东京人文论坛05 想象中国民主转型的可能与结构 | 11月诺贝尔奖读书与中国转型系列活动 壹

在中国，你很难不去想象这个国家的未来。
但过去对于中国未来的想象总带有一点荒诞不经，比如大洪水，比如县中遍地，比如中国彻底的崩溃，比如中国分裂成好几十个国家。
那么这些想象呢，中然带有浓浓的道德决定论的宿命意味。
但是今年诺贝尔经济学奖颁给了三位制度经济学的学者，那么通过他们三位的理论，其实我认为可以对中国的未来有更好的想象。
那我在东京呢？
整个十一月借东京人文论坛办四场活动，从头到尾我们展开通过这三位学者的书籍对中国未来的想象。
这次呢，是第一个导论，在导论之中，我不止采集了三位的理论，还有其他一些理论，我们从一个更现实的真正比较理智的角度来设想，如果中国出现社会转型。
这将是一次什么样的转型过程，帮大家建立一个框架和思路，思考中国转型事物会需要思考哪些方向，并且从中国的现在，而不是从终点出发，从现在出发来构想一个转型的过程。
我相信这个一定是大家非常感兴趣也非常好奇的话题。
当然这次活动也有讲义，欢迎到showNote去找到讲义的下载地址，跟讲义一起听会更有收获。
好，那我们就来听听第一次我们这个活动的录音。
么失败和自由的窄廊那整个呢？
我们其实主要的目的不是来说这三个人说的对还是错，其实更主要的呢是帮大家帮大家展开对于这个中国转型的想象。
当然对于中国转型的过去一直有各种各样的想象，然后很多呢？
都必须基于中国社会秩序的总崩溃的吧。
大家应该听说过很多，一定要设想社会秩序的总总崩溃才可以转型，甚至在转型之中呢，还有非常重要的问题，就是中国可以渐进式转型，还是必须激进替代式方式转型。
这些呢，都是针对中国转型非常重要的问题。
我相信啊，对于这个问题，应该没有任何人可以做出预测，就是任何人都没有办法，我可以有把握的说中国未来一定可以怎么样。
这种预测呢？
我觉得对任何社会学家经济学家都太过了，当然我也能看出这个话题非常的受关注，今天来参与的人就很明显比之前多啊。
好，我们就来说，那今天这期其实是个导论，导论完了之后呢，我们下几次来学习，最后第四次还有一个专题的探讨。
那最开始我就要说呢，转型问题不是终点问题，转型问题恰恰不是终点问题。
这话什么意思呢？
这话意思是说，转型问题不是你设定一个终点啊。
最后我们要建立民主社会，虽然这完全可以是个终点，但绝对不是回答我们该怎么建立民主社会的问题，甚至这里面有个非常重要的，你看说到转型就要说到开放社会，说到开放社会，就要说到公民意识。
那什么是公民意识？
很多人就会从这个终点往前推，那既然终点是这个，那公民意识呢？
当然就是培养民主意识。
因此我觉得从终点往前推会错过非常多。
我会认为转型问题啊，既然转型转型关键就是现在如何变化，所以转型问题其实很大程度上需要关注和审视。
当下就我们需要对于中国当下有足够理解，以及当下该如何变化，有足够的想象力才谈的。
向上转型，因此我觉得那种，呃，我，我也不，我也不会认为那个情况一定不会发生，就是中国需要激进的秩序崩溃。
我认为激进的秩序崩溃有没有可能？
当然也存在一定可能。
但是如果我们一定设想当下的变化路径是激进崩溃，那我就会认为呢，在这个情况之下，我。
们可能。
缺乏一种所谓的政治学上的想象力。
所以我会认为啊，转型问题呢？
起点是现在，尤其起点是到底是如何变化的这么一个非常重要的问题啊。
而这个问题呢，我认为虽然各位都是，呃，我我我我，我猜啊，各位都是这个中国人，而且过去应该在中国有非常长期的生活经验，所以我们平时对于中国是有细节观察的，但在这个细节观察之上，可能需要一些理论，或者说需要一些视角，
我们才可以更好的构想现在和变化这个问题。
那么从现在和变化之上呢，我觉得有一个非常重要的问题啊，就是转型与改变的无意识问题。
因为转型和改变在我们过去的故事和其他国家和转型和改变叙事之中，有时候容易出现一种英雄史观，就是转型和改变是关键。
人在历史的过程中做了关键的抉择，包括华盛顿在美国开国时候面对他的连任做的关键抉择，包括曼德拉甘地尼赫鲁在关键时期做的关键抉择。
所以说在我们问转型问题的时候呢，我们经常在问，不管是哪个集团，哪个人，谁谁谁谁谁，他们到底有没有改革的意愿，他们到底有没有改革的想法？
当然这个问题有各种各样的回答，但我会认为呢，尤其是我们映射到最近，他是从诺贝尔经济学奖的角度来做制度经济学。
那制度经济学的关键视角就不是说里面谁的想法来完成什么。
而且从经济学来讲啊，既然是制度经济学，那这里面即便是民众的想法，也不是说民众对政体的想法，而是民众对于经济和生活等等一系列秩序的想法。
也就是说，在某些国家完成了制度转型，并不代表这个国家的人特别从头开始就倾心于民主，以建立民主政治作为结局，很可能是追求产权，追求经济发展。
作为这个想法最后走到那个结局。
因此在这里面呢，我认为设想一种转型与这个改变的无意识视角非常非常重要。
所以这个无意识视角呢，我认为啊，就是从想法的角度走向制度的角度，这是非常重要的。
那么哪些制度视角在里面可能最重要呢？
比如说国家的财政能力，这个大家也看到在今年国家财政能力成为一个很大的矛盾，对吧？
因为中国今年不管是税收还是整体财政，尤其是这个地方的土地出让金收入都在大幅度的后退，这个呢带来了一系列的问题，包括各地可能公务员团队啊，医疗系统教师系统工资的欠发包括，对于一系列企业家的用官方的说法，留置现象。
当然如果是五雷律师讲，他可能不会有使用。
不是企业家这个词，可能会有更直接的词汇。
抢劫对抢劫对会有绑架抢劫会有更直接的现象。
这些呢，都与财政的能力直接相关，我们会发现财政动机会走向政治治理和政治秩序。
你说这些人在打心里有多憎恨企业家吗？
啊，也许有些人有，但很大程度上呢，这是一个非常理性的决定啊。
那包括有国家治理的变化，我们也会细讲国际的压力，精英本身的结构等等等等，所以。
整个这套视野不是说对于民主的追求，对于政体，对于过去的清算，而更多的是建立对于社会跟制度的一种动力。
在这个动力之下的一种政治学想象好。
所以这个政治学想象呢，就是从起点开始，是从一个国家的现状而非终点开始的。
从现状开始，我猜啊，很多人读过这两本书，但读这两本书，很多人都会有个感觉，尤其是第一本国家为什么会失败，大家会觉得就就这。
这能得多少本经济学奖？
这说的不是常识问题吗？
因为如果我要总结这本书的关键啊，这本书呢，似乎在说，包容性的经济制度和包容性的政治制度，会比榨取性的经济制度和榨取性的政治制度更好带来繁荣。
很多人觉得。
这还用写书，这。
这谁会谁会不知道这个结果对吧？
那么自由的窄了这本书，如果你非要用一句话总结，你也可以说呢，就国家的治理能力和社会能力必须齐头并进，一个社会呢，才能够繁荣。
很多人会觉得哈，这个是得诺贝尔经济学奖这东西。
nosurprise。
但关键其实这两本书当然里面很大程度上讲这个问题。
但这个问题呢，你毕竟一个经济学理论嘛，在很大程度上，经济学给予的价值就是在丰富的事例之中完成论证，完成建模。
但第二部分呢，其实我认为啊，这两本书其实是在推进关于动力和这个改变的研究，比如说。
这个。
这两本书里面很重要的就是国家为什么失败，里面有个很关键的词叫制度漂移，对吧？
所谓制度漂移就是在社会变化的周期那一两个细节的决定，为什么导致两个国家走向截然不同的方向，这是这本书的一个关键。
所以这本书里面的很多例子就是在讲哪些国家在哪些关键的时刻会做什么样的制度选择。
包括前殖民地国家为什么某些殖民地国家走向了英属制度，某些殖民地国家走向了榨取性的制度，包括书里提到的西撒哈拉的国家，对吧？
啊，南撒哈拉国家等等等等。
那第二本书里面有个更重要的概念，叫红皇后效应。
我不知道大家有多少人看了那红皇后效应呢？
基本就是在说一个国家需要不断的跑动才能够立在原地，这是来自于爱丽丝梦游仙境里面的一个概念啊。
这个不断跑动的意思呢，是说社会跟政府的拉锯是一个永恒的过程，它是不没有所谓历史终点的，它是需要不断运动才完成的。
因此一个自由窄廊，它为什么叫窄廊而不是窄门，窄门进入就行，窄廊呢？
就是你要维持在这个自由的廊道之中，国家治理能力和社会能力齐头并进，实际上是需要国家与社会不断的拉锯的。
所以说我认为这两本书其实最关键的是没有很多人批评啊，说这书是政体决定论。
我认为这两本书很大程度上还真没在说政体决定论。
其实这两本书最关键的不是在说哦，我们写这两本书论证民主制度真是好，这个不需要他来理，不需要他来论证，靠这个历史选择已经可以论证。
这两本书关键就在说为什么有些国家走向了包容性体制，有些国家没有走向包容性体制？
这中间转变的关键到底是什么？
为什么有些国家走进了包容性体制，最后又选择走出包容性体制等等等一系列问题，它是制度经济学问题，但是呢，也是制度转变问题。
所以说我就认为呢，我们读这两本书，关键不是要看的终点啊。
这书是论证这个民主好专制坏，其实不是啊。
这两本书其实关键就是在刻画政治变化，所以这两本书中才有那么多的例子，有些例子大家比较熟悉，有些例子大家非常陌生，就对这些例子，对这些国家历史本身的陌生，很可能会导致你去想象这样的变化的时候会出现一些问题，所以可能需要对历史的了解，对这个也是很关键的好，所以说。
作为一个刻画变化的转型，我们讲啊，不是从终点开始，而从起点开始。
那么我们这次呢，也会关照中国的转型问题，那对于中国的转型问题，我们刻画起点，我会认为最关键的起点就是作为全能国家的这个中国是如何走向开放社会的问题。
首先啊，这个一会儿我会再讲，这个全能国家会细讲啊，因为我们说到类似这样的体制，我们会有很多的词汇，包括集权国家，包括独裁国家，但很大程度上呢，我认为。
就是从这两本书的视角来讲，全能国家一定是一个更好的去解释和描述当下的一个词汇。
那么全能国家就并不是一个开放社会，所谓全能国家，从这个名字你能知道是政府管理一切，这个社会的一切，政府既要管，也要负责，这是全能国家的点。
那么一个开放社会，实际上政府跟社会它的这个权力关系之上会有更好的平衡。
因此我今天要给大家我们一个一个来看的呢，就包括。
从一个全能国家开始，如何变化变化呢？
首先是民意的变化，就民意从什么时候开始拒绝全能国家开始不认可全能国家概念，包括第二，国家治理能力的变化，
既然全能国家嘛，就是全管负全责。
那在什么情况之下，一个国家开始出现管不了，负不了全责，那么在这个情况之下，就需要社会来补充，因此这个红黄河效应开始起作用，红黄河效应起作用并不在于。
哪个人？
他有开改革开放的意志或者没有，而在于一个全能国家是不是能够维持全能治理。
第三就是精英集团在里面的选择和变化，包括也会对中国而言最重要的这个变化过程就是因为经济变化带来的转变，
刚好也照应到这两本书的主题，实际上这是一个制度经济学，而且以后我会举很多例子啊，在整个历史之上，经济也是这个社会转型中最主要的一个动力。
好。
我们就一个一个来讲啊。
所以说刚才这部分呢，我算是给大家开了个题，比如说我们的思路，我们的审视这个问题的视角大概是怎么样？
现在我们呢我们就一个一个来看，首先啊来看这个社作为社会要素的民意，民意被看作是一个思想和观念的问题，对吧？
包括这个我今天来的路上一边提一边听了这个许成刚那个节目没听完，然后他在里面就说啊，这个整个系统会bringwash。
Bringwatch之后，你就能够接受他的观念，接受观念之后，治理就会很容易。
所以说我们有时候对于中国人的名义会有很多的批评，就是比如说呃中国对这个问题有没有真正的兴趣啊？
中国的成龙也讲了中国人就是喜欢被管，对吧？
我们讲这一名誉，但今天呢，我们没有要分辨某种名义，我们今天要分辨的呢，其实是作为社会要素的名义。
所以这里面呢，会抛弃对于到底中国人是不是特懦弱啊，是不是特能忍啊，是不是吃草也能活呀等等的转变，我们不去评价我们的民族性，跟我们民意的关系，我也认为评价民族性与名誉的关系其实不是特别重要。
今天呢，我们特别想啊，首先其实我也认为从2022年的进程来讲啊，我们认为中国人特别能忍吃草也能活，肯定是假的，
就如果中国人真的这么能忍。
吃草也能活。
为什么在2022年的下半年很多人选择不整呢？
对吧。
所以说我认为2022年的下半年是一个很好的例子，证明中国民意转变不止可能，而且非常快，就整个社会对于很多问题的民意转向其实是很快很快的。
所以这个问题呢，其实我们也在问，这个brainwash存不存在存在，但它有个边界，比如说超出这个边界，这个brainwash就会失效，那么进入这个以外呢，它就不是一个观念的问题，它就成为了一个。
制度的问题成为了一个社会的问题。
好，我先从一个特别不好的例子来告诉大家，我们怎么从社会学的角度来衡量民意的转变。
大家知道啊，中国一度有一本书非常非常火，所以王岐山同志推荐这个书就旧制度与大革命，当时对于旧制度和大革命有一个研究，呃，有有一个说法，不是研究，有一个说法说这书为什么火呢？
说啊，旧制度跟大革命这书说明了一个问题，就是一个国家最脆弱的时候，就是它刚开始改革的时候。
很多人说托克维尔这书说明法国在进行一系列改革的时期，刚好民意出现了巨变，导致这个国家非常脆弱。
所以你看，这就是一个对于民意的社会角度的刻画。
这个刻画呢，认为民意的大转变会出现在不出现在你最高压的时候，恰恰出现在你放松的时候。
因此很多人当时解释，就职于大革命啊，就说这书最好的这个结论啊，给出最大的启发呢，就是不要改革，就如果你要走这个严控之路，你就要把这个路一条路走到黑，因为你一旦松口改革，这个民意就会反扑。
你看，这是一个对对民意的一个说法。
当然，我认为，不管是托克维尔这本书，还是法国的革命啊，都不可能支持这样一个结论。
但不管怎么说，这样的视角就是一个对民意进行社会学度量的视角。
那么在这个度量之下，我们就会认为我们我们有一个办法来看待民意。
所以民意并不是对于现状的一个反应。
民意并不是说大家觉得现状好还是现状坏等等等等。
民意本身确实是有一个社会过程的。
这个社会过程导致民意变化，还真有时候不止与现状有关，而与什么有关呢？
这其实是很多社会学家的一种理论啊。
首先是与预期和现实的差异有关，而且呢，很大程度上是与相对剥夺感高度有关的一个概念。
所以民意本身我们是要能看出民意产生的结构的。
所以民意呢，是产生于预期。
如果一个国家之内，大家预期非常非常差，其实不会出现民意的波动。
比如说我认为在朝鲜这样的国家，其实民意的波动不会特别大，因为在这种国家之内，当然我们对朝鲜其实是一个黑箱，完全不了解啊，只是我们猜我们猜它呢，其实并不太存在对于国家改变的这个预期。
第二呢，一个国家如果没有出现剧烈的波动，也不太会出现相对波动感，因此。
如。
果我要说啊，就民意不会是什么社会改良之后就会出现民意。
是什么呢？
如果社会在承诺改善之后却反反复复和违背，很大程度上会激怒民意。
大家想想2022年下半年是不是这样？
2022年下半年的民意就是卫健委一共有三次靠修正它的条款来承诺遏制地方加码的行为，但是完全没有实现，对吧？
当卫健委提出一个新的新N条国N条来遏制加码地方呢，却完全在加码。
当然这是一个政治考核的原因啊。
正是这样的反反复复，导致了当时民意非常大程度的逆转。
这就说明当时民意出现转变呢，是预期与现实的差异。
所以说社会承诺改善，但却反反复复违背会激发。
因此在这个情况之下呢，我们可以来设想啊，未来如果出现民意的转变，很可能是一种什么样的转变。
所以说我认为呢，经济下滑本身就是出现这种转变一个很大的温床。
比如说从预期来讲，我们可以想象。
当大量经济刺激之下，当国家开展和进行大量经济刺激之下，却依然失业并维持通胀，这个很大程度之上就会出现预。
期与预期结果的违背。
那这个情况之下呢，民意很可能就会发生非常非常大的逆转。
这个逆转呢？
在阿根廷国内其实已经出现了，阿根廷竟是经历了二十多年，对于通胀遏制的预期和反反复复，才导致竟然能选米莱的人上来。
其实啊，大家知道米莱跟阿根廷过去的路径是完全违背的，阿根廷从贝隆政府开始就一直是南美著名的高福利国家，这个国家是一个绝对典型的民粹主义高福利国家，这个国家以前谁能上台，谁搞民粹主义高福利政策就能上台。
这个国家竟然能选出米莱这样的上台，其实是对过去传统一个很大的背离。
这就能看到这个是一个对预期会民意产生很大的转变。
第二个就是经济刺激，高度经济，刺激经济趋势放宽之下，依然对社会进行很多方面的严控，这个呢也会导致这个预期跟结果的背离，包括社会经济犯罪开始增加，所谓经济犯罪指的不是什么诈骗之类的，指的是什么偷盗啊抢劫啊等等。
如果这种情况在经济下滑之下开始增加，对于。
于我们这个国家来讲，也是一个非常大，对预期的违背。
当然还。
有相对剥夺感，相对剥夺感相对剥夺感。
我认为出现的可能性更大，包括经济刺激之下，整个社会并不公平的好转。
大家知道，就像我刚才讲，因为财政本身的困境，导致很多地方在欠发工资，整个财政供养体系其实过去承担的压力是很大的，但是从最近的刺激来看，最近的刺激很大一部分放水会流入到政府体系。
所以说我认为在接下来的一段时间，比如半年之内，很快会看到财政供养体系的工资和收入会有很大的好转。
那么如果这样，我们能目睹到他们工资体系啊，收入的好转和社会本身如果其他情况的。
背离，就会出现相对剥夺感的大幅增加，这个也可能是民意发生转变一个非常重要的点啊。
包括基本公共服务的质量与价格关系的大幅变化。
大家知道中国很多地方在涨水费涨电费对吧？
原因就是因为确实过去我们的公共服务相对来讲是比较便宜的，但现在财政出现问题的时候呢，就会出现公共服务的大量上涨，但。
是在这。
个情况之下，公共服务价格的上涨很可能。
伴随的是公共服务质量的下降。
不管是管网系统老化呀，就跟着跟着整个公交车辆的停运啊，线路重组啊等等等等。
那这个情况之下相对波动感觉跟过去相比啊，相对波动感会非常非常强。
在这个情况之下，也可能发生这个民意本身的变化。
所以你会发现实际上我们衡量民意的时候我们没有在诉求民族性，我们也没有诉求。
对于当下状况到底他们说特好，我们说特不好，到底谁说的对，不是这样一个问题啊，在一个社会舆论的视角之下，民意其实就是靠这个预期与现实背离啊，相对波动感，那我认为经济下滑，其实民意出现转变是一个非常高度可预期的事情，在这个高度可预期的情况之下，实际上呢还有我们这个政治体的一个特点，在其中我们这个政治体呢，有这个民粹威权主义。
这个民粹威权主义呢？
就是它是一个在民意上民意角度之上高度威权主义的。
但是呢，它又是高度民粹主义的意思是什么呢？
就是因为本身不管是他的实际行为，还是他的做法之上，其实我们会发现这个政府的行政高度贴近民情，对吧？
经常社会只要舆论有反应，第二天就要出一个蓝底这个白字的通告，不管这通告你满不满意，但是通告响应速度非常快，这种响应速度和这种响应能力，其实是他们衡量自己负责任的一个非常重要的一个表征。
所以他们是高度对于民意起反应的。
第二呢，他也会强烈的来引导民意，很大程度上他们也非常愿意来引导民意的方向。
但这种引导和强烈的反馈，有时候呢就会出现很大的背离。
比如说这个佩洛西事件就是大家都经历过的一次非常大的配离背离。
不管是官方还是官方相关的媒体人，把这个预期炒作到那么高，但当时却没有反制措施，导致这个民意的一次巨大的背离。
所以说民粹危险主。
义在未来的民意变化之中，也是里面非常重要的一个结构性要素。
不管是对于经济预期的强力引导，还是经济问题的快速响应，你可以想象，如果哪个省市，比如说农副产品价格蔬菜价格出现高度通胀，当时民怨载道，那政府可能说马上要去处理，马上要响应，但如果响应的结果不合预期，其实反过来会导致更大的一个民怨沸腾。
所以。
最。
近其实有这个例子啊，大家大家大家应该都感觉到对吧？
11之前整个官方和官方相关学者的整个预期就是。
股市好了，股市带动经济上涨，股市一定要涨。
大家记不记得？
任泽平说，10月8号开盘即停盘，所以10月8号大家跟股市相关工作最多二十分钟，因为二十分钟封涨停，封涨停之后你马上下班对吧？
上班即下班，但就是所有这些炒作到这个地步。
但实际上从10月8号之后，对于整个股市和经济的名义是有一个非常非常大下滑的，因为非常多的人不管从哪里找的钱，
然后10月8号高位进行套住，然后。
后来现在横盘，一直从三千六嘛，现在横到3300点左右。
实际上这就是一个有民粹威权主义的情况之下，很多时候会出现问题。
而且其实之前也有一个事件，大椎的狗不要跑了，就但应该不会。
之前也有一个事件，这个事件中大家记不记得哪个事件就是出现了一个事情，然后官方非常快速响应，发了一个通告，
一个通告大家不满意，官方第二天迅速补一个通告。
但这个事不仅没有压下去，越闹越大，越闹越大，变得越来越严重。
当然，这种事情甚至不止一件，就是大家能想起来吗？
对替代女还有呢，哪个河南洪水？
哦，对河南洪水有就我，我想起一个更典型的是那个那个鸭头鼠头那个事件，大家记不记得那个鸭脖说吃出来一个老鼠头，学校马上说是假的，就是他他他他故意恶搞他追求流量。
然后结果后来学校说这个不行，然后学校又找了专业机构，专业机构检验说确实是鸭脖，不是鼠头，网民还不行。
然后省上派这个监管组下去发现，哦，真是鼠头。
这时候引发一个回馈，靠要真是鼠头这个监管机构他后来罚了，还有因为那个学生他自己也出来澄清嘛啊，说我确实弄错了。
啊，那确实是个鸭脖，不是鼠头。
后来就要问是谁让这个学生发这个话的对吧？
所以你会发现官方确实倾向于对于所有事情都要快速反应，但这个快速反应呢，其实很大程度上会让这个民意越来越大越来越强啊。
所以这就是这个民粹威权主义对于这个民意本身，其实也会带来一些结构性的影响。
当然啊，我必须说民意呢，也可以祸水东引，对吧？
当有民意起来之后，我们把它转移到一个我们所不期望的方向是存在的。
但我通过以上所有这些分析啊，是想让大家知道这个民意的变化是一个非常寻常的事情啊。
就是他即便在我们这样的政治体，我们也不可能说，哎呀我们这里就是这个中国人太能忍了，或者说官方太厉害了。
所以我们这个政治体啊，不可能预期民意的变化，那不会的，当然可以预期民意的变化，而且民意的变化在经济下行期基本是个大概率的事情，所以而民意的变化本身呢，就会成为社会转型的一个很重要的基准。
好，这是民意好。
第二点呢，我就来讲讲这个从全能国家的裂隙开始出现，对于社会的需要。
刚才啊我讲这个全能国家，我现在就来讲讲为什么我要引出这个概念，全能国家，实际上啊，我们问这个独裁啊集权啊，
它这个英文词儿，这个英文词儿就是一个totalitarianism，这个totalitarianism，它其实如果你要直译过来，它就是全能国家，所以说全能国家是对这种政体一个特别重要的。
一。
个。
分析，那比如说我们讲独裁这个词，其实独裁这个词它更多在修饰权力的集中，对吧？
更多在修饰他的决策过程，没有其他的制衡，他自己说什么是什么。
而全能国家其实比独裁的范围要广，他在说这个国家管理的范围和他这个责任的范围之广，实际上很多独裁国家，包括非洲撒哈拉南部的很多独裁国家，绝对不是全能国家，这些独裁国家的军政府，这些独裁军人们。
对于国家只有非常有限的把握，他们要在这个国家实行全能管控，他们的治理能力还达不到。
所以这恰恰就是这两本书国家为什么失败和自由展览里面非常重要的一个点，就是有些国家像索马里这样的国家，它的国家治理能力根本就达不到。
因此在这里建立一个经济繁荣型的这个政府和治理是不可能的，所以很多独裁政府并不具备全能国家的特点。
但是呢，像苏联式的体制就是典型的totalitarism。
在这个体制之中啊，政府啊，确实是从出生管到坟墓，不管管的好不好啊。
他总的来说，他要从出生管到坟墓，而且一般我们说从出生管到坟墓是福利，那在全能国家呢，他不管，他不仅提供福利，他还管你的思想，管你的行为，管你的所有公共生活。
当然中。
国在现在已经不是一个最低。
典型的全能国家了。
其实在改革开放之前，中国是最典型的全能国家。
一个人要么在一个农村公社，要么在一个城市的单位。
在当时，中国的私有经济的比例应该在0.02%之下，这个城市要么是国家供销社体系的一个体系，要么是农村的人民公社体。
系在这。
个情况之下，还还真就是从出生一直管到坟墓。
虽然管的很不好，他是一切都管，还管所有的东西。
因此从改革开放，其实就是中国走出全能国家。
那改革开放呢？
我们开始有私有部类，开始有社会，从这点中国开始走出全能国家。
当然从最近一段时间呢，中国又开始走回全能国家，对吧？
实际上有很多政府的管理啊，也开始越来越强烈，因此全能国家是个非常有意思的概念啊，他对于理解中国下一步有什么特征呢？
因为我们这个国家是个全能国家，他对于社会的承诺就是一切我都要管，因此才会出现我们刚才讲弄威权民粹主义，因为他的责任如此之广。
如此之强才会出现。
只要社会有一个问题啊，我国家就要出来管。
如果我不派省上的这个指导组或者这个纪检委下去查，这就是我失职。
因。
为在其他国家会，这个是这种纠纷，你们找社会第。
方第三方机构去管呗，就为什么是一个行政权去管的事情呢？
啊，站在中国它就是一个行政权去管的事情，因此。
在这个情况之下，如果经济下滑和财政问题导致国家治理方面出现困境，其实是未来一个非常大的问题。
它不只是民意的转变，同时也是社会的需要。
因为当国家治理出现问题的时候，其实社会就要补上。
比如说清朝末年，就是因为清朝对于地方的这个秩序的失序，才产生地方民团，对吧？
湘军淮军不就是清朝国家的地方治理能力失序，才让湘军淮军补上中国走入军阀时代嘛。
很大程度之上你会发现，因为啊，这里面说的这些国家的治理能力，都是人的生活日常所需，都是人维持生活需要的。
如果国家做不到，社会就要补上，社会补上，那全能国家就就会开始进行很大程度的松动。
所以我们设想一个国家转型的时候啊，尤其从全能国家向非全能国家转型，这个国家治理能力从哪个地方开始松动，是一个非常关键的问题。
好，今天呢，我们也有一些互动啊，就大家来想想，你们想想在经济下行期。
治。
理能力可能在哪些地方会出现问题？
暴。
力机关暴。
力机关出现，你看你这个说的是很多人认为最不会出现问题的，因为很多人说啊，他就算哪地方不发工资，这帮人的工资都发的足足的，所以就算别的方式都失去他们就靠他们来治理对吧？
所以很多人恰恰认为这个机关可能不怎么会出现，但一会我们会说啊，还有呢？
监管什么监管？
监管是什么？
监管是中国监，中国是全能国家，中国的监管的太广了，商业的社会的党体制的，这太广了，哪个监管出问题，舆论监管出问题，这也是很多人说他们无论如何都一定会支持的部门，就网信办这个部门的工资会发足的，哪个地方会出问题？
乡镇和农村地区。
乡镇可能对就是乡镇和农村地区很有可能啊，会会出现一些问题，尤其是这部分，其实它财政自给率会非常非常低，如果转移支付较少的话，这部分很可能公务员工资啊，很多问题就会出现。
还有呢？
一。
部分的城市机能出现问题，例如说交通系统，比如说付不出，呃，司机的车的工资，嗯，还有比如说垃圾的处理也可能是。
不出环卫工人的工资，这些都是有实际发。
生的对对对，就他说的好。
这两个实际发生就中国很多很多城市停公交线，包括很多城市，这个垃圾堆成山，环卫工人不来清理，都是出现的。
还有呢？
社区网格这个。
社区网格啊，现在很多要开网格员对吧？
但说实话，我，我必须说句话。
过去我其实不太知道这网格员到底除了监控之外积极的解决过什么问题，所以我有点不知道这个网格员就如果开掉之后是不是这个居委会就崩溃了，这个小区就崩溃了，好像我觉得网格员好像也没起什么好作用啊。
好，我们来看啊，有有什么问题其实有很多。
首先啊，这个中国过去的运营方式其实是这个国给这个国家治理挖了一个非常大的大坑的。
我们过去的高基建很多东西建好之后，实际上也是需要高度维护的。
中国未来有几个大坑需要填，一个就是大家都知道，就过去几个月，中国发布了房屋养老金制度，房屋养老金制度就在对应这个问题。
因为中国在过去建了很多高层住宅和超高层住宅，高层住宅大概就是指15层以上的超高层，大概是32层以上的。
所以中国的住宅楼有大量高层和超高层住宅。
这些高层和超高层住宅跟日本这种一户建不一样，实际上维护的成本是非常非常高的，其中比较主要的就是电梯，电梯的运营寿命十年到15年，十年到15年就要更换，更换电梯是一笔非常大的钱。
高层电梯一部大概要四十万，我算过一个账，到2030年就就光中国高层住宅，换电梯就要3.5万亿，就是远远超过现在那个房屋基金余额的一个数，这还只是换电梯哦，包括房屋的检修，未来中国高层房屋检修，每年就光检查的钱大概就是3400亿左右的一个钱，所以说整个这部分是需要非常多的钱的。
而这部分慢慢出问题就是从接下来开始。
高层住宅很可能发生的问题。
其实在中国，如果你们注意到已经发生了很多高层住宅高层供不上水，很多外墙皮脱落导致砸到下面车砸到下面的人，
这些都是很容易发生的问题，所以这个是一个很大的坑。
第二个更大的坑就是高速与高铁，高速公路跟高铁是非常非常花钱的，高铁的维护基本是高铁建设费用的20%，按照欧洲的经验，中国中国人力便宜，给他算少点，应该也不会特别少啊。
所以说中国高铁。
的建设费用在过去是九十多万亿的一个规模，因此高铁的维护在未来其实是一个天量。
其实大家也知道，这种铁路系统不管是轨道的维护桥梁的维护，信号系统车辆的维护，能够在这么高速的情况之下，让它安全运转，其实是非常非常花钱的。
高速公路维护也是一个非常花钱的。
当然，中国的整个道路系统维护，不光高速公路花钱，因为中国的路网非常密布，路网的规模也很长，虽然高速公路我们现在已经全世界第一，这是毫无疑问的，但实际上中国的国道维护的资金也很多，如果大家去过中国一些小的地方，会发现其实道路养护水平在不同的省份，差异已经非常巨大，大家其实知道那种大规模的卡车在道路之上对道路的损毁和消耗是非常严重的，就会出现路基。
的开裂啊，路基的沉降啊，都会出现问题。
如果这些不得到维护未来，其实对于中国体系是个大问题。
所以说国家能力从结构上来讲啊，我们过去的这种建设模式就是以固定资产投资和基础设施拉动的建设模式，在未来有一个非常非常大的坑，而这一部分因为花的钱实在是太多了，我认为这部分在财政之下出问题的减值几乎是一定会发生的事情啊，所以这是一部分。
第二部分就是人口结构带来的养老困境，这个在这个在中国，未来在公共这个治理上一定是个非常大的问题啊。
因为中国现在已经进入了养老最关键的也是最难的时期，大家知道国家着急忙慌，不是出了个养老延迟延迟退休的这个计划吗？
但延迟退休其实在2020年就要发，但是因为疫情的原因耽搁了四年到今年发，为什么这么着急发呢？
大家知道啊，人口是一个这样的情况，那现在需要养老。
的人口假设62岁，那就是62年之前出生的人，对吧？
那现在因为国家也有一帮人不需要养老，就是他死亡的人，那死亡的人呢？
现在预期寿命七十六七十八，就是78年之前出生的人。
这两个数字，如果第二个数字高于第一个数字，你的养老体系在缩减，你需要供养的养老人口在减少。
但如果第一个数远远高于第二个数，你的养老人口就在快速的膨胀。
你国家需要养老的人数在增加，那恰恰不巧，中国遇到的问题就是从。
2022年到二。
031年，刚好赶上三年大饥荒之后的出生人口高峰期，而这之前去世的人口呢？
又是在建国之前二战末期的人口，这两个人口每年有一千多万的大差异。
所以导致养养老人口爆发。
从2022年到2031年，养老人口都会爆发，一直要到2031年才开始有好转，因为2031年过渡回去那个人口预期寿命的部分，那部分人可能要走入这个死亡的周期，所以养老体系才会有喘息。
但喘息到2038年2038年是什么呢？
就是从2018年开始。
这个新增劳动人口的大降，从2018年开始，中国每年新出生的人口从1500万跌破10001000二百万一千万八百万，现在八百万水平，对吧？
所以说这是劳动人口的锐减会导致抚养比大幅度的上升，所以整个养老体系在未来一段时间都会有特别特别大的空缺，现在一年的空缺大概是一点几亿，到2031年养老金的年缺口大概就会到三万亿，这个是一个非常非常大的数字。
这个数字要么靠现在各个城市提高社保值的基数来完成，对吧？
大家知道上海的最低工资是两千多，上海的社保缴纳基数接近八千。
比如说假设我去个公司领着这个最低工资两千多，但企业要给我缴的社保基数按八千的按接近八千的工资缴的啊，这个差距很大，这个呢就是相对剥夺感非常重要的一环，不管是对企业对个人相对剥夺感都非常强。
所以人口结构带来的养老困境在未来其实是，呃，整个养老体系是一个很大的坑，那除了养老体系是大坑之外呢，高校毕业生就业也是一个非常大的坑。
我读保尔森讲他跟中国打交道这个书啊，保尔森当时来中国就会见胡锦涛，就问胡锦涛啊，你们这个国家治理最最最你最最关心什么呢？
胡锦涛说，最关心就是每年要新增一千多万的劳动岗位，因为如果新增不出来，就叫失业。
但这个东西呢，对中国很难。
刚才我们讲了，中国的这个中国的出生高峰期，其实从大概从1996年之后就稳定在大概1600万左右，一直要到2018年才有个下跌。
那从2024年啊，高校毕业生总规模1179万。
人就大概。
对应之前二十年那年的出生人口是1500多万人啊，所以说同比增加21万人，这个增加趋势还要往后延续15年。
才赶得上2018年出生，人口下降，也就是说，中国每年毕业人数在高位运转，还要运转15年。
这15年每年都有面临巨大的失业压力。
也是个很大的问题。
大家知道从2012年开始研究生大幅扩招，现在你知道吗？
连兰州大学都是研究生，本科生数量倒挂了，就兰州大学这样的学校，每年当然兰州大学没有很差。
你的话，我的话不是说兰州大学很差的意思，对，我觉得这。
就是兰大的对。
对对，我不是说很差对。
就是兰州大学已经出现了研究生每年毕业的研究生比每年毕业的本科生要多大家。
知道研究生扩招很大程度上就是在延缓就业压力，对吧？
但很可惜，他最多往后能延三年。
博士生扩招应该比较难，这个不管从体系和就业之上，你说因为未来每年毕业五百万博士生就好像不是一个特别合合理的事情啊，所以说这个往后延的时间跟毕业生高位运转的时间是不成比例的。
所以说，在未来15年的时间，中国高校毕业生的就业困境其实也是非常巨大的，这很可能也会导致国家治理能力一个很大的问题。
大家知道最近为了解决就业问题，不是要重搞三线建设吗？
要把这个沿海的制造业工厂搬迁到什么甘肃啊四川，大家看到这个新闻了吗？
对吧？
就是国家解决就业一个方略要这么搞。
那我不知道你说你在经济上升期你可以这么搞，对吧？
你搞这个板块轮动因为沿海这个地方的这个人口，它的劳动力成本高，你搬到内地去能够更好的建设，但现在整个规上工业利润在大幅下滑的时候，整个外贸也不是在很有利的时候，在这个情况之下，你往内地搬，那沿海这些人去哪工作呢？
那这些制造业去哪工作啊？
我们能创造那么多新就业，让沿海的制造业的人有别的班上吗？
我觉得是非常困难的一个事情。
所以说整个这个就业的问题也是未来治理一个非常大的问题。
当然还包括医疗跟教育体系的问题。
大家知道啊，今年医疗搞了大规模的反腐，非常严重的反腐，抓了全国，抓了上百个医院的院长副院长就科室主任，为什么要搞医，为什么要搞这个医疗体系反腐呢？
跟医保资金有非常大的关系，因为医保资金亏空，这个不是什么，不是什么秘密，也不是新闻，你们一定都知道。
然后大家知道这个drg与dip医保结算吗？
对过去医保结算是以医院为单位的。
比如说我是一个中型医院，我每年诊疗多少人？
所以你们每年你们医院的医保上限，比如说是三千万啊，报报报了就没有了。
现在国家为了更精细化的运作，是这个drg与dipdrg与dip是按疾病与治疗方式来进行报销的，比如说有些病比较严重，报销额度比较高，有些病比较低，报销额度就比较少，但是。
对一个医院来讲，医院的收支又是自己确定的。
如果一个医院收的很多病，报销额度不高，这个医院就会出现。
我今年已经所有的钱都已经花完了，所以我已经无力再承担治疗新的病人了。
所以中国现在因为这个drg与dip改革，当然这个事本身是非常科学的，很多国外整个医保体系都是按照疾病与治疗方案进行精细化的报销。
但结合到中国这么一个很多医院需要靠财政补贴来运转的这么一个情况之下，又没有商业保险来进行这个商业保险跟国家医保承接的情况之下，实际的情况就是让很多医院要么呢，他去创造一些，就是人为的创造一些这个报销比例比较高的病，住院时间比较长的病去掏空医保资金，要么呢，很多其他的病种就会疏于治疗，这个是一个很大很大的矛盾。
现在中国就是医疗体系的质量和医疗体系的接诊能力，都因为drg与dip改革。
其实很大的问题，包括现在对医保资金的严格稽查，导致大大家可能不知道很多医院里面很厉害的医生转去做这个医保病例的写作。
因为现在在医院有一个非常重要的工作，就是去编病人的病例，去编纂病人病例，因为这个病例编纂工作其实就跟这个最好医保资金的支取和稽查有最直接的关系。
所以医院在一线对于疾病最了解的经验最丰富的医生，很可能会调到病理科去做，这也是对医疗人医疗这个专业人士本身的一个掏空。
所以整个医疗体系在亏空之下，你会发现这些想法都是好的。
医疗反腐去做医保执行稽查第二季dip能够更精细的进行医保的报销，而不是过去粗放的方式，但实际执行的时候呢，
会出现非常大的问题，这个也是。
医疗问题啊，我觉得对于公民的这个获得感，对于公民的生活质量是有直接影响的，所以这部分呢，也会成为国家治理未来一个非常大的问题。
那么这个治理问题，你看现在国家已经开始希望中高端人群使用私立医院的方式来，对吧？
开私立医院，外资的医院在中国可以独自运营等等的方式，希望能够解决内需，但如果这么做的话，其实你已经在向社会让出一部分权利了，这是一个最典型的例子，当全能国家无力支持的时候，整个社会就要进入，那围绕着这个体系之上，比如说。
会不会很多公立医院的医生啊，就我从公立医院辞职，我去国外私立院工作啊等等等等。
哎，那体系外的一部分医疗队伍和医疗建设，那这部分就建立起来，那这部分医生彼此之间会不会形成一个新的医生群体呢？
等等等等。
基于医生群体的公民社会不就这样建立起来吗？
啊，包括教育分构也加剧，大家知道，因为现在教育，比如说研究生，很大程度上就是从本科生里面保研来完成，像清华和北大这样的学校，外校能考的研究生比例非常非常低。
给农村，农村能够分配的清华北大的本科就业比例也非常低，因为现在有各种特招强基等等的计划，都会从比较大的城市里面招聘。
所以说中国现在县中化和超级中学化非常加剧，大家知道这叫什么概念吗？
就是衡水和毛毯厂那种超级中学，就那种规模超大。
高三班两百个高三班，管的非常非常严，每天从早上七点赶到晚上11点，然后，但是每年有大量人能考进清华北大的这种学校，所以家长就要把学生送进这种超级中学或者衡水和毛坦厂这种县中，但衡水其实已经算是个超级中学了，因此这对于学生的压力和教育资源分配其实也是个问题，这个也是未来可能会遭遇的问题。
好。
我们回到最开始那个问题啊，那么。
为什么我们我们不讨论为什么我们不讨论这个暴力机关的问题呢？
对，因为刚才所有这个治理能力的失序，有人都会说啊，没有用，他不就算再失序，他也会给他们工资，发足了就就抓你们，对吧？
好，这个问题啊，就是这个部分呢，有没有这个整个这个暴力系统？
军阀化问题是存在的，其实你看国家不是发文说不要去留置企业家吗？
所以说留置企业家还真不是一个中央政策。
相信中央在一个财政会上说，你们各地财政缺。
空。
企业家没有吧，对吧？
应该不至于这么去说啊，但。
各地有充分的自己的财政冲动要去完成这个事情，包括这里面一定有很多灰色的部分，这个这个五雷律师应该比我们都熟悉，所以从这个角度之上，当然会存在一部分暴力机关军阀化问题，暴力机关在军阀文化化的问题之上呢，对各地基层的冲击是非常严重的。
但是呢？
不管怎么说，我们看世。
界上任何。
国家靠军警系统维持秩序都不可能长期化。
你会发现，不管是南美国家还是东南亚国家，大量军政府上台，这很很快就会发现军政府的执政能力和对于社会秩序的管理率很低的，包括缅甸啊泰国啊巴西啊墨西哥都会有这样的问题。
所以这本身就不是一个能够长期持续的情况。
好，其实我在这里再说一个问题啊。
刚才我们不是说嘛，这个国家对社会的承诺必须得回应，回应不好还要起民意。
但确实啊，很多问题回应不了就删帖呗。
那你们在过去生活中有没有发现什么问题，比较容易靠删帖解决什么问题？
删帖没有用什。
么问题比较容易靠删帖解。
决。
啊，这个这么跟少数个体。
有关。
哎，对对对对对对。
对社会事件，对小规模短期的社会事件，比如说我这有个学生跳楼了，那就很容易删，而且由于在学校里面把消息源也很容易控制，那什么事情根本就不可都不是，说好不好删啊，就不可能删呢，当他什么？
对，就是当它成为一个社会持续的结构性问题的时候，它在全国各地每个地方都发生，就像2022年下半年，大家对于风控的东西你没有本就就它它散发到这个地步，这不可能删，就如果未来真的失业的情况非常严重，那么你要靠这个东西来阻断你对于社会失业的回应是根本不可能的事情，这是删不了的。
其实今天许建刚教授在那个讨论呢，他也说，他也不相信任何国家可以靠暴力系统维持秩序，我也不相信，尤其是这么大的国家，你说什么？
斯威斯士兰啊，一个非洲一个国家一共四十万人啊，可能还可以啊。
但是一个14亿人的国家靠暴力系统维持秩序，这个是不相信的，所以这部分我也没特别关注好。
整个这部分我就在说啊，其实作为一个全能国家的角度，我们思考社会转型呢？
全能国家社会转型非常重要的一个步骤就是全能国家国家治理能力的下降，当国家治理能力下降的时候呢，就会出现这个社会就需要补充上来，这个社会的补充就会成为一个转型非常重要的机遇。
好，这是第。
二部分，我们讲这个。
那第三部分我们来讲一个可能大家更不熟悉的问题，就是这个精英团体推动社会转型的问题。
大家一说转型过程中的精英，你们一一想到的是什么样的人？
对政治家，对吧？
就是党我。
们讲党内势力啊或者怎么样，我觉得我们对于精英的设想会比较窄化，我们把精英就想到是当权者里面想法不同的人，
当然这也是精英里面非常重要的一个人群啊。
但实际上精英呢，比这个范围要大得多。
我们之前讲这个马基雅维利时刻的时候，其实讲到了现代共和政体里面一个非常重要的一个权力结构，就是君主少数人跟多数人的关系，对吧？
那么少数人在那里是显贵，那之后呢，就会出现大量的社会精英，他们确实我我们刚才讲，我们之前其实讲过啊，为什么少数人在政治秩序的进展中非常重要呢？
因为他们既要。
平衡跟政府也就是君主的关系来避免君主直接跟多数人形成民粹主义政治导致基因被抛离，他们又明白自己永远不可能成为多数人，要维持跟君主的联盟关系来抵抗自己，不被多数人所冲冲击。
所以说本来少数人就是一个共和制政体中政治秩序的一个中枢，你别去搞别人就政治秩序的一个中枢的角色。
而我们讲这个社会转型啊，这个社会转型其实也是需要一个新秩序的塑造，那么新秩序的塑造，我们也很难想象，用某种中式哈耶克的想象啊，就靠所有人的这个自发就形成秩序。
政治秩序的形成是需要契约，需要妥协，需要共识才可以来完成的。
好，我们开始问大家一个问题啊，除了这样的。
想象之外，你们觉得。
还有什么样的少数群体能够成为我们这里所讲的精英？
企业家律师对企业家。
律师。
其。
实律师在过去还还不是那么的律师，有一挥而就会讲，有有非常重要的律师，还还有呢，企业家律师海外华人海外华人，这个在过去的例。
子里面还。
真是比较少。
就是他们最后靠海外移民群体推动本国转型。
这个宗教领袖对宗教领袖是非常重要的一个点。
还有呢，学者啊学者。
知识分子对。
还有呢？
边缘群体的一些领域。
边缘群体在政治转型。
中其实过去的经验相对少一点。
还有呢，就是资本家嘛，像马。
云这样对刚才他讲的就是这个，这。
个企业家，商业精英对商业精英是非常重要的，也是很容易想象的。
还有呢，体制内的，呃，刚才也说。
了，就就是体制内。
改革派人士了，对，还有呢？
虽然不存在，但应该也有。
可能吧。
NGO，但说实话就是我看到过去的例子里面啊，就是NGO在里面不是特别的，不是特别的明显。
呃，不，这不是说我。
国有什么？
样的就是放眼全球，有哪些不是还有一个特别重要的群体，就是领袖大v意见。
领袖，刚才说。
了，就是这个知识分。
子对大学生对吧？
你看有多少国家是大学生推的？
哎，我们就来讲讲大学生啊，你们有没有想过？
为什么大学生呢？
你看，我们经常批评政治改变中的大学生，说啊，就是这个棋子啊，被人煽动，但这就是污名化的方法。
为什么大学生扮演这么重要的作用，又没有钱又没有权就出一条命，对吧？
我说的说的残酷一点啊，大学生为什么能扮演这么重要的作用，没有可失去的东。
西，呃，也是，但也。
其实也不是啦，因为很多中产阶级家庭，孩子丢命也是可失去的。
大学生是精英的替补叫候补。
群体。
呃。
这个倒。
在政治。
现状上倒来倒还好，我觉得大学生首先是找不到工。
作面临一个这种忧虑吧，也不一定啊，很多很多大学。
生，很多国家也可能找不到工作。
你看，最近孟加拉不是靠不是靠靠大学生完成的，对吧？
孟加拉的这个政治转型是完全靠大学生完成的，青年人喜欢一冲。
动就上去了，你看这。
这当然是一个。
说法就是他们热血上头啊。
其实有。
其实有一些原因啊，有一些很重要的，我们制度经济学有一些制度经济的原因。
第一。
大学生群体，他没。
有家。
庭和经济的责任。
所以说如果一个政治运动需要长期维持的话，基本上只有大学生能长期维持。
比如说我是一个企业人，我只有把工作辞了才能行，对吧？
那当然是我就不上课了呗，又怎么样，就是包括比如我是一个我家里有孩子要养，我是一个不管是一个主妇还是主妇，
你说我长期上街，那谁接孩子放学，谁给孩子做菜？
家里有老人需要照顾，那我把家老人不管了，我就直接上街对吧？
就大学生一个很重要的东西啊，就大学生第一，他在一个国家的大城市里面，第二他们是在家庭和这个经济责任之上相对较小的，第三就是实际上他们学生组织也是在社会上动员能力比较强，非常容易就能被大规模组织起来的群体。
比如说在很多学校里面，学生是非常容易形成组织学生会啊等等等等。
既有的组织学生就能够整体的动员，形成政治抗争中的力量。
所以说大学生啊，这个例子就太多了，确实在一个社会转型中，是资金的团体里面非常重。
要的那除此。
之外还有很多啊。
刚才我们讲这个权力内部人士。
很多国家转型确实是靠权力内部较开明人士的决定。
比如韩国的卢泰愚，台湾的李登辉，南美有一堆右翼政府，在八零年代遭遇经济冲击的时候选择转型，包括南非的这个德克，这个德克勒克，包括中国的胡耀邦，对吧？
其实都是在一定阶段之内，希望能够带来新的政治秩序的人，这部分人当然在基因里面非常重要。
那其他商业寡头和精英其实在一个政治转型中也很重要，尤其是韩国。
大家知道韩国八零年代转型，因为韩国申奥成功，申奥成功和韩国经济腾飞，整个寡头企业倾向于民主政治和不希望与西方阵营交恶，在民主转型中是非常重要的力量，包括东南亚国家印尼和菲律宾，在八零年代和九零年代转型中，这个商业寡头和精英都扮演了非常重要的作用。
然后一会儿我们会专门说到商业寡头和精英在经济危机的时候为什么？
跟政治转型中发生。
这么大的关系，大学生日不多了，这个宗教也非常重要。
南非在这个这个种族隔离呃，解决的过程中，在南非的图图大主教是非常重要的人啊。
波兰在转型中的波兰的教会韩国大家知道啊，这个两金金泳三金大中为什么在韩国能够持续举办政治活动，全靠YMCA教会的活动，他们所有的政治活动都在YMCA教会的活动之下做的，包括台湾转型中台湾本土的意识和台湾长老教会。
的关系也非常重。
所以很多国家宗教在转型中也有非常重要的作用。
那媒体人和知识分子非常多，这个哈维尔，这是捷克的米丘克，这是波兰的等等等等一系列的人，那这个都是在有了报纸和电视媒介之后，呃，这些媒体人很多就是知识分子啊，很大程度上他们都能够，呃，在这个整个政治运动中成为一个典型的领袖角色，因而带动整个政治运动啊。
那这里面也会有很多是这个也也也也有不少。
其实是律师啊，像阿根廷那个阿方辛本身就是阿根廷非常重要的一个律师，他这个律师呢，在阿根廷肮脏战争时期啊，
就是之前集权政府时期，阿方辛发布了大量抨击政府的文章，成为了这个非常重要的一个领袖。
所以说很多时候呢，这个媒体支持人在媒体时代也会非常突出。
当然啊，在这个时候也会出很多假先知啊，再去搞这些民粹的东西也会非常多。
那反对党比如说在孟加拉对吧？
大家知道孟加拉。
它是有一个基础的民主架构的孟加拉反对党虽然被哈希纳的这个执政党长期压制，但是在国内组织罢工等等情况之下，也是一个不可被忽视的民主力量。
所以说这个反对党在有民主的国家其实也是一个非常重要的精英，好非常重要，就是这个了。
从独立工会发展成为反对党的国家，这个在我觉得是一个过去关注不多，但我觉得非常重要的概念，因为很多国家在过去预展之中是没有民主架构的。
在没有民主价值啊，也没有独立工会，只有这个国家统一的工会。
但是这里面有很多独立工会在社会中的力量是你很难想象的。
比如说这边波兰团结工会，波兰团结工会，从建立之后在波兰的会员人数到达了一千万人。
你很难想象。
很很显然，波兰团结工会里面的会员不只是波兰的工人包含了大量的其他的团体。
因此，工会群体很大程度上会成为在没有反对党的国家所集中起来的一个政治力量。
呃，这里面有很多原因，我们一会儿会讲啊，现在巴西的总统叫小瓦卢拉，对吧？
卢拉，他们那个党叫巴西劳工党，这就是以前从巴西的工会发展出来的，在南非的民主化进程之中，有这个南非工会大会，这是一直和南非人民阵线，就是那个执政党一直组成政府的一个最大的一个政治组织。
所以说从独立工会发展成为反对党，在这过程中也是一个非常重要的一个精英集团。
当然在很多国家的转型之中，都离不开军队的中立啊。
我，我因为很多国家转型是比较早期，国家转型是军队推动国家转型，尤其是军队，推动国家从君主化转型到非君主化，
像土耳其就是对吧，土耳其叫凯末尔，就是军人军人政府促使国家从君主化脱离，但一般军人政府不太是民主化转型中的积极力量。
在民主，但。
但是在民主化转型之中，军队决定以这个中立的姿态都是这关能够成功的一个典型。
像孟加拉当时就有很大的张力，大家应该记得那两天所有人都在说孟加拉军队会怎么办？
孟加拉军队会不会上街侵城对吧？
那其实没有啊。
最后军队的中立导致了孟加拉最近这个民主化的成功。
这里面啊，就是我特别想讲的，就从独立工会发展成为政治党派。
这个呢，确实是很多这个制造业较多的国家在转型中一个非常重要的一个路径。
因为你可以想象工人群体在一个制造业国家，几乎能够代表这个社会最广泛的群体类型人员，包括，而且它跟制度经济学有很大的关系啊，因为这个群体是直接反映在经济诉求之上的，就比如说通胀，比如说工资，比如说福利，就他们的政治诉求。
很多能够直接反映为经济诉求，而经济诉求在一个一个政治转型过程中，很可能是最值得被关注的一类诉求。
包括他们学生比较像，因为一个企业也是一个高度组织化的。
为什么2022年在富士康有那么大的那么大的工人的反抗呢？
其实跟工人本身的组织和高度集中的居住啊等等都有很大的关系，包括在一个国家的政治下行过程中，很可能因为整个的经济权利会最容易出现的事件就是罢工。
那么罢工，我们刚才看到的非常多的所谓的独立工会和工人组织都是在一个罢工过程中形成的。
罢工就是一个天然凝聚和动员的形成，所以在这个过程中就容易产生独立工会，进而转型成为一个政治党派或者一个政治力量啊，更不用说在我们这个政治体啊，工人阶级还是政治正确的国家。
所以说在这种情况之下，我觉得完全可以设想未来，呃，也也也也可能会从这个工工人权利和独立工会中发展，成为非常主流的一些政治党派。
所以说我们先回到上一页看一眼啊，就是所以说说到这个转型过程中精英啊，其实是一个非常非常大的光谱，在各个国家都会有各种各样的精英，当然你从这里面也可以发现啊，就是就是我们这个政治体的是很好的学习过其他国家一个转型历史的就是基本上对人们每一个部分都有所关照都都在注意这个，这我们就不需要这样的人，不需要这样的人。
基本上对每一个都有所关照啊，所以是真是好好学过的。
当然我们要讲有。
关照啊不。
代表就能成对吧？
因为这个社会它的生存和发展是非常自发的。
因此呢，我来讲讲这个就是这个。
机会结构跟转型的动。
力。
就即便在一个他学的特别好是什么结构都没有的情况之下，也其实会出现机会结构和转型的动力。
所以说一个国家转型，它也是靠有一定机遇来出现转型，而这个转型本身呢，是存在一定结构的，这个也是一个非常重要的一个点。
呃，也就是我们刚才讲我们刚才讲三个部分，对吧？
我们先讲的民意，所以我们认为在在经济下行期，民意的转向是什么样？
第二部分我们讲国家治理能力，我们讲在财政出现问题的时候我们这个独特的的政治体，国家治理能力在哪些方面可能会出现空洞，需要社会填补。
第三方面，我们讲这个精英集团有这么多精英集团，好像所以说现在事件情绪参与者都出现了。
那我们要回答最后一个问题啊，就是在什么背景和语境之下，这种转型可能发生可能起作用。
首先第一，经济问题是很多这些国家转型最主要的一个事件，这个你完全可以想象经济问题带来这个民众最大的不满，
带来国家治理能力的丧失，等等等等，这个是不用论证了。
苏东剧变那一波，就是从整个苏联的经济问题开始的。
1980年，拉美在三次石油危机之后爆发了巨大的债务危机，这些产油国所有这些产油国在1980年就刚刚才。
我们讲为什么会出现那么多从统治集团内部通过商业精英群体瓦解的威权国家，就是八零年拉美债务危机创造了一系列国家转型。
九七。
年亚洲金融危机促使印尼和菲律宾完成民主转型，促使泰国产生了新宪法，促使马来西亚二次人民运动。
就安瓦尔就是现在大家叫安华那个人，他导致后来下台，就从九七年亚洲金融危机开始的零八年全球金融危机，大家这个大家更熟，产生了阿拉伯之春。
俄罗斯国内的运动对普京的巨大的冲击，所以才有梅德韦杰夫上台委内瑞拉查韦斯统治秩序的巨大冲击。
零八金融危机，津巴布韦姆加贝统治巨大金融。
冲击，所以说这个完全可以想象。
当然很多国家在经济危机之中产生了转型，但越转越差了一个最典型的就是伊朗，对吧？
就伊朗这个伊斯兰革命之后，它就是一个经济危机，结果转成了一个保守的伊斯兰国家，你说这哪说理去啊？
所以说很多国家的转型当然不一定能往好方向转，这种这种这我就要说这个转型呢，绝对是可以往更糟糕的方向转的。
但是为什么是因为经济危机，你完全可以想象这个我们刚才讲的相对剥夺感啊等等等等，而且所有这些国家，因为之前我不是细讲过一期这个拉美的政治和历史嘛，如果大家不记得没关系，可以去听，如果记得的话你就知道。
我们刚才讲的那个民意的转变，在预期的情况之下的失望是非常明显的一个。
pattern和模式，很多拉美国家都在政府进行大规模的改革，刺激大规模失败之后爆发出汹涌民意的，就是说都会经历一些这个过程，好经济问题。
啊，我就来。
给大家。
先去魅一个事情啊，就是去魅什么呢？
去魅这个中国经济内循环的这个极限问题啊。
因为很多人会认为这个东西就是计划经济呗，就是内循环就解决了呗。
就是会觉得这个问题我们不管外外贸啊，或者国内的经济是怎么糟糕，最后都靠可以靠内循环，或者不用内循环，我管它叫金砖循环，我们就什么埃塞俄比亚呀，伊朗啊俄罗斯啊，什么缅甸啊，马来西亚这些国家完成循环就能实现这个经济的平稳过渡。
首先伪装从体量上是不可能的，首先中国出口现在占经济的比重已经不是很高了，但还是非常高，有18.8%是中国出口的比重啊。
第二。
对于GSeven。
的出口就是在下降的部类。
大家知道中国最近出口增长的部类是这个金砖国家，包括上合组织国家就中亚五国呀。
呃亚西安组织啊，对GSeven还是占线了，总出口的27.3%，但是它占总顺差的一半，大家知道贸易。
顺差对中国非常重。
要啊，中国在发货币一个非常重要的锚就是贸易顺差带来的美元结算。
因此，如果贸易顺差有重大的影响，对于未来中国要持续进行大规模的经济刺激是一个特别不好的消息。
为什么不好呢？
很可能它就有更大的可能，会造成汇率的失衡，造成输入性通胀。
所以说对GSeven的出口虽然比重只有7.3%。
但对于中。
国未来的刺激，是有举足轻重的作用。
再加上。
民营。
部类。
在中国这么多的经济体系里面，民营部类能够打败国有部类的几乎就是出口了。
进出口民营的其实值还要高一点，能占5%3.5，而且民营企业也占绝对的数量，占80.2%。
大家也知道这个呢，代表了不管是利税还是就业，都是一个非常大的数额，就算你从经济数量上能替代它。
我们再把高铁扒了重新来一遍九十万亿对吧？
应该GDP能涨很多，但你填不满这么多利税，填不满这么多就业的窟窿，所以整个这部分，呃，我们靠这个内循环来实现可能是不大的啊。
好，我们刚才讲啊，那么转型的时机和转型的语境是什么呢？
很大程度上跟经济有关，那在经济中呢，整个转型过程是这么的一个玩意儿，有有，这就是学术概念啊，他管这个呢，叫这个开放政治游戏，就是一个国家走向开放社会。
因此政治精英在这里面呢，我们刚刚讲的所有这些精。
英。
他们就会选择一个他们的策略。
这些策略呢，可能导致一个国家会走向开放社会。
好，我就我我我举些反例啊，在这个过程中不一定能够成功。
比如说大家知道俄罗斯零八年金融危机之后，普京权力的巩固跟俄罗斯的寡头有关，俄罗斯寡头在零八年之后不仅没有选择走向开放社会，反而选择拥抱和与普京的秩序合作。
导致俄罗斯走到今天，因此在危机之中转。
型可。
以转换的就俄罗斯在零八。
年之后，可以说这个集权状况比梅德韦杰夫时代是要强很多的，所以俄罗斯寡头在中间的选择是有很大关系的。
寡头拥抱普京的政治秩序最近还有一个例子呢，泰国的他信大家知道他信是泰国商业寡头，一个非常典型的代表，他信也是泰国北部经济的一个代表。
那他信本来过去整个他信家族是被泰国军政府打压最强烈的，但是他们现在和泰国军政府面临共同的敌人就是新的年轻人和中产阶级的前进党，对吧？
前进党在上次大选之中是打败了他信党派的。
导致他信竟然违背政治承诺跟军政府合作。
所以这也是泰国在转型过程之中，整个商业寡头阶层是可以整个大的商业家阶层啊，地产商啊，大的农业贸易机构啊，
是可以选择和军政府合作的。
所以这种例子是比较多的，包括缅甸也一样，就缅甸的所有大型的资源阶层，因为缅甸有很多的矿，各种各样的矿产在军政府这个。
推翻昂山素季政府之后，这些商业寡头最后也选择跟军政府合作的。
我认为资源型的行业是很容易在转型中走向反面的。
俄罗斯就是嘛，就是天然气寡头这个石油寡头等等的。
所以资源型行业在转型过程中，很可能这些商业精英不会起到特别好的作用。
因此我的意思是，说什么呢？
就是这个东西啊。
因此我们不能想象在转型之中，刚才所有的精英集团就哦转型好，我们就向民族走去，不一定就是。
他就是一个很所有精英集团，有自己的利益嘛意思他就权衡自己的经济利益与社会与与政治风险嘛。
因此，如果有一个选择是政治，风险很小，经济利益很多，他当然可能是拥抱那样的制度。
我们刚才讲，所有这些国家很多都产生了这样这样的制度，所以我们并不假设所有精英集团都会以民主社会或者开放社会作为目标，他们是可以以开放社会的背离来作为目标的。
但是这个开放的政治游戏确实为社会提供了一个机会，就是所谓的红皇后效应。
在很多国家，在经济下行的时候，那整个社会与政府的角力就开始越来越强烈。
像孟加拉就是这样。
孟加拉过去在经济比较上升周期，它这个主要的执政党。
还能够稳住孟加拉国内纺织业的出口。
但是当这个经济危机，尤其是疫情产生，很多国外的经济需求下降的时候，国内纺织业开始出现很大的问题，因此就是因为纺织业出现问题。
大家知道这个本来孟加拉的反对党在国内的势力已经很弱了，这个反对党在这两年这个人都快抓干净的情况之下，怎么能够兴起的呢？
就是跟纺织业工人大罢工有关。
因此，纺织业工人大罢工导致反对党又产生了新的与政府来进行权力角力的机会。
所以这就是所有开放性的政治游戏好在开放性的政治游戏啊。
因此不同的人会选择不同的策略，但这个对于中国你很难想象对吧？
所以我们要问问题了，这里面有个很重要的概念给大家介绍啊，这有个概念呢，叫机会结构。
机会结构就是一个国家在转型过程之中，它需要有一些政治和经济上的结构，这些结构是他们可以转型走向的方向。
比如说孟加拉的反对党，比如说苏联，我们说苏联吧，苏联有个非常重要的机会结构，就是大家知道苏联是一个加盟共和国体制，所以是个联邦。
苏联最后转型与苏联的分裂是有直接关系的，为什么苏联能这么痛痛快快分裂呢？
就是苏联是民族主义加盟自治共和国体制。
所以说我。
我之前在在我忘了在哪讲过了苏联的分裂首先是苏联共苏共的分裂，苏共首先分裂为乌克兰共产党拉脱维亚共产党立陶宛共产党波兰共产党分别管理自己国内的体制，而所有这些分开的基础是民族主义，是自治加盟共和国体制啊。
因此我们又学到一课啊，这个这个民族自治非常危险啊。
对，所以我们总是能从生活上学到一课，但不管怎么说。
苏联的自治加盟共和体制是苏联走向社会转型过程中的机会结构。
那么很多其他国家有非常。
不同的机会结。
构，比如说台湾台湾转型的机会结构与台湾退出联合国在国际上孤立有非常大的关系。
因为台湾过去是可以靠各种各样的国际关系来维持国民党在台湾的统治的，但是被孤立之后，台湾当时能够在国内立法支持台湾，除了台湾的邦交国，大家知道台湾那会儿邦交国其实就是一个很小的国家，除了一些中美洲国家相对较大，主要国家都跟中国建立了外交关系，而放弃跟台湾的外交关系，基本上就是美国有台湾关系法在支持台湾，所以说在台湾被国际孤立之后，转向对两个东西的依赖，第一。
对于本土意识的依赖，就像台湾长老教会啊，台湾的这个本省人等等的政治势力的崛起，第二转向对美国的依赖。
而美国当时在冷战时期，其实还是意识形态对立的。
如果美国要支持你，你最好是民主社会的一员，而不是专制社会的一员。
所以说当时台湾在这样的情况之下，国内走向了大的，为什么很快蒋经国就解禁了解严了解严，可能十多年台湾走向正常社会，很大程度上就是这样的一个机会结构构成本土的转型。
那韩国我们刚才讲韩国在转移过程中教会起了非常重要的作用，教会起了两个作用，第一。
教会是韩国政治力量凝结的一个核心。
第二，韩国当时一样，作为被美国直接支持的盟友，你是不能够在国内迫害教会的，因为大家知道美国这个国家是基督教民族主义立国的国家，现在在主要大国里面，最基督教化的国家是美国，所以说韩国当时迫害国内的教会，那你在美国你要获得支持就非常非常难，所以教会成为了韩国的一个机会结构。
因此。
很多，很多国。
家其实在转。
型过程中都不是说转型，有一个总体的路径，都会跟你这个国家本身的现状有关。
你看就刚刚我们讲了，就是转型问题，不看终点，看起点。
所以关键就在于你所在的政府，你所在的社会存在什么样的机会结构。
那同样刚才我也讲啊，就是就是我们这个政府啊，对这些问题有一些大量的研究，而有机会结构的，我们就把这个机构干掉，就让你不用，让你没有一个机会。
但是其实我想说这东西是个悖论啊他越这么做，是不是越把自己导向绝对全能国家，因为很多机会结构，比如NGO，比如跟国际的合作，如果这些都拿掉，那你就需要你的政府来提供所有这些服务，提供所有这些支撑。
但你越是把自己导向一个绝对的全能国家体制，实际上会越脆弱，对吧？
你的财政的面就铺的越广，你本身要提供高质量的公共服务的面就越多。
压力就越大。
所以说一方面你说他们很厉害，学的非常好，有什么机会结果全给你干掉。
那另外一方面呢，也是这样会更走向一个全能国家，实际上也会让本身更脆弱。
好，你们现在应该知道什么是机会结构了，你们想想你们觉得有什么样的机会结构，我们这个政治。
体什么样的机会？
结构央企这这这个是。
最难的问。
题央企。
央企为什么是机会结构呢？
结构在哪里？
难，难道这个对啊，难，难道。
中移动的这个董事。
长他还能够成为这个改革先锋吗？
他可能去年刚从工信部调过去的，所以说因为在我国比比。
较大型央企。
的负责人也是刘关制，对吧？
你知道他们一会儿是联通的CEO，一会儿是联通的董事长，一会儿是工信部副部长，然后又去当这个中国移动的这个董事长，就是他们都是用刘关制的方法这么调的，所以这个可能不是的，我跟你说这个问题。
这个问题绝对是最难的问题，而且是最有意思的问题，就是存在什么样的机会结构。
民族自治，但在我。
们这边这个可能，呃，在短。
时间内。
没有看到能够出现大幅度松动的机会。
私企。
的劳动群体？
劳权，对吧？
刚才我。
们提到。
了就是劳权，中国的工人劳动权益现在在中国，你看现在中国任何权益都在问，哎呀，底层劳工有没有得到好处啊？
虽然这个话的方式去反驳绝对是非常廉价的批评，但至少能看待在中国现在劳动权益就围绕这个加班啊996啊等等等等东西。
确实啊，这个是一个非常重要的机会结构。
还有呢？
城乡，城乡，城乡。
二元二元，但城。
但城乡二元里面的。
也就是说工资就是劳。
保工资这一块对，就是好。
都有很多呢。
我就来说啊，刚才大家提到了劳权的尖锐，其实五雷律师讲的是双轨制，对吧？
双轨制是中国非常重要的一个机会结构，因为大家知道中国的双轨制不只是刚才讲到的福利体系，还包括户口体系，还包括整个央，就是从国企和社会的分配。
所以说中国这个双轨制啊，是我们整个社会未来可以拆掉，就中国如果未来谁要来做转型，我们就是带你做转型了，这个绝对是除了劳权以外，最能够在社会上完成动员和目标的一个点。
就中国双轨制还有很多。
现在是不是在做央。
央地税制的改革？
因为地方财政的问题，所以现在中央要把消费税划给地方，不是全部划给啊，很多很可能消费税要变成央地共享税，
50%给地方，而且把地方的三个费用那个教育附加费城市建设税和另外一个税合成这个城市建设税要给地方。
所以说从九四年税改之后，现在重新因为地方财政问题，需要重新划一些财权给地方，但是现在他们还没有完全松口，
在三中全会上，一方面把一些。
财权和税收权划给地方。
第二方面，把地方的这个专项在建设的事权从市一级和县一级上升到国家。
所以说现在还是他们知道这个问题啊，但是在再往下运营，如果整个财政体系需要更灵活，需要更有效率。
不进行这种中央税制管理是一定的事情。
那么在这个过程中呢，就会有央地的权利重分配，这是一个非常重要的机会结构。
当然我认为还有个机会结构啊，这个就是这两个哥俩如果都民主化了，对中国会产生非常巨大的影响。
你可以想象就是因为这个，我觉得首先这个伊朗是比较好预期的，对吧？
这国内本来就不是特别太平，现在上了一个这个改革派的总统，所以伊朗国内本来就，如果他们跟以色列。
能在擦枪走火再打的厉害点，估计会更加加速他们的改变和灭亡是是大概率的事情。
然后这个呢，现在打的这个半死不活的，在未来情况之下改变是很大的，因为我们这个体系肯定不是受什么埃塞俄比亚什么朝鲜支撑的，但是跟伊朗和俄罗斯的支撑是非常大的关系，所以这个也是一个非常重要在国际上的机会结构。
当然。
这不是穷举啊，为什么这部分不是穷举呢？
我认为这部分是我们学习，不管是国家为什么失败啊，这个自由展扬之后，如果所谓我刚才最开始我们产生了对转型社会的想象力，那这个想象力最后投射到最关键的点，很可能就会投射到这些地方。
就如果我们有对于机会结构产生更多的想象，我们会发现，哦，如果最后中国社会转型，可能是依托于这些话题，依托于这些事项完成的转型，那这个呢？
就是最好，最好的目标就是我今天在看基。
督教的数据？
国内听说认为大。
约有百分之。
十百分之。
十中国有。
1.4。
亿基督徒就是说有一亿哦，有一。
亿，基督徒。
那。
那这也是隐藏的一个机会结构。
就随着我不知道中凡建交会不会把这个机会结构拉动起来，但是一个因为，因为这些可能，呃，我天主教数量会比较少，
可能更多是新教对，这可能也是一个，但是我觉得如果这个要形成一个机会结构的话，当然呃，信徒本身就是一个机会结构了，可能是可能可能需要一个宗教领袖摩。
西的讲。
课对可能需要一。
个宗教领袖来完成它。
这个当然这也是一个非常重要的机会结构。
所以这部分我觉得是关于转型设想中非常重要的一部分，就是你能设想出存在什么样机会结构，所以从这个机会结构回看我们就能发现，即便是我们来看那个终点也能够产生很多不同的想法。
比如说在这情况回看转型目标啊，这个转型目标，当然有可能我们就是要为政治引入竞引入竞争，对吧？
所谓的所谓多党制的选举制政治，就是一个有竞争的政治嘛。
所以我们会认为啊，如果这个大洪水之后重新搞多少次引入竞争，但实际上在这个机会结构之下，我们能够找到这个政治竞争更多的引入的方法，比如说从央地权利之上引入政治竞争，比如说从越南的方式，其实可以从差额选举和等额选举的角度来引入政治竞争，就引入政治竞争的方式，其实很多的不只有那一个方法，所以从这里面就出现了很多。
第二，我们社会参与公。
民社会。
那过去我们说到社会参与公民社会，很大程度上要么是民权，要么是民主意识。
但是未来可能会出现一个可能性，就是我们以治理问题的导向来提升公民意识。
刚才我们不是讲嘛，中国未来在财政情况之下，很可能整个政府治理会有一部分的问题，会出现一部分的困境，那么从这个治理问题的导向来反推整个社会参与和公民社会很可能就会更加有的放矢，这也是一个很大的改变。
好，还有一个很有意思的就是这是跟这个五雷律师关系很很强的，就是中国未来的转型一定要完成权力制衡，而任何国家在权力制衡之中，一个非常重要的机制就是司法独立，这个这个在中国是非常非常难的对吧？
而而且之前我们在每次讲座上我们还讲到了，就是中国肯定会先于选举制政治制度先建立司法独立好，我们就来想一个问题啊，就是，嗯。
你。
你，你们能想象怎么建立司法独立中如果如果中国要有司法独立，怎么来的就你，你肯定在脑里无数次想过这个问题吧，中国怎么才能有司法独立呢？
我觉得我。
想象的司法独。
立可能是。
中央权力已经失控了啊。
失控了，缺乏权威。
了。
然后大家都。
没办法来找贺玉芳老师啊，找什么成立一个类似的一个权威要解决啊，就是相当于过渡政。
府过渡政府以法学学者，因为就是可。
能有人在维。
护政府，但是比如山东河北，因为因为江界的问题要打架，或者浙江上海要打架，这些问题必须有，有来调解公正。
权威的人。
来帮助做仲裁。
可能在那个那个过渡阶段。
他不是政府的问题嗯嗯，不是。
可能在这样的过程当中就会。
慢慢产生，嗯，我想，但，但在你想他们找贺。
慧芳，但可能其他人可能会想，他为什么不找胡锡进呢，对吧？
但胡锡进可能。
但我们会说，贺慧芳的人格和学识跟胡锡进的不能比啊。
但是在公众的认知度上，我我不知道。
这个问。
题就是普通公众到底是更认可慧芳，还是更认可胡锡进？
当然，胡锡进是我随口想的一个，还可能会有他们更认可的。
我不知道张维为，因为司法独立很简单，就是必。
须法医界组成的当然，当然当然就是最高法院大法官当。
然，当然就是他。
是一个潜意识。
的仲裁解。
决机构对，就是比如说。
河北。
河北和北京打起来，因为水源的问题就这些，你只能去找文官，政府去来文官的仲裁机制，政府也很难，他只能做一个决定。
但是这个决定能不能让让他们能够服从，否则大家只能诉诸于战争。
嗯嗯对这。
这。
这是一个想。
想象审慎就是省份疆域发生这个利益矛盾情况之下，对我觉得这个问题是个很有意思的问题啊。
因为司法独立对任何国家如此重要，你很难想象一个国家有政治制衡，却没有司法独立，所以中国如何形成司法独立，
我觉得是一个值得我们单独讨论和研究的问题。
从司法独立上能看出想象力我觉得很重要，就是从司法独立上，其实全世界只有两种路径。
一种路径是英国的路径，英国怎么建成司法独立的呢？
是这样的，你可以想象一个国家进行治理的时候，司法是一个公共服务，因为地方有各种各样的矛盾纠纷，去调解的纠纷需要一个公共服务，所以英国当时呢，就建立了国王的巡回法庭，来进行这些公共服务的调节。
这些巡回法庭在公共调节过程中逐渐积累了非常多的声望，那国王为了抗衡巡回法庭，建立了国王自己的星空法庭。
星空法庭就是执行国王意志来以国王断案。
所以英国从大宪章之后，长期有普通法制度，就叫就comeonlaw制度和国王星空法庭之间剧烈的斗争。
国王有时候把普通法的权利拉到星空法庭，有时候交还回去，最后英国形成司法独立，就是大革命之后不是什么大革命，那个光荣革命之后，光荣革命废除了国王的星空法庭，让英国只有comeonlaw体系。
所以说形成了司法的独立，就是过去有社会法康马洛和国王权力的法律，最后靠革命把国王权力法律干掉，整个社会的规范就是康马洛体系，所以英国是一个基本上不会发生什么宪政危机的国家，这个国家康马洛传统好几百年非常非常难发生宪政危机。
那第2种是美国，美国，当然它本身继承了一部分英国的制度。
在美国的司法独立是靠宪政设计完成的。
比如说我们如何把这个司法权跟行政权分开，我们如何让司法权能够有终身制，因此不受行政权更迭的侵扰，也不受民意的侵扰，它是靠美国的一些什么联邦党人文集，那帮人完全在那种古罗马的这个共共和思想之下完成的。
所以说基本只有这两个方式。
现在世界上有司法独立的国家呢，很多是前英国殖民地。
他继承英国传统，像印度像很多其他的澳大利亚，新西兰加拿大，他直接继承英国的这个commonlawpractice，他有司法独立，要不是很多国家模仿美国，在革命之后建立新的宪法，有宪法权威在宪法之下完成一个架构。
但很显然，我们不符合这两个的任何一个，因为在我们这个体制之下谈通过宪法完成转型是很难的，因为宪法这个东西。
得有人认才行对吧？
所以你怎么建立违宪审查体制呢？
这是非常非常难的事情，但是我就认为，因此司法独立在我们这边可能会有一些机会。
我认为在我我，我只是提供了一个想法，我们就是来看这个想象是什么样的。
我认为在中国非常可能出现一个情况，就是司法扩权就是。
现在中国司。
法的权利是在行政权之下的，对吧？
就是行政很大程度上可以来干预和决定司法。
但是在未来，中国有没有可能很多行政权处理的事情由司法权来完成，比如说。
尤其是。
当这个社会整个社会商业的部类跟政府的国有企业在边界啊，在现在用行政立法的方式完成的负面清单啊，国外企业在中国的运营啊，某一些产业政策的细节啊，这些东西现在都是靠人大和行政权来完成的，它不是靠司法权来完成的。
但如果出现一部分的司法扩权，在司法扩权的情况之下，靠做大司法权，可能比较容易走向司法独立，而做大司法权司法扩权就有机会嘛。
比如说司法扩权机会经济的争执，在中国出现经济下滑问题的时候，因为经济争执的增加，那以处理经济问题来扩大司法权以及处理什么问题，以及处理有可能。
比如说，哎，你肯定的啊。
有可能在未来，如果央地关系出现比较大的冲突和争执，那央地关系的争执解决不靠党体系解决，靠司法权解决，没有可能。
也就是说，当我们可以想象这个社会在转型期出现大量矛盾的时候，这个矛盾很可能是司法权可以扩权的时候，因为这个矛盾其实就是靠这个社会分配的边界划分来完成嘛。
现在边界都是行政权划分的，那未来如果行政权本身它出现一个问题，那很可能中国未来需要一个司法权扩权，通过司法权扩权，慢慢能够走向它，成为一个中国非常重要的权利。
因为我认为在中国如果说司法权它不仅不独立，还有一个很重要的问题，它权限太小啊，所以这它它只是一个方式，只是我说透过这种方式就是所谓的转型的想象力，就可以在这些小的问题之上呈现出来，所以说。
所以我，所以我就。
说啊，这个转。
型与制度思考其实是一个细节问题，它就是深入到中国的哪一部分的公共服务可能出现问题啊？
这部分公共服务问题可能有什么机会啊？
社会在这边如何填充啊？
包括很多的问题，包括司法独立啊，包括中国的工会啊，劳权啊，如何形成啊，央地关系啊，就是靠很多很多细节的问题来构成的。
而这些细节问题背后的根本冲动呢，是经济的冲动。
所以说大概是这样。
当然今天我大概讲的就是这些啊，因为我觉得这个信息量已经很大了当然，这不是这个终结，今天只是说是个导论，所以今天我们要做的就是，哦，原来这些问题有这么一个设想的方式，那这个设想方式恰恰就是国家为什么失败啊，自由的展览啊，这个书里面所呈现出来的这个思考方法也是，呃，通过制度经济学的方式来设想转型社会的一个方式。
当然我这里面不止使用了他们在书里的理论啊，包括那个。
相对剥夺啊，包括这个开放性政治游戏啊，都是其他的政治学和这个自主经济学的理论。
好，呃，我大概今天要讲的就是这些，所以说我想知道大家有没有什么问题我们可以探讨的。
当然这样我我我还是把接下来的一个呃我们的安排稍微说一下，就是下下周我们会来讨论是下周吗？
是的是的，下下周我们会来讨论国家为什么失败，再往下一周是自由的窄廊。
再往下一周是以最后我们读完这些书之后的一个探讨。
所以说如果大家呃有兴趣把十一月的这些活动都参加，我觉得这个书还是可以读起来，尤其是我刚才讲，你读这个书可能就需要比较关注里面像制度漂移啊，红皇后效应啊这样的，不是在分辨民主好还是专制好这样的问题，而也也不是说我就看看这书里讲中国的这一章也不是啊，就是还是要跟这个书里面去讲政治变化的这些概念和章节可能需要比较多的熟悉，可能比较好，那我。
我们当时的方式，我们到时候的方式不是说在上面这么讲，我们会预先就从各个渠道搜集大家的问题，然后这个问题呢也会做一些筛选，到时候这个书籍的讨论我们就是以问题的方式来，所以我们会把这个问题拿出来，当然会有这个马佳佳博士和我会会协助大家来讨论，所以大家就是用这些方式来发表对这些问题的看法和见解，让我们能够更好的理解这两本书。
但最后一个讨论也是沙龙式的，我们会关于关于这个转型和中国转型。
或者一系列问题我们到时候来讨论一个问题也不是谁来讲，是大家来发表一个意见。
所以说接下来的三次参与性都比较强，也希望大家能够呃更积极的参与好，所以我大概就是这些。
所以说你们有没有什么问题要问，针对今天的内容随便。
问。
我我我。
来看看我我这个。
直播上有没有人问问题啊我先把这个我先好。
你来问啊。
因为我们的拖没。
来没来对这。
拖先生没来这个。
你刚才说的这个司。
法的扩张，但是现在的大陆呢？
它不是扩张的问题，因为东西南北中，他们是指。
挥一切的啊，对。
对对，呃，司法。
被已。
经被完全工具化了，他本来是大家来主张正义公正的地方呃。
所以也。
完全从这个角度。
上来讲理解资本的外逃和人的外逃。
因为你这个地方提供不了安全感，就没有说你的地方，呃。
我是想我倒没什么问。
题我只是分享就从我想象的那个中国的转型，它完全不会是司法往前走的过程，就司法本身是很保守的，司法是服务。
于权。
力阶级的。
当这个权。
力机制是专制的话。
司法就服务于这个专制。
当这个权力构成是民主的话，司法就服务于这套民主。
它是极端保。
守的事实？
上它现在呢，也被证明它就是工具。
那么在什么样的情况下，司法能够出现权力扩张的是基本的社会转型已经趋于完成，也就是大的宪政框架已经完成了，
司法被赋予了一定的权力之后。
他有可能，呃，发生像。
美国那。
样的这个马歇尔那种案件，就是说我可以通过自己的解释自己的扩大，因为他有一定地位了。
但是领导这场转型的一我认为一定不是司法，甚至不是律师，甚至不是律师。
我当然不是为律师来来来开脱，司法是完全承担不起这个重任的，因为现在说老实话，人民是痛恨司法，司法因为。
就是刀把子嘛。
刀把子是不讲究公平和正义的，讲究的就是压制你，呃，强迫你。
所。
以从道义上来讲也也可以看到今天今天的法官们，如果真的有一天转型，他其实没有工作的，就像苏联，那肯定也像东北。
人是是一样的，就。
是人民在受苦的时候，你们在高座上，你们在充当这个工具。
所以我对这个扩张性的司法，我觉得还是要很谨慎的，他一定要具备一个。
转型初步有一个形态之后，权力分配基础之后，他才能承担自己的职责。
他不是革命性的。
那那，那我说下我的看。
法就是为什么我对这个司法扩权这个事儿觉得是一个特别有意思的话题，在未来呢，当然是很离谱，当然对，那是能避免。
最大程度的一种冲突嘛。
司法对对我的意思是，这个。
就是我们不把司法当这个看待。
我们把司法当公共服务的一个部分看待，因为确实对于很多国家来讲，司法就是解决社会纠纷，是公共服务里面非常重要的一环。
这个环现在在中国其实运转的真的是非常差的，比如说如果你在中国打过官司，你就知道了，你这个官司，因为中国其实司法体系呢，非常勇于这个案件其实都审不过来的，在这情况之下，基本的民事经济纠纷要么逼你进调解。
如果不进调解时间就会非常小官司还好一点，对。
对对他有有限的进步，越小的越好。
对对对，稍微中型的包。
括他有时候也受很多行政的呃，好恶的偏转。
比如说之前有一阵好像劳动仲裁会比较倾向劳动者，但我听说最近很多劳动仲裁者都说，哎，我现在别去劳动仲裁庭了，最近好像经济不太好，政府又好像比较倾向企业劳动仲裁，好像劳动者又不行。
你看在这个情况之下，他一方面是他提供的司法服务，就是调解社会纠纷的服务是不足的。
第二，这个服务本身它是有大量的跟现在的经济政策啊，行政政策开始指向是缺乏独立性的。
那我我的观点是什么呢？
我的观点是，当很多的。
这个公共服务可能在出现问题的时候，这个国家为了维持社会秩序，他不得不把这个纠纷的服务作为一个非常重要的公共服务来看待，不然的话，他就要靠暴力机关。
如果不靠暴力机关的话，很多不管是劳权，更多的纠纷，失业的纠纷，财产权的纠纷，包括企业本身的纠纷，很大程度上这个社会需要靠这个问题的调解，包括问题的解决来维持秩序。
在这个情况之下，我觉得是一个司法权力扩充的一个机会，尤其在这个司法扩充权力机会，你也会发现，当他以解决这样的冲突和纠纷作为公共服务里面的一个重心的时候，那么这个公共服务纠纷的解决本身需要是有公信力的，对吧？
他不可能找个什么111个退休的军官判了一个案子，写了个判决书，判决书也不公开就不行。
那到时候你会发现，在那个情况之下，如果对国家来讲，人民。
所有居民都希望这个纠纷调解作为公共服务非常容易一环。
那比如说你可以想象文书公开会不会就很重要，有一个全国瞩目的案子啊，这个案子判完了啊，判决是这个判决书不公开，你说在网上大家干不干肯定不干，那判决书公开很可能因此推动，但判决书公开形成了一两个典型的例子，那其他事情肯定会跟进。
那我认为这里面很多人就会认为，可能会产生很多人觉得过去靠112345解决这个问题，或者靠过去靠别的解决问题。
我靠打官司来解决啊，那这个很可能就是扩权的一个机会。
当然我没有说他一定会成功啊，我只是说我们换一个视角，换这个国家公共服务的视角来看，他可能会用这个方式来填充其他公共服务所产生的，尤其是爆发出的矛盾和问题，对吧？
比如说哪个高速公路桥又垮了垮，把村子钱都冲了，最后形成一个案件的判决，这个案件判决很可能在到时候，如果有很多类似于路桥事件的时候，就会是一个非常典型的事件，那这个事件的判决很可能就非常需要形成一个有公信的判决，那这个我我会看的可能是司法或者，但是我稍微补充我一些。
意见就是说这当然是我们想追求的一个目标，但是这取决于未来转型过程当中的那些带头人，那个摩西。
他对法律的理解，譬如说一个政治。
强人。
他仍然是，呃，那种，呃，建设伟大祖国，呃，强国富。
民那种角。
度，呃，甚至像像一百年前伊藤博文那些那些人，那种感觉就是他完全忽视了国家权力，大到一定程度，他会侵蚀公民权利，我们有一个司法的真正价值，其实你刚才说的只是一小部分价值。
就是处理公民之间的争议，也包括公民跟政府之。
间的争议，其实一套真正有。
效司法是遏制权力的滥用。
对，当然就遏制。
这些当权。
者的，呃，这这个胡作非为，但是你看在日本的这个在明治维新之后啊，他们这些人和美国那个建国之后的重大差异，就是大家太想把国家干好了，完全忽视了对权力的控制，也就忽视了对公民权利的保护。
那么。
如果说比如说将来你当你你在未来转型当中，你大家都形成共识，好法律是非常重要的，我们依。
法建设。
但是你不排除又上来像孙中山毛泽东或者邓小平那样的人，他就是强烈政治，就是又是东西南北中都听我的。
在这个过程当中，很有可能我们这个美好的理想又落了空。
所以这个桥这个桥谁能够突出这个问题，也其实也是现在。
我就解决的研究的一个重点，对对这个这个我也。
可以回一句啊，就是我觉得这个很有意思。
这个其实就是在转型过程中有一个问题真的很重要，就是我们要去区分或者分析里面个人意志的作用和制度经济的作用边界，比如说在什么情况之下，个人意志会遭遇到边界问题。
比如说我，我回到这个邓小平的时代啊，就是为什么邓在当时可以在改革开放初期就做四项基本原则，把改革开放再拉回来呢？
很大程度上，我认为不是因为他一个人实现了专权，实际上没有嘛，整个八十年代是他跟陈云的双方政治，陈云代表的是过去很一很多老一辈革命家的意志，所以邓小平为什么胡耀邦当时做这个，呃，呃。
这个不叫虚无主义大讨论务虚大讨论理论务虚会议就理论工作务虚会议的时候，邓小平要用那个思想基本原则把它拉回来，并且废除那个西南民主强政的事件的，其实代表的是以陈云为代表的一大波党内持保守思想的人他们的一些看法。
所以我觉得这个这个什么意思呢？
这是邓小平个人意志的边界。
那同样在未来转型问题啊，就是如何使用司法以及司法权。
在这个过程中，当然如果中国再次实现强人强人政治，但是他的意志是很强。
的，但是他的意志的边界是什么？
在他的意志边界之外，就是这个经济和制度起作的部分。
那我觉得这个可能是因为我说吧，这个转型率是个很细节的问题是值得很细节的去考量的，因为我认为这个制度经济学这部分比较重要的一个用处和比较重要的一个视角就是他不会去过度。
强调在这过程中意志的重要性，包括刚才我觉得你说那个东西很有意思啊。
我第一部分不是讲民意转变吗？
那个民意转变，我就说这个民意转变其实就说的是brainwash，它的边界是什么，在什么情况之下，它是brainwash不了的。
那同样我觉得我们可以有个专题的问题，大家可以去思考，就是中国在什么情况之下民族主义的动。
员方式会。
失效。
就什么情况之下就算有个强人说我们我只要交给我二十年之后再超过美国，大家会说去，是不是这不根本不是我要的东西？
在什么情况之下，民族主义动员方式会失效？
比如说我，我能说个小的，比如刚才我们不是讲吗？
这。
个民。
意会，有这个预期与这个预期落空。
就。
如果中国中间有个周期，那个周期已经出了一个过渡期的强人，他就是靠这个玩意儿，结果他这么说，搞得民不聊生，通货通货膨胀大涨，比如他投了很多的钱在这个军队建设和国有企业建设之上，等等等等，那很可能之后就会起码出现非常长时间的一个机会期，在这个机会期提民族主义来强化是没有用的。
实际上我认为就是可能现在就是这样。
对对对，对对，我觉得可能慢慢慢就是个机会期，因为过去一段时间至少从一六年到现在是非常强化出关学啊，这个民族主义啊，介绍动员方式的。
当然我我认为从现状来看，可能失望的还不够，可能再来一两。
个反复，基本上。
再提这个大几种啊？
可能再得过。
四十年，大家又。
觉得是不是又好了，又可以又可以超英赶美去了？
对，这是我的一个回复，大家还有问题吗？
大家如果维持，还有大家还有。
大家好，你请。
说我只。
是刚才当托，呃。
我想请教。
老师的。
是关于刚。
才所说的机会。
结构的另。
外，一种可能。
然后。
可。
能也可以。
作为老师刚。
提出的这个问题的一种回答就是。
呃，关于中国的资源。
禀赋就是中国是。
一个资源。
禀赋极差的国家。
在那个国。
家为何？
失。
败这本。
书当中提出了这样一个简单一个对比，拉美是资源极其丰富，对，然后。
榨。
取的制度极其发达，然后西班牙殖民者过来之后就可以直接利用。
获得他们。
想要很多资源。
但是，呃，英国过。
来清教徒，他们就没有。
这样社会制度，然后资源极差，呃，极。
其。
的弘法。
所以他们必须自己下场去。
耕作啊。
对，必须建立一个包容型的。
呃，经济制度。
对，然后对于中。
国来说，中国而言，中。
国是一个极其。
资源禀赋。
极其差的国家，这可能。
也是对中国人。
民的一种上帝的一种垂青，那么，呃。
作为。
呃。
中国必须融。
入世界大。
市场，然后作为。
那个，如果东。
南沿海这些城市而言的话，如果。
脱离这个。
大市场。
呃，很多人就会走向破产然后我想请教老师是如果可。
以的话，可否以广东或者福建为例？
然后。
评估一下资源禀。
赋在中国的社会转型当中的可能性，他。
他说了一个非常非常重。
要的问题。
问题非常非常有意思。
这个问题给出的这个机会结构是这样的，我我我他抓住了一个非常重要的点啊。
确实很多拉美国家像委委内瑞拉这样的国家，石油富的流油土地也非常多，很容易搞榨取型制度。
但中国比较难，就改革开放，很难在榨取型制度上成功，就是因为中国大量资源都需要外面，而中国本身需要很多的经济参与才可以。
可以发展好。
我结合中国当前的经济现状，是这样的一个问题中国过去经济体量的维持和整个经济体量的增长是靠固定资产投资拉动的，包括房地产和基础设施建设，而这两个到今天都是强弩之末。
因此我们先回答一个经济学的问题，如果中国经济还能够继续维持这个体量和失业率，请问靠哪些产业？
也就是说你靠这个新三样肯定是不行的。
这个新能源汽车，这个光伏和这个电池，这三个的工艺，这三个的体量比起基础设施建设和这个房地产太小了，基本上是他们的1/3到1/4，所以说靠这个来支撑是不行的。
因此我们回答这个问题，也就是说我们有个前提啊，中国一定是需要这么一个大规模的产业存在，才有可能维持基本的。
就业水平和基本的经济运转的，就是因为我们不是一个可以靠资源禀赋去完成经济的一个国家，我们不可能靠俄罗斯，
像俄罗斯为什么这么坚挺，就靠出口石油天然气这个国家的财政可以维持50%，中国财政没有这个东西，中国财政只能靠收税完成，要靠收税，就要经济活动，要大型的经济活动好，如果能回答这个问题是什么产业假设我们说是内需，那么内需假设一定是消费品制造，而且是对国内市场的消费品制造。
那很快就出现了一个结构机会，这个结构机会就是在内需需要扩张的情况之下，如何结构性的提高工资的问题。
那如果中国要能够结构性的提高居民收入，要靠最近这些方法是绝对不可能的，是发展什么消。
费券这些。
是不可能的，那势必往前走，要么减税，要么做大民营部类，因为国企和财政供养体系能够招的人就那么多。
你要结构性的提高收入，必须更好的民企，那就要给民企减税，那就要等等等等的事情，包括很可能在社保基金那国家就要发国债去充实社保基金，不能靠提高社保基数的方式来充实社保基金，社会的空间就出来了。
那如果我们能够更细节的分析分析出是什么样的经济部类，是大概大概是哪个方向的经济部类，能够囊括这么多的就业和囊括经济总额。
那很可能我们还能看出这个结构会出现在长三角，会出现在珠三角，会出现在富士康都是有可能的。
所以说你看我觉得这个很有意思的问题，我们通过回答中国未来是哪个经济产业更有可能维持住经济体量就可以回答出。
那未来的。
转型过程中，基于这个产业的结构机会是什么？
这是个非常非常有意思的问题，我觉得也是个值得去深度思考的问题，而肯定不会是把高铁扒了再来一遍啊。
啊，大家还有什么问题啊？
请说，呃，这个问。
题好像之前普查有一期做过节目，但我还是想问一下就是呃。
在这个社。
会转型。
的过程。
中你觉得领袖的意志比他的这个角色有多重要？
然后比。
如。
说呃。
这个后期。
的全斗焕或者是这。
个，卢泰宇。
他们说这两位他。
不是选出来的，但是他们最后做出的妥协某种程度上促成了这个转。
变。
然后。
另一个。
问题是，呃，我一个一个。
来啊，我们先回答这。
个再说下一个就这个问题，我觉得就是政治想象力的部分了。
比如说我们可以设想一种转型模式，这个精英主导精英是体制内的改革派啊，是靠他的妥协。
和开放导致的。
那如果真的出现，这个善莫大焉，我肯定也非常乐于接受这样的情况，因为这个东西我我不得不说，这东西我们没法预测，对吧？
因为本来政治不透明，就就是一个政治不透明的情况，所以我们很难说是不是这个李强同志如果当真的就会这样，或者是这个谁谁上来就会这样，就是我觉得这个问题很难预测，如果真的出现了，那中国人好运交了好运啊，那我觉得更好设想的恰恰是其反面，就是因为很多国家也不是说一定要依靠。
体制内人士的改革意识和改革倾向才可以完成转型。
那我们恰恰我觉得更有意思的是，如果没有这个在缺乏的情况之下，那其他精英团体推动的转型是哪个团体，因为什么原因如何转型的。
所以你刚才说这个呃，是很多转型中都都发生的情况，它并不罕见，但是对于中国来讲呢，它很难分析和预测，就是因为这它是一个高度个人化的体系，它的不透明性太高了。
我们很难说哪部分人像这两个人猜啊，会哪个帮哪个帮金融帮这个帮那个帮。
但首先我对这种猜测本身也不是完全没有道理啊，因为有很多大家知道牙学非常火，很多牙学的人，确实对于这个官员，他过去的晋升履历啊，过去到了局口啊，如数家珍，这种分析我不会说是没有价值的，还是非常非常有价值的。
但是我对于从通过这个分析能够给出一个呃非常有效的预测，比如说哪部分人是非常具有机会的。
当然，我对于有存在这样的分析，是高度持开放态度的，但首先这肯定不是我的。
有长处的领域，我好像没有对他们的个人履历这么如数家珍。
第二，我也认为，呃，可能更有意思的问题是，如果没有这个要素的话，其他的这个结构性机会来源于哪里？
其他的精英团体依赖是什么啊？
你的第二个问题是什么啊？
已经回答了啊，已经回答了，好好不好意思啊，但也有可能是我第一个问题回答太差的表没有没有没有问的必要了，好好请说。
其实我觉得有一。
个机会结构。
就是中。
华人民共和国，它。
的制度性的部。
分跟非制度性的部分，他。
他们总。
归要在一。
个节点上。
做出胜负就什么意思？
比。
如说，中华人民共和。
国是一九。
四九年成立的，但是。
中国。
有国国家。
公务员。
考试制度是1992年。
也就是说，我。
们，近代的。
习总书。
记他，他是不知道是怎么就进就是。
体制。
对。
过去是这个。
对举校联制度记得这个体制对，但是比如。
说我说一个非。
常小的例子。
在2022年应该。
是十月份吧，就是说。
上海很多小区。
建筑出现白蚁。
为什么？
因为就是那。
春。
天的三个月。
的封城啊对，因为没。
有一个城市的公共建设的在建设的时候会设想我们这个城市会突然建立一个三个月的技能停止。
他肯定。
没，没法，没有正式。
设定所。
以这就是一个我。
觉得这两个部分。
我肯定会要冲突啊对，但我觉得这个。
方向很有意思啊。
这个方向有一部分信息与司法扩权还有关系。
因为司法本身它的权利依据是靠成文法嘛，就是靠规范嘛。
就如果司法扩权，很大程度上结果就是规范本身得到更强化的执行。
因此我我觉得这边有一个有有意思的问题啊，不好意思啊，这边有个很有意思的问题啊，就是哪一部分的规范在中国率先获得刚性。
是宪法里面的言论的自由条款吗？
我觉得可能比较悬啊。
商事法有可能，比如说哪一部分规范在中国，未来突然因为社会冲突或者一些什么原因，这部分规范将获得非常大的刚性，我觉得这个问题很有意思，这个问题我，我觉得这个问题真的很有意思，因为中国不管从八二改宪之后和这个进入世贸之后的一段时间，中国完成了大量的立法，比如说劳动法，大家知道劳动法立的非常好，就是不执行。
所以说劳动法的执行在未来会不会是这个强制性的规范的一部分？
如果是的话，那跟劳动仲裁相关的法律其实权利就会比现在要大对吧？
因此中国确实在立法之上，是个挺发达的国家啊，尤其是世贸之后，这个奥运之前我们完成了大量立法，而且立法很多时候立的都不错，当然有些需要更改啊。
因此他刚出了一个点，也很有意思。
也就是说，在中国哪部分的规范性会因为这个原因最后强化起来？
我有这个感想，是因为就是我有个。
学姐就跟我说，黄奕，你在日本生活太久了。
你就是个。
日本人，你应该去日。
本，你应该，你应。
该去中国多生活生活有什么中国。
什么人都很优秀，然后。
我就在。
想，如果中国人都我看。
大家都很。
优秀啊，我知道大家对吧？
那么怎么就会被一个小学生的人仰马翻呢？
这个这个这个没法解释，肯定有。
一个当然当然的就是所以说就是如果。
如果回答这个细节问题，就是中。
如果未来如果社会规范更加刚性，哪一部分的社会规范？
我觉得这也是个可能转型中特别有意思的一个问题。
呃，你先你说你先说，你说你先举手，突然想到那个，因为。
之前发。
普查的。
新闻，我看。
有一条是说，今年。
九个月之。
内的所有被处理的官员啊对对对，之前很。
多很多很多，这可能也是一个结构机会吧，就。
是咱们领袖上台之后确。
实对。
当然也不是说他处理那。
些官员都是好的，对对对。
对。
对，有一定的。
呃，我，我觉得这部。
分人，有一定的反对。
的一些。
倾向，就比如说最近还有很多很多不满对。
对对，可能。
在呃。
可。
能刚才您您那个PPT里说可。
能在三零。
年左后左右那个各种的问题会，呃，爆发出来，爆发出来啊。
可能。
会有通胀，会有各种问题可能在那。
个时候。
这些体制内的反对力量就他不是说奔着。
说民主。
转型去的，但是他想当然当然改变这种比较情。
况，他至少想实现体制内的某种制衡啊。
他说那个数据很有意思，是那个数据就中国，如果没记错的话，中国二0112年到2019年平均每年查处的县处级干部是1.6万。
但今年一到九月，查处的县处级干部是2.8万，就是是一个非常非常大的，就今年任何一个等，因为县处级干部在中国是一个entrylevel的一个干部队伍啊，就这个处罚的规模会非常大，因为今年各种各样事情可能跟医疗反腐都有关系啊，就这个未来也可能对这个确实很可能是未来的一个结构性机会，也就是说如果刚刚才我们说嘛，要在权力内部引入竞争性的权利。
那么起码的中国在权力内部引入竞争性权力，有一个特别大的动机就是最好不要未来再有一个人上来，因着他自己的权利目的，可以在内部做这么大规模的这种查处活动，这可能是一个很重要的动机，有可能很有可能对你。
你刚才就是这个观点是吧？
对，我觉得这是一个OK结。
构性的。
好的，好的，那。
你说我，我有两个问题第一个。
是那个我记得我小的时候就是。
胡温时代。
的时候，经。
常。
这个温家。
宝总理会经常说要政治体制改革。
这个话是喊过很多次的，然后就是我想知道就。
是。
他这个话是是是真心的吗？
还是一种就是一种口号式的？
如果是真心的话，他作为当时的二号人物是为什么没有执行下去？
还是说他到哪个阶段碰到了什么样的问题？
好，其实我有一个看。
法就。
是。
其实你最近看最近也经常提政治体制改革。
就有时候他们所说的那个政治学改革和我们说的差距是很大的。
比如说他们也经常提到改革开放，比如说我们提改革开放要继续改革开放，扩大改革开放，那指的当然是比如说在外资的负面清量减少，跟其他国家避免因为政治原因引发经济矛盾冲突等等的，那他们的改革开放可能指的是一带一路，要继续扩展，中国跟这个南方国家关系要继续加深，就是你说的是一个话，但意思可能不一样。
因此比如我们说政治改革，我们说。
司法独立，公民监督等等等等。
跟他们说，政治体制改革我不定，有的东西很可能只是中央权力的加强，就是干部任免体系的进一步优化，但有有些也是好的，比如干部任免体系进一步科学化，干部这个呃评价体系的等等等等，这也是好的。
但是这个可能就不是我们要的那个东西，那当然从温胡温时期啊，当。
时，其实是。
中国公民社会比较强的时期，其实就是奥运之前因为奥运会不愿意被这个boycott，所以有一波小阳春，一直到1012年，可能标志性事件就是一三年南方周报，南方周末的青年献词事件，对吧？
那是一个典型的事件，那在那之前呢，是中国公民社会一个比较强的时期，那温的。
意思可能会有，比如说媒体监督啊等等，都是可预期的，是有可能的。
呃，那你说他为什么没有上和第一，他已经干满两届了，在当时的情况之下，这就是胡文体制整体的更换嘛。
所以说而大家也知道最早期就是十八届三中全会的时候，至少十八届三中全会内容全是改革性的高度市场化的，只是后来都没实现而已，所以最早期大家不也认为。
总书记是一个改革派人物嘛，对吧？
只是后来发现其实不是。
所以说我认为我我我就是胡温，当时这个中国比较慢慢走向开放社会的态势，呃，不是因为这个人事的原因出现突然逆转的，至少从十八届三中全会这个改革态势是非常强烈的，只是后来别的问题，可能是我说那个1516年的问题，或者说内部的原因，但内部原因我就不能知道了，因为我们对这种不透明的体制是非常难去预料的回答还有。
什么问题吗？
还有一个。
就是您。
之前。
那个。
在那个直播里面经常讲那个二次改拍。
的，嗯，然后就是说这个。
但。
但您一直。
都比较那。
个在直播里表。
现都比较乐观，就。
是说，大概可能时。
间非常的短，就是对五年十年还是对，然后就我想知道就是。
我。
我大概能理解理解。
您那个说法就是它不是一。
个个人意志。
它是一个系统性的，这个它一定会有一个这个。
时间点就是它不以人的意志。
就往那个地方推了，但是我想知。
道，这个时间点是怎么算出来的？
就是今。
天说的问。
题，因为刚才我们说这个整个社会转型，它背后的动力是经济动力，就是经济动力会把很多矛盾爆发出来，会产生结构性的机会。
因此这个如果假设有再次的改革，那再次改革时间，那就跟中国经济体。
体系维持的时间有关，也就是说，在不动在不动深层次政治改革的情况之下，靠现在这样经济刺激的方法还能够维持多久？
就回答这个问题，就是它有效性有多久能维持多久，也就是有效性。
就是说就首先最近这种刺激方式啊，甚至都不会有有效性，因为最这个刺激完全是抗风险的刺激嘛，它对于民营经济的实际维持作用其实是不大的，那如果它开始出现更大规模的刺激，比如结构性的减税，有可能出现比如。
开始出现发一些钱的情况，或者说政府大规模对民营企业的采购来就这种方式来。
即使用这种方式，整个这个财政的下滑，整个经济结构性的恶化，还有多长的时间？
就是如果我用更制度经济学角度讲啊，就中国现在经济的最大问题，我之前不是有个节目讲这个产能过剩吗？
其实也讲了，中国过去经济最大问题就是它有各种各样可以不以市场价格方式调节的方法，那么在这个方法导致中国整个经济体系的效率极低。
导致中国的资本回报率非常非常低。
所以就算是刺激这个刺激的效率也非常低。
如果最近的刺激还是靠扰乱价格秩序，靠头疼医疼脚疼医脚的方式，实际上在进一步拉低经济秩序应激的效率，那么这个效率就会导致其实你的刺激的周期会越来越短。
你比如说给一万亿这个PPI好俩月再给一万亿PPI好二十天再给一万亿，根本就没没作用，不是房地产就这样吗？
房地产最开始的效果能够刺激半年房地产，再再新政三个月再新政两周最近的对吧？
所以它就是这个情况，所以它就会导致这个刺激慢慢失效失效，怎么样才能有效呢？
你就需要重新回到使用市场价格来配置机制，才能让经济效率提升，那怎么样才能让市场来配置呢？
那政府就要退出市场。
很大，政治上，那如果。
如果你还认为啊，我这个国企不能倒啊，这国企雇了两万人呢，这国企倒了怎么办？
这国企每年亏两千亿，我每年要注两千亿，那对吧？
它这个经济效益还是会很低。
那如果你要要这样的话，那这国企的体制就要改革，它就变成一个真正的股份制企业，它需要严格按照盈利来做，那很大时候政府的权利至少很多对吧？
因为政府每年给这国企注两千亿，那这个国企的董事长，这国企里面人，他就是在财政体系之下获得的权利嘛。
甚至谁来当这个国企的头，很可能就是一个政府体制内晋升的机会。
那如果你要把它交给市场的话，权力就要往回退。
那我们刚才讲，那个所谓的红皇后效应就开始开动了。
也就是说，如果政府决定退出经济领域，来提升经济体系维持的效率，那其实红皇后效应就开始启动了。
那其实所谓我们刚才讲的转型啊，就开始发生，我觉得如果中国真的能够比如说。
呃，国企真正的市场化改革，这就是改开了，不是改革，什么是改开对吧？
也就是未来民营企业再也不用担心受到地方国资委企业的行政限制，再也不用担心银行不会贷款给你，再也不用担心你的产品。
最后国家不买国家买国企的企业，或者买那个企业的产品。
这其实很这个很是很重要的，已经很大很大的改变了。
对，就我想问，就是您说那。
个五。
年就会发生这五年。
是怎么了啊？
第一啊，就中国人喜欢。
要么说五，要么说十，因为比如说。
比如，比如中国要论起。
一个事情，我说我要说三点对吧？
因为是未必错错。
但这个五年，我还是我觉得还是一个比较，我还还是有办法，就首先我们刚才讲了，中国经济最大的压力，包括刚才说养老体系的压力。
和这个学生体系的压力都要分别维持养老体系压力维持到2031年还有六年时间，呃，学生失业压力维持15年时间，在未来还有15年时间，所以整个这个周期之内是不存在因为结构性的人口原因导致经济缓和的机会的。
所以在这个情况之下，现在财政的中国的这个OK，那我会认为里面的刺破性的事件是啥呢？
就是恶性通胀。
就如果比较严重的通胀，尤其是生活产品的通胀，那就是可能需要就民意等等的逆转就会开始。
那什么时候会出现恶性通胀呢？
就是这个。
呃，赤字率。
破4.3的时候，那什么时候赤字率会破4.3呢？
就是它必须远远超出现在的这个发债水平来进行专项债的时候，那什么时候会出现呢？
很可能明年就会出现，说不定十一月这个政治局常委会就会出现。
对对对对。
是一个非常快的事情，因为。
因为。
现在如果不靠大幅度的扩充，这个你没有办法，所以很可能就会快一点。
所以我我我我确实是一个非常偏乐观的人，而且当然我偏乐观，有我的一个思想倾向啊，这个思想倾向就是不认为人的意志是无限的，而认为他的意志是会受到经济和社会边界的限制，那我就不认为人定胜天。
所以我认为他们再想怎么怎么着，就是这个财政和社会状况也不可能无限持续下去，苏联也是这样。
还有什么问题吗？
就。
刚刚。
在想就是讲到一开始讲到央地的那个税制改革，那最开始。
央地。
税制改革是中央，其实是对地方的税收没有很强的，不管是关监控能力还是抽取能力，才重新的更更改那个税制的嘛。
那我刚刚就想到说，那如果现在因为地方的财政问题要重新调整税制的话。
地方又有财政问题，他拿到财就是税收权的话，会不会立刻更快的不健康的榨取地方很有可能那这个时候。
是不是是一个？
司法独立的机会点，因为中央他可能直接和地方的博弈可能没有那么直接，他可能在再引入一个。
司。
法的去抗衡地方对在地方的。
和。
就是，呃，民企地地方政府和司法进行一个博弈可能吗？
不。
这个问题很有意。
思啊，因为央地税改会导致一系列的衍生事件。
大家知道啊，这个中国最开始改革开放就是靠地方包税制完成的。
就地方包税制是央地改革非常重要的一点，就退出计划经济体制，非常重要的就是这个，这个浙江啊，你们反正一年给中央交一千个亿，谁要收多了，你们自己拿去花就无所谓，就这个是产权清晰嘛。
因此第一个央地税改可能会出在像现在这个力度不行啊，就比如说未来把这个呃增值税80%给地方假设啊。
在这个情况之下，首先会出现的情况就是地方势力会做大，因为地方能够分配的财权增多，那因为你给他税收权，必须要给他事权，因为如果你只给税收权。
比如说，我把百。
分之八十增值税给你，但是这个经济政策全是。
我说那地方其实没有能力去，因为。
是这样的，我如果给你80%的增值税，我势必在这个转移支付要少给对吧？
我不可能寄给你更多财权，我转移支付要给够，因此这个balance就是说我没有办法维持这个转移支付的池子，这非常有可能这两年发生了，因为大家知道现在广东省是转移支付的第一支出大省，但是以广东省本身的财政状况是非常非常严重的，所以广东省今今年能不能拿出转移支付的额度是非常。
麻烦的一个问题，所以未来如果要走向转移这种大转移支付体系的瓦解或者改变的话，势必就是事权和财权都要向地方政府转移。
那么事权财权向地方政府转移，说实话，这个经济效率体系就会发展起来，比如说很多经济比较好的地方就能知道，如果我要去做大这个增值税的税基，那我很有可能很多对于商业的限制就要取消。
比如说浙江这种人，江苏山东的人口大省，可能我们省就要率先刺激课外教辅产业发展。
但我是举个例子啊，是有可能的。
那么这种情况之下，增值税的税基才可能做大的起来，那这个东西实际上经济效益已经提升了，这是好事情。
当然你说那个也有可能。
有甘肃省太好了，这个城市建设税我还可以定税率来吧，20%开始，然后这个东西就会引发巨大的矛盾，那么这个矛盾很有可能，如果如果你说要通过诉讼方式解决，就这个矛盾必须通过政治方式解决失灵。
那比如说有一个企业家，甘肃有个大企业家，行政诉讼，这个行政诉讼成为了全国非常重点的大家关注的一个案子。
到最后发现啊，这个问题只能靠行政诉讼解决了。
那可能你刚才说那个问题就启动了，当然也有可能20%要大家。
一。
闹中央说不行不行不行，最多只能收10%啊。
他又调回到跟其他省份一样，那这个当然他他想收20%，肯定不是他贪，是因为这个窟窿有那么大对吧？
那这个窟窿怎么补什么，别人方式补又是衍生效应就发生了。
所以我认为这个税制改革绝对是一个有多种衍生效应的事件会发生的，而且我会认为。
绝大部分这个事件应该会有利于这个转型的过程，还有。
什么问题啊？
没。
有问题，我就再提。
个问题没问题，我觉得既然。
是很过瘾。
就是我们不妨就再过把瘾可以可以可以这个。
我知道政治学的分析啊，其实慢慢。
的陷入一种不好的这种趋势就。
是大家对所谓黑天。
鹅事件给予太高的希望了。
对。
就是总是希望我们人姑且躺平上帝总会来救我们，但是怎么来救我们呢？
总之。
会有一个事情。
所以我我我我，我其实。
个人还。
是非常关注台海战争问题。
其实我想让你去参加台海战。
争问题。
这个不知道很难，这对这个是黑天鹅事件。
其实很多国家转型也是靠这种事情打输完成的，对吧？
对对对，很多国家转型都。
是靠这个冲冠。
一怒，最后失败了之后没有办法不得不转型。
然后这个东西我真的我你要说我预测，首先我个人从情感上是一万个不愿意它发生要发生的肯定，起码得失眠一个月是起码的，所以我个人是肯定是非常不愿意它发生，从不愿意它发生情况之下，我们先从近期开始啊，我认为近期的可能性非常小。
就算DonaldTrump上台，而DonaldTrump说啊，反正你要打打，我给你提百两百关税，我们觉得好这是有一个price的，那算一算，那好像还可以啊，那干吧，我觉得近期可能性比较小，原因是什么呢？
我觉得原因跟之前那个火箭军泄露的事件有很大的关系。
因为大家知道大家知道中国的火箭军泄露的事件吧，就美国海军研究机构一个智库突然发了个报告，巨细靡遗三百多页，中国火箭军每一个部队部署在哪个地方邮编，它的组织体系里面的每一个人，每一个部队有多少导弹，什么样的行动，做饭的卫生员对卫生员是谁？
所以说整个火。
箭军体。
系可说是从头到尾透了一干净，但是如果我们要进攻台湾的话，这个火箭军体系这边举足轻重的一个。
体系对吧？
所以这个对中国打击非常大，这个跟就跟跟李尚福啊，之前很多军队整肃都是有很大关系的。
所以说最近我认为这个体系重塑其实是需要时间的，就既需要整个情报体系的重塑，也需要肯定火箭军的轮换位置需要大大调整一遍才可能。
但调整过程中你一般看到卫星也看上你了等等等等的。
所以这个反制措施我认为不是不是一个月啊，我们我们得出一个方法和大家下个月开干吧，这可能是不行了，这是第一点。
就第二点呢，就是我我认为有个前置条件，就说明他可能要动手。
我认为这个前前置条件是他有两个。
要么突。
然跟除了美日的其他国家关系好特别好，我们跟跟韩国关系突然走特别近，要么突然。
跟所有国家都特别。
闹得特别僵，就决定只要敢干啊，把你们一个一个全部干一遍，要么就是。
安抚的特别好，就是安抚到如果出事韩国会绥靖，一旦出事，印度会绥靖。
一旦出事，澳大利亚新西兰会绥靖的情况之下，两者必居其一。
可能是动手的原因，就不太可能是跟大家都闹着一半僵的情况之下，我突然做这个事，那就是全球制裁，因为我认为他们会预防全球制裁的这个情况出生。
虽然反正最近还没有发生整个外交关系突变的情况存在啊。
等等。
还有第三点，我认为可能也不是最近的原因就是个经济的问题，对吧？
我觉得最近我们的经济经不起这样的打击，就如果假设明年。
打的后天股。
市完蛋了对吧？
股市一完蛋，失业一上来，国内情况比较糟糕，就是刚才讲的，毕竟我们不是俄罗斯，我们不可能靠石油和天然气出口完成一半的财政，而且俄罗斯也有一点啊，俄罗斯是个联邦制国家。
俄罗斯地方自治权挺强的，而且俄罗斯本身就挺穷的，所以地方能把人民养饱，能把喂饱就不错了。
但中国这个公务员体系队伍比俄罗斯要大的不是一星半点啊，这体系太大了。
所以如果我们真要打的话，其实经济上的准备也会有很多，我肯定会需要经济缓解一定情况之下，而不可能在经济最糟糕的时候打。
所以就是因为最后这个原因，我比较偏乐观，因为比如对他们来讲，如果比如半年中国经济软着陆，再恢复半年开始准备。
那首先我就认为中国经济问题解决，这不是一个什么半年一年能解决的事情啊。
就这次大家知道这次产能过剩引发的中国结构性经济危机是就是零八年四万亿刺激的，后续一六年想解决供给的改革结果又搞棚改货币化，用房地产继续把这个泡沫做大，就这次这个经济泡沫刺破，绝对不是什么半年能解决的问题。
所以说处在一个经济危机周期，我认为在这里面动手的可能性不大。
有些国家会在经济危机周期用对外的矛盾来缓解对内矛盾，但一般是缓解政治危机，比如阿根廷打这个马尔维纳斯群岛，英阿马岛战争其实是缓解肮脏战争之后的政治危机，这些国家因为国内的福利和能源出口经济没有那么大的问题，
所以大大大家也知道这个战争是个多花钱的事情，对吧？
这个东西不太可能在经济出特别大问题的时候动。
所以我会认为，呃，我比较乐观的原因就是因为我们这个经济太差，又不知道有没有回答问题。
所以我觉得这个事儿可能短期内发生可能性的不是很大，但其实我。
认为。
如果没有乌克兰那么胶着的战争也有可能当然是炮火战争的。
当然当然就是乌克兰。
肯定对这个事情是一个很大的阻碍作用就是发现这玩意儿比想象中难。
因为第一我们这个比乌克兰难度大的不是一星半点。
乌克兰那个是大平原推进型，我们这个还要跨海投送，难得多。
所以台湾本身的防空能力和基础军力比乌克兰还是要强一些的。
当然乌克兰这个好处是它大平原支援乌克兰也容易，只要西边不管它打下来火车就一车车运那台湾你就要要靠海运才能够不断进行补给。
当然海运补给也很可能其他国家拉迁入对吧？
那就你环岛封锁，那么美国商船要开进来，你打不打，只要一打你就真主港事件嘛，对。
所以说我说，所以我觉得这个真。
的挺难的，挺难的。
当然我能相信。
总参。
里面很多人肯定说我们有一个我们有十套必胜方案，看你喜欢哪一套了，肯定总参内部的。
气氛应该是这。
样的，但我觉得因为我们聊的这么刺激了，那我可以说一个我不要嗨聊嗨聊，我没有特别嗨，特别过分的话，我只有对这个元首本人的一个设想，其实我觉得元首本人是偏保守的一个人，我觉得元首本人不是一个冒险精神很强的人，就是他还是一个比较偏谨慎保守的一个人。
所以说我认为他赌一把的可能性比较小，就是我认为如果在一个很高风险情况之下，他可能会选择比较保守的方式。
你看疫情到经济都说明这个问题，就一旦有人告诉他真正的风险，他就会选择一个比较偏保守的方式来解决问题，而不是说啥他上街我继续东南西北怎么搞不定了肯定能搞定，没有他就放就算了就算了，经济也是一样啊，又怎么样，肯定是各地的问题也没有，就现在还是他的事情，包括这也是啊，在呃。
2023年初，当时地方债问题的解决方法是谁家的孩子谁抱走对吧？
坚持了四个月就开始中央政府开。
始解决。
各地债务问题，房地产也是一样啊。
坚持房住不炒，坚持了六个月就是我，我认为他还是一个比较偏，呃，如果遇到真问题，用保守方法解决的一个人，他不是一。
个人，希望他能继续保守。
下去。
我，我说保守这个事儿很麻烦的事儿，就是这个事儿确实会随着人年岁的增长，会性格会发生改变的。
毛泽东在晚期做过多少傻事对吧？
就是当他岁数足够大的时候，如果他还大权在握，他会做出不理智的事儿，所以也祝他身体健康吧。
对对对，我突然想。
到就是。
您刚才说。
祝他身体健康。
真是。
如果说他真。
的是突然暴毙，他全力一个真空。
可能。
很难想。
象未来的一个情况，我我我。
我我我跟你说我。
觉得大家可能有点高估，就是这个。
本身的运作机制啊，会不会他突然叭，人家明天是一片大乱，就是北京传出枪声，坦克进去我觉得也未必。
首先啊，我我我认为就我们这个体育运转这么长时间了，也看到兄弟党出现过各种各样的问题，就是相关的内部不是针对他的预案，针对类似事情的预案和权力机制，因为常常委班子还在嘛，对吧？
在这个情况之下是还是我，我不认为会突然出现这种转折性的大乱，但是新的机会会有啊。
比如说之前其实我们上次好像聊过这个问题啊，就如果杆儿没了，那很可能这个集体这个集这个集集体决策的机制就出现内部权力的竞争嘛，那内部权力竞争，那很可能对于社会的放松就会出现，那他本身没有那么强的把握能力，那他也不可能实现那么强的管控，这些这些是有可能的，但我觉得大乱也不是这么可能。
还有吗啊，请说。
刚才谈到那个经济。
内循环那一部分。
比如说那个，呃，呃。
内循环，那个进出口。
是占10%88.8嗯占。
GDP18.8，那我。
觉得也不是很多啊如果说，呃。
进出口完全都没。
有。
了，就假设。
就是全部被那是出口不包。
括进口啊，出口占18.8%，但进口比出口，中国本来进口比出口规模要小很多。
您说假设如果说全部被制裁就是，嗯。
就是跟世界。
上的经。
济体。
全部都断了。
嗯，只只跟。
金砖，金砖国家去发生贸易，那在这种情况。
下，估计国内的这个。
经济是一般人的。
生活水平能维持到。
一个什。
么水平。
我。
我这种预测真的。
比较难做，但是我们能够对比俄罗斯，看到一定的情况，假设因为制裁我们跟G3个国家断绝，首先跟G3个国家断绝我们的贸易顺差减少一半，对吧？
G3个国家占贸易顺差45.7%，那如果跟G3个国家断一半的话，如果国内再维持经济刺激，人民币的汇率就要上涨。
你看俄罗斯现在已经加息加到21%了，就这个情况，因为一旦出现这个情况，你国内的输入性通胀会很强很强，因为你你的。
进口的的渠道受到极大的限制。
你通过各种方式进口的产品都会很贵。
俄罗斯现在国内就是通胀很严重，才需要加息到21%，所以说我们现在为什么我认为不会打呢？
很大程度上是我们现在是一个需要降息以刺激经济的情况，但如果你跟其他国家跟GC的国家断绝经济往来，输入型通胀大涨，你自己在降息周期，国内的通胀是非常难维持得住的，那国内通胀难维持住。
对于中国有一个很重要的事儿，刚才您说会对老百姓生活影响到什么？
地步我还真能想到一个有两个问题中国有两个事情严重依赖进口，第一个是能源，中国是一个超大能源进口国，当然能源有俄罗斯给我们提供可能问题不是很大，但是动力煤要靠澳大。
利亚提供。
动力煤直接支撑火力发电。
所以说如果动力煤全部断了，用国内的煤，那火力发电水平会下降很多，那很可能我们又会出现2022年那种拉闸限电的情况，那很可能很多城市供电就会受问题，尤其是中国整个华中和华北地区，基本上都是靠火电厂在支撑的，这个东西跟动力没有关，这是第一点。
那第二个中国大量粮食依靠进口，但不是口粮啊，是玉米啊大豆等等的。
玉米大豆不是口粮，中国口粮自给率很高，但是玉米大豆像生产酒精啊饲料啊等等都会出现。
那如果玉米大豆进口受阻，像美国阿根廷都是主要进口国家，那很可能猪饲料价格一飞冲天，导致猪肉一飞冲天。
那对于中国这么一个爱。
吃的国家来讲。
那对于人民生活会有个非常大的影响，就大家很可能很快就会必须吃的非常简单。
我跟你说这事我觉得在中国的影响跟其他国家真的不一样。
就你，你可以想，俄罗斯人每天本来就吃的挺简单的，所以说就大列巴，当然我一年半出猪。
对半出猪就是。
所以说在中国，如果。
因为我们能源大规模依赖进口和粮食，不是口粮，就是整个工业体系的不粮食大规模依赖进口。
如果GSeven出现的话，其实对国内的电力供应和比较。
进阶的粮食供应就是食品供应的影响还是很大的。
我觉得这个对人民生活的影响是很大的，再加上输入性通胀肯定会马上出现，因为我们是贸易受阻，顺差减少，叠加国内经济刺激周期，那通胀会很严重。
我觉得通胀对一个国家打击是毁灭性的，就对政治体制跟民意的打击是毁灭性的所。
以，我也认为这也是他们可能。
近期不太会打的原因吧？
你这个道理我都想得通。
张维为呢？
张维为应该想不通啊，周。
其仁应该能想通吧周其。
仁不是去他们讲过课吗？
啊请。
说。
我想表达一下。
就是，呃。
关于。
这个结构机会能。
不能。
就是能不。
能组。
成一个，这个不。
好意。
思啊，没事就是。
我想。
表达一个对。
于能不能组够组？
成一个。
足够有。
这个规模的结构机构。
来对抗全球国家。
的这样一个。
担忧吧，然后首先。
讲到了。
刚才列了这么多前提机构，但是也讲。
到了我们国家，对于每一个。
每一个，每一个都有打击。
不管是招安也好，还是。
打击也好。
不同的手段吧？
然后。
那我再在想说我。
们这个。
近近期有没有一个。
足够的这个案。
例来支撑这个。
想法，那大家举到的例子。
最多的就是2022年这个年底的这个疫情解。
封。
但是疫情解封还有一个风险和事件。
就是。
它是一。
个。
全国范。
围内的大家共同面对同样的一个问题。
在一个。
短时间内所。
以大家能够。
对这个舆论进行一个这个。
民，对民意比较大。
的一个转折，但是，呃，我们刚。
才讲。
了很多经济方。
面的问。
题。
但是由于这个。
我们国家就这么大，然后地。
域发展状况又不大一样啊。
所以就即使是同一。
个问题，不同区域在面对这个问题的时。
间。
跨。
度上也是不一样的，有的。
有的省市可。
能先先遇到这。
个问题。
有的省。
市可。
能后遇到这个问。
题那。
这个时。
间跨。
度。
如果一大。
的话，那就。
这个足够给全能。
国家一个，这个逐步来。
解决这个问题的这样一个机会吧，嗯，比如说，呃。
他可以。
各个解。
决。
来避。
免你们形成一种政治联盟不同的，呃，不同。
的产业面即使有相同的问题，但是发生的问题这个时间也不一样，是是是是是可能，呃。
再说，我们再说因。
为刚才。
想到工，其实刚才就想到工会，然后就想到这个。
美团外卖骑手组成的组成工会。
但是立刻这。
个几个带头的人？
就被抓了这种感这。
种感觉，但是。
就更不可能。
产生一个也许可能吧，希望是可能产生一个全国性的工会。
然。
后再说，知识分子，我们不说被招安的那些，但是不同的知识分子对于。
自己的私人不可开。
交对其。
实有一个民主。
不是，其实有一。
个这个，大家一个民主。
的大方向的人。
应该有不同的，重要的感受也都不一样。
比如说。
我想说。
我的担忧就是在这儿。
就是。
能不能在一个短期间内形成一个对同。
样呃。
问题的一个一个大范围全国性。
范围内的。
这。
样一个，呃，结构。
机会，嗯嗯嗯嗯。
不是这。
当然是个。
很很很严肃。
的问题啊，就是我们国家缺乏，比如反对党的机制啊，缺乏媒体啊，这一份是。
该有的都缺乏。
所以在这个情况之下，他能够走到哪一步，确实是现在很难预测的一个事情，但我认为里面有一点我想提啊，就是我认为民意的集合和转变，在互联网时代，这是一个优势。
就在互联网时代，对于民意的快速逆转来讲，跟过去的媒体时代相比，肯定是一个优势。
而且未来如果形成某种政治上的联盟或怎么样，那跟互联网的关系是很大的。
我认为这个工具在这个新时代，对于开放社会来讲，它的好处其实比集权多。
虽然很多人说这个集权有了AI啊，有了互联网之后，它可以更好的不用watch等等的，然后总的来说，我还是认为互联网这个传播制度对于开放社会是个巨大的优势。
所以说在中国未来如果能够快速形成比较全国性的动员或怎么样的情况之下，可能互联网是非常重要的，而且你也知道。
这个孟加拉断网都断不起，我们断网是更断不起的，所以说你回家断网呗，你看孟加拉断网，当时当时断了三天吧，国内的所有贸易状况全停了，所以纺织厂全部停顿，所以说现在这个社会情况之下断不了网了，已经。
中国这个地方肯定你不可能想象断网这个社会怎么样就断网，我跟你说现在要断网，明天可能物流系统比较乱，你可以想现在多少物流是在这个微信群里面完成的。
对吧？
所以断网是。
不可能断的，所以这个情。
况之下，我会觉得，呃，整个民意的转折速度和整个尤其是整体民意的塑造，因为互联网就是这么一个场合嘛，它很容易，呃，从各种不同的意见中竞争渗出一个可能最具有说服力的东西，传播力最广。
所以说我觉得因为互联网本身这个特征，这个年。
中心的特征我对于未来出现相当大规模的民意的方向。
不管这个方向是好的还是坏的，我认为出现这个东西是互联网自己的一个内在特征。
所以从这点上来讲，虽然有很多挑战，但是你刚才说那个问题可能会因为互联网的原因得到比较好的解决，对，还。
有问题吗？
还有问题。
没事。
反正还有三次活。
动呢？
我们每次在接着讨论你是有问题吗？
我想说一个比较简单，OK，你说。
是吧？
因为我看你要。
举手，那你是最后一个问题那个其实就是主要。
呃，就是最近朝鲜又是出兵那个俄。
罗斯。
那边援助，然后又跟韩国闹得不可。
开交对把那个铁路什么都。
炸了，对对对，边境壕沟也。
挖了我。
看昨天的照片对。
就他做这个事情当。
然。
包括。
他那个，呃。
朝鲜最近国内好像饥荒也特别严重对，而且那朝。
鲜昨天还发了洲际弹道导弹对对对，打那个这边警。
告。
昨天都弹。
出来了。
所以说。
朝鲜。
这边最近。
可。
能出现的最坏的一个情况是什么样的，包括最近因为美国大选。
我觉得可能。
跟那块也有一些相关性。
所以说我想听一下这边的一些。
哪些推测这个是韩。
国情报局的推测不是我的推测。
我非常接受韩国情报部门的推测，因为朝鲜内部出现了秩序问题。
就朝鲜所有这些事，不是说真要跟韩国怎么样啊，包括跟韩国打仗啊等等等等，其实是朝鲜内部权力出现了问题。
最近所有这些东作西作东作西作是一个内部权斗的过程。
是用所有这些手段，比如说维持内部反美的民意啊，跟俄罗斯的绑定啊，外部的支持啊等等，这个跟这个有关。
所以说朝鲜一定是遇到了内部的权力危机。
其实这次饥荒跟今年的洪灾有关对吧？
大家应该看到这个三胖同志，呃，金正恩同志驾着小艇在那个那个灾区视察的照片里面，看到了朝鲜今年跟中国接壤的部分，爆发了非常重的洪灾，从延吉间往那边看都都都淹完了那边。
所以说这次灾害应该很严重，这个灾害可能叠加，粮食危机就会更严重。
所以说我认为不管是新冠之后，因为新冠中间一度好像朝鲜挺厉害，还有什么科学防疫对吧？
当时我们还没科学防疫，朝鲜涉嫌科学防疫，大家还觉得朝鲜挺厉害，结果后来发现不是啊，朝鲜当时非常严重，朝鲜当时情况非常严重，所以说疫情这一波再叠加今年的气象灾害，这一波我觉得朝鲜国内是有很大的动荡问题的。
所以我会觉得他最近这个天作地作像。
以前有人问我说，朝鲜真的会打韩国吗？
我觉得不会，真的就他这个水平，15分钟就灭国了，基本上因为平壤离得有点近，所以我会觉得朝鲜最近肯定是为了解决国内问题。
因此，呃，朝鲜转变是我觉得是有可能的事情，虽然我们这个是更大的黑箱了，很难再做进一步的预测，哪哪天朝鲜会变天不太，但肯定国内遇到了非常非常严重的问题，而且这个问题绝对。
就是朝鲜国内这个问题啊，肯定不是靠打打弹道导弹跟韩国断交可以解决的。
对对对，所以就就看。
他们之。
后怎么样吧？
这个朝鲜人民估计最近受苦了，真的很严重。
好好，谢谢大家。
好呃，还要最。
后再总结一下哈。
这个今天下午我们度过了，度过了一个非常愉快的下午呃，顾晨老师做的。
这个讲座。
呃，我认为还是非常精彩的。
内容也非常具有针对性。
每一个中国人，其实我们在国内大家也是这么想，也是这么讨论，但是不敢这么多人讨论，只能吃饭的时候讨论，或者几个人吃饭都还很危险的很多。
人不就是聚餐时候每一个饭桌上，我相信北京。
每一个饭桌上就是这么讨论，只是不敢大声的出去讨论，呃，但是这个问题有如此的扎心。
谁都希望自己的国家变好更稳定啊，大家多赚钱呀。
但是今天一切都变化了，所以每一个人都遇到了完全克服不了的困难。
就在时代面前，有时候我们会真的感觉到国家不幸是人幸，如果我们国家像像非常民主的一个国家，他会有后尘在这里去去讲这些，后来花天酒地就是。
对对对，一会儿乌克兰。
一会儿到了，到了到了朝鲜，一会儿到了台海战争所以这是对我们来讲是一个。
巨大的挑战。
每一个人在这个