的话，那你的这个好行为一是等乎他的标准的，对吗？
就无论如何你都绕不开的。
所以就是当然了，就是你大家也别被我自己的想法给误解了，就是这只是我自己的想法，这不是因为我们可爱，也也也不是因仅仅这只只只有这一个粉粉碎碎的目的，只是说好生活的标准里包含的这个它呈现出来是一种全身心的，就是就是爱情的这个部分。
要不然怎么说怎么亏，就是如果是亏上面亏缺呢？
就是不然你就没办法解释这件事情，我要发言了。
O。
K。
其他同学对这个问题有你的看法吗？
好，那我说说我的看法啊，我觉得呢，嗯，这个事儿可以跟另外一个经文对应起来一起理解啊，就是就是耶稣最后的话应该是为什么离弃我的神，我的神为什么离弃我这个话，对吧？
就是对呀，他是人子，他又是全能神三位一体为什么会说神离弃他呢？
这更难理解对吧？
呃，是他作为全能神竟然会被人逼迫，竟然会陷入窘境，竟然会认为被神离弃啊。
这确实是个挺难理解的事儿啊。
呃我我，我觉得这种理解，呃，有三个方向吧，呃，第一个方向是这些当然都是，我们也知道耶稣的这些经历其实是旧约对于弥塞亚出现预言的预示。
比如说以塞亚书里面对于未来弥塞亚就会说他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤，因他受的刑罚我们得平安，因他受的鞭伤，我们得医治。
所以说弥塞亚降临呢，就是要为了我们受好多伤害的，所以这个本来就是里面的一个预言。
诗篇22也描述过说就说我的神，我的神为什么离弃我为什么远离不救我不听我哀嚎的言语，所以耶稣最后在十字架上的话呢，也就是诗篇22。
所以说诗篇22跟以塞亚书其实都预示着弥塞亚的命运是什么呢？
弥塞亚就是要经历痛苦，所以说耶稣为什么会陷入窘境经历痛苦呢？
这本身是弥塞亚命运的一部分啊啊。
当然，这是个比较呃，简单的理解了，呃，我，我那往上一层理解第二层理解是什么呢？
我觉得第二层理解为什么耶稣会遭遇这样的命运啊，这确实是弥塞亚时代就是新约时代比旧约时代人神关系的一个改变，对吧？
旧约的时代，这个人神关系主要还是一个啊。
说白了是个kpi体系啊，就人神关系的主轴是奖惩，是基于律法的奖惩做得好得的多，做的坏得的得的少。
主要是这么一个关系啊，就新约的关系，从这个kpi体系和畏惧惩罚更多转向爱德。
这当然比起对惩罚的畏惧是一个更高的关系啊。
那这种关系能够实现的核心，其实这里面一部分就是很大的一部分，就是对于痛苦的再理解。
旧约对于痛苦的理解是很简单的，为什么有痛苦呢？
因为做的不好，为什么有痛苦呢？
因为犯罪啊，这这很容易理解，所以说怎么才能不能痛苦呢？
啊，就是少犯罪，那新约对于痛苦有个完全不同的理解啊，为什么会痛苦呢？
那这是某种很难处理很难解决的原始命运。
为什么能够解决痛苦呢？
是因为这个恩典是因为慈，爱是因为原谅，这既改变了人神关系，也改变了人神关系，对吧？
就是我们今天这章学的。
那么我们怎么看待人的罪行呢？
那么我我。
我们如何效法耶稣基督呢？
那就是耶稣基督有宽恕，我们要宽恕，那这个宽恕最后的核心呢，就是我们对于痛苦的关系被彻底改变了，我们从痛苦是罪的惩罚变成了痛苦，是一个呃，比较永恒持续的东西和我们对痛苦的态度从啊，反正那就是要少少少做错，事儿变成了一种恩典，变成一种原谅的关系，因此在这里面。
耶稣基督本身就要承受痛苦而不是一个旧约里面像耶和华一样的审判者。
因此呢，这个痛苦的承受作为他对于痛苦的承受，也成为了我们承受痛苦的一部分。
所以对于旧约的民族，你有一个承受痛苦的律令吗？
好像还好你的律令呢，就是就是遵守律法，如果你好好遵守律法呢，你应该就比较少承受痛苦对吧？
但对于新约来讲呢，那靠。
信徒承受痛苦天经地义那不承受痛苦算什么信徒对吧。
很大程度上呢，就是因为耶稣也承受了痛苦，所以我们对痛苦的态度啊，有一个全然的转变，这也是而且这个全然转变的根基，是因为人神关系的进一步接近了啊。
这是一个啊，这这第二层啊。
第三层呢，就是旧约是一个律法宗教新约呢，是一个榜样宗教，这个榜样宗教里面包含了大部分对于耶稣基督的模仿。
呃，是这样的一个问题，我一会儿回答，呃，其实也是包含在里面的，包含了对耶稣基督的模仿，模仿耶稣基督的爱德诗时的形式，模仿耶稣基督对于痛苦的承担，模仿耶稣基督面临这些窘境时候的态度，对吧？
所以说耶稣基督作为一个榜样呢，这个榜样其实是有这个与我们相近的部分的。
也就是说，如果耶稣基督来世上就是飞在空中像这个超人一样逢凶化吉，遇到敌人直接雷射眼扫射过去直接打死。
这个我们也没有什么可学习的部分啊，这都是我们做不到的。
所以耶稣基督做一个榜样呢，他有很多跟我们的命运相似的部分，这个榜样才work才合理。
所以说做这个榜样本身呢，要展示他对于痛苦的承担，对于其他人非议的承担等等等等，这才是信徒可以去模仿的部分。
所以你看我，我说了三层啊，就为什么耶稣就会遭遇窘境，甚至耶稣基督在最后会说神要离弃他第一层呢？
就是这确实是对于旧约弥赛亚预言的实现。
第二层就是这是人生关系和呃，我们这个宗教对于痛苦呃的一个观念的彻底转变，第三层呢，就是模仿，就耶稣基督，我们从一个律法教，从一个榜样教那耶稣基督作为榜样，自然他的经历中就有很多与我们经历相似的部分，我们才可以去模仿。
呃，实际上就是说没理解的模仿的不会怨恨吗？
会啊，如果没有理解就会模仿的，就会产生很多怨恨就会啊。
很多邪教不就是这么来的吗？
那当然这个为什么要模仿就很重要了，也就是耶稣基督承担这些痛苦是为了他人，不是为了他自己。
那其实我们也一样啊，我们怎么模仿耶稣基督模仿对痛苦的承担，对痛苦的理解，那自然我们承担这种痛苦是为了他人，对吧？
是为了爱德的实现。
当然这个里面不不这一句话当然不不就起作用啊。
还包含好多好多复杂的部分才能够充实。
对这个理解本身如何理解而不要怨恨对这这也是个很重要的问题啊。
对，这是我对这个问题的看法，就是为什么耶稣基督会遭遇窘境，又为什么耶稣基督甚至会在最后说审理其他OK，其他同学对这个问题还有你的看法吗？
OK，如果已已已，我已已经有对对对OK，那就那我们下周讨论问题一就是通过对于圣经的阅读，你对你的人生道路有没有什么不同的看法和感觉？
这个问题好，那我们下周来讨论这个问题啊，那我们今天的大概这个学习，包括圣经的学习啊和下周的话题都有了，那就是这样，那今天谁来做最后的祷告呢？
那，那我来做最后的祷告吧好，伟大仁慈万能的救主，耶稣基督，请您低头垂听我们的祷告，主要感谢你再次将我们聚在一起学习和聆听您的话语，并且随着不断深入的学习啊。
也感谢您在这个过程中给予我们的一切体验，这个体验不管是收获是新的真挚，不管是你们的快乐和不快乐，这也许都是信仰的路途之中，不仅是对于圣经的学习啊，也是我们彼此。
呃的交往和我们的人生之中必然会经历的一切。
呃，主要您教会我们如何去接受快乐，主要您也更重要的，您是教会我们如何去接受痛苦，以及接受人与人之间的争执。
主要您给予我们的最后的圣爱和神圣的喜乐，而这神圣喜乐铺就的路途肯定不完全是以这个快乐作为里面的填充的主要我们也许不像某些教派一样如此去强调喜乐和欢乐。
我们也许更应该去关注对于痛苦的理解和忍受。
这痛苦和理解不仅仅是在我们学习过程中，人与人之间的所有的摩擦和不理解，其实更多的是在学习过程之中，对于经文学习啊，以及属灵生活与世俗生活的差异与世俗生活的所有局域，对于我们时间和精力的占用，这一切在今天这个时代显得如此的格格不入，导致我们其实如果真的说对于属灵的生活有多少的时间和精力的投入。
我们的时间精力和助力的投入都是大大不足的。
在这样大大不足的过程之中，我们还需要平和我们自己的其他的心意和意念，以及对我们自己生活的衡量啊，这中间不能不会发生非常多巨大的矛盾。
这些矛盾在信徒与信徒之间，在信徒与日常人之间，也在信徒与他自己的处理啊与他自己的生活之间，是吧，求你给予我们平衡这种生活更多的能力。
并且在我们感到软弱和感到无法去维持无法不愿意做更多投入的时候求您去帮助我们，求您去鼓励和劝慰我们。
不管你的鼓励和劝慰是以帮助的方式还是以失联的方式，主要不管你给我们什么样的方式，只要能够拉近我们与你的关系，这都是我们所能够心悦诚服的接受的主要我们将我们生活顺生活路径的安排交托仰望在你的圣手之中。
不管这个过程我们是理解还是不理解，即便是我们今天所不能够理解的，因为我们怎么可能能够完完全全的理解您的所有安排和理解所有声言的意义之中呢？
主要求您在我们生活中给我们更多的顺服，尤其是与您相关的事情啊，求您让我们的辨别心之上是我们的顺服顺服于您给我们的安排，并且更少有这样的怨言。
主要也求您能够让这样的学习的事物在未来能够更加顺利。
在我们调整的过程之中，求您能够给予我们更多的指引，该如何把这个事情更好的办下去啊，主要也求您给我们指示，
也给我们帮助。