翻电Special 市长、地区检察官、市议会、民意，美国大城市秩序的政治机理 VOL.150

这是我们美国城市问题的第二期节目。
上期节目我们主要关注在旧金山B旧金山做一个典型的例子来论述简中网络之中对于美国城市崩溃的议题和美国城市真实状态的差异，包括挖掘一系列城市失序和犯罪问题背后社会与经济的深刻原因。
那么上一期篇幅很长啊，里面的信息量也很大，在评论区呢，跟大家有很多有益的沟通和交流，虽然。
有一些对于上一期节目的指责和批评，我觉得完全是失焦的，当然没有办法。
现在在这个舆论环境之下做内容啊，很多时候，呃，尤其是很多时候最核心的争议点啊，都会是这个失焦的，你看我说的也笑啊，确实是一个让人很无奈的状况。
但无论如何，我们也要去来谈谈这个问题，在美国是以什么机理被解决的，当然这是解决里面的一个思路，但这个思路在我看来也许就是最重要也最有启发性的一个思路了。
好，我们马上开始啊。
OK，对，那我觉得这部分你看我们花了很长的时间，我觉得非常有意义啊。
我们来看所谓的犯罪问题，或者这个住房问题，或者毒品问题，呃，它都不是一个简简单单的意识形态问题，好像只要有一部分人持有某种意识形态，他他们的道德的堕落导致这个问题就逐渐被泛滥起来。
其实每个问题背后都有非常复杂的社会脉络，我相信任何问题背后都会有复杂的社会脉络，尤其他是一个的话。
那么这个社会脉络转换到比如说像一个政府政策的时候，这个政策又因又因为政策是由人执行嘛，它具有人的有限性，
又有预算的有限性，又有这个政策对于个人生活影响和自由这中间的有限性，所以说它总会变成一个非常复杂的一个事物。
那么我觉得大家问题的。
复杂性这部分已经有一定程度的认识了当然这玩意是这绝对不是绝对不是可能通过一期节目就了解问题的复杂性的，
这些都是成千上万人在研究在直接接触的问题。
那我们今天只是给大家一个线索一个理解，那我觉得我想转过来，我们从这个解决方案的复杂性和这个解决方案的脉络方面给大家一些感受，因为我知道你是有一个亲身经历的，你是为了这个这个SanFrancisco新的这个DEA就是他的检察官这个。
这个Brook，Jenkins进行拉票的那那我我。
我特别好奇，呃，你是为什么想参与他的拉票过程的？
因为一般我们听说拉票是我为这个总统竞选拉票，我为了市场竞选拉票，你很难想象去为一个DistrictAttorney去拉票，你甚至我觉得中国人对于DEA这个角色都没有什么认识你知道吗？
我猜啊，中国人对于DEA这个角色最大的认识就来自于诺兰的那个电视剧。
呃，那个电影蝙蝠侠里面Harveydent双面人他就是DA哦我。
我完全没有印象。
对啊对，是这个这个Bruce是赞助Harveydent的竞选，帮他拉票，帮他竞选，所以大家说，哦哦，原来这个DA是要竞选的呀，那个Harveydent他就要去竞选DA，那么我想就是你为什么会对这个DA竞选投入关注，并且为这个Brook，
jackens。
来拉票。
我，我稍微解释一下，对对对，就是我当时不是给Brook，drinkings拉票，我其实是因为我跟inbeaction，就我刚才描述了的那个组织，呃去给就是Londonbreed拉票，然后Londonbreed和呃他和Brookdrinkings他们两个人就是市长和呃区检察官，他们两个是算是绑定了然后他。
们俩竞选搭档。
对竞选搭档，然后他们两个一起。
在做这个。
选举拉票的活动。
对，然后我自己，因为我是关注这个住房问题嘛，然后我在所有的这个市长候选人里面，我认为，呃。
Londonbreed，它是最支持住房建设的，所以我对于这个我自己感觉非常的，呃，有热情，然后。
我就去了，那不好意思我就刚好插来问一下，我们就说一下这个Londonbreed在简中网上啊，这个Londonbreed就是美国这种呃，纵容犯罪无道德极左政客的一个典型代表。
嗯，就大家提到洛杉矶为什么洛杉矶会这样旧。
金山，嗯。
而且就不是洛杉矶就像为什么旧金山会这样，就是LondonBridge，但你看他占全了黑人女性就是就感觉这不就是白左的，就是这种极左的最典型吗？
嗯，所以说我觉得可能对LondonBridge也存在大量的污名化等等等等的对，所以说你你我觉得你不如给大家介绍介绍这个LondonBridge，他为什么在我相信他不只是在中国的网络里面，他成为一个这个。
一个比较不好的对象，可能美国的华人群体里面可能对于londonbrid也是颇有微词。
对londonbrid他最开始是做那个市议员嘛，我们这边市议员叫districtsupervisor。
然后他。
我记得他做了市议员的那个市议会的会长，我记得。
市议会的议。
长对市议会的议长嗯，boardofsupervisorpresident，然后他后来在对他从2018年开始担任旧金山市的市长，然后2018年，其实我觉得这个是你可以用现在全球的这种，呃，政治选举的事态来解释的一件事情就是他是在2018年到现在就是经历了整个疫情，然后疫情中间，比如说警察的这种缺少人力，然后加上。
呃，犯罪率的增加，然后疫情之后，包括。
这个物价。
的上涨，对对对，他是其实是属于他在疫情期间作为一个呃，就是在位的这种政客，他遇到了一个很不好的时间，这个也是很多人在今年这个大选年用来解释为什么，嗯，比如说像民主党或者是日本，或者是英国啊，或者甚至是台湾啊，为什么没有？
就是选民的支持率能够保持像以前。
的这种程度的一个一个一个问题嘛，所以这个是肯定是一方面。
然后另外一方面就是其实我觉得他在疫情刚刚开始的时候，就是2020年，他处理，呃我们城市的这种疫情的管控就是呃放松，然后放紧的这个管控还挺好的，然后当时大家对于他的印象也比较好，但是他运气特别不好的事情是，嗯，就是当时跟他，呃，不。
不是同时选上，我记得是2020年选上吧，就比他晚两年二零年还是二一年选上了一个检察官。
检察官，我先解释一下啊，就是你刚才说中国人觉得好像检察官是一个很左的一个位置，不是的啊，检察官，一般人会认为他是警察部门的一部分，因为他是和警察最合力呃协作的一个人，就是警察抓到了一个罪犯或者一个呃就是就是。
有嫌疑的一个人，然后呢，那检察官会从警察这边把所有的证据拿过来，然后进行一个调查，然后决定要不要起诉这个人。
检察官你也可以理解为他是一个公诉人对吧？
然后那他实际上是去打击犯罪的。
对吧？
所以那什么人是我觉得在美国的这个语境下，我们通常认为像，呃，我自己是在伯克利读书的，然后我认识一些人，他去读了法学院，然后他觉得他要为这种呃司法公正去做出贡献，他肯定不会去做检察官的，他应该去做publicdefender就是这个呃，publicdefender叫什么？
辩护人。
辩护人，对吧？
而且是那种公益辩护人。
公益辩护人，对，就是一般来说，很多罪犯他自己是请不起律师的，但是按照法律，他必须要有一个律师给他辩护，那政府就会给他配一个公共的公益的辩护人，就是他不需要付钱呢，是政府这边，呃，就是出工资的，但是这种公益辩护人他们工资都比较低嘛，因为。
呃，是政府的雇员，然后，而且他们也没有，就是很好的就是职业上升的渠道，所以这个就是纯粹出于爱心的一般所谓的很左的年轻人，他愿意去做的一些工作，就是去做这种公益辩护。
对，而我。
我记得对我我插一句我记得就因。
就因为这个原因，卡拉哈斯当时当这个attorney，其实还有争议嘛，就是黑人群体会认为你黑人，你去当检察官，感觉有点像背叛我们这个族裔啊，你怎么会去当检察官呢？
因为可能检察官很大程度上你经手的案子很多都是针对这个黑人群体的。
因为黑人群体因为经济和社会地位员犯罪率。
相对高一点。
对，就是检察官，其实是起诉黑人群体然后给他们定罪的。
然后camelHarris在2020年初选的时候就因为他曾经做过检察官，所以他需要大幅的修正。
他自己的就是很多立场问题，因为2020年的时候blacklivesmatter，呃，这个支持率非常高嘛，所以就是很多人在这个司法公正上有很强烈的立场。
然后camelHarris被往左拉了然后，他在二四年的时候想要修正，然后大家又不相信他，就觉得你已经是一个极度了，
但实际上他是一个检察官，检察官一般来讲，他是。
不是说为了司法公正而工作的，他是为了保护这个城市的受害者居民而工作的好。
然后虽然是这么一个背景，理论上检察官应该是像CarmelHarris这样子的，呃，就是在警察体系里面工作很多年的人，但是在二一年的时候选上了一个人叫chesabudding，我觉得你可以去查一下这个人。
他是个白人男。
他是一个白男，他是一个，他是一个极左。
呃，他是一个极端哎，我真的，你要不你能不能读一下还是我给你介绍？
你介绍吧，你介绍吧好，因为我在看Wikipedia。
啊，他是一个很聪明的人啊，他是耶鲁毕业的，然后，呃，他是一个Rossscholar，就是那个罗德学者，然后在呃，牛津读过书，然后又在耶鲁法学院读了，呃，法学博士，然后。
从呃耶鲁法学院毕业以后就开始啊。
然后他后来还在那个上诉法院做过clerk，所以也是相当于从耶鲁法学院毕业生里面，他也是非常非常杰出的这种呃学生，然后他后来就去了。
就像我刚才说的，一个真正的极左的年轻人，他会去publicdefendersOffice，他就去了一个publicdefendersOffice工作啊，在2012年的时候，然后他后来又给好几个呃呃，这个联邦法院做过clerk。
然后最后在二零，我看是2021年的时候我记得哦，2020年的时候就跟LondonBridge差不多同一时间在疫情期间。
选上了这个检察官然后他选上的那个时期你也可以想象是当时这个呃，就是对司法公正，全美国就是，呃，有很大的反应的那个时期，所以像。
弗洛弗洛伊德案之后。
对，所以切萨布林可以选上我为什么说他是一个非常非常左的人？
当然不只是因为他现在伯克利当教授，他现在是在伯克利当教授，是因为他已经被罢免了，但是他自己父母就是你可以看他的那个维基的简介他父母。
母是就是farleft就真的是维基就是写的是极左对吧？
然后他父母去在他14个月大的时候，呃，去参加了一个robbery。
Robbery啊。
他们去就是。
我记得是抢劫了一个一个什么东西，一个银行还是什么，他们参加的一个组织叫WeatherUnderground，这个是当时啊，美国政府定义性为就是极左的这种恐怖组织，然后他们去抢劫了一个一个银行，对在1981年的时候，当时我们小小的chessabuding才出生14个月，所以他在整个成长的过程中，他需要去监狱里面看他自己的父母。
然后他虽然是一个很聪明的人吧，但是他的整个这种意识形态就是完全对不起，完全是偏这种。
呃，就是怎么形容呢？
就是可以说你能够想象的最就是司法公正的这种这种这种战，呃呃。
呃，这种立场了，就是他就是我刚才说的那个，呃，他做检察官这个时期里面，呃，旧金山的警察抓到了一些芬太尼的，
呃，这种贩毒，嗯的人，然后他给人家定了misdemener就是定了轻罪，这个当然就是可以说是真正的极左了，但是他是一个白男啊，就是。
因为他是一个白男，所以，呃，推特上的这种右翼分子或者是一些呃中文的这种就是去宣传美国政治多么的败坏的人，
他就不会把chessabudding当一个靶子。
啊，明白明白？
有一些。
不够典型。
他不够典型对，但是他有一个问题是什么呢？
他和London，Bray，他们俩是同时被选上的，基本上是同时在任的London，Bray一八年chessa，budding是2020年。
然后chesapudding，他就是非常严重，在2020年到2022年，整个这两年期间，基本上都没有起诉什么犯罪分子。
而那两年期间又是我们刚才说的警力非常匮乏，然后。
而且是因为社会的经济问题导致可能经济犯罪比较多的时。
期经济犯罪和暴力犯罪都比较多的事情，对吧？
贩毒肯定是不能只算成经济犯罪了然后。
所以我其实那两年的时候我不是住在ten。
旁边一点嘛，呃，就是我当时大学刚毕业嘛。
然后我其实在大街上确实能够看见人交易毒品，就是这个是实际存在的现象，而且如果你就是那那两年的话，你在那个地方是能够看见的，然后就。
就是，以至于他们在那边交易警察知道他们把他抓了切萨布丁也不会给他们定罪。
那警察为什么要对吧？
麻烦自己去抓这些人，还有还有生命威胁。
所以我当时是觉得那个情况是很严重的，然后很多旧金山市民也都是这么觉得的。
所以后来在2022年的时候，切萨布丁就有一个罢免的对他的罢免的投票。
这个在旧金山历史上都是非常呃，就是第一次的非常罕见的，呃，检察官做成这样也是也是蛮不常。
见，前无古人。
的对吧？
前无古人了然后所以他最后是被罢免了然后他现在在，嗯，不可以教书，对，就是这么一个过程，我觉得。
呃，因为他在2020年的时候当这个检察官，然后跟LondonBrad一起，然后虽然LondonBrad是非常反对chessabudding的，他当时是支持了对chessabudding的罢免投票，而且在chessabudding被罢免以后，LondonBrad就是，呃，任命了现在这个新的检察官，就是我之前去帮他拉票的这个检。
察官。
叫Brook，Jenkins，他是一个，呃。
黑人和拉丁裔的混血，所以他是一半黑人，一半拉丁裔。
这个也是对于很多中推人来说就是哇，他简直是buff拉满了，对吧？
呃D。
EIcandidate。
对，可能觉得是DEIQueen，但是这，呃，bookdrinkings就是一个我自己觉得就是非常。
非常专业，然后他做了他就是在这个嗯，就是history，attorneyOffice做了很多年，然后他之前就是调查，比如说种族犯罪啊，然后，嗯，他从这个副检察官检察官一路坐上来，然后，呃，最开始是被呃LondonBridge任命，然后今年他是被大票幅的呃选上了他是我记得是百分之接近70%吧的那个呃支持率，所以其实是跟LondonBridge相比来说当然是多了很多。
然后，呃，说明大家对于brookjinkings的工作还是非常认可的。
我觉得这个这个投票支持率肯定是已经完全证明他做这个工作做得很好了然后，而且他特别擅长，就是跟不同的群体去接触，然后去了解他们的想法，然后去呃，想办法能够，呃。
做出反应。
比如说我觉得旧金山有个很大的问题，就是在疫情期间的时候，有一段时间那个华裔和亚裔的老人会被针对，这个事情其实也是trump导致的嘛，就是当时有很多什么对，然后就导致呃那一段时间对于华裔和亚裔的那种仇恨特别大，然后在大街上就会有一些老人被呃袭击，或者甚至就是他们就会，呃，遭遇这种呃。
就是谋杀吧，都就是会把他们推到地上然后他们年纪比较大，然后就直接就撞死了这样子。
然后，嗯，当时这个chessabuding。
对于这种Asianhatecrime就是这种针对亚裔的这种hatecrime，呃，仇恨犯罪就是基本上我个人觉得是一个不管不顾的状态，就是他自己基本上在否认这个事情的存在，就是你如果去听他的一些采访，就是别人问他你对于现在的这种。
针对亚裔的仇恨犯罪有什么看法，他就会讲一些，有的没的讲一些别的东西，说他们，呃，这个办公室现在在做很多针对不同群体的这样那样的工作，然后也不是起诉呃罪犯，而是说他们做一些很多干预性的，然后呃，就是这种，呃，前期的防止罪，呃，防止犯罪行为发生的这些工作，我觉得他就是整个是一个他的意识形态和他的工作错配了的一个状态。
我。
自己对于他的这个立场不会有这么大的意见如果他不是检察官的话。
当然他会去教育局工作可能不错啊。
对啊，他就是应该去教育局工作呀。
当然可能别的人有有意见啊。
我自己觉得他去教育局工作没有什么问题，或者他还不可以教书，没有什么问题对吧？
因为他这些想法应该在政府的行政部门里面去执行对吧？
对，怎么样子去干。
预司法体系。
是的，他不应该做检察官然后他自己觉得OK，我在检察官的位置上，我不。
去起诉别人，然后政府也跟我配合，就是政府也去做这些干预的教育的工作。
那么我们这个城市逐渐的犯罪率就会长期有下降，但是他自己去选了检察官，然后他做的这个工作离现在这个旧金山的这个城市的状况直接差了有几十年的距离，对吧？
如果现在的旧金山是一个什么北欧的一个城，什么城市或者。
日本的一个什么城市，你可以做这样子的工作，但是他在呃这个时期就选了检察官，真的是非常一个大的错配，然后那LondonBree。
就稍稍等一下对，所以我就是稍问一下就是。
所以你也会认为就是国内对于LondonBree的这种啊，或者不管是国内是美国对LondonBree的这个恶感啊，或者对他的不认可，很大程度之上这个chisabudding是有点拖他的后腿的。
他是切萨布林的替罪羊了基本。
上对很多人把切萨布林导致的问题，因为切萨布林是个白男，所以说被把把这个SanFrancisco的问题很多切萨布林导致给灌到了一个黑人女性的这个身上。
他们都不知道切萨布林这样一个检察官的存在啊，对吧？
我觉得在旧金山之外。
的问题。
对在旧金山之外的人很容易这样想，而且尤其是中国人的话，他不知道美国地区还有州一级的检察官是要。
选举产生的，所以他会以为就是因为其实在国家级别上像trump，他不是任命了一个DOJ的这个attorneygeneral，
他是任命了之前是那个叫什么Madgates还。
是，呃，就是现在已经不是他了，现在已经不是他了，对丑闻量太大，现在是个那个弗洛瑞达的一个女的检察官，以前好像佛罗里达的da。
对，所以在国家层面上，检察官是被任命的。
所以很多人就以为检察官是应该是被任命的。
但实际上，在市一级区，一级和州一级都是选举选上的，包括CarmelHarris之前在旧金山做，然后在加州做，都是选举选上的，所以他们就会以为说，那旧金山的，呃，这个对于罪犯的这种姑息是来自于旧金山市长，旧金山市长根本没有这个权利对吧？
他不能够决定谁跟他一起在2020年的时候被选上检察官，这个是我觉得。
觉得在旧金山之外的人很大的一个对于LondonBridge的误区。
然后我觉得旧金山之内的人对于LondonBridge有一个别的呃不满的地方，这个就跟那个犯罪没有关系了，就是旧金山市政有挺大的这个贪污物体，呃，贪。
污问题哦，这个确实一个很严重的问题如果对一个政客来讲。
对，嗯，就是其实都不是他自己直接参与的但是因为他是这个城市的市长嘛，所以在行政机关里面，尤其是他们去，呃，
就是他们去fund，就是他们给钱的一些NGO出现了一些就是贪污这个城市的资金的问题，然后就很多人觉得LondonBridge，对于这个城市，尤其市政的管理啊，不够到位，是疏忽的。
对。
对，然后。
所以他这次我觉得这个是最主要的一个问题，如果如果我们认为所有的旧金山居民都不是在推特上获得他们的政治信息的话，我认为这个是可以用来解释。
Londonbrid，呃，没有选上的另外一个原因。
嗯嗯嗯嗯OK，那我们就回到现在旧金山有一位新的市长也有也有一位从呃，这个切萨布顶之后开始经历这个Brook，
jackins。
有新的检察官，那么刚才我们提到了旧金山的问题不是一个最简单的LordandLord这种民粹主义政治家的问题，它背后有复杂的，呃，行政策略，有复杂的司法策略，有复杂的经济因素。
那么你作为一个旧金山的市民，你怎么认为现在旧金山新的市长，而且市长也挺有争议的，对吧？
这个新的市长和这个Brook，Jenkins，他们解决旧金山问题，就是你作为一个市民，你能够感受到他这个策略是什么样的呢？
嗯，我自己有一个点，我觉得我不知道你能不能够认可啊。
我其实觉得旧金山现在犯罪率已经挺低的了。
就是从。
嗯二零。
年最夸张的时候，已经过去了。
时间对啊对，因为chessabooting已经被罢免了然后，嗯，bookJenkins已经工作了两年了嘛，然后他。
这而且现在美国的这个通胀率其实也下来了，整个经济经济经济已经基本软软着陆了。
对，而且我觉得就是因为这个大选，2024年大选前前后后，嗯，就是这个。
从全国范围内的这种意识的偏保守的偏loanorder的这种，呃，转转向，所以导致其实，嗯，加州还有旧金山的这些政客都会有一个更加偏保守的转向，明白明白，包括他们对于对挺明显，因为他们很多人都觉得自己以后是要走上全国政治舞台的嘛比。
如说对，因为还是要看看民意和选票的问题，所以最后还是要去顾及民意的一个问。
题对，所以其实我觉得。
觉得犯罪率已经比二二。
年就是最高的时候要低很多了。
而且如果你去看一些数据的话，他们。
我记得我那天去帮bookdrinkings和AlanBree拉选票的时候，他们在演讲里面有说就是现在已经是2010年以来的最低点了。
对，所以其实我自己觉得，而且你在大街上走的话，这个不只是旧金山市的一个，嗯，一个改变啊，就是Homeless也许也有很大的改变，就是今年上半年的时候，有一个最高法院的判决，这个判决也挺复杂的啊，你说。
对，其实可就是它是一个过去。
对于Homeless的权益是有保护的嘛，就是你不能够去轻易的驱散Homeless的营地，好像这个判决之后就是给予了。
政府去read他们营地的能力和权力。
啊，我要说一下这个read这个词感觉有一点有。
点啊，有点有点有点有点贬义对对。
对，反正他们就是会要求这些呃，无家可归者就是搬。
离要在。
对吧？
一定时间内搬离对，对，然后，呃，我觉得这个过程不还是不是很暴力啊，因为当时就是旧金山在做这个。
encampmentsweep，他们用的词是sweep。
的过程中有很多记者在那边就是。
呃，报道对，我觉得这个你，你，你，你这个补充是很好的对，对我，我可能看极右翼信息看太多了，就是pickup很多他们的词汇。
对，就是就是去呃swift我不知道怎么翻译扫就。
是扫荡。
清扫清。
扫就扫扫扫荡这个词也很也很很暴力。
清扫对清扫对。
清扫他们的这些帐篷的群。
然后，嗯，因为最高法院现在是很保守嘛。
然后最高法院的这个判决在加州执行，然后当时Gavinnewsom，他自己觉得他以后是要选总统的，所以他也是非常支持这个执行，然后要求各个城市都要去按照这个判决立马执行。
对于呃，无家可归者帐篷群的清扫，然后。
所以其实我前几个月吧就是骑车去那个。
金融区那边我就发现之前有一些就是这种无家可归者的帐篷的那些地方现在都已经没有了，就是我觉得如果你是以一个。
就那种保守派的啊就觉得哦，这个街上就不应该有流浪汉，然后就不应该有，呃，就是一看就很有嫌疑的人在这个标准来看的话，我觉得旧金山已经回到疫情前的一个状态了。
但是我其实觉得我们今天讨论的很多问题对吧？
就比如说芬太尼的这个滥用的问题，然后呃，房屋短缺的问题，无家可归的问题，然后甚至于其实犯罪很多时候他是被控制在tenderloin这个区域里面。
就是警察他为什么你你你之前也问我这个问题，为什么很多美国的大城市像，呃旧金山洛杉矶好像有几个街区，就是大家都知道你到那个街区你就应该绕着走，然后他就犯罪率很高，吸毒的人很多就是因为警察去执法是很高成本的事情，
对吧？
他需要面对冲突，他需要去抓一些毒贩，毒贩可能还有呃，携枪啊或者什么的，他其实也不愿意去执法。
那他就跟这些犯罪分子有一个几十年来的默契，就是你去这个城市最穷的街区去做你要做的那些事情，我就不管你。
这个在英文里面有个词叫containment就是我们会说tenderloin呃skiro这些是一个containmentzone就是它把犯罪控制在这些区域内，而这些区域就这些街区里面的居民，他们都是，呃，收入比较低的，或者是一些少数族裔，他们在这个城市里面的声量是很小的。
他们对于他们所在街区的这种安全问题的，呃，就是这些担忧不一定能够被这个城市里面其他街区的居民感受到。
其他居民觉得只要我不去Turnerloan我们，我们这个旧金山就已经比较安全了啊，那我就不需要担心你这个Turnerloan的问题了，所以警察会有这么一个想要把。
犯罪啊，毒品交易啊都控制在tenalonskiro这样子的一个呃，一个一个需求其实，所以才会出现在市中心，尤其市中心就是你你。
你不是问我为什么在市中心吗？
因为几十年前也是那个种族隔离的问题，就是当时种族隔离不是被禁止了，尤其是在学校里面，就是，呃，不能够要求这个学校只有白人可以去上学，就是你什么人都可以，就是不同种族的人都可以在一个学校上学，然后当时也是七十年代，
其实就是很多的白人，他发现就是自己的小孩上的学，里面有这种少数族裔了以后他就觉得不行，我要搬到其他。
地方去，我要搬到suburb就是市郊的这些低密度的富人社区。
然后就导致啊，这些白人有一个叫whiteflee的这个状态，就这个这个概念就是他们白人社群逃离美国大。
离了大城市的核心区对对对，对，他搬到了suburb去。
对，是的，所以。
是这么一个变化。
对很多城市都是这样子的，所以就导致城市中心反而成为了那种收入比较低的。
然后有很多包括。
当时比如说越南过来的就是越战的那些移民，然后还有七十年代有很多就是，嗯，LGBTQ的群体，他们刚刚聚集在这些大城市，然后他们就只能够负担得起这种市中市中心的高密度的，呃公寓楼的呃租金，所以才会导致在这些城市里面出现一个城市中心的一个区域，这个区域就是那些对于。
基本上就是这么一个概念，然后警察就觉得OK，那你们这些移民对吧？
低收入，然后LGBTQ我就不管你们了然后你们这边有什么犯罪问题，只要你们在这里面犯罪就跟我没有关系了，跟旧金山其他居民跟我们这个policeCommission跟我们这个市议会都没有关系了，所以才会出现这个containerzone，然后呃。
所以我其实觉得如果你用一些就是保守派的。
这个标准来看啊，他可能会觉得，哦，那旧金山的犯罪率已经比较低。
了然后，嗯，这个就是无家可归者的人也都被赶走了。
那我现在只要眼不见为净，那这些事情就解决了。
那事情当然不是这么简单，我们刚才讲了很多根源性的问题嘛，比如说，呃，毒品泛滥的问题，然后经济不平等的问题，
他们实际上还是在这些街区发生着，然后还有很多的工作要做，就比如说呃chesserbudding的那些想法。
我自己觉得他只要不是在检察官的这个岗位上做，还是需要有人在呃，这个市政行政的部门里面去做。
但是市政行政部门里面像lennbrid，他是尝试了，他觉得他自己是非常支持住房建设的，但实际上住房建设又有我们刚才提到了那么多的问题。
然后。
而且他是希望通过资助一些NGO去做这种预防啊教育啊这些问题。
但是这些NGO呢？
因为他们是NGO，他不是一个商业公司，他其实不需要对他的盈利负责，他只要没有足够的监管的话，他实际上就是很容易产生这种资金滥用的情况，贪腐的问题。
所以Lennonbrid，他的这个就是，呃，执政的过程中出现了各种各样的，呃，就是这种贪腐的调查。
被呃爆料出来，所以其实我觉得还有很多很多的事情要做，然后我不知道说实话，我不知道DanielLouis就是这个新选上的市长，他有没有能力去做，因为他是。
个政治素人，对吧？
他是个政治素人他是一个，呃。
呃，他是李维斯这个牛仔裤，呃，公司的继承人。
李维斯，我李维斯，你肯定知道李维斯是就是在旧金山，嗯，他们总部也是在旧金山，我不知道是不是一直就是在旧金山创始的，然后李维斯的这个他们家族也是很有名，他妈妈叫Mimihas好像是叫。
很挺有挺好笑的一个名字，然后他们呃，家族就是在这边基本上就是一个那种慈善富豪的一个存在，就比如说呃，伯克利的商学院叫hard，schoolbusiness就是他们他们家冠名的，对，然后呃，他们在就是整个加州，就是湾区这边有各种大大小小的冠名，然后但是当然他们公司。
也搜了一下他们这个公司就是旧金山的，但是是从德国巴伐利亚搬过来的。
哦，OK，对，然后，嗯Daniellui他现在其实年纪已经挺大的了，但是他之前是从来没有过，呃，选举就是当选任何市议员呀，或者是甚至是在市政府里面工作的经验的然。
后，为什么市民会选这么一个人呢？
我就很好奇。
我觉得就是比如说，呃，我告诉你就是现在的呃，Daniellui选上了，然后LondonBray被选下了，然后除了London，
Bray的以下的以外的剩下三个就是比较有可能选上的人，也全部都是市议会之前的议员，就是包括London，Bray，他其实也是。
对比较传统的路径，而且也是比较有保证的一个路径嘛。
对，因为他们了解这个工作具体。
要做什么？
嘛，对，然后就是相当于是四个前市议员和Daniellui在竞选。
然后那当然你可以说就是DanielLouis，他花了很多钱，他妈给他捐了超多钱，他妈给他捐了几百万，好像是我记得还是他自己也出了很多钱，就是，呃，去做这个竞选的宣传打广告。
所以当然一方面是因为他们真的就是有钱来做这个竞选，然后另外一方面就是这个四个前议员和DanielLouis的这个对比确实是。
很明显就是如果你现在作为一个选民，你是对于旧金山的这个市政府非常没有信心，就你对于整个这个市政府都没有信心的话，那你就只能够选Daniellui对吧？
而且我是可以理解他们的这种呃，当然当然这种就是不满和呃不信心的，就包括我自己也觉得就是如果就是要投票的话，我觉得Daniellui他实际上看上去是一个没有那么大害处的人啊。
呃，就是其实我自己觉得在另外几个市议员里面就是有一个人是特别他放crime的那种那种立场就是，呃，犯罪就是要全部打击，就是有一点点就要打击，然后没有任何的那种结构性的对于市政议题的提案，这个是一个，然后另外一个人是那个我之前说的那个ningbe那个Aaronpasking啊。
啊，就是他用这种所谓的呃，公屋呀，或者是一些看上去文化上很左的，或者呃，就是那种社会主主义的很左的议题来导致这个城市不能够发展，然后实际上在损害更广大的市民群体的利益。
我觉得这两个人我都是觉得是如果选上了会对这个城市有害处。
有害？
对。
对，然后。
另外就是Londonbrid，然后Daniellui他们俩其实是比较近的票数，最后选出来，然后Daniellui也就是超过50%
多一点这样而。
且因为这个，因为因为这个Londonbrid，他有过去比较运气不好这段时间的政治负资产嘛，所以说他这样很难选上，
呃，也挺蛮正常的。
对，那这个Daniellui他在比如说在你比较关注的这个住房问题之上，他跟Londonbrid有什么区别吗？
呃，我觉得区别就是在于londonberry之前已经做过很多事情了然后包括他的，呃，投票的这种记录啊，你能够直接看出来他是。
政策倾向是。
什么？
但实际上，因为硬币这个运动现在在加州的影响力已经太大了。
而且我觉得大家都意识到了，加州的这个住房紧缺的这个问题是很多嗯，社会问题的根源，所以其实，嗯，就是应该多建房子，这个是有社会共识。
的现在明白，所以。
也不太可能在这个问题之上呃，剑走偏锋逆着这个潮流来，对吧？
对，而且市长的权利其实是非常有限的，就是这个就是建房子的zoningupzoning，或者要不要给。
都是市议会的权。
利，都是市议会的权利。
这是立法权的问题。
对，这是立法权的问题，然后，嗯，而且包括就是PlanningCommission就是这边的这个城市规划的这种工作组，这些也都是市议市议会去决定最终的人选的就是Dannylui可以提名，但是。
还是市议会通过，所以我自己觉得市长的他只要不加害其实我就觉得还OK。
对。
所以市长其实在美国其实是一个执行的角色，对吧？
市议会立了法之后，他自己有他的团队去推动去执行他实际上个人的自由裁量可能比总统这样可以有这种。
内阁任命啊，包括外交国防啊看起来要少很多。
呃，呃，对你这样比的话肯定是要少很多。
但我觉得每个城市城市与城市之间是很不一样的，包括旧金山可能几十年前，比如说PlanningCommission也是不需要市议会去，呃，那个投票通过的就是他们是如果你去看旧金山的市长和市议会之间的权利关系，是有一个权利逐渐从市长往市议会那边，呃，移动的这么。
样太有意思了，太有意思了对。
OK，我们说了非常非常多啊，时间也非常非常长，而且信息量非常非常大。
就我自己听，我都觉得特别特别有意思，那就是包括从这个问题的来源啊问题的解法等等等等，我觉得呃，就是这种细节可能最有洞察力了。
那我我我我最后问一个假设性的问题来问你啊，就是假设你现在选上了这个旧金山市的市场，对这个住房问题硬币这个比较容易理解，就不说了。
然后，呃，现在市民们啊，对你寄予厚望，希望你可以解决这个旧金山的这个毒品问题啊，你可能会怎么做？
天呐，我觉得我没有办法回答这个问题我必须要很诚实的说我。
觉得。
对，因为我觉得这个毒品问题就是我自己的了解太少了，就是这个里面比如说你这个supplychain，然后呃，现在跟警察之间的关系啊。
嗯，等等等等，我觉得bookdrinkings因为他，呃，星期五的时候我才看了一个他的采访嘛，就是他现在刚高票当选了以后，嗯，他自己就是有接受那个SFstandard是我们这边一个本地报纸的采访，然后他们有问很多就是他关于这些犯罪议题啊，犯罪问题和呃，就是这个呃，毒品交易的问题他是怎么看的？
我觉得啊，大家感兴趣可以直接去看那个采访啊，他自己用的词叫做。
它叫做thoughtfuloncrime就是不是他oncrime他是说，呃，其实camelHarris之前写过一本书叫smartoncrime其实也差不多的意思就是，嗯，我觉得bookjinking。
他想表达的就是我们今天想表达的这个核心议题就是这些事情很复杂，然后这是我的一个工作，然后我每一个案子，如果这个人他是有贪污的问题，他是有毒品交易的问题，他是有呃，暴力犯罪的问题，我会去看，然后比如说他是去伤害了一个华裔和或者是一个亚裔的，呃老年人，然后那很多人会觉得，那我要把它按照按照呃，种族犯。
罪的方式去起诉他，那我也会我也很就是直接的跟你解释说，那除非我在现场，呃，知道有一些这种就是其他人他看见了，说这个人他喊了，比如说Chinavirus，然后他上去推了这个老年人，那我可以给他以种族犯罪的方式起诉，如果没有的话，那我可能会去看他以前有没有犯罪史，他有没有对于其他亚裔老年人的这种嗯，就是袭击或者是攻击的这个犯罪的行为，如果。
有的话我就会把它呃串在一起，然后去起诉。
我觉得Brook，jinkings就是这种想法，就是这是他的工作，然后这里面有很多的不同的人，就包括，比如说他是一个检察官。
他需要去面对法官，这个也是我们今天没有讲法官的事情。
法官是一个被很多人忘记了，实际上有超大权力的，甚至在地方，呃，犯罪里，呃的这个这个问题里面都有超大权力的。
包括能不能起诉什么，其实也是他决定嘛。
对啊，而且其实。
到底是不是给disminer呃missdeminer还是给了你其实是法法官最终判决的嘛。
然后尤其在呃旧金山这种呃这些地区的法官，其实很多人他是有类似于不至于像chessabuling，但是他会认为说，呃，
如果我给一个人判很长的刑期的话，对于他呃，就是恢复到一个正常的社会人的，呃，这种。
就是，嗯，可能性也是有障碍的。
对，所以他就是会说，OK，那我需要更好的跟选民communicate就是跟大家更好的交流。
我一方面是我要听大家的意见啊，亚裔群体觉得我们应该更多的关注对于亚裔的种族犯罪，另外一方面我应我也需要让大家知道，法官的判决不是我可以决定的，如果这个法官有问题，我就要在每一次就是起诉啊，去上庭啊的时候我都要去跟媒体去交流。
说，哦，这个法官，他的这个倾向是有问题的。
然后大家是不是应该看一看他是怎么一回事？
然后当然你罢免法官是更加困难的一件事情啊，但是至少应该让法官意识到，他们做的这些决定不只是影响他，呃，要去给判决的这个人，而是要影响整个旧金山的居民的对的，然后这样的话，媒体可以给到法院这边一部分的压力，我觉得这个是很重要的一个事情，然后我自己觉得。
其实现在是一个很好的时候，就是尤其是你是地方政治的这种，呃，从业人员和官员，我觉得现在属于是一个有很大的变化的机会的时候，就是，嗯，现在的社会可能好像给你一个更所谓的，比如说lawandorder这样子的，嗯，空间更大了，但你在这个时候你要更加的bethoughtful就是你做的事情怎么样子才能够长久的在，嗯，长期能够被选民接受，
因为我们发现。
这个事情就是2014年的时候有那个properfortySeven，然后2024年的时候大家又对于这个properfortySeven有了一个呃，就是民意的回摆，那民意其实是来回摆动的。
我觉得如果一个人他做检察官或者做市长，他应该像Brookdrinkings一样，他要找到一个。
真正合理的，然后是考虑绝大多数居民的福祉的一个定位，然后在这个定位上一个工作一个工作踏踏实实的去做，我觉得这个是你做市长或者做检察官应该有的一个位置，然后只有你这样子踏踏实实做下去，然后市民才会觉得，哦，那那你是可以做这个工作，你是很专业的，你执行力是很高的，然后他们才会继续投你，然后相应的他们才会对你的这个党派有就是信任度，对吧？
我觉得现在其实。
纽约，旧金山，嗯，加州，纽约州这些，呃，所谓的兰州，他们对于民主党的支持度不是有很大的下滑吗？
就是，尤其是这一次大选的所谓的呃，普选票不是都输给了特朗普，实际上很大一部分原因是因为这些大城市还有兰州的，呃，这个民主党支持率下滑了。
实际上我觉得一部分也是因为大家对于本。
本地的政客，呃，尤其是本地所有的从州长州议会，然后市长市议会全部都是被民主党的官员把持的。
这个呃情况下，对于本地政治本地呃市城市状况的这种不满，导致了他们不愿意去投民主党在呃，全国上的一个一个竞选的位置。
所以我觉得就是如果现在当上了市长，比如说Daniellui。
他如果以后想要走得更长远的话，他一定要找准那个就是不是说中立啊，就是真的是考虑到所有人的想法，然后最对于长远发展又能够考虑到近期怎么样子去解决，又能够考虑到长远怎么样子去避免一些呃恶性情况的出现的一个位置，
然后去。
一步一步做好谈工作。
对，那我觉得你已经回答的很好了，就是你基本上虽然你说我用的是这个brokejackins的观点，或者是没有观点，你基本上就是回答我觉得，而且我觉得回答特别好，就是他打破了犯罪好像就有两档啊，松和紧就是我们怎么解决这个犯罪问题呢？
要么就严罚严惩，要么就松松的意思。
好像就是说更考虑环境的要素和预防性的要素。
但你把这个问题打开了，实际上不是啊，就是一个犯罪问题，你在里面的角色你考虑很多，你考虑民意，你考虑去一个相对来讲塑造和影响大家对于犯罪问题的预期，你考虑如何在一个司法系统里面与法官警察局等等其他人来做合作，你也考虑你这个过程跟你自己的政治生涯和民意之间的关联。
就实际上犯罪问题也有这个短期长期的成本的考量，就是它是一个特别系统性的工程，也就是说里面并不存在一个像一个呃上帝一样考虑松紧松紧，好像一个犯罪问题就是一个松紧之变，我觉得就是我觉得这是本本身，就是一个很好很好的回答，嗯。
好的，我觉得你真的是给我下了一个巨大的套，就是今天讨论的所有话题我都觉得非常的。
呃，就是觉得我自己没有办法来来讲，因为我觉得就是我其实也就在这边度过了我人生1/3的时间，然后做了一些志愿者的活动，然后有一些观察，然后你给我提的每个问题都让我觉得这已经是一个大学教授可以做一辈子研究的问题了。
啊，我觉得你你这么说是对的就是。
但是我我我我们来想象嘛，就是，呃，一一个问题的讨论，它是有各种不同的抽象程度或者详略程度的。
那么我们如果要破除一般人对于市政问题，或者用美国作为一个典型例子来理解市政问题，这种过于简化的视角，它是一个道德问题，它是一个松紧问题，它是一个就是，呃。
呃，意识形态导致他崩溃的问题要，呃，降落到细节上来，那肯定每一个环节其实都非常难回答他，但是但是可能这里面也有一些可以提炼出来的，可以总结出我，我觉得刚才里面已经说的非常非常好了，尤其是就是因为我也很惊讶，就是你在旧金山的时间，你的这个记忆力啊，真是博文强制，你脑子里能够记住这么多市政和旧金山的细节。
能够用不同的这个话题阐述出来，真的是非常厉害。
所以说我觉得因为因为今天可能算是一个导论吧，有点像啊，就是我们把很多人说出来我，我觉得未来如果有一些发生一些事情，有一些具体的议题，具体的点，我觉得我们还可以继续来探讨这个话题。
非常非常，我可以推荐一些大家如果对于这些议题感兴趣，可以去参考的资料，尤其是我自己其实讲的很多观点是从这些资料里面来的，我希望别人能够知道我的这个。
citation，不要觉得我在洗稿，嗯。
你这个你，你，你你，你这个品格也非常高尚啊，就是在参加播客节目还有citation。
对好，就是第一个是AstraKlein的这个博客啊，这个我不知道李和成有没有听过他现在是。
Times的一个opinioncolumnis他之前是Voxmedia的创始人啊。
然后对他现在可能是我觉得，嗯，在民主党支持者里面，可能是声量就是，呃，最大的一个播客了，我觉。
得民主党的JoeRogan。
呃，肯定没有JoeRogan那么不着调就对，因为他是一个专业的媒体人嘛呃。
他叫什么名字啊？
我也。
很叫azraKlein，Ezra，然后Klein哦。
OK。
对，嗯，然后他的话就是包括比如说他有一期对于scarwinner的采访。
这个我很推荐大家去听，然后他还有一期，对于那个就是斯坦福有一个专门做这种就是成瘾性药物政策研究的教授，我现在不记得他的名字了，但大家应该搜一下，就是drugAstraClaresomething应该能够搜到，也是对于那个教授的采访，我也呃，推荐大家去听啊，这两期就是因为AstraClare，他是Vox的创始人嘛，所以他在旧金山住了很多年，然后他非常的关注，就是加州，还有旧金山市。
市政的这个问题，然后我举了很多例子，都是，嗯，Astra介绍的，然后包括啊，我看到那本书就是那个GoldengatesfindingforhousingAmerica也是之前AstraKlein在啊旧金山做一个讲座的时候他推荐的，嗯，对，然后这个是第一个人，然后第二个的话。
就包括那本书Goldengates，我当然也是很推荐大家去读，然后，嗯，inBactioninBlaw是我自己follow的一个NGO组织嘛。
然后我还follow的一个嗯，就是一个叫智库吧，应该叫嗯，是在旧金山的叫spurspur，然后他们就是做这个城市研究和城市呃发展倡导的，然后他们就是会，我觉得很好啊，就是可能，嗯，很多人觉得就是你拿到一张选票的时候，你上面要投好。
多好多的人对吧？
就是你要投市长检察官市议员，然后你还要投各种各样的公投然后你有市一级的公投，州一级的公投，然后你这个时候很多公投，而且他们的那些法案写的非常的复杂，可能两个公投之间还有一个联动，然后你投了A1定要投B才能够a才能过，等等等等，非常复杂，然后sparn他会做一个对于所有就是加州的法案的，呃，这个就是投票建议。
他们不会去建议你投哪一个候选人，因为他们是纯粹做这个政治议题的研究和倡导的嘛。
然后他们是做城市发展，然后房屋建设的，所以他从嗯，他会从这个角度来分析，比如说onecontrol相关的呀啊，然后最低收入相关的呀。
然后等等，就只要是稍微有一点关系的这种法，呃，呃，这种公投就不管是在旧金山还是在加州，他都会给你出一个投票建议，然后你就可以去看他是怎么建议的，然后你也可以去看他的分析，你投yes会导致什么，投no，他导致什么，然后他为什么觉得你应该投yes，我觉得这个是，呃，很有帮助，然后我自己觉得，因为我是算是一个singleissuewater就是我，我在加州的话，我就是最关注这个住房问题，我觉得对我自己影响最大，而且我我也觉得。
是其他社会议题的一个很大的根源，所以我觉得，嗯，这个NGO就是推荐大家去关注，OK？
呃，对，已经不少了，要有三个，第一个是theisra叫clan，对吧？
他叫isra，clanisra，clan就是你推荐的是他那个israclanshow，对吧？
他的pocket。
对对对对，然后他是。
他会讲旧金山议题，但其实他讲超多美国政治的议题。
我看到包括选举啊等。
等都有很多，就是包括其实拜登换帅换帅这个事情就是民主党换帅拜登这个事情。
其实在美国的主流媒体里面，Astraclan算是第一个出来讲的人。
就是他在三月份的时候就已经在说这个事情了。
他当时就说，拜登现在就应该退选，然后他们应该做一个openconvention，然后让很多年轻的这种政客就不只是卡拉Harris。
还有就是我们当时觉得有可能的一些什么宾州州长啊，密歇根州长啊，都出来选举，就是基本上就是做做一个小初选，
然后他从那个时候就一直在倡议民主党换帅这个事情，而且他。
基本上就是当时有很多人就是觉得他不应该做这件事情，因为觉得这样。
子会破坏了团结。
对，然后他就一直坚持到最后嘛。
虽然最后camelHarris也没有选上，但是我觉得如果你去听他的一些播客的话，我觉得他是代表了，呃，读纽约时报的这种所谓的呃，温温和的主流的民主党支持者的一个呃，很重要的一个声音啊。
然后Goldengatesfightingforhousingin。
America。
这这本书就是它里面讲了scarwinner的故事，然后硬币是怎么样子，他们这个运动是怎么样子发展的。
然后还有我们今天其实没有时间讲，就是美国的呃，住房问题怎么到了这么严重的一个地步，它有一个对于呃历史的梳理啊，我觉得也很有意思，然后最后是呃spur这个智库，因为我觉得很多人觉得好像智库，就是一定是比如说偏民主党的，或者偏共和党的一个全国性的一个智库，或者是它是一个外交。
高的还是什么战争的主题的这种智库。
但实际上加州是有很多本地智库的，你如果想看，比如CaliforniaPolicyInstitute，好像是加州大学有一个也是一个呃，加州本地政策的智库，然后那个嗯，就是我自己关注的，这个是住房建设研究的智库。
好，那最后再推荐啊，就是这个打主播自己的这个播客叫打脑壳打脑壳，它是一个四川话和英语的双语博客，不，不是啦，就是它是个四川话博客，对，大家可以去SpotifyApplepodcast去搜索关注能够，尤其是如果你能听得懂西南官话啊，里面一个非常有意思的话题，好特别感谢你今天啊，就是资料特别详实，特别扎实。
甚至有点硬核，然后信息量巨大的。
这个我很可能要剪上下期两期发布，因为三个多小时，时间非常非常长，而而且刚好我们可能刚才有一半在讲问题嘛，
一半在讲这个市政的方向，我觉得刚好也是可以分上下期好，特别特别感谢你啊，那我们就下期节目再见大家感谢感谢，非常相信那希望这个答主播以后可以经常来做客分享你对于这个城市啊市政啊，美国政治文化的一些看法特别特别好啊。
嗯，好。
谢谢大家，拜拜。
拜拜。