《罗马书 • 第二章》FSTD x 东京线下活动

应该是可以好，那我们开始啊。
对，再次感谢大家来参加我们这个圣经学习。
今天是罗马书的第二章，那罗马书第二章呢，我们还是要回溯一下罗马书第一章就是罗马书本身的问题意识，那这本经书为什么重要呢？
就是跟基督教，尤其是跟基督教新教相关的很多道理啊，都会在罗马书之中，就像这个。
马丁路德所讲的因信称义其实就来自于罗马书。
所以说整个基督教与天主教的区别，基督教本身与这个犹太教，尤其是犹太教的区别很大的区别呢，都呈现在罗马书之中。
那罗马书有个很重要的历史背景啊，这个可能对于理解罗马书非常重要，就是所谓罗马书。
罗马书其实就是保罗写给罗马教会的书信，他为什么要写书信给罗马教会呢？
所以罗马之前有一位皇帝下达了一个逐游令。
那逐游令之后呢？
整个罗马教会中的犹太人就被逐出了罗马。
逐出之后呢，罗马教会本身就由大量的希腊人在里面作为主导，但是后面的这个皇帝尼禄上台之后，废除了逐游令，废除逐游令之后呢，很多犹太人又重新回到了罗马教会。
就因此在这个情况之下，罗马教会中就发生了很多关于信仰的纷争。
尤其是犹太人与希腊人之间的纷争。
所以说你看第二章第一句叫你这论断人的，无论你是谁也无可推诿，就说明在罗马教会中出现了大量信徒互相之间的论断，那信徒之间互相论断的基础就是犹太人的基督教信徒与这个希腊人的基督教信徒之间的互相论断。
那犹太人当然会认为自己是更受神拣选的子民，也是受了割礼，有律法等等等等。
你看第二章就在讲割礼律法等等的事项，对吧？
所以说我们就明白了，写这个罗马书的背景就是要调和罗马教会之中犹太人信徒与希腊人信徒之间的纷争。
那么这个纷争本身呢，也涉及到为什么这个纷争。
对于我们今天依然重要的就是这个纷争本身也涉及到大量基督教生活中的事物，包括今天我们就要会来详细来，我们一起来探讨探讨到底什么叫律法好，我们大概说了，那我再帮大家最后简单回溯一下，就是罗马书本身有很强烈的结构，它最开始是提出这个义的问题，所以整个罗马书我我我就管这个叫义之书公义的义，这公义的义在这里面，也就是说什么是对的？
会讨论这么一个问题，那罗马书最后肯定要落到因信称义。
这是犹太教以律法为义一个非常巨大的转变。
那么从罗马书的第二章和第三章开始呢？
其实主要就是在讨论律法的问题，第二章和第三章就详细的讨论律法的问题。
那么在讨论律法问题的过程之中，很大程度上就是在说犹太人，你看这个小标题就叫这个犹太人与律法，你称为犹太人，又倚靠律法，指的是夸口，所以整个这部分就主要在讲当时罗马教会之中的犹太人信徒，他们对于律法的关系，以及如何调整他们与律法的想法。
好，我们大概就来讲这个内容啊，那我们这个圣经小组学习的方式大概就是我们一小段一小段来。
在一小段的事情之上，来看看大家有没有什么问题要讨论。
如果有问题要讨论，我们就可以把问题提出来。
好，我们就一小节一小节来啊，那从就就从第一小节开始啊。
最开始呢，他在讲这个对于律法主义者的审判，一开始就讲你这论断人的，无论你是谁也无可推诿啊，这个无可推诿呢，
就是这个havenoexcuse。
那么这个无可推诿是什么意思呢？
我觉得这个无可推诿本身是非常非常值得讲的。
那我们可以简单的回到这个罗马书第一章看看一眼，因为罗马书第一章上次我们讲到这个罗马书第一章的结论部分是特别有意思的，因为罗马书第一章在在讲福音，在讲艺人会怎么怎么样，但实际上这个罗马书的第一章最后讲的都是那些不虔不义的人，所以整个罗马书的第一章，最后你会，你会发现这里讲的就是神，任凭他们去做坏事，一共有三个任凭。
最后还特别强烈的提到了这些人啊。
他们虽然知道神判定这样的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。
所以说整个罗马书我们上次就提到，整个结尾的部分是非常有反讽和背谬的意味的。
他虽然一直在谈公益谈人跟神的恩典，但其实最后呢，在谈人行恶这么一件事情，所以说整个第二章的开始呢？
基本上也就是在这个接着第一章的末尾。
那什么样的人论断人的无可推诿你还youhavenoexcuse呢？
其实就在于他之下一个非常重要的提法就是这些论断人的本身也有罪，那本身也有罪。
什么意思啊？
这个地方其实很有意思啊，就像第二句，你在什么事上论断人，就在什么事上定自己的罪，因为你的论断人的自己所行却和别人一样。
这个地方，其实我觉得话可以这么说啊，但其实我们会觉得好像也不一定有那样对吧？
比如说我论断别人假设行邪淫，那我自己就一定会行邪淫吗？
也不是吧，比如说我比如说啊，假设假设一个教会中有一个大富翁，这大富翁特别有钱，因为因为他有钱的问题啊，他在教会内部特别特别骄傲，我论断他，哎呀，你这个太骄傲了。
难道我。
我又没有这样的财富状况我为什么就一定有这样的罪过呢？
所以怎么理解这里你在什么事上论断人就在什么事上定自己的罪，你这论断人的自己所行，却和别人一样。
我，我觉得这本身是一个非常有意思的点啊。
而且大家也知道在基督教里面有一个特别重要的东西，就是基督徒可不可以判断别人。
在圣经里面有的经文说啊，就是你挑别人的刺，但是还不如你眼里的原木。
也就是说我们不应该论断人，圣经也有直接的经文来讲，你不应该论断人，但是在实际生活之中，尤其信徒作为一个非常紧密的群体啊，在这个群体之中，其实互相论断或者互相提出意见，互相指正，是几乎不可能出现不可能避免的事情，
对吧？
你。
你更不用说在这个宗教历史之上，这些还不断的分派分党互相之间斥责对方为异端，那就更是互相论断了。
所以在一个人构成的社会之中，各式各样的行为不进行互相论断，真的是我们可以说是完全不可想象的事情。
所以基督徒到底应不应该论断人，到底能不能论断人，那么论断为什么就跟其他人犯罪一样，我觉得这是一个非常有意思的事情啊。
那我觉得这里面呢，可能有三重，我们来判断这个论什么，为什么叫这个你在什么事上论断人就在什么上定自己的罪。
这里面有三个非常重要的意涵，第一个意涵呢，就是很大程度之上，确实你自己可能也会犯同样的罪，比如说你说别人自私，像有一些人的根深蒂固的恶习，或者这个原罪啊，罪孽啊，其实是比较难避免的。
这个不管是世俗社会还是基督教社会人都不可能完完全全做到是完全一个道德的人。
那很多问题在人群之中是非常共通的，比如说自私，比如说骄傲，比如说懦弱，比如说尤其行邪淫等等的，其实在人之中都会比较难避免，因此在论断他人的时候，很有可能你自己也会犯同样的罪，就是形成一个双标的问题啊，这里面是一点，那第二点其实也有一点就是叫什么，你在什么事上论断人，就在什么事上定自己的罪，这里面也跟这个基督教有一个很重要的，也就是说这个作为耶稣基督，他降临在世间。
他为什么在论断人之外他还做了更重要的事情，对吧？
当然，耶稣基督经常论断法利赛人怎么样，信徒怎么样，你们不信你们信心太小，你们一定要看神迹，有各种各样的论断，但除了论断之外，他做的更重要的事情是他献出自己的生命，为众人赎罪这么一个事儿。
那么在基督教之中也一样，就是新教就不不光是新教，整个基督教以爱德作为核心，那么以爱德作为核心，其实整个基督教社群本身是一个紧密的共同悔改的群体。
那么在一个共同悔改的群体之上，在我们评断他人罪的时候，其实之前就有一个嘛，就是，呃，我。
我之前说过一个概念，这个世俗概念就是，呃，但实际上这个概念是从基督教里面衍生出来的，就是那个collectiveguilty对吧？
也就是说你在一个群体之中，这个群体本身有一种collective的guilty有一种共同的罪孽，那在世俗群体中都有很多。
比如说德国人面对二战中对犹太人的恶行富有共同的罪孽，那就更不用说基督徒群体了。
那基督徒群体作为一个共同具有原罪的信仰群体，这个信仰群体是承担这个collectiveduty就共同罪孽的。
那么在共同罪孽的情况之上，我们就要问一个问题了，那在其他人的罪孽之中，你的责任是什么？
也就是说，一个德国人，我们可以问啊，就德国出生出现了屠杀犹太人这样的事儿，那普通德国人就完全没有责任吗？
虽然说这个纳粹党行这个独裁之势，但这个对于现在的中国也是一个可以问的问题，就普通人的责任是什么这么一个问题。
那在基督教的群体里面就更是如此了。
那么如果你的弟兄或者你的教会本身出现了极大的问题，那你的责任是什么？
你为什么在这个出现问题的时候没有给予足够的帮助，为什么没有给予足够的协助呢？
所以这本身是第二重的罪，也就是说什么叫做你在什么身上论断人就在什么身上定自己的罪，也就是说在这个罪中，你的责任是什么？
为什么你在里面是一个旁观者的角色？
为什么你在里面是一个论断者的角色，这是第二点啊。
包括还有第三点第三点就是在整本新约圣经之中，尤其是使徒书信之中反复提到，但是基督教的历史却没有按这个方向走的一个重大罪孽，就是与他人划清界限，就是不可分党。
一个不可分党在罗马书中也非常多。
那么一般来讲，我们论断他人在基督教历史中和世俗社会中会造成一个比较大的问题，就是分党。
因为我们对他人论断对某种习俗，对某种生活方式的论断，最后我们就就。
你信你的，我信我的呗，我们就分开信呗。
所以这基督教历史基督教教会上，教会就一再分裂，一再分裂，就这样的问题，所以说仅仅论断，最后会造成一个很大的问题啊。
因为有些论断是针对生活中一个可见的罪孽，就比如说我论断你，哎，因为吃这么多，你犯饕餮之罪，但他也会回报我凭信心吃喝等等等等的，一旦他形成生活习俗上的对抗，就很容易分档。
你看。
这里所面临的问题就是罗马教会之中犹太人跟希腊人的问题，对吧？
这可不是简简单单某一两件小事情啊，他们彼此的论断，很大程度上比如说跟律法相关的等等等等，其实都有可能造成教会的分裂。
教会之后也确实因为类似的事情分裂，所以说通过论断与他人划清界限，进而分党也是论断之罪。
所以在这个过程中，在整个第一部分啊，其实保罗都在讲一个很严重的指控，这个指控就是。
你论断人，你就同样定了自己的罪。
那么这边我们就要说这个论断。
人定罪呢？
其实有三重意涵啊，不仅是指，呃，人本身负有同样的原罪，有同样的这个软弱。
所以你说别人做的不好的，很可能你自己在这个问题上也有亏欠，但其实还有另外两重意涵啊。
第二重就是，那你在论断他人罪的时候，你自己在其中的责任是什么，以及第三重意涵，通过反复这样的论断和生活方式的逐渐梳理，与他人划清界限，进而分档。
这都是这个论断的问题。
好，但这个地方关键就在于啊，这里讲的是律法主义者，对吧？
也就是说你会发现这后面有大量在说这个律法的事情啊，不仅是这边，还是后面，尤其是整个你看第二章的后半段就在讲，没有律法犯了罪的，不按律法灭亡，在律法以下犯了罪，必按律法受审判，包括如果他顺着本性行律法的事，自己就是自己的律法等等等等的。
也就是说这个论断人啊，判断人不仅是人之常情，同样也是律法主义者一个非常重要的特征。
也就是说整个这一段在说什么人呢？
其实在说犹太人，也就是说这节批判批驳的是罗马教会中的犹太人，也就是说犹太人特别愿意因为律法去给别人判罪。
去给别人下论断对吧？
那么我们就要来讲这个律法主义跟论断之间的关系了。
这本身是一个在我觉得在基督教与犹太教两个事情上特别特别重要的一个事儿啊。
好，我们，我们先来看这句话，这句话我觉得在里面很重要，就这个2-4这句话2-4，这里说这个各种各样的论断啊，他说这个论断还是你在藐视神丰富的恩慈宽容忍耐。
不晓得他的恩慈是零一悔改的好，这个这个话就很有意思了，因为这这里我觉得看大家可以体会一个特别重要的概念啊，我觉得透过这个概念啊，它既关联爱德，也可以理解到这个基督教一个什么样的核心，就是悔改。
你看在基督教里面经常说要立这个悔改记啊等等等等，所以悔改本身是个很重要的事情。
如果说基督教群体的话，基督教其实是一个共同悔改的群体，就是他一是悔改。
二是共同悔改。
所谓悔改悔改的基础就是基于人人都有的罪，对吧？
如果我没有罪，我有什么可悔改的呢？
那悔改首先是对于人人都有罪的一个判断，第二，它是一个悔改的集体，也就是说最后是神的恩赐，领到众人悔改，那众人彼此也应该鼓励对方悔改。
那么在这里很明显保罗把在律法之下的论断与悔改就。
截然二分，这是两个不同的关系也就是说，如果我们因为律法论断他人是不利于众人悔改的，那关键就来了。
那什么样的方式是比较利于众人悔改的方式呢？
因此这就是一种新的信徒生活，就是在罗马书里面，保罗所要岛上的信徒生活就是一种众人彼此劝勉悔改的生活，而不是众人论断的生活。
这点呢，我认为不仅对这个宗教团体有益啊，对于世俗团体也同样有益。
就是在世世俗团体之中。
我们怎么想象面对一个目标，众人如何一起悔改，而不是彼此论断，其实也是一个很有意义的事情。
好，那悔改其实是理解这里的一个核心啊。
当然除了除了悔改之外，我还是要呃，去从别的地方，我们另外从一个问题来切进悔改可能可以理解一下，就是刚刚我们讲啊，那这个基督徒到底可不可以判断人，那实际上在升级里面有诸种经文，在讲判断的可行性。
比如说路加福音17章一节，里面就提到耶稣又对门徒说半岛人的事情是免不了的，但那半岛人的有祸了，就是把魔石拴在这人颈项上，丢到海里，还比他使这小子里一个人犯罪更好。
你们要谨慎，若是你的兄弟犯了罪，就劝诫他，他若懊悔就饶恕他，就算他一天七次得罪你，又七次回转，说我懊悔了，你必要七次饶恕他。
这里可能就在讲悔改和判断一个特别根本的区分。
你看路加福音17章一节说，如果你的兄弟犯了罪对吧？
你不是不可以说什么的，他首先是，如果你的兄弟犯了罪，你劝诫他，既然在劝诫的过程中，那势必是要有论断在其中的，你劝诫了你不可能说夸他好，让他劝诫你一定说他不好，让他劝诫。
但劝解的结果呢就是如果他懊悔你就饶恕他，他就算七次得罪你七次回转就懊悔你要七次饶恕他。
因此我觉得论断和这里的劝诫，或者说我们就都用论断这个词也行，那基督徒之间避避免不了互相论断，那什么是一种共同悔改的关系呢？
那共同悔改的关系里面就一定会出现大量饶恕，那你可以想象这个基督教为什么彼此分离，为什么分裂成不同的教会，
那当然这是不能饶恕嘛。
不可以接受别人那样的一种想法，不可以接受别人那样的一种生活方式。
对神经的理解啊，觉得是一个不可饶恕之事，才会彼此分开。
那么这么点论断也有一个很有意思的东西啊，就是我们人当然会对各种各样的事情做论断，但我们最容易论断的事情，
实际上是与我们有直接冲突的事情，对吧？
就是。
当然，我们很多时候旁观他人的事情在里面下论断。
当然我觉得尤其有了互联网之后啊，这种论断发生的情况越来越多，就我们论断的事情是，呃，不是直接发生在我们身上的，但是很大程度上也会与我们的身份有关。
比如说现在阳历跟京东这个事儿，网上一个男的去论断，那他论断很大程度之上跟他作为男性的身份是高度有关的。
也就是说为什么论断跟宽恕的关系有这么紧张的一组关系呢？
就是我们论断之事，很大程度上都与我们自己的利益有关，要么直接相关，要么与我们的身份间接相关。
所以这里面呢，才会出现那么多宽恕，像我们客观上去论断，比如我们从客观上去论断德国人跟犹太人之间的事情，那这个与我们所谓宽不宽恕无关，对吧？
但实际上在我们生活之中啊，这个论断大概都会以大概都会与这个宽恕啊等等实际的事物相关。
那么尤其在一个教会之中啊，你可以想象在当时犹太人回到罗马，那他们之间在教会方式之上，各种论断其实就是忤逆各自过去所熟悉的生活方式嘛。
那希腊人的信仰方式就与犹太人所熟悉的信仰方式不同，所以这里才会产生非常重要的论断。
好，那我们就讲了论断，讲了论断跟罪的关系，讲了论断跟悔改的紧张关系，对吧？
好，那我们就来看了，要在这里面呢，就是，呃，保罗极大的程度之上改变了律法的定义，就从这里来啊，因为因为犹太人的生活就是摩西利约的律法高度相关的，然后他就说凡没有律法犯了罪的，不也必不按律法灭亡。
凡在律法以下犯了罪的，必按律法受审判。
所以在这里面呢，就说两个群体，什么人在律法以下呢？
犹太人在律法以下，对吧？
犹太人这个民族是领受律法的，那谁是没有律法的呢？
外邦人是没有律法的，也就是说如果外邦人没有律法犯了罪，不按律法灭亡，但请注意哦，是不按律法灭亡，不代表他不会灭亡。
也就是说，难道外邦人就可以信了？
基督教之后随便犯罪犹太人就欠了你的犹太人就有额外的苛刻？
并不是啊，那犹太人你犯了律法，你会按照律法上的方式犯罪，外邦人只是不按照那个writtendown那个写下的律法来灭亡而已啊，同样也是要灭亡的。
当然更重要就是下面一个，到底什么是律法呢？
好，这里有有有两个话了。
第一。
他所有这个话就是要说这句在神面前不是听律法的唯一，而是刑律法的诚意。
那什么叫听律法的呢？
就是说我知道一个律法，我用它来判断他人就是法利赛人嘛，就是啊，你这么做是不对的，因为你看经上说这样这样这样这样，那这就是所谓的听律法，以此判断人。
那什么是刑律法呢？
我这个电脑可能要没电了。
什么是刑律法呢？
刑律法有一个很重要的，他说，你看啊。
没有律法的外邦人顺着本性行律法的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法，以此显出律法的功用，刻在他们心里。
等等等等。
好，那么这里啊，就是如果你对这个思想史稍微熟悉一点，你应该已经想到康德了，对吧？
自己就是自己的立法，这个这个理性，这个知性为自然立法这个部分，所以这里面。
非常非常重要啊。
我觉得这里面这个五雷律师可能会更明白这是个法学的观念。
其实保罗在这个地方啊，把整个犹太人习俗中的律法从成文法导向了自然法，就犹太人的律法是成文法性质的，就是摩西五经，什么能做，什么不能做做，这样要要这个惩罚做那样的要那个惩罚，这是完完全全的成文法。
但是。
保罗在这个地方呢，其实把成文法导向了自然法，意思是说这个法的工艺并不来源于写下来的每一个具体的事儿，而在于这个事儿背后那个义的精神。
这个义的精神，就算是没有读过律法，不知道摩西五经的外邦人，顺着他的本性也可以达到同样的律法精神。
也就是也可以达到同样的这个自然法的根源。
那这个自然法根源当然就是神的意了，对吧？
在在基督教语境之下，这个自然法根源当然就是神的意。
在世俗法学之中，这个自然法根源就是立法的那个基准嘛。
所以说有很多立法认为法就是一个呃，当然这马克思主义法学认为法是统治者的意志啊，这个当然呃，一般来讲法学不会这么想，那很多人会认为法是一个妥协产物，是一个社会的契约，那么有更多人会认为。
法背后是有公益精神的。
那么立法善法恶法就取决于能否符合自然法的公益。
那这里面呢，其实就是把犹太人的律法导向这个自然法，那么导向自然法其实是对犹太人所写下这种比较细节的成文律法本身的一个反对，这是一个非常重要的事情啊。
那么这个重要的事情呢，其实就是讲啊，从这个过程之中。
那么人到底跟律法的关系是什么样？
所以这个是这个基督教里面特别特别特别重要的一个事啊，尤其是从整个律法主义转向其反面好，我觉得这里就有个很重要的东西了，比如说在罗马教会中的犹太人就存在这样一种律法主义，那么律法主义是新的基督教生活中所不容的，那我想表达的是呢，这个律法主义其实是人之常情，不只是犹太人。
在任何一个群体之中都很可能出现律法主义。
那什么是律法主义呢？
就是一个群体之中，为了规范这个群体的行为和道德，很容易把这个事情呈现为一种教条化的理解，对吧？
那这个教条化本身就随着对于律法的阐释和律法的听，对于律法的知识形成一种教条化的权威，以这种教条化的权威发明纪律。
在一个群体内部对他人进行论断，你可以发现这个不只是宗教群体的行为方式，也是世俗群体的行为方式。
一个世俗群体之中，也会把很多规范教条化，然后教条化形成教条权利。
法利赛人就是明显的律法的教条权利那教条权利施行教条权利的方法，一般是以论断的方法来完成的，就是你这是错的，我这是对的。
为什么你是错的？
因为你是不符合这个规范，不符合这个原则的。
其实啊。
那么在一个大型的群体之中，或者在任何人际的群体之中，什么为为你们你们想想为什么很容易出现教条化为什么容易出现教条化。
不容易有争议，那就有争议啊。
这已经已经真的要保罗写信给他们去劝架的地步了。
我觉得教条化还是容易有争议啊。
你想很多企业学校高度教条化嘛，那学生跟老师的矛盾是很深的，但是教条化，我觉得，呃，矛盾肯定还是有争议的，因为是这样的，为什么有争议呢？
那个教条存在并不并不代表每个人都能够服从他，对吧？
因为很多人会觉得教条本身恰恰是他不够变通不够不够能够让我去承认的部分。
那为什么会有这个教条？
嗯。
教条是不是也是一种有有一种权利对当当然是有权利运作，但这个，但这个权利运作在一个组织内部，它要的是什么呢？
其实我我这我这里在为这个律法和教条本身的存在和它的必然存在性提出论证啊。
因为有一个教条的话，它比较可执行。
对，我觉得跟可执行有关或者我们把可可执行转一个话，就是有一个明确的教条和规范，这个群体才有预期，就是群体对于群体秩序会产生明确的预期。
因为我们在一个群体内部，如果每一天都是新的，每一天都是任何事情，我们商量着来，任何事情我们都，呃，以这个宽容他人的方式商量着来，我们在群体内部很难形成对一个秩序的预期。
如果群体内部出现一个秩序的预期，很大程度之上，它需要有一定程度的教条化。
也就是说，过去有一个例子是这么搞的，未来也这么搞。
比如说英国的判例法和成文法是两种不同的教条方式嘛，就判例法涉及更多的阐释，成文法本身教育性就更强。
那教条本身一个非常重要的作用，就是让一个群体内部有预期。
那我觉得一个群体内部的秩序可预期不只是群体内部有权利人，他本身的期望同样也是参与这个群体的其他人的期望。
请注意哦，教条化本身跟一个问题高度相关，就是意义这个问题，对吧？
我们生活在一个群体之中，我们拥有一个生活方式，那我知道这个这个我这个我这个他的电源不够了，所以他一直。
再跳出啊，我OK，我接着说，啊，就是我们生活在一个群体之中，拥有一个生活方式，这个生活方式我们一直有一个很紧张的关系，尤其是这样一个道德群体，对吧？
一个以道德伦理为核心的群体，我们一直有一个很紧张的东西，就是我们做的对不对？
我这个方法对不对？
因为在基督教里面，这个你是不是站在义的一边，是一个非常严肃的问题啊。
因为如果你不站在公义的一边，是要下地狱的，是个非常严肃的问题。
因此，在一个群体中，你非常愿意相信自己是站在对的一方，站在异的一方，但是你，你就像啊，我们基督教变成了一个因信称义的群体。
信德是一个第一论迹，不论心一个人的信心大小，当然最后会反映在他的行为和言行之上，但总的来说，他不比律法更明显，对吧？
如果一个群体就是十个规则。
做就是对的，不做就是错的，全是外显行为。
像摩西五金都是外显行为，我们更容易去分辨一个人是好是坏，但如果所有的好坏全部回到内心之中，回到一个性的关系之上，其实啊，这个好坏会变得比较不明显。
因此我想说的是什么呢？
我想说的是，律法主义不只是权利者的需要，权利者透过向法利赛人。
透过依靠律法听律法阐释律法论断他人来形成权利。
那实际上被论断的人本身也存在一种对于律法的需要和倾向。
因为被论断的人需要在一个伦理道德群体之中确认自己做的是对的。
如果这个标准超级模糊，因信称义，你很难确定我真的是个好基督徒吗？
怎么样才是一个好基督徒？
那如果律法主义，一个基督徒就是。
11岁，按时教教堂，按时来唱诗，大声礼受圣餐。
如果是这么一套生活规范的话，是比较容易让一个宗教组织里面的人认为这个的。
而且请注意啊，其实我也不认为这种外部行为规范就一定是坏的，对吧？
我，我也不认为一个信仰群体之中哈就绝绝对自由了，没有任何规范，规范本身是重要的，甚至我认为规范是信仰的阶梯。
是帮助人架住人能够完成信仰的点。
因为人本身具有懒惰啊软弱的等等部分。
如果没有外部规范的规制，其实纯粹靠自己。
因为啊，这个很快啊，前面在说这个犹太人的律法后面就在说希腊人自由，就这个自由本身也要凭信心大小，你要信心比较小的话，这个自由对你是有害的，有的都都会提到都会提到这一点，那我再说的就是就是保罗在这里啊。
他在第二章里面核心对他的阐释就是我，我们要比较深刻的理解律法主义，就律法不只是啊，就律法就是犹太人，不是律法，是一种信仰方式，一种信靠的方式，它是依依据于成文的教条与论断为基础，它的对应的呢，是自由的信仰，对应的呢是悔改好，这是我们为花了很多时间来讲这个从成文法到这个自然法的部分啊，好。
好，呃，因为。
因为整个第二章就两段，一段是这个神的工艺判断一段是个犹太人的这个律法，关于这个神的工艺判断，就这一部分，
你你们还有哪一节经文比较想讨论吗？
或者想有有问题吗？
有吗？
好，没有的话我们就进入第二部分啊。
那第二部分呢，这里在讲犹太人的审判，这个犹太人审判里面大量部分就是讲这个犹太人为什么做的不对，因此啊，整个这部分就是保罗开始进入到第二个说法。
第二个说法意思是说虽然有的人有律法主义，但即便有律法主义，在律法主义之下，是没有人能够完全顺从律法的，就是透过律法得救，是一个不靠谱的事情，因为没有人可能遵守律法。
这个呢，我觉得跟第一章背后认为这个人啊，你知道什么是对的，你但是你，你不仅不那么做，你还喜欢别人去做错事其实是有说法的，也就是说整个前面部分，为什么保罗奉劝犹太人放弃律法很大的一个点就是保罗不认为律法是一个得救的途径，其中非常重要的一点就是没有人有可能在行为上完全遵守律法，这是保罗一个特别重要的点，就如果按照律法，其实每个人都有罪。
所以你看你就说如果你是犹太人啊你倚靠律法倚靠神夸口说我们这个犹太人是拣选民族，我们是遵从律法的民族。
因此啊，你从律法中受受教训，认为自己是凭着律法能够给瞎子允诺等等等等等等等等。
但是从21开始啊，你既教导别人，你还不教导自己吗？
你讲说人不可偷窃，自己还偷窃吗？
你说人不可奸淫，自己还奸淫吗？
你厌恶偶像自己还偷窃庙中之物吗？
你指着律法夸口自己倒犯律法侮辱什么玷污什么。
所以说包括这个神的名在外邦人中就因为你们受了亵渎。
因此我觉得这句话很有意思啊。
神的名在外邦人中，因为你们受了亵渎，这是什么意思？
就神的名如何在外邦人中受亵渎？
本身，他的信徒也有。
各种罪。
对，也就是说，一方面，如果你特别强调这东西特别特别坏，但同时你又自己做，这是个很严重。
比如说天主教从历史上到今天都有大量的乱童事件，对吧？
这种事件对于天主教会打击是非常大的，因为你们这个教就是最强调。
圣洁是把性的道德和性的规范绑绑放在很靠前的位置的，而且你们这个宗教本身也强调这个同性恋本身是最各种的问题。
结果最后出的问题是你们这个系统里面这么多神父卵童，那这个当然在外邦人中会受到很大的问题，因为外邦人就是不信靠的人，如何看待你们宗教呢？
也就是说保罗在这里也在强调过度强调律法主义本身可能招致的一个问题就是比如说啊基督教，当然基督教里面有些宗派特别强调清贫，比如圣弗朗西斯修会，但圣弗朗西斯修会在后来发展的过程中，也开始新建出特别华丽的教堂。
是因为对于很多普通信众来讲啊，一个特别华丽的场所，对于他的信仰本身是有帮助的，对吧？
华丽的信仰，很大的建筑，庄严肃穆感，唱诗班好几百个人圣歌一样的声音，那这种仪式感对人是有用的，但是如果你一上来啊，你立我们用这个世俗化的你立个flag说我们是遵从最开始信徒的生活，清贫，你是坚守不住啊。
你最后动不了这个清贫，那外边人看了就认为你们一直认为清贫很好，但最后你们又弄着富丽堂皇的教堂，你们都收税收的很高，供养城职人员就会有问题。
所以说这里说说这个律法主义啊，其实保留在这里非常严格的论断，就是说律法本身其实不可能被完全强调律法主义的人完全遵循，如果不遵循，反过来对于教会的这个亵渎会更大。
所以说这个律法主义不能遵循，其实引向了这个悔改的宗教啊，比如说整个宗教的气质，你看过去犹太教的气质，是一个非常坚硬的虔诚宗教，我们是神的选民，我们有律法，我们守律法，我们生活超严格，什么能做，什么不能做，非常严格，那转向一个悔改的宗教，就是你在说悔改啊，转向一个悔改的宗教，就是众人都有罪，众人都有软弱，我们一起以宽容的方式，以爱德行悔改，这就是从犹太教。
到基督教一个非常重大气质的转变。
那这个气质的转变呢，就与这个律法主义相关。
所以说我们就说律法主义不只是犹太人摩西五经和其他的经书，就律法主义其实是一种生活方式，是一种教会方式，这个教育方式在基督教里面也会大量的有啊，因为律法主义，我们刚才讲嘛，它其实人形成组织的一个呃，很容易陷入的一种风格，好，因此啊，在这里面。
这里就说，呃，你指着律法夸口自己到犯律法就见如什么这里这里就会有人说，如果有一个犹太人说我从小从来没有犯过律法，那我是可以指着律法夸口的吧。
所以他保的意思就是说这种情况是不存在的啊。
好最后啊，其实就讲到了仪式，因为整个律法主义不只是一个教条，也就是说我我们现在。
你看整个罗马书其实就是在从犹太人的宗教转向基督教的一个过程，这中间有巨大的气质转变。
这个气质转变有一个很重要的内容，就是内向化和内在化。
那律法主义是一个外向的东西，对吧？
是一个成文的明确的以人行为的条款，那么仪式也一样，就比如说割礼，割礼是一个肉体的这个从身体上可见的。
一种仪式，那么在这里就从律法走向了仪式。
所以我们会发现整个律法主义不止关于律法，也关于外在仪式。
那么我们现在不行割礼，但我们要先行洗礼啊，圣餐礼啊等等的一系列礼仪，其实很多人也会有这个疑惑，就是，呃，哪种洗礼让我得救啊？
啊，是不是一定要某种教会的洗礼才有效啊？
包括这个点水礼进水礼，那他们上次就端端盆水来，特别简陋，在小区里面我们就洗礼了，这能得救吗？
对吧。
所以就是你看很多遗失的问题，大家都在想啊，我们都会考虑这样的问题啊，就是那这个时候你看，所以呢，就是你若行律法割礼就对你有益，如果你犯律法，你的割礼，就算不得割礼。
那么首先这里的行律法和泛律法应该已经不只是针对犹太人律法，因为这里讲了嘛，如果人顺着本性行律法是没有律法，自己就是自己，律法就是那个公义。
也就是说仪式本身啊，完全系于公义，如果你行仪式自己不公义，这个仪式是没有用的。
所以你看，这就是宗教信仰内在化的一个过程，它其实更偏向于你自己的信念。
你自己的性德望德和爱德的关系，而不在于外在的行为的律法和外在仪式的本身。
你看，所以你看他转过来往上说，那些未受割礼的，如果遵循律法，他虽然未受割礼，岂不就算有割礼吗？
对吧？
所以我们今天可以说当然我我我我这个话，只是拿这个造句啊，他一定会有争议。
所以那些未受洗礼的，如果遵循律法的条例，虽然未受洗礼，岂不算是受了洗礼吧。
所以这就是，呃，但这个在基督教里面会特别的tricky，也就是说比如说领受圣餐礼，很多有些教派会认为会认为领受圣餐礼是一个仪式性的事情，它并不具备某种信仰实质，它是我们以此来纪念耶稣基督的方式。
但有的教会就会认为，既然耶稣跟大家立约，要领受圣餐礼。
圣餐礼本身具具有神圣性，就这个仪式本身是救赎的一个关键。
如果你不领受圣餐礼，你就不能够。
就是饮耶稣基督的血，食基督的肉与他合二为一就是因为在基督教里面有个非常重要的就是信徒作为耶稣基督的肢体与其合为一的这么一个意象，那么这个意象很多人在仪式之上就强烈的与圣餐礼进行关联。
那么圣餐礼是一个纪念性的仪式和圣餐礼，是一个实际具有神性的过程，其实就是跟这些经文有关，当然不可能在这里盖棺定论，就我们之后在各种地方都可以再去看，所以。
未受割礼，全受律法，岂不是要审判？
这有疑问，割礼进犯律法的人嘛。
所以最后其根本在于对于义的把握，而不是对于这个仪式本身的。
所以说外面做犹太人不是真犹太人，外面肉身的割礼，不是真割礼，唯有里面做的才是真犹太人。
真割礼是心理的，在乎零不在乎疑问好。
另外一个关键来了就是整个。
犹太人传统律法主义外在行为规范论断在那一方，那么包括耶和华可能在那一方，那么在这一方有一个非常重要的但是非常难以理解的概念。
但是这个概念的难理解不在于学理性在一起本身就很神秘，就是在乎灵。
这个圣灵啊，是很多对子之中出现的，你看在一之前对中就是属乎肉的，属乎灵的在那地方呢，圣灵是与肉体相对应的。
在这里呢，圣灵又与遗文相对应，在乎灵不在乎遗文圣灵呢，又站到了外在宗教规范的另外一边。
但是什么是圣灵呢？
什么是圣灵？
有一个呃，有各种各样方法解释，有一种解释，在我的角度来看就比较偏浪漫主义和感觉，对吧？
就是我们寻求那种被圣灵充满的感觉，但是他要么在宗教仪式之中，你感觉被圣灵充满。
要么你自己在巨大的痛苦之中，因为你需要这样的信号，你感觉被圣灵充满，这都是有可能的。
但到底什么是圣灵，这就变成了一个你看圣灵跟疑文的对应关系，就是基督宗教内在化一个非常重要的点，对吧？
它不是外交疑文，而在乎圣灵就是一个强烈的内在化。
这个什么是圣灵这个问题啊，真的是一个呃，就是一个基督徒可能最需要去问自己的问题啊，就是你理解。
什么是圣灵？
当然，这个问题的答案绝对不止一个，你会从各种不同的角度去理解什么是圣灵。
那比如说我给大家提供几个我我我我的理解啊，就圣灵有个非常重要的事情，就是基督教历史分为三个时代嘛，一个是耶和华的时代，与犹太人立约的时代，第二个是耶稣在世的时代，就是耶稣行走在世间，众信徒还能见得着他摸得着他的时代。
第三个是耶稣归天之后的时代。
那耶稣归天之后的时代就是圣灵的时代。
那么圣父的时代，耶和华的时代是由各种可见的惩罚构成的，对吧？
因为耶和华行的神迹大概都是跟犹太人的历史命运相关，降下火雨啊，行神迹啊，把这个城市摧毁啊，都这种的，那耶稣你可亲见的外在的，比如说让瞎子复明啊，死人复活啊，然后死后他自己的死后复活等等可见的。
但圣灵的时代。
是一个从外在事物之上沉默的时代。
但有人说，我听到圣灵和我说话，这是一个非常重要的意象，对吧？
在基督教的神迹之中，听到圣灵对你说话是一个非常重要的神迹，但是一般比较少出现。
我们这一群人同时听到了同样的圣灵话语比较少。
所以说我们既看不到耶和华亲身所施显，这种毁灭的惩罚，也看不到耶稣基督亲自的。
这个就外在现象变得极其少。
所以圣灵时代成为了一个非常内在化的时代。
但这个内在化的时代，如何理解这个内在化是一个很重要的事情。
那第二个我之前也有一个理解圣灵的方式，我认为圣灵一个非常重要的呈现是语言，因为你你发现在新约圣经之中，大量说当这个信徒被圣灵充满，他最后呈现的都是语言能力，被圣灵充满说方言。
被圣灵充满，突然变得特别有说服力开始说，人，你看，你看，在这个整个宗教布道过程之中也是当我们开始使用语言来讲道，我们如果祷告的话，一般都会说啊，希望圣灵来引导这个过程，希望我的话不是出于我的口，而是出于圣灵，对吧？
所以因你，你可以想象啊，在一个我们比较难看到这个外在神迹的时代，包括死人复活这个瞎子的真眼啊等等的时代，
那整个宗教很大程度上要依赖于言语，包括圣经本身，包括我们对它的讨论和理解。
那么圣灵的运作方式如果内在化，如果这个内在化的一点变成了理解，那圣灵很大程度上会成为一个语言现象。
那我认为圣灵作为一个语言现象本身，其实也是比较难以去理解，需要慢慢去揣摩的一点啊。
当然圣灵还有一个重要的观点，就是宝贵诗人，你会在包包包括比比，如说基督教用语，我们在这个地方来开展这个圣经的学习，我们就说希望这个地方被圣灵充盈等等等等的，也就是说很大程度上它也是一种空间想象，甚至对很多人来讲，它会是一种感觉，但是，呃，我认为。
就是理解基督教为什么罗马书以及犹太人这些东西这么这么重要呢？
首先啊，大家知道啊，这个耶稣基督，这个基督教是从犹太人和犹太教中逐渐发展出来的，包括圣经，现在前半本经书，
也就是犹太教的经书，所以很大程度之上，它是对一个东西的克服而出现的。
如果大家读福音书的话，整个福音书可以说就是耶稣基督，对于法利赛人传统的克服就是他们做的事情，似乎要的是一个东西，他们信仰同一个神，尊崇同一个耶和华，他们都是要救赎，但是那个救赎是不一样的，就犹太人救赎和和基督教救赎是非常不同的，但是他们追求公益，追求救赎，那么在这个层面之上，耶稣基督何以为耶稣基督在福音书故事之中，
在福音书的内容之中？
大量呈现于他跟犹太人的做法有什么不一样，大量呈现于他如何违背了犹太人的传统，包括耶稣基督在安息日救人，对吧？
犹太人就说，你怎么能在安息日救人呢？
认为他是敌基督，认为他是假的的原因就在于你竟然不守安息日，你在安息日救人。
所以说整个基督教的出现是从犹太教中出现。
而且是在犹太人被罗马人统治诉求一个耶稣基督降临的历史神话之中出现的。
大家知道施洗约翰曾经就被当做是耶稣基督，对吧？
但施洗约翰说我不是我为他提鞋都不配，所以那个时代是大家都认为要出这个基督的时代，大家各认为这个人是基督吧，这个人是基督吧，而耶稣基督在里面出现，而耶稣基督很大程度之上是在从犹太教的这个。
本身的规范之中逐渐兴起这个新的宗教。
所以说我们怎么理解什么是基督教？
我觉得这个这组对子的关系很有意思啊，就是我们要一直把它当做在一组对子中去理解，比如说圣灵与肉体的关系，圣灵与遗文的关系，这个自由主义信仰与律法主义的关系等等等等。
在这个关系之中，我觉得更有助于理解，就是基督教是一个什么气质的宗教，诉求的是个什么东西。
好，那整个这一部分哦，我就说啊，他是他讲了两个重要的事情啊，第一个重要的事情呢，就是没有人能从行为之上真的守律法，因为这里讲了，在神面前不是听律法，唯一是刑律法唯一那很多人拿到这个啊，太好了，你看我就不是听律法的，我是刑律法的，我因为刑律法称义，那就马上就给说，不行，不可能啊，就没有人能真正刑律法。
就是你总有忤逆律法的部分。
那第二部分呢，就是从这个律法进一步延伸到仪文仪式来看，除了律法的外在性之外，仪式的外在性也不是一个信仰的核心。
这个信仰是因信称义。
但反过来我还是那句话，就是，虽然这个信仰的核心是因信称义，不代表这个信仰和这种信仰生活要完全抛弃所有仪式，完全抛弃所有纪律。
它同样是一个有纪律的宗教，同样是一个有仪式的宗教，但是它不是以纪律和仪式作为核心的宗教。
它最关键的部分不在于纪律和仪式之中，而在内在化的过程中。
但我特别想我的一个理解，特别想强调这个理解就是。
很多时候当我们说啊，这个宗教是个内在或宗教，我们容易把它导向，这就是啊，那就是每个人自己的事情了啊，你有你的信法，我有我的信法，你有你的感受，我有我的感受，你有你的方式，我有我的方式，一旦内在的话，我们就认为这是每个人都啊，有各自内在化的方法，但我觉得也不是啊，就我们就往后看，这个这整个罗马书面会讲的，这个内在化本身是有道理可循的。
如果我们要从圣经上给予道理，这个道理当然就是圣灵了，在乎灵嘛，那这个圣灵的对于人信仰的内在化方式，其实也是有呃，一系列的内容在其中的，比如说里面有个非常重要的就是个悔改啊，因为这既然是个悔改，宗教悔改本身，呃，
不只是一个行为的事情，或者它主要不是一个行为的事情，其原因就在于啊，呃，大家应该活到这个岁数都有这个感觉啊，这个人犯错是一错再错。
你很难说我生活中有一个事情，我过去，比如说暴饮暴食，我曾经暴饮暴食，身体有很大的健康问题，我之后改过自新，
不再暴饮暴食，在我一辈子我都没有哪一顿饭因为这么好吃，我今天一定要多吃几口，这是很难的，你多半以后就算是你身体很多问题，你还是有一顿饭很好吃，哎呀，你就多吃几口吃撑了。
就是很多问题在我们生活中都会一犯再犯的出现，一犯再犯的出现。
当然这不代表说那太好了，无所谓了，反正都要一犯再犯我就我就无所谓了，但这里不是悔改的态度，所以悔改本身很大程度之上是一个非常关键的，也不说是个态度吧，就悔改本身是一个。
这么说吧，我就直接说最核心那个吧，对基督教来讲啊，悔改本身最关键的是对于罪的认识和认可。
就回甘本身是对于人的罪性和自己有罪这个事情的体认是建立在这个基础之上才有悔改。
就如果你对于罪的认识是相对表浅的认识，比如说哎呀我的问题就是太好吃了，然后我最后要犯饕餮之罪，所以我在饕餮上进行悔改，那如果你认为你的问题就只是好吃的话呢，我觉得可能对于这个罪性和罪孽的认识就还是相对比较一个浅的认识啊。
就是。
其实圣经里面也讲到过这个表面的悔改和短暂的信实本身是无效的，就是在这个河西阿书里面就提到，就你们的姓氏，
如同早晨的雾水，如同晨露很快消失，然后在这个情况之下，其实也是不行的。
我认为比较深刻的悔改，其实就需要对这个呃信念本身对于对于罪本身的认识，而且这个大家可千万不要小看悔改这个事情，悔改这个事情是贯穿于。
整个基督教之中的悔改，不只有对罪的认识，也有对于罪清洗本身的这么一个信念和期望。
如果大家记得的话，这个施洗的约翰开始传，他不是给人施行洗礼吗？
他施的是什么洗礼呢？
那个洗礼就叫悔改洗礼，所以最后他施行的就是悔改洗礼，而且圣经里面这个路加福音也有说。
路加福音15章七节时候我告诉你们一个罪人悔改在天上也要这样为他欢乐，比较为99个不用悔改的艺人的欢乐更大，就是我们这个宗教是一个希望看到罪人悔改的宗教，胜过于看99个不用悔改的艺人。
当然圣经里也说的很明白，一个艺人都没有嘛，所以说根本就不存在的99个不用悔改的艺人啊，不存在，所以说存在的就是悔改的罪人。
甚至如果一个人在律法之下认为自己全然唯一认为自己，我就没有问题，这就是罪的其中一个呈现，就是你既然没有意识到自己的罪，这本身就是罪的一个非常重要的呈现啊。
呃，我就为悔改再多说一句吧然后，呃，我们如何理解这个悔改和这个悔改内向化的一个层面，就是我说它不是一个纯粹自由理解，不是纯粹随意性理解的部分，就是悔改。
里面有一个很重要的一个话，就是哥林多后书七章八节有一句关于悔改的话，他是这么说的，我先前写的信叫你们忧愁却不懊悔，如今我欢喜。
不是因为你们忧愁是因为你们从忧愁中生出懊悔，就对过去事情的后悔。
你们依着神的意思忧愁，凡事就不至于，就不至于因我们受损失了，因为依着神的意思，忧愁就生出没，有遗憾的悔改，
以致得救。
因此，在哥林多书信之中，保罗传播的是一种忧愁之感，这个忧愁令人生出懊悔而懊悔，生出一种悔改。
所以说虽然圣圣经，包括这个基督教信仰是一个因为神的救恩而非常欢乐的信仰，但里面面对悔改和这个罪孽的部分，
其实也是有一种忧愁的情绪的。
就如果你不因为你的罪孽产生一种忧愁之感，很可能这个忧愁之感是不太容易变成一个悔改之心。
在格林的后世，他也说，因为我怕我再来的时候见你们不和我所期望的。
你们见我也不和你们所期望的，你看他为什么是忧愁呢？
就是保罗为什么忧愁啊？
我又怕有纷争，嫉妒烈怒私欲毁谤，是非高傲混乱的事，且怕我来的时候，我的神叫我在你们面前惭愧，又因许多人从前犯了罪，不肯悔改，各种污秽，奸淫邪当的事情我就忧愁，所以很大的忧愁是对于为什么坏的事情，有罪的事情如此之多。
而如此泛滥本身产生的忧愁。
请注意哦，这里产生的情感是忧愁而不是愤怒，因为在我我认为在一个律法主义之中，我们对于干犯纪律的事情很大程度上是会有愤怒，对吧？
哎，为什么觉得做不到这事你为什么做不了？
就是因为这种论断之事嘛。
但在这个情况之下，为什么面对罪恶，我们竟然是忧愁而不是愤怒？
这个情绪在里面很重要啊，就是，呃，这个情绪我就多说一句。
我觉得很有意思，就是如果。
如果。
如果大家记得这个海德格尔哲学里面有非常重要的就是本真性。
在古希腊传统中本真性来源于知识，对吧？
就是你的认识，认识到真理是具有本真性，但海德格尔内部讲了一个本真性来什么unstway，对吧？
就是，也就是说这个本真性在一个后启蒙主义时代会慢慢转向这个本真性不是你对于某种真理的认识，而是在于一种本真性的情绪。
那么如果悔改是一种基督徒的本真性状态。
那么这种悔改的本真性情绪当然会有各种各样不同面向啊。
至少在这里的面向这个悔改状态会呈现为一种忧愁。
所以当然这就是这个，这个悔改问题可以不断的说下去啊，这个新闻量太大了，我只是这么说，就是今天我们来学习，为什么保罗不认可律法主义，以及我们如何深刻的理解律法主义，因而可以理解律法主义的反面。
律法主义的另外一个方向就是这种基督教的生活气质和生活情绪。
好我，我大概今天要说的就是你们你们关于这个第二章还有什么问题想问，还有什么要讨论的吗？
你说就是。
保罗不是。
在在讲这个律法主义的问题。
嘛，然后。
然后他感觉就是像你刚才说从一个成文特别成文法的讲律法的宗教。
变成一个。
讲讲信心的宗教，嗯，那，呃，那如果一个人，他。
他依靠他的这个道德直觉，嗯，他觉察到了他的罪，那他能够在基督教的定理被称为有得到救赎。
呃，这个是一个有非常非常多答案的事情。
就比如说，呃，有两类想法，有有有有有N类想法，有一类想法是全体救赎论，就是说神神恩之大，那些听过基督教的没听过基督教的，各种各样人都能被得救，这是一种最宽泛的对救恩的理解。
还有一种救恩论跟你说的有点像。
就是这个基督教的意义是可以以非基督教的方式获得的。
我们可以想象一个根本，宗教没传到那儿的一个艺人，他本身领悟了这样的意义，他本身行律法的事也是能够被得救的。
那么还有一种稍微更窄一点的解释就是一个得救必须透过基督教，必须透过对于真理的了解，这个真理就是真相，就对耶稣基督为我们而死，为我们洗去罪孽的真相的理解。
如果一个人就算他是再好的一个人，但他缺乏对这个真相的理解，他本身也不能得救啊。
但这个会导致一个呃，基督教历史之上，到现在为止很多人愿意问的一个问题，那岂不是有一些特别特别好的人要下地狱？
那些没有那么好的人，就因为信了基督教却能够上天堂？
听着不是特公平对吧？
那这个问题就很复杂了，但这个问题的一个补丁就是拣选说。
也就是说，这些信基督教的人其实是被神拣选的神是有他的计划的。
就那一个看上去非常公益的人，他不是一个被拣选之人，那这个都是有非常非常多不同说法的。
所以说，呃，就你你的这个问题呢，对我来讲啊，我觉得也没有一个特别容易的答案。
我，我觉得这里面最神秘之事就在于就是第二点和第三点就是。
当一个地区根本就没有基督教传播过去他并并不知道这么一个历史事实在在历史上非常多的地方在中国古古代，所以在明朝之前都不太知道这个事情，绝大多数人不太知道啊。
那在这个情况之下，那么是不是这些人就完全被排除在救赎之外？
那其实你从犹太教来看，这有什么难理解的呢？
神一共就拣选了一个民族，其他民族都是要都是要完蛋的，只有我们犹太民族蒙神拣选与神立约能够得救对吧？
这仿佛是一个很有限度的救赎。
但是，但基督教它走向一个博爱的宗教，走向一个开放性的宗教那个开放性教开放到什么地步啊？
这确实是一个非常重要的问题啊。
呃，当然这个问题其实也可以问一个基督徒，就他既然是一个相对开放性的宗教，他以你自我为自自我立法去行义之事为核心的话，在你的生活中，基督教这部分重要还是行义之事那部分重要。
这是一个非常有意思的问题，这个问题也没有简单的答案。
比如说有一类说法认为救恩完全在于主个人在救恩事务之上是没有任何能力的，就你靠事功，你靠做好事，跟救恩之间没有任何关系。
所以这么看起来，其实救恩的重点完全在神那边。
当然这与罗马书第二节的经文看上去就不是特别的。
Coherent？
当然，其他这种经文能够支持这样的想法。
那么还有一类认为，救恩完全在于人的行为，那么在人的行为之上，如果你行为做不到，施工做不到，怎么怎么可能白白得救恩呢？
那圣经里面也有经文，那不说的就是白白得救恩吗？
因信称义白白的得救恩，那句经文就是这么讲的，好像救恩是个白东西。
当然这就是导致基督教史上纷争的像柏拉久主义啊等等的都与这个有关，就是自由意志与人的言行与救恩的关联。
到底是有关系还是没关系就救恩是完全在神那一侧，还是人的自由意志，必须去应和。
包括一个非常重要的神学问题，就是人有没有能力拒绝神的救恩啊，这这这这对于理解犹太民族都非常重要，因为犹太民族亲临耶稣基督却最后选择处死他，那这是神的大计划的一部分，还是这是犹太民族拒绝救恩的一个点啊，这都是这都是很复杂的问题。
那我觉得还是来说我的观念啊，我是比较接受，就是人是有自由意志的，就是很多人都是曾经接受恩典又有拒绝救恩的，就是人在生活之中。
因此你自己的自由意志和你自己对于意义的坚守啊，对这些理解本身是非常非常重要的。
对，虽然虽然最后能够导致你救恩的一定是神才有救恩的权柄，但这个救恩的权柄是否领受跟个人本身的言行和理解，
你对生活的本身的理解。
是有很重大的关系的。
我好像没有很好回答你的问题，反而把它变得更复杂了。
对对对啊，还有什么关于第二章的我anyway关于罗马书的问题吗？
对你说吧，我看你好像有问题啊。
哦哦，没有，我看你欲言又止，好像有问题，OK，没事。
可能跟这张关系。
不是没事就。
是我想问就是，呃，从呃，还没有信仰基，呃，这个基督教，然后到信仰。
就是。
是怎样达成这个信仰的？
因为是因为，呃，基督教许诺了一些信仰之后的好处还是。
如何？
就是。
没有信仰，大到达到一。
个信仰，OK，这个肯定有很多不同的方式就不同的人的路径是不一样的。
当然有的路径像你说啊，就是他现在生活中遇到事儿了然后他来。
也不是说这个不本真，因为这本身就是人要寻求安慰嘛。
安慰是基督教非常重要的一个点，就是彼此的安慰，获得安慰是非常重要的一个点。
我觉得一个以各种方式切入这个宗教都有可能，比如你看有的人是比如说他，呃，遭遇了存在性危机，他对生活意义产生很大的困惑，因此想接触宗教，这是一种有很多人是遇到人生重大的坎坷，比如说重病人生，重大的打击失恋。
在这地方寻求基督教，那有的人是因为家庭的传统，我家里人都信基督教，我从小去教堂等等等等，就信仰了基督教。
所以说其实方法是非常非常不同的，甚至有人可能就是因为知识的寻求，慢慢读了神学书籍，觉得觉得特别好，要基督教，我觉得这些都是可能的。
因此我觉得回答你这个问题是就如何进入可能不重要，因为这这这东西跟美国大学一样，是个宽进宽出的场合。
就上次那位台湾的牧师，他其实也讲到嘛，就是虽然很多人看起来这个教会特别蓬勃啊，每次都有新人来，但是你过两个月来看，好的新人其实又都离开了对吧？
所以说呃，因为各种原因接触这个宗教就对其感兴趣。
呃，你说这种感兴趣和一个已经信已经受洗的人好像就呈现天壤之别。
虽然我们会说啊，受洗的时候就是你的新生命了，但受洗之后又不信的，那也是也是非常非常多。
所以我认为，呃，因为什么样的动机来接触这个信仰本身可能没有那么关键，但是在接下来过程之中，维持你在这个信仰之中的肯定不能是他施予的各种好处。
因为你信了这个宗教，你赚钱更容易，你远离疾病，你考学顺利，你家庭和睦，他肯定肯定很大程度上不会是因为这个原因导致你在宗教之中，即使你在宗教之中得到了很多人际上的劝勉和安慰，他也许都不是世俗上的劝勉和安慰。
就比如说。
这样的一个宗教团体中大家互相分享自己的困苦，互相分享安慰和一个比如说一个心理学互助小组，大家都是酗酒者，
互相分享安慰是不一样的。
也就是说那种彼此的安慰是关于一个具体的生活事物，是一个非属灵的安慰。
所以说在基督教里面，我认为啊，即使是一个信仰群体之中互相的分享和安慰，它是有大量属灵的成分的。
也就是说互相的信靠安慰肯定不是说哎呀我我上周祷告之后，我这个胃就不痛了，那你这个事情可以是影子没有问题啊。
但这个事儿属灵的成分是什么？
如果没有这个属灵的成分，我上次祷告胃不痛了，你上次祷告你孩子本来是同性恋，后来谈恋爱了，这个美国南方基督徒，基督教里面这种东西超级多。
就如果全是由众位构成的那这个那跟跟世俗团体有什么区别对吧？
那肯定就是你你。
你可能最开始信这个宗教，或者接触这个宗教是比较世俗的原因，你有很多需要安慰，但这个安慰在你的宗教成长之中一定会转向属灵的部分，就是你更关注的并不是，呃，疾病，当然你也会关注疾病，但你看在新约圣经中就有啊，使徒就给神说啊，我一切都特别好，就我身上有根刺，背上特别难受。
你能帮我把这根刺除了那神就不出他那根刺。
我觉得这个故事是个非常好的故事啊，就是说这个神赐给你的灵粮神赐给你的恩赐，很大程度上不是你这个背疼不疼这个部分啊，就是甚至为了凸显神的恩赐，你这个背疼，虽然我都能让死人复活，但你背上这根刺，我还真就是今天不帮你出对，所以说呃，我觉得怎么进入这个宗教都非常都没有问题，我觉得都是有各种各样方式。
甚至以批判的方式我是个我是个穆斯林，我要听听你们胡说八道些什么呢？
哎，但你进来之后，你有了树林的感动，这也是很好的方式。
呃，吴雷是什么？
呃。
我是想是不是可以讲一下悔改的本质？
就是。
如果人犯了罪那好，呃，我找到神赦免我了。
然后我就。
我就。
重新像换了一个新人一样那好，我再谈一个女朋友，我再再犯一个罪我再去干一个坏事，然后神。
又赦免我了。
那么这种呃，因为神给我们的这种赦免是，呃，没有任何对价的。
是白白的。
来来来，来来，赦赦免我们，呃，让我们成为一个新的状态。
但是从另一个角度来讲，那些罪是客观的。
对。
是存在的，赦免我了，我悔改了，我就没有遗憾了，我不懊悔了，但是我下次还继续犯呀，因为。
赦免你了，你成为一个新的人并不是你仍然是一个没有罪的人，你还会犯罪这样的话，在我看来，呃。
对，当然。
这个是很重要悔改。
对。
我。
我想强调的意思是这个悔改的本质是那个罪就真的没有了吗？
嗯嗯你。
说，你说。
好。
就是。
然后想到那个李沧东的那个电影蜜啊，他就是一个悔改的那个就是犯人，然后那个那个死了孩子的母亲，她到那那个那边去看那个。
犯人的时候？
她说我信基督教我悔改了然后什么神已经赦免我，然后那个母亲就会问我都还没有原谅你。
对对对，对对对。
我想继续看我想还可以继。
续，嗯，你说你说。
完了，嗯啊。
你比如说我们，我们律师在办一些案件的时候，呃，最难的时候是那些企业家一分钱就没有了，我们帮他借钱，或者当然我们收他比较少的钱，呃，压上全部的子弹，我。
们救助他，我们救助他。
我们组织五十个律师，一百个律师甚至律师有的因因此被抓捕。
被坐牢。
被调正，但是你一旦你没有达到他的标。
准。
就是没有把他亲人救出来。
他那个团队当中，比如说五十个人，你救出49个人来，你只有那一个，最重要的他的亲人，你没救出来，他马上就和你反悔，当然说为什么你们要收我钱，为什么我的亲人成为代价，你就是我的亲人了。
但是他反悔的代价是什么呢？
他对这些律师指责的这样就是我们以后对再发生这样的故事，这样的企业家，我们可能就不敢那么救他了，因为每一个人都会成为下一个反悔的人。
嗯嗯嗯嗯。
这对我们来讲就是最近我的伦理已经对我提出巨大的一个质疑。
这个问题，他这个例子举得非常好啊。
这个例子能够体现出我们再进一步会怎么样，就是说神的救恩是白白的救恩，但这里面对基督徒提的提出的是一个这样的问题。
就算啊，有一天神给你启示跟你说啊哎，全体救赎派是对的，就不管做什么，最后都要对这福音派对就假设神给你启示说啊，其实全体救赎派是对的，谁都能得救。
你看到DonaldTrump也能得救，谁都能得救，不信也能得救，最后都可以得救。
关键在于你发了这个梦，第二天早上醒来，你过什么样的生活？
你是这样讲，反正都能得救行吧，花天酒地，我来吧，反正都能得还行，还是我计算，我即便知道了，人人都能得救，我依然追求公益，我觉得这是一个很大的区别。
就像基督教会这个问题啊，因为基督教所给予的是永生，说实话，永生是一个既神秘又比较不容易有感知的概念，对吧？
尤其是在年轻的时候，一般人岁数大了，面临这个生老病死的威胁，比较容易对永生有实感。
二十多岁年轻人血气方刚，永生好像确实是非常非常遥远的一个事情，那关键是在于，所以你在基督教里面，你要的是什么呢？
所以说我认为这跟悔改本身有很大的关联啊，就是说即便永生对你来讲是一个比较虚幻的概念，即便有一个说法是全体救赎，你依然追求主的公益。
那么这主流工艺跟五雷律师刚才讲的也一样，你看五雷律师虽然说，哎，我们这么做，下次我们就有点不太敢救他们，但实际上五雷律师还是一直在帮助各种不同的人，这个呢跟这个耶稣基督的这个信念有点很像，比如耶稣基督其实帮助很多拒绝他的人，耶稣基督甚至原谅过，比如扫罗就是保罗嘛，曾经是迫害基督徒的人，也就是说刚才刚才有段经文也说啊，就算你的兄弟一天得罪你七次。
他七次悔改，你七次宽恕他原谅七七对这东西就是反反复复的，这东西就是反反复复的，你悔改啊，你又犯错了，你信神，你又不信神了，你兄弟在你面前得罪了你，后来悔改，这个明天又再得罪，他的性格就是如此，所以说就是我们。
悔改这个事儿，很大程度上我认为是在我们都在模仿耶稣基督嘛，就接近耶稣基督。
所以这个悔改里面一个非常有关键的东西，它不在于最后到底改不改的了，也不在于改了之后有什么好处，而在于所以说。
所以说你看这个事儿为什么跟忧愁相关，就是它跟情绪相关。
我就觉得我们从最开始一个事儿开始就行。
就是你犯错事的时候有那个犯错事的意识和你觉得无所谓，这是两个不同的事情。
就比如说在现在这个时代啊，说实话，这个年轻的基督徒，你说在性这个问题之上，能够完全那么圣洁，可能性非常小，
但世俗人就会认为这东西只要是两个人合一的，你情我愿是快乐的事情，这你们怎么会觉得是不道德的事情呢？
那我认为基督徒，你说我这辈子真的就是婚前也没有婚后非常节制，从来没有enjoy这个pleasure，我觉得可能性真的非常非常就是Inevermassivateneverpoor。
真的可能性非常非常小，但我认为你跟普通人的很大区别，就是你从来不把他觉得无所谓，你从来不觉得是哈，这就是反正两个人合意的也都是互相让对方快乐，这能有什么问题呢？
你从来不这么想。
你虽然这么做但你依然觉得这当然有错了而且你非常明白的知道这个错是什么，就比如说人快感为什么让人堕落？
这基督教里面有很多快感跟不易的关系是什么？
就你对这些有深刻的理解。
这个理解促使你在犯这种错的时候确实存在忧愁，你不会像世俗人一样觉得这无所谓，反正只要没伤害别人都行，你是觉得这是问题的，而且你你你可能现在想法是这问题我，哎，有点控制不住。
但是我从来不会认为它不是问题。
哦。
我，我给大家说个这个安慰的事情啊。
这个圣奥古斯丁不是写了忏悔录吗？
就是悔改和忏悔，他过去是个浪荡子，他最后不浪荡了，但他不浪荡的时候都快四十了，就那个时候的这个医学条件和人的情况啊，我估计他也到岁数了，对，所以说很有可能。
我们真正摆脱肉体之罪跟我们肉体机能的减退是有很直接的关系的，除非你做一个影视。
如果你不做一个影视，不管是性，不管是美食，其他的肉体享受，在你的身体机能还旺盛的时候，作为一个人要完全摆脱它是很难的。
但我认为里面关键的在于，你确实可能在犯错悔改再犯，但这个过程中你没有被消磨，什么叫被消磨呢？
就是你对于这个罪的警觉和情绪越来越小，越来越小，最后变成一种仪式性的情绪。
什么叫仪式性的情绪呢？
我今天白天又犯罪了，我晚上像走过场一样在祷告时候忏悔啊，对不起啊，我今天晚饭晚饭吃多了，你心里其实并并不对此感到真正的悔改，你甚至还想，哎呀，晚饭吃多了算什么呀？
这个世界上比这个错的事多了去了。
好多人还骗人呢，好多人还搞独裁呢。
我晚饭一顿多吃两口，这应该是个很小的事情吧。
就是就是你没有这样去想你，依然认为这其实是个挺大的问题，对我自己来讲啊，虽然我做不到，但是我依然有这个心，
我觉得这个就跟悔改相关，所以我觉得这为什么是个内在化宗教，当然麻烦就在这儿，因为内在化宗教，你很难知道那个人具体怎么想对吧，但你怎么你不知道神肯定知道这虽然你不知道神是肯定知道的，所以我就觉得，呃，我，我认为这个悔改其实。
就是一个类似这样的东西啊这呃，悔改的或者一种本真性的悔改的情绪本真性的对罪的这种情绪是会贯穿信徒的一生的。
你身体机能下降了，有身体机能下降了，其他的罪，比如说懦弱，比如说胆小，比如对死亡的恐惧导致你啊一边信主一边听了一偏方，觉得这偏方是不是也可以去试一试啊？
这天天祷告不知道有没有用，要不然去弄这个偏方试一试，觉得都是很有可能的事情啊，就是也就是说悔改这个事情。
是会真的贯穿这个信徒非常非常长时间的。
然后这关于这个悔改我还是要说啊，就是说这个路加福音五章29节也说因为吏位在家为耶稣摆筵席，很多税吏跟他们坐在一起，法利赛人就跟耶稣门徒抱怨说，你们怎么跟这个税吏和罪人一起吃喝呢？
你看圣经之后也说，如果你兄弟犯罪，你切不要与他来往，不要与他吃喝。
但这里为什么要跟他们一起吃喝呢？
耶稣说，无病的人不需要医生，有病的才需要我来，不是招义人，乃是招罪人悔改对，所以说悔改真的是基督徒生活中非常核心的一点。
悔改的挑战就是刚才讲的，你你你因为悔改，因为反反复复，你会觉得好像无所谓啊，你有各种各样的借口为自己，但这是这恰恰是挑战所在。
就。
如果基督教这个宗教真的有一个门槛，比如说你通过了一个这个信仰之跃，信仰之跨，你从此不再犯罪，哎，你的生活反而轻松了，但就是没有这么一天，就是你是一直要在这个罪的捆绑之中跟他搏斗的。
所以说这个持续的警觉和悔改执行才这么重要。
所以说刚才我的律师也讲啊，如如何不让它变成一个好像很随意的事情对吧？
反正我都要再犯了无所谓，所以这里面关键就是。
你在圣灵之中是要所谓结出圣灵的果子的，就是你怎么叫你真悔改呢？
就是说如果天天把悔改挂在嘴边，依然是一个特别放荡特别骄傲特别随性特别无所谓的人，那肯定不是啊。
那如果你真有悔改之心，你就会发现你这个人啊，就结出了圣灵的果子，爱喜乐，和平忍耐，恩慈，良善性是温柔节制对吧？
比如你会发现这个人身上有节制的点，就你会发现他天生悔改。
任何事情毫无节制，那是不可能的，也就是说，呃，也也这就是就是说他不是完全随意的就一个人，如果真的有悔改的本真性的信念的话，他肯定是能结出圣灵的果子的。
那圣灵的果子除了刚才所讲的这个加拉太说的12果啊，也会有其他的圣灵果子，就是这个这个美德在你身上，或者这个品德在你身上是会衍生出其他的言行来的。
对。
我还是想再追加。
一啊，没问题问题。
关于这个，呃悔改，因为悔改是从罪的角度来，但是其实还有一个对应的关于宽恕，嗯，我们刚才指指的赦免是神给我们的赦免，但是我们绝大多数这个我们的生活关系是人和人之间的一个关系，呃，我们当然可以是。
是和神建立的关系，是一个基。
础，但是我。
们心目中也有人和人的关系，就是比较极端的例子。
比如说我们在北京的时候我们确实有政治犯。
他。
他在外边，确实他在真心的他在做一些公民建设的推动，但是他一旦被抓进去，我们也知道他会遭受非常残酷。
的当然，当然，当然。
残酷的这种状况，但是他就会。
随意的在指控啊今天谁和我干什么，谁让我干什么，然后谁让我做什么指控了一大堆人，然后别人都判刑，他出来了，然后他出来，他也非常难过，然后他也继续做公民，做公民社会，然后过几天又被抓进去了然后在里面又是酷刑，又是在里面待上一年，又不让吃饭，不让休息等等，非常难过，然后继续指控别人，他也也成为污点证人，他总是成为污点证人，但是他出来他也非常难过，那在这种情况下。
我我我是宽恕还是不宽恕我，其实我觉得挺困难，一方面他是弱者，对罪和罪是不一样的。
嗯，就是罪本身也是非常复杂的，有的人是主动作用的，有的人其实我想做好事情，但是我受我受到一个强强大的压力下遭受酷刑，我不得不屈服，因为人就是软弱的嘛，是不是？
所以但是我们有时候从我角度来讲啊，我还是宽恕他还是不宽恕他，因为我如果宽恕他，我继续和他来往。
我就是。
不安全的。
嗯。
就很明显，我是不安全的，下次他就会说我怎么怎么的，但是我不宽恕他，我就成了孤立他的那个人了。
我不应该孤立他，因为他本身也是弱智。
嗯。
那么他也是有罪的，但是他。
他一边在做着一个艺人的事，一边。
他其实在犯很多错误。
做饭错误就有时候我在想，是不是我和我儿子也是这种关系？
就我们在家庭当中，我儿子犯了错误在楼梯上咚咚咚，不注意我批评他，他不听，但是我仍然要爱他。
我虽然当时很生气，但是他。
他还会这样我，我还是后来我想啊，也可能问题不在，我不在我孩子身上，是在我身上，嗯，对，所以从宽。
恕角度来讲，长期来对我来讲是非常困惑。
的当然，当然当然宽恕是这样的，就是首先啊，耶稣基督代表一种终极的宽恕，什么罪让他都宽恕，什么罪他都赦免，这是一个至高目标。
对于我们每个人来讲啊，你要做到这一步，但是你的追求啊，但你现在是很难的。
所以对我来讲啊，宽恕是个这样的东西，宽恕不是一个决定，而是一个能力，就像长跑一样，有人跑五公里的累，有人跑十公里也行，有人跑三十公里，有人跑一百公里，那宽恕也是这样，有的人能宽恕个五公里的，有人隔着网上骂他一句，他可以放下不管，有的人宽恕个二十公里的，有人当面骂他，他都OK。
有人宽出一百公里的，有人巨大的伤害他，他其实也OK，像啊，我又要给你打，像创世纪就有啊，就约瑟的哥哥，看到父亲他们死了，就是就觉得如果约瑟怀恨在心，还要报复我们该怎么办？
最后约瑟就他对他们说，不要害怕，我岂能处在神的地位，就是报复你们。
从前你们的意思是要害我，但神的计划是好的。
要保全许多人的性命就如今日你们所见，现在你们不要害怕，我必养活你们和你们的孩子。
也就是说，遇到这种情况之下，还能宽恕，他的宽恕能力就很强。
所以我我觉我觉得对每个人来讲啊，宽恕是一个需要练习的事情。
是和能力有关和全品有关吗？
不是全品，是能力，它像长跑一样，你怎么能跑一百公里呢？
你就每天跑，对吧？
所以宽恕也是一个这么说吧，被被你的练习撑大的东西。
因为你心里你遭遇过越来越多的事儿，你宽恕过越来越多的人，你的宽恕能力就越来越强，然后这是一个练习的部分。
第二个部分还有一个很有意思的就是，当然宽恕会导致你不安全，会有各种代价。
我们普通人遭遇的代价小，那武律师遭遇的代价有时候有时候反而会很大。
对，这时候我我想起这个圣特雷莎的一个话，特别有启发。
就有有人问圣特来说说女儿，你们搞这个仁爱之家，拯救这些濒死的人。
但这些有人不是基督徒啊，而且你。
你这种临终关怀其实很难的，因为好多人在临终的时候情绪是很糟糕的，他不可能每天每个人都处在非常平和等待天主拯救的状态。
好多人是很糟糕的，就是说你们怎么这事怎么就盯得住呢？
这么多年，然后圣特莱莎秀，你就说，我就当做每个人都是披挂的耶稣基督，也就是说这里面的每一个人都是耶稣基督扮成他的样子来考验我，来看我是不是能像他那样。
所以我对每个人都当他是披挂的耶稣基督，所以不管他什么样，我都必须用最诚挚的最耐心的方式去对待他。
那我觉得我们生活中遇到的挑战也一样，你把它当做披挂的耶稣基督，然后来看，当然很难啊，就能做到的话，就信心超级无敌大了，所以用这个方式来应对。
所以当然我觉得有时候宽恕这个事儿，是基督教的至高品德，也是至难的品德，这个品德不只是耶稣教，你看这个。
儒家嘛，忠恕而已对吧？
就是儒道是什么，就是忠恕而已。
恕道真的是最难最难的事情，甚至我们社会之上反对恕道，现在网上谈宽恕，那被骂死对吧？
郭德纲说，未经他人苦，莫劝他人善意思，就是说你又不是他，你劝他宽恕你凭什么？
那这个道理在世俗上是最被大家所接受的道理。
但基督教确实这是基督教与世俗反其道而行之的部分啊。
这个基督教总是很多时候与世俗要反其道而行之，就宽恕，确实是基督教非常重要的部分。
而这个部分其实在历史上也发挥了巨大的作用。
二战最后的战犯审判就是其实有很多人说法是要把参与德军的人全部抓进监狱的，德国人能修好几百人集中营，我们也能修好几百人的监狱，给他们都关进去，但最后只审判了，就是纳粹比较高层的军官，没有对中层以下的军官实行审判，很大程度上是跟这个战后的宽恕基督教宽恕文化有关。
所以说宽恕我觉得非常重要，尤其我说这个事情就是宽恕。
不管对一个信徒本人，还是在一个社会转型期，你可以想象未来中国如果转型了，对于CCP的仇恨和复仇的心有多强，
如果在那个时候不实行宽恕之道，整个转型的过程会变得非常非常困难。
如果我们对过去的所有事情都要清算，一件一件算给他们都判罪，给他们都罚责，这是最解气的，但是社会会为此付出非常巨大的代价。
所以宽恕真的是很难的事情。
我甚至认为，啊，因为我老在网上就是讲宽恕都会被骂啊。
所以你你知道吗？
你做一个基督徒，你会认为这就是基督徒责任啊。
你在这个世上，如果你要做光做严，其中一个非常重要的就是在大家都认为不宽恕的地方，你出来来讲宽恕的话，虽然被骂，但就是你的责任。
所以我会认为宽恕是一个当然没有那么容易做到的事情就是。
但是第一就是第一个点嘛，它是个练习的，就是你需要靠不断的练习宽恕你的，就像长跑一样，你能力越来越强。
然后第二个呢，就是，呃，宽恕是基督教至高的美德，这个是爱德里面非常重要一部分，因为爱德就爱两个玩意儿嘛，爱邻人，爱仇敌，邻人仇敌，为什么非是邻人呢？
因为邻人跟你有最直接的关系，你爱一个远方的人，拿嘴爱就行，你爱邻人，必须拿行为去爱爱仇敌，就涉及到巨大的宽恕，你怎么能爱仇敌呢？
就是要宽恕。
所以如果爱德是整个律法中最大的圣经说，对吧？
是所有律法中最大的是爱那爱德爱令人爱仇敌，前者是责任，后者就是宽恕。
所以恕道是基督教的至高品德。
所以这个是我觉得信徒是需要很注意这个的。
就如果我因为这个圣灵的原因豢养出了属于基督徒的性情，那这个性情里面非常重要的一点就是宽恕，对这对宽恕，
呃，那位那位同学，你有个问题啊。
知道这个悔改的。
嗯。
感很大的一两句，我感觉这个悔改也是。
上帝的恩典，嗯？
如果没有上帝恩典我们连悔改的机会都没有。
嗯，还有一个宽恕，然后新约里面就讲应该是无条件宽恕，不管是包括刚才也是讲到一些被。
迫害的证据？
嗯，和可能CCP以前做的一些事情啊，将来的话，如果到那个时刻必须要有和解的这个，不然的话很多有些事情是没法办，当然这是符合基督教的圣经，包括耶稣的教育，呃，当然也有律法，律法是也是就业里面主要讲律法新约，呃，主耶稣也讲了律法，他一条都没有，嗯。
呃就。
删点删改一个标点都不会删去啊。
对耶稣基督，他是成全律法而且不但成全律法他还用爱的形式。
啊，超越律法。
不止为，应该不止为犹太人吧为了所有的找到说是他说他们，嗯，因为他们所做的，他们不知道这是我的感想。
嗯嗯嗯嗯，当然还。
有就是我，我有一个问题我。
我经常有时候想啊。
从哲学角度讲，嗯，阿康德和奥古斯丁都写了人的自由意志，人有没有自由意志，我也不太了解。
从神学就是从我们信仰的角度讲的话，圣经文讲的说是我们如果信上帝，上帝必叫我们的自由。
嗯，呃，圣经里面写的是。
上帝用的自由，但是从呃，创世纪开始从亚当夏娃开始当时他的那个自由选择所谓的是否的自由。
选择对。
是他信上帝的自由选择，还是他个人的自由选择？
嗯，所以我在想到底这个自由意志是怎么怎么去。
嗯嗯嗯嗯，这很好的问题啊。
呃，我，我先补充你前面讲的一点啊，就是跟那个悔改和宽恕有关的，就跟悔改和宽恕有关。
其实跟基督教的另一个美德关联其实也挺大的，这个美德就是我我们来看哪些美德能够促使我们更好的悔改，更好的宽恕啊。
这个悔改就是谦卑，就是在马太福音有这么一句啊，说我实在告诉你们，你们若不回转，变成像小孩子，绝不得进天国。
所以凡谦卑像这小孩子，他的天国力是最大，而且跟。
特雷莎说，那个很像凡为我的名接待一个像这样小孩子的就是接待我。
所以说我们为什么要去宽恕他人，很大程度上也跟谦卑之心有关。
就我们没有把自己看得很大，所以没有那么在意我们自己，我们才更好的可能去宽恕他人。
好，我来说这个这个自由啊，自由在这里面有，我觉得是个中文词汇的原因，它其实在哦，在这儿在它，其实两个词就是在那边说。
就是你。
你刚才引那个经文应该是约翰福音13章就youwillknowthetruth，thetruthforsexualfree这。
是自由。
啊，但我们刚刚他们吃果子其实是基于这个will就我们一般把这个翻成意志，把这个翻成自由。
大家有时候加了一种自由意志，对吧？
就是说这个人有意志也有自由，但在那边，自由是对于罪的自由。
对吧？
这个你必小的真理真理上得自由是你从罪的捆绑中自由，从鼠肉体中中得到自由。
当然，我们确实很大程度上能从鼠肉体上感觉到捆绑，比如说饿了非常难受，我想不饿了，没有办法，我现在疲劳等等等等，包括你被欲望控制等等，都是很不自由的状态。
我们觉得更自由状态是我们能够克服这些，因为本来罪就是一种不自由。
那那我们说亚当夏娃不吃禁果，包括人有什么，其实人是有will的。
这个will真的很有意思啊。
你看，从具体字的意思上，它既是意志，又像是一种意愿，就是人有自己的意愿。
比如亚当夏娃，他们偷吃的是智慧果的嘛，他们偷出来不是什么欢愉之果享乐之果，他们偷吃了智慧果，他们有了解知识的意愿，他们有更多的意愿，所以人确实会拥有各种各样的意愿。
人甚至圣经里面会强调一个人有那种悖谬的意愿。
对吧？
比如说青春期的时候你有背，你有自己父母的意愿，你在遭遇个纪律的时候，你有我就不跟着你来的意愿。
为什么呢？
因为如果顺服完全服从，仿佛我的意愿就消失了，对吧？
我如何呈现出我的will呢？
很大程度上是跟反抗有关的，比如说大家都这样，我偏不就体现出了我的will。
但如果大家都这样哦你们都这样我也这样那我就没有了我的will所以will本身就是人，本身就是尼采管这玩意叫权利者权利者体现就是我要树立一个规则，我不愿意接触你的规则，因为只有这个情况之下，我才有我的自我，我的自我必须从我跟他人的差异中呈现出来，如果我跟他人都哪都一样的没有了，所以说这个自由。
所以说我觉得这两个词吧，就是人有这个will人一定会有will，不管是其本能。
要跟他人区分还是人本身有各样的will实用的will吃的will，然后追求快感的will追求知识的will都有，但这个free，这个free当然是个非常复杂的概念，从政治学和神学那从基督教上这个free的指向非常明确，就是从罪的捆绑中得到自由。
因为如果你真的成为基督徒，认为自己有原罪，认为自己的罪孽深重，这个其实是个非常不好的感受啊。
就像我刚才讲，我们基督徒是不可能就是。
呃，毫无负担的作恶的我们作恶觉得啊，我这个罪很小，无所谓，我们都觉得罪很严重，所以你每天做不好的事情，其实心里很难受的。
那你如何能够从罪里得自由，就是free。
所以说基督教给人自由，这个自由恰恰是能够去抵抗你自己will中的罪孽的成分，因为will里面有很大成分，跟被谬性是有关的，所以我觉得他们不是个冲突的事情，就是可能中文翻译老师说自由意志，自由意志。
这个意志好像跟自由的关系更大，但其实意志就是意志，它其实是个微有的问题。
我们人都有微有，但是我们要得。
到这种从。
最终出来的自由是需要是需要靠什么来完成的？
对，大概是这样，大家还有什么要问的吗？
我其实确实还有一个问题，就是关于宽恕。
嗯，当然我也知道宽恕是特别重要。
的，嗯。
我们基督徒的一种在我看来非常重要的一种价值。
就如果没有宽恕的话，我们也不能称之为基督徒。
呃，神告诉我们说，呃，你要全心全意爱，呃，爱人这个。
爱人如。
己，爱人如。
己，但是有时候我。
我也是内心有些担心宽恕和原则我担心我这种宽恕会。
没有原则嗯嗯，但是我知道宽恕又是无条件的，我们不能说啊，你一个人悔改了，你要保证成为好人，我才宽恕你。
其实不是这样的，是这个人他惹怒你了，他在犯罪的时候我们其实在宽恕他，因为他们不知道在犯罪，他们在黑暗当中，
那么呃，也说是，呃，我不知道我怎么表达是。
我们宽恕。
他。
我们有没有可能混淆了我们的原则？
嗯，甚至会把我们自己也这种我们自己好像高大上的宽恕廉价的宽恕已经被他混淆了，我就成为那个被宽恕的对象。
你看，怎么样把握这样一个问题问的非。
常好啊，我，我就宽恕，是这样的。
东西啊，你看a有一个罪对。
吧，这个罪呢造成了伤害。
尤其这个伤害伤害到了我这个问题，我们宽恕的是这个伤害，宽恕的不是罪。
嗯。
因为很多时候我们所谓不宽恕的也不是他的罪，而是他对我们照片的伤。
害美国那个有个非常著名的律师丹诺，而且是最伟大的问题他就说我辩护的是那个人，我辩护的是那个被告人，而不是他杀人的那件行为。
对对对对对。
这也一样，因为你看我们，有时候我们很多时候报复人啊，这个世界上罪孽非常多，我们根本无所谓，也不生气。
很多人会这样啊，我们生气是什么呢？
我们生气的是伤害到我了对吧？
就是有人在网上骂别人，如果骂的人是我们想骂的，我们还高兴，我们还拍手称好呢，对吧？
伤害我，我之前说的不好的人啊，但是他骂的是我，我特别生气，我怎么宽恕一个骂我的人呢？
所以可见啊，你并不认为骂人不好。
你觉得骂你不好对吧？
所以说我们很多时候要宽恕的不是他的罪本身，就是我觉得基督基督徒促使人对罪很敏感，却对自己的伤害不敏感，就是你宽恕他，就像刚才说你兄弟犯了罪，你要劝诫他，然后宽恕他劝诫的部分是他的罪，宽恕的部分是他对你的伤害，所以基督徒不会因为宽恕就觉得，哎，怎么犯罪都行，无所谓，就是对罪，你是最依赖的，是无同结。
你是要劝诫他的只是在这个过程中对你的伤害你不会因为这个伤害去报复他。
所以我们平时人啊，未必是对于罪那么在意，其实是对对自己的伤害比较在意的。
所以基督徒其实是慢慢慢慢对这个非常在意，而对这个会放的比较轻一点。
但这个很难，很难啊，这个说起来容易做起来，呃，其他对你的伤害你不在意这个非常非常难，这个是要圣灵的果子，可能很大之一，就是这样的忍耐了，这个肯定是靠忍耐来构成的。
哎，这个忍耐。
我我我我有一句特别特别喜欢的经文，我我也可以分享一下，就是我看能不能找到啊，就是这个，我觉得忍耐是这个基督徒特别特别重要的一个事情，我看啊。
就是老。
练生。
对对对对对，就是那个老练那个问题，对对对对对对对对对对。
也就是说这个忍耐本身不是一个态度，他跟他宽恕一样，是一个老练的问题，就是你最后成为一个老练的忍耐者，是一个非常重要的事情。
对，就这个东西，就就就就这个敬畏。
对，就是我们在这种问题之上，最后要实现的就是一个。
由于我们忍耐过太多次，宽恕过太多次，因此在这个问题之上，虽然不能做到完美，但是越来越老练，越来越知道该怎么处理这些情绪。
这个记录图特特别重要的课文对，就是这个大。
家也可以分享。
对对对你。
下午还是继。
续在奖金啊没有没有没有。
没有了，今天没有了今天奖金就这。
些，我觉得大家对我的分享也也很。
好，非常好对啊。
就是我疫情的时候也经常听你那个播客嘛三遍播客，然后那个呃，我印象就是您讲了很多是哲学，然后思想史方面的这个内容，那么您这个现在有基督教信仰，这之间你是有什么样的关系吗？
或者说你怎么看待？
这个没有什么没有，没有太大的关系，就是实际上我在有很多的思想史倾向之前就是一个基督徒了，我是比较小，因为阴差阳错不是阴差错，因为就是从世俗角度，是阴差阳错，从基督教角度是盟主感召，然后信也信仰基督教的啊。
因为我想那个哲学跟。
哦哦，这是有关系的，就是我觉得思想史的部分能够，比如对我来讲的好处就是它可以促使我可能更好的理解。
这些部分吧，比如说圣灵跟语言的关系，这个需要语言学的东西可能能够更好的理解。
为什么在新约圣经之中，每次圣灵出现的部分都与语言相关，你如何理解语言认知跟人的关系，这个可能能够帮助一个基督徒更好的从这个角度去理解，但这个理解并不能充分的让你成为一个更好的基督徒。
一个人就像是这个罗马书第一章说的，你啥都知道，当然你不错，还是会有这样的情况。
所以两个分开的事情，当然就思想史能够帮助你在理解上做的更好，这是肯定的啊。
因为我想那个像哲学的话，它应该是以那个理性为基础。
嗯啊，那不是不是刚我们讲海德格尔那个就后启蒙时代也不是完全围绕在理性旁边的对对对对，其实其实这个也是很重要的，就是你在哲学之上有对于理性和情绪情感的分辨。
从平移到基督教上，你也可能对基督教的道理的理解和基督教里面各种各样的情绪情感，他们之间的关系也能产生更好的理解，这也是可能的。
对，因为因为基督教教理有很多道理的部分，然后也有很多讲到圣灵果子啊，很多情绪情感的部分，对刚才武律师说到，
就是我们大家可以分享，一般因为分享是就这到团期里面非常重要的一个事情啊，这个分享一般都是自我的分享，就是你分享最近的感悟啊，你最近的事情啊。
等等等等的这个对于呃，信徒之间互相的劝勉是个挺重要的事情。
这个分享有各种各样的事情都可以分享，但就这是我刚才说的，这个分享还是有属灵，呃，有没有没有不是个要求啊，就是它慢慢慢慢有属灵性，而不是我分享啊。
我那天吃了个饭，挺好吃的，肯定肯定不是分享这些事情，说我那天特别饿啊，萌生感召吃了个面面，特别好吃，肯定不是这种分享啊，对就有有有没有谁，尤其是信徒有什么要分享的。
啊，你说请问。
李立峰，你讲的那个圣餐，圣餐的那个，嗯，因为我，我现在我是那个比较倾向改革中这嗯嗯很分散，稍微可能，嗯，说是有两种，一种有可能是仪式性的，一种可能是就是带着神性，嗯，我，但是我认为我认为确实是应该是有神性的，嗯，就是在那个圣餐的那个过程当中。
嗯，是因为我们的敬拜嘛，在教堂里面教堂里面敬拜，敬拜的过程中是上帝与我们同在，嗯，呃，也主要所以讲了，他说吃喝喝杯和吃那个品是纪念他，嗯，这个过程是我感觉是生气，并不是一个可能有的这个徒或者有悲剧徒人就是一个什么叫宗教的仪式。
像他们佛教啊什。
么的一些。
呃，但是那个过程结束之后，那就比如说那些笔啊笔啊杯啊，那就没有什么特别。
嗯嗯，嗯呃，有的人也有迷信的啊，那个我要带回家啊，什么会医治呀？
什么，我感觉那就没有那个嗯嗯嗯，就在那个过程当中是神性，嗯，你看你。
看，这是一个非常精微的理解，就关于这个神性和这个仪式的部分。
啊，你看你是需要分享是吧？
好。
其实你还基督教，它是一种建构还是一种本来就存在的东西就。
嗯。
就是像数学吧，就说数学上的概念点直线，然后一个无限。
小的小数。
啊，我们一个一个。
嗯，我明白你意思明白，意思，明白意思，然后这，这。
那个什么两个平行线在欧几里的几何里面，两个平行线不会相交，嗯，然后一个圆的圆周率是多少？
多少？
就是这个规律是发明的还是发现？
的对，然后基。
督教的话，嗯，其实不只是基督教，但是我们以基督教为例，它是明白像那个新约吧，是人写的，但是是受圣灵感召。
然后那怎么样确认他是能写的呢？
是因为大家相信他达成一个在人群中达成一个共识了然后那就约的部分，比如说。
也是先知写的呀？
就业部分，那个人类是上帝按照自己的样子造出来。
的，嗯。
然后。
然后我在群里面探讨之前提问的时候你提到过一个。
神神创演化。
论，嗯，神创演化论然。
后，然后我想听一下这块的解释，OK？
就是你第一个。
其实我的问题比较大一次。
也哦，当然，当然，当然没事，没事，我我我明白你意思就是你第一个问题在宗教史上也是大问题啊。
就比如说马丁路的宗教改革，很大程度上就是在说天主教的那套世俗的阶层秩序，他们的神性的构造是建构的，而不是出于神的，对吧？
出于神的只是信念是每个人与神的关系。
所以天主教的那套，呃，组织架构啊，宗教仪轨啊，忏悔啊，神父的权柄啊，是人造的，是建构的，而不是自然的。
自然的部分是神的部分是这样的。
呃，你，你从宗教学的角度啊，那一切宗教都是建构的，因为各种原因，因为人的困惑，因为古时候理性不发达，因为皇帝要统治人民建构出来的，但当你成为基督徒，你不可能认为它完全是建构的，它里面一定有大量这个自然的部分，不然不然你姓啥对吧？
它一定是有一个自然的部分的。
所以说我觉得区分这个自然和建构确实也蛮重要的。
比如说我们刚才讲很多，比如仪式有没有神性啊，这就是说仪式是建构的还是自然的，我们我们会认为天主教的一些仪式是建构的，但是我们要不要退到所有仪式都是建构的啊，这这这也是一种可能，那我们就说仪式是功能主义的仪式，对于信徒生活很重要，但是呢它是建构的，那么圣经这本经书也是它因为有有一本书叫错影耶稣嘛，就是讲很多传抄过程中的错误，那很这是它的建构性的浮现。
那它的建构性跟自然性的区分很是是一个很重要的问题。
但我觉得这个问题啊，就是比如对我自己来讲，我就没有那么去着力分辨里面哪些是建构的，哪些不是建构的。
但是对于基督徒来讲，这是个挑战，什么挑战呢？
就是在这个天平的一端，我们可以比较轻率的说一切都是神性的，没有任何建构的部分。
啊，这个天主教新教是神创造的，不同教会而已，每一个都是神的意志的体现，最后大大家大合一，最后搞这个大团结，
就是这是一种角度。
那另外一种更极端角度是一切都是建构的关键就是人神关系，人神关系以外的一切都是工具，都是建构的。
那我觉得这两种方法呢，我都觉得比较极端，那我没有特别去关注建构性和非建构性的部分。
一是你是基督徒。
就算圣经这本书具有建构性的部分，你还是要把它理解为每句话都是对的那你们的也就是说你你你怎么样呢？
你，你怎么去解决建构问题呢？
你就说，哦哦，原来抄的过程中这句话抄错了呀哦，所以原始版本是这样的，我拿原始的那句跟这个对照去理解，但我还是认为这里面肯定有一句绝对是完全正确的，我不会认为哦，那这句话由于抄错了，不管了，肯定是没有问题了，就就就就不就不重要了，略过这句话，那你不会这样去想象对吧？
也就是说你做一个基督徒啊。
就是这么说吧，对了，我这句话是比较精确的。
你作为一个基督徒，那个建构性的部分像是一个屏障一样，你是要去拨开它，看到那后面那个自然性的部分，有时候你需要透过它去看到那个自然性的部分，就你的重点全部放在它的自然性之上，就建构性的部分，其实对你来讲是一个历史事实，要去接受。
是一个人活在世俗之上，你就是在经历建构性的世界。
所以说有时候是你能拨开的，有时候是你拨不开，必须穿透去看的。
但是你没有把这个建构性与自然性产生一种对立关系，就是因为这个建构性之多，导致自然性部分减少了。
它慢慢慢慢变成一个纯建构性的东西了那不会，那就因为这。
这大家知道这是基督图跟非基督图的区别啊。
那非基督图当然会认为它全是建构的。
那对于基督徒来讲，你的重心全部放在自然性的问题之上，那建构的部分是你要去拨开的，或者你要穿透它去看的部分。
所以说你对于建构过程的理解，其实你理解的动机和目的就是跟更逼近背后那个自然的部分。
那我觉得其实神创雅花论也是一样，就是。
呃，这神创也后。
说白了我我站在世俗角度来讲啊，就是基督教非要给自己解释清楚，去调和宗教跟世俗的方法。
但我认为这对于基督徒来讲，这不是个错误啊。
因为基督徒的生活，你就是接受圣经的真理性嘛。
所以你为了接受圣经的真理性，你在生活中有大量调和的部分，你在调和圣经中这句话和这句话意思不同的部分。
你在调和明显的科学事实与圣经内容的部分，那神创进化论就是一种调和。
那么为了这个调和有比较简单的调和。
我知道有个词儿叫神创演化论好调和完成。
那有复杂点调和就我实际上知道演化论中间的一些瑕疵，一些问题，比如说神创的部分，哪些是神创的？
那比如说演化论，我现在认为啊，演化论对于人语言和意识的起源依然是个巨大的谜团，是不可能通过演化论解释的，
因为不存在人和智，就是现在的黑猩猩中间的中间意识体环节，比如说初级的符号语言都比较少，对吧？
那从这个角度我们就说那神创演化论神创的部分是什么？
那就是我们最关注的灵魂意识语言这部分对吧？
你说调和也有调和的深浅之分，有各种不同的调和方法，那么作为基督徒，要不断的调和神圣与世俗，调和神学与科学，
调和圣经中的各种话，调和各个教派之间不同的理解，就是这是基督徒生活的一部分。
基督徒就要活在这种调和之中，因为你因为你就是活在世俗上，你就是大量调和，所以你当然也会调和建构性的宗教历史。
和最神圣的你所坚持的那个神圣真理之间。
我想刚好趁着在刚才谢谢刚才的回答，我有很多启发，我想再追加一个问题，就是我自己能不能建构一部分呢？
然后等一下这个问。
题问的不太对对，我大概明白你的意思，我觉得。
谁能不能减给你呢？
不是减，肯定我，我知道他是这个意思。
我我我这么回答吧，你看，你看我是不是回答你这个问题啊。
你必然自己的建构一部分，尤其它不是一个律法主义的，它是一个真理的理解，就是我们每个人现在来说什么是圣灵，
一方面来自于经书，一方面来自于你自己参加的宗教仪式，一方面来自于你自己的感受，一方面来自于其他的知识。
所以什么是圣灵在每个人心中必然有他自己建构的部分，因为这不是数学。
如果是数学，我们可以说没什么建构的，只要你做那个题，推理对了，最后证明出来了十个人证明对了十个人是一样的，
这没什么可建构的，它是一个纯逻辑的东西，对吧？
就是纯逻辑的东西，是不存在个体建构的，但是圣经是一个阐释学的东西嘛，对吧？
凡阐释的东西必存在个体的建构，所以你说你能不能建构，你不建构都不行，这东西必然会存在你自己内心建构的部分，这是。
所以所以说我。
我说关键啊。
所以说其实啊，其实我想说的是我们要减少自己建构的部分，比如说我们用历史上他人的建构，呃，巴特的建构，阿奎纳，建构圣经本身的这个东西，来避免我们自己过于任意性的建构。
包括这就是你，你看这叫共识嘛，这就是对我们更好的理解共识形成的过程和宗教共识，这样避免我们自己进行任意性的建构。
因为这就像就像任何认知一样，今天有很多这个，呃，哲学爱好者说，哎，我有个哲学理论，那这就是任意性的建构，这没有意义，没有意义，就是你如果不站在巨人的肩膀上，你根本走不远，那我觉得宗教也一样，就因为任何人对宗教的理解必然都是他自己的建构。
那么这个建构如果你想临命成长，如果你想走得够远的话，其实你也是需要站在过去的共识和肩膀之上。
如果你纯粹说好圣经，读了别的东西，我不管好，快快快自己琢磨是不是基督教，这个估计不会走的太远，因为人类这个大群体走了几千年，这个事儿已经到这儿了，你说你们那些我都不想考虑，我自己从头来，那可能走不了太远。
这个就跟跟任何这个思想和认识的进展一样，就是你要建构，但是你这个建构中越尊重过去大家的共有的成果和这些东西，可能有助于你在那个路上往前走一点点，哎，这一点就非常非常有意义。
大概是这样。
我说你你是想问这个吧，基本上是那个这个方向吧，对对对，好。
谢谢，感觉有点逮的机会想多。
没没没你别别别，因为每周都都每周都有，你别一个人就就问完了对。
最后一。
个最后一个，最后一个。
就是刚才提到的一个永生的概念，就是感觉是像大永生对这种生命的消失，或者是毁灭，或者是灭亡自然死亡。
这种恐惧好像是默认是每个人都应该有的，然后我们为了在永生就要接受一些。
共。
识这。
些概念。
然后。
按照。
现在的科学就是这个太阳系都会是有。
寿命的。
对，然后宇宙可能会可能会热寂对。
吧，嗯。
然后没有什么会永生的。
嗯。
这这这这个也没法证明，但是它是一个科学理论，嗯，然后为什么要假定一定要有永生呢？
嗯，好，这个是一个非常有意思的问题啊。
首先永生跟生命无限应该是两个非常不同的概念，就是在基督教里面，永生本身是一种另外的生命状态，而不是我现在的生命状态。
没有死亡永远延续下去，这是第一点。
第二点就是永生啊，在基督教之中，其实永生是个命令，这是一个很难理解的点啊。
就约翰福音12章里面提到拒绝我不领受我画的人有审判他的，就是我讲的道在末日要审判他，因为我没有凭着自己的全名讲，唯有拆我来的父以及命令我说什么讲什么，我知道他的命令就是永生。
故此我所说的正是父对我说的就是永生是个命令，这是什么意思对吧？
包括永生有很多，呃，呃，挺。
神秘的部分有一种就是，其实你现在就已经永生了当你成为基督徒的时候，不是说你死后永生，你现在生命中的一部分已经成为永生的状态。
就像约翰一叔说我实实在在告诉你们，那听我话又拆又信，拆我来者的就有永生，不至于订正是已经出死入生了。
也就是说我觉得理解永生是基督徒理解生命状态一个非常重要的课题，你容易把它理解为永生就永远不死。
那其实不是啊，就永生是一种完全不同的生命状态。
但这个完全不同的生命状态是什么呢？
这真的是一个是一个不容易理解的事情。
那也就是说，呃，因为我我说个比较玩笑的话，就是我们当信仰基基督教之后，我们已经进入一种薛定谔的生命状态了。
我们有一部分还是鼠肉的现实的生命，但我们已经存在一部分永生的生命了。
但是你如何把握和理解你那个在你生命中的那个永生的生命，这个部分是一个很重要的课题，也是一个很难的课题。
也就是说，永生肯定不是指你现在这个生命永远不死，它一定指的是另外一种完全不同的生命状态，而且永生本身是一个。
是一个命令，而且是对于现世生命的彻底否定。
比如约翰福音12章说我告诉你们严肃的真理，一粒麦子若不落在地上，死了仍旧是一粒，若是死了就结出许多粒来，爱惜自己生命就失丧生命，恨恶自己。
在这世上，生命就能保守，生命到永生。
所以永生恰恰是要恨恶自己，在这世上的生命是要落在地里死掉，才出现新的生命。
所以说你如何理解永生就要理解这个旧生命之死是什么意思。
所以它肯定不是指旧生命永远延续下去，所以永生是这样的，我觉得永生是一个呃，是这样，但基督教里面有很多概念都很神秘，需要丰富的理解，圣灵也是如此，永生就是另外一个特别特别丰富的概念，就如何理解永生这个概念，呃，在基督教里面是非常非常重要的，而且。
呃，耶稣基督来就是为了永生做见证嘛，对吧？
所以说永生是指复活，但对他来讲，复活是怎么样？
一种复活形式，肯定不是指死了之后再复活就不死了，而是一种完整的生命状态。
所以这个比较完整的生命状态的理解，我觉得是一个呃，很重要的事情是这样的，你不着急这个永生这个事情，其实到这个罗马书的后面还有非常多。
啊，就罗马书可能到第六章，其实因为第六章里面讲了大量永生，就是当时讲的罪的工价是死，然后呃做了神的奴仆成圣，结局是永生，就那部分前后有大量跟永生相关的内容，我觉得在到第六章我们可以呃比较多的来谈永生这个话题啊，永生肯定是个非常重要的话题啊。
就是我就因为今天讲的这个主题嘛，就让我想到一些。
就比如说像旧约里。
面，嗯。
就因为。
因为像刚才这个五的律师讲到这个关于宽恕的问。
题嗯。
我就想到那个整个旧约就是那个以色列王国和犹太王国就不停的背叛又不停的。
对被神拣选对。
就是悔过，然后又不停的背叛就是这么一个循环，但是那个。
就怎么说呢，就就是就是整个旧约的故事吧。
特别是有一个比较我非常喜欢的篇章，就是那个也比较特殊的，可能跟那个悔改比较相关，嗯，就是那个我非常非常喜欢那个故事，就是那个约拿书。
嗯。
那个。
那个先知约拿的故事。
然后因为这个故事，他。
那个，甚至后面像那个麦尔维尔的那个白金。
嗯。
就是以这个故事开头的，因为我非常非常喜欢那个故事，我觉得这个故事。
怎么说呢，就是它是一个非常，就是说浓缩了整个圣经的这种关于一个这个悔改的这种这种。
思想的一种。
而且它非常短，也非常好读，也非常有趣。
嗯。
所以。
所以我觉得可以就是如果没有读过的话，可以去。
嗯，这个很好，你推荐了这个约拿书对。
然后还有一个就是像刚才说到这个永生的问题，其实我想到就是刚才在说的时候我突然想到，就是说很多时候我觉得我们对永生的追求那肯定不是像那个。
长生不老对吧？
对对对，吃了一颗药对对对。
永远怎么样？
我觉得更多的是一种想要一种这种，因为因为因为我觉得以前我至少我在教会。
接受到的这个讲道也好，信息也好，我的感受就是永生，它并不是一个单独的东西。
嗯，就是并不是说我们追求的并不是一个永远活着这个状态，而是在永远活着之外，还有很多东西，比如说什么喜乐呀，
什么平安呀，就是这种安宁的这个状态也是非常重要的，就是就是因为以前还有还有几次讲到，就是就是说如果一个人他可以永远活着，但是他永远都在这个罪里面。
嗯嗯嗯，就是地狱嘛。
对，那那其实其实根本就不是天堂，就是它其实是一种非常严厉的惩罚。
所以我觉得这可能对这个永生的解释，可能，呃，不能完全的从这个比如说科学的角度，或者啊，比如说今天论证了，今天发明了一种药，只要吃了这种药，这个人就可以永远活。
着，那就那或者意识永生把把你上传到服务器里边把意识拷贝下来。
应该不是这么这么一回事。
对。
我，我对这个很有意思啊我还可以再把永生搞得更神秘呢。
马太福音里面有很有意思的话说，如果你的手或脚使你犯罪，就要砍下来丢掉，因为你失去手脚，进入永生总好过四肢健全，被丢在永火里。
但我看基督教历史啊，还没有见过真正的挖眼砍手砍脚的人啊。
所以很明显，或者我们都不够勇敢啊。
但我会认为这可能是一种比喻的说法，就是挖眼啊，砍手砍脚。
所以说这个什么意思？
什么叫做？
失手失脚进入永生和四肢健全丢在永火里我们该怎么砍手砍脚怎么挖眼，这是啥意思？
我觉得是个也是跟永生很有意思的观点，就是我们如何部分的进入永生，把有罪的部分抛弃掉是到底是啥意思，我觉得这些都是很难，呃，就是很值得去理解的部分。
李。
老师好，特别感谢您今天讲的这么好的内容。
呃，我不是基督徒，只是今天感兴趣，然后陪我男朋友来，所以我可能关注的点稍微有一点点偏，嗯，就是刚刚在讲到悔改这个事情的时候我想到，呃，儒家他就是像论语里面说的吾日三省吾身，就是他提倡一种修身养性，然后从而呃，知天命并且成圣。
所以某种。
意义上也是获得永生啊，像刚刚。
至少我听了您讲述之后我不知道理解对不对啊，就是，呃，信仰基督，呃，信徒们通过音信称义，然后呢，能得到上帝能得到神的拯救，从而理想状态下也能得到永生。
就这两个之间，他们从这个就是。
这。
种意从这个意义上而言，他们有没有什么共同的点，就是共同追求的地方就是儒家。
他们有没有也有这种宗教？
方面的特征呢？
嗯，后来变成儒教那是从宋朝之后慢慢教条主义化的就是这两。
这两个东西有一个点上是高度类似的，就是伦理化，就是这两个思想的提出，都跟协调人与人的关系有很紧密的关联，
就是包括，呃，基督教里面有大量跟犹太民族和犹太与其他民族关联的关系，那儒家的这个核心其实也在于人与人的关系是如何成为一个更好更和谐的关系。
从这点上。
对，从这点上，他们两者的关注点是高度类似的。
他们还有一点关注点非常非常高的类似就儒家和基督教都非常强调这个人是需要在他人之中经受他人的考验，承担对他人的责任，才能成为一个更好的人的。
他不是靠自己的想法来完成的，就儒家和基督教都非常强调这点，在儒家那边叫仁，在基督教这边叫爱，但其实内容高度类似。
就儒家强调的也是近端责任从家庭伦理秩序扩大的跟邻人之爱有点像。
儒家也特别强调宽恕，跟这个爱仇敌有点像。
所以说他们两者可能都关注到了人在与他人关系中最困难的两种关系。
一个是你有绝对责任的关系，第二个呢是指跟你有害的关系，那其他的那种大话，比如爱人类啊，爱民族啊，都都都比较简单啊。
当时我猜不管是耶稣基督的时代，还是孔子的时代，那种质数师都有大量，这种大空话量是比较大的，所以我觉得这种关注比较像，但他们两者还是有一个非常根本的差异，就是，呃，就是内向化的那部分就是，呃呃。
儒家对于人的内向化的理解还是从一种气，就是中国哲学那种气的角度去理解。
他会认为个人是一种个体的精神体，所以想养养浩然之气啊，这种方式来达到一种比较至高的状态。
但是基督教我觉得里面有一个很根本的不同，就是基督教的这个救恩的部分，以以及人的原罪的部分，尤其是这个原罪的部分，儒家是比较少的。
就是儒家没有那么强调人具有一种根本的罪性，对他是性善的。
对对对，对他他他是以性善论作为一个很根本的基础的，那基督教更强调的就是这个根本的罪性存在。
你看罗马书第一章第二章讲了这么多人要称义这样，但是你们做不到，你们想求律法绝对做不到，你们想求好的做不到，你不但做不到，你还别人做坏事，你还高兴呢？
就是基督教非常强调人存在一种根本性的罪性。
这根本的罪性是从神学上当然是亚当夏娃透支禁果开始的，从信徒生活之中也能感受到人身上这种根本的罪性。
所以说儒家其实最后所体现出来一个美好的世界，是因为人性本善，通过一个伦理秩序塑造，建立一个礼教外在礼法规范，形成了一个非常和谐的社会状态。
这是儒家的乌托邦或儒家在世俗中实现的。
但基督教在世俗中呈现的其实比这个要苦一点，就是基督教在天国降临之前，在世俗中能呈现的应该是信徒。
呃，就是你对于自己和世俗罪孽的感受有多深，有多忧愁，你在神中的喜乐才有多大，它里面有很大一部分是对于这个问题深刻的理解，对于问题深刻的克服意志。
在其中，他是不可能通过某种外在礼法规范像象征的克己复礼就能够形成一个良好的关系的。
其实，基督教强调克己，但克己不能复礼，他不可能通过复礼来完成你。
你要问保罗，这个礼在世俗上是复不了的，就算复起来了，也会再去毁坏，也会被人所损害。
所以克己最后还是要去，呃，他就他的彼岸性比儒家要强，我觉得这是他很大的区别，因为。
儒家，他就。
只提出了说你要自己反省自己，但实际上生活中怎么样，真正的事情怎么样，真正的能尽量少的保再犯错误，这样子没有什么实践性的这样。
的对他实践性的就是在一个他。
他希望能够建立一个伦理规范，对他在一个伦理规范里面去完成它。
好，谢谢。
您不谢好我。
利用这个机会简单，咱们沟。
通一下就是。
我们这边社区里基督教建设。
好好好好呃。
大概几分钟，呃，我们从这周开始，呃，我是。
就希望我们每星期天上。
午，天天，上午十点。
固定的基督教团契也好，学习也好，我们还还没有称之为教会。
因为我感觉我们准备还不是那么充足，我们是在。
等一等，因为。
上帝已经把一部分同。
学送回来了，这个责任太大了，就是很正常，我感觉。
就是基督徒经常说的。
是