东京人文论坛10 共和民主是一个过程，在解决细节问题中成型的英国宪政：《马基雅维里时刻》导读03

说起共和民主制度，这与英国是分不开的。
不止英国本身独立的发展出了现代共和民主制，更因为大英联邦传到全世界各地，而美国的体制也深深受到英国的影响。
但就在英国共和民主制发生的现场，这样的制度到底是怎么产生的？
是伟大的立法者设计出了伟大的制度，还是英国本身不断的因为要解决实际的问题而产生这样的制度？
那么英国靠解决问题产生制度的过程。
对于今天仍然在追求民主制度的国家有没有什么启发呢？
所以今天我们就回到历史现场，用波考克的视角来看英国当时是在什么情况之下，为了解决何种问题产生了民主制度。
这个过程的阐释啊，能够打破我们以往制度决定论的迷思或者文化决定论的迷思，在社会真实的碰撞过程之中看到制度演变的动力，这是一个非常重要的视角。
好，这也是我们马基奥利时刻解读的第三期节目。
如果你前两期没有听的建议，大家可以去听听前两题马基奥维利时刻的解读节目，那么第三期马上开始。
对这个这个今天讲不完啊，就是今天讲到哪算哪，然后下周如果这边有时间再再接着讲，因为这东西里面细节挺多的，
因为如果你把细节讲少了吧，这没有意义了，就是变成大而化之的了然后，整个这本书讲的是佛罗伦萨政治思想和大西洋共和主义传统。
佛罗伦萨指的就是我们上次讲的就马基雅维利还活着的时代，就佛罗伦萨和这个威尼斯的政治，然后大西洋的共和主义传统指的就是大西洋两岸英国和美国，这个英国和美国共和制的重要性我就不多说了，就英国的共和制，随着英联邦和英大英帝国扩散到全球，现在印度的政治体制，马来西亚的政治体制，新加坡的政治体制，澳大利亚新西兰的政治体制，加拿大的政治体制。
等等等等，都是英国的政治体制扩散开来的。
所以说现在全世界有很多的议会制体制的，尤其君主立宪国。
你看泰国呀，马来西亚呀，印度之前也是啊，这些君主立宪国都是接着英国的班，然后英国呢，开枝散叶，又培养出了另外一个学生，就是美国，对吧？
美国建国13州都是英国本身的政治体制，它在英国政治体制之前往前走一步就是联邦制，那联邦制扩散到全世界，又是很多国家。
很多国家采用美国的政治制度就是总统制，包括德国，包括韩国等等的国家，都是美国的政治制度啊。
中华民国对吧？
也是美国的政治制度。
也就是说现在我们这个政治制度的起点啊，基本上就是英国和美国，而且尤其是英国，所以英国的这个议会共和制确实是一个起点。
那天我们有一个吃饭的时候，还有人讲啊。
就是人武武律师跟你听到了对吧？
那个人说就是英国的共和制啊，是人类历史上一个比较罕见的起点。
所以因为他对未来是比较悲观的，所以他就会认为我们现在要慢慢走入一个民主的低潮，走入一个民主的低潮，就是他怎么看待历史呢？
他把历史看作英国盎格鲁撒克逊人在历史之上的一个特例，他认为实际上我们的历史啊，就应该是这种大型专制国家为主的，他觉得会出现英国这样国家是个特例。
而这个特例所产生的生命力呢？
开始走入末期，这是他一个看法。
所以说我们来看这个问题呢，就要来看英国的这个制度怎么建立起来的，为什么会有这个制度。
因此我们可以判断他是不是要进入末期或怎么样这么一个问题啊，包括很关键的问题又来了，对，就是这个东西我们上次讲啊，就是所谓马基雅维利时刻，这个时刻有多重含义，其中一重含义就是从古典政治走到现代政治的这个一点，叫做马基雅维利时刻。
那么马教的时刻是什么呢？
什么是古典政治，什么是现代政治呢？
古典政治就是认为世界存在一个政治终点，存在一个绝对的善，那么政治本身呢，就是要达到那个绝对的善。
其实说实话，我觉得现在很多人还是在使用古典政治主义的思想在思考这个问题，认为比如说民主制就是绝对善，甚至福山的那个观点，历史终结也有一点点古典政治的味道，就是我们认为有一种制度，所以只要我们达到那个制度的终点，
然后这个政治的善就实现了，这是古典的政治制度。
那么现代政治制度是什么呢？
现代政治就是马基奥里讲的，就政治没有一个绝对的终点。
不是说最后要形成一个什么制度，政治的本质就是要驾驭变化，就政治本身是一个变化，要驾驭变化就是现代政治。
其实啊，大家知道最近许成刚那个书制度基因对吧？
那制度基因的，其实我还我我我，我也不太能够为他做很多评价，因为我也没看完，对大概那个书讲了一个观点，这个观点当然不只是许成刚的观点啊，就是一个国家光靠政体改变是不行的。
就一个国家的制度是由各种细节的制度基因构成的。
如果制度基因本身不改变的话，光政体改变没有用。
比如说啊，假设啊，这个中国明天叭一死，然后我们多党制选举其实很难对吧？
就我们这个国家有那么多制度配套是跟不上的，我们不可能从现在的状态一口气跳到这个多党制，选举制度中间有大量的过程。
所以其实我觉得你我们仔细来看，英国的共和制形成过程非常有意思。
英国共和制就是从一个绝对君主制走向一个议会君，议会的君主立宪制的过程就是宪政嘛，也作为现代宪制的一个根基，那英国是怎么一步一步改变过来的，中间是什么力量导致英国建立这个改变就是我们要来审视的一个过程。
那么审视这个过程呢？
其实也在回答中国的问题啊，就是中国从现在的状态。
走向一个开放社会的状态，中间需要有什么样的改变，那么也就是说这个改变就不是什么呢？
这改变就不是制度中心主义了，这个改变不是靠我们突然有一个中华中华民族制宪会议国事会议，大家说好，我们商量一个制度，然后全国推行就不是这么一个过程，所以它不是一个制度中心主义啊，这就是我们上期在讲的。
对我们上期还讲了一些，比较重要的就是这个东西我觉得得给大家相对说一说，就是从马基雅维利时刻所谓的政治终点到政治变化，它中间有一系列理解政治框架的变化，比如说从所谓的政治终点和绝对善的观点啊，在这里面呢，人们更愿意谈人的天性，比如说我们，我们说为什么自由主义是这个世界政治的终点呢？
因为人都有自由的天性。
所以这在这样的国家有什么呢？
关键有一个立法者，这个立法者呢，在古典时代都这么讲，我们认为这个呃呃，斯巴达时期，利库尔戈斯是一个立法者，
包括今天对于美国政治，我们也认为美国开国国父制宪会议是典型的立法者，对吧？
制宪会议开启了美国的政治传统，导致能够好，那现在呢，很多国家我们也有很多国父的概念啊，谁是谁的国父啊，很大时候也在说，他们可能是一些国家立法者。
那立法者制定一个符合人的天性的制度，这个制度呢，能够符合建立一种新的习俗，这个国家呢，走入这个政治的绝对善。
所以说你看之前我们也在讲啊，之前我们讲中国转型在讲，现在大家试想中国未来很多时候没有设想从现在开始的变化，而在设想终点状态，比如我们设想它分裂成很多国家，我们设想它采用什么样的地方自治制度等等等等，这种呢，其实都存在一定的这个。
就是政治终点和绝对善的这个观念。
我们在设想我，我们其实在把自己带入立法者的角度在看待这个问题，但是带入立法者其实是最也是很正常的，因为我们每个人学习过各种政体观念嘛，什么什么共和制啊，总统制啊，议会制啊，你就可以想象在上海搞市议会怎么选举市议员，上海市一院制两院制就享受的一个最容易的。
但是呢？
就从马基雅维利的角度讲啊，如果大家真的要设想一个国家的转型，你就不能把自己带入立法者要把自己带入新君主，
新君主转型呢？
你记不记得上次是以你为新君主的典型来举的例子？
如果你设想自己是新君主，你要思考的问题是什么，你还记得吗？
我忘了你要记着，就是你以后要处理的实际课题啊。
你要你要思考的是。
在你我我我上次我们讲马基奥里一个非常重要的命题啊。
任何政治改变会带来两个结果，第一，伤害，少部少部分人扰乱所有人，对吧？
因为他是一个改变嘛，所以他伤害少部分人要扰乱所有人，因此在这个过程中一定会对一一部分人施加强力，而这个强力是不损害你自己的合法性的。
所以说，如果我们不把自己设想为立法者而设想为一个新君主在面对习俗的转变的时候我们就设想我们所要使用的强力是什么啊？
我们这个强力的施施行对象是什么？
我们这个才面对的是改变，对吧？
当然你也知道我们，我们实际来说，这个强力绝对不是指杀戮，有时候它体现为杀戮，但你可以想象，假设你在上海要搞这个两院制选举，你把市委书记班子干掉是没有用的。
你要改变的习俗是上海整个政商的格局啊。
因此，从古典时代的政治，我们以一个立法者我我以设想适应什么样的政体。
建立什么样的制度转向马基雅维利时刻就是我们说不上人有什么天性，人有什么自由的天性啊，专制的天性啊，承诺说中国人要管啊都不重要，重要就是人的习俗习俗面对命运的随机性和转变。
那么，什么样的公民美德来处理命运的问题啊，这就是我们上次讲的命题。
但就那个也蛮复杂的，如果大家没有听过我们上期讲那个佛罗伦萨时期可能会稍微稍微有点点难，但是基本上讲我们来讲的就是就是政治，从设想政体问题。
设想什么是最好的制度，就古希腊哲学经常讲最佳政体最佳政体，从设想最佳政体问题，到设想驾驭政治变化的美德的问题，就这么一点好好，我们就要从这个美德开始讲啊。
这个美德呢跟我们日常所想的什么？
呃，无私呀爱民啊，这些美德不一样，就是马基雅维利。
为什么很多人把马基雅维利当做这个所谓恶的导师呢？
他是个坏人，就说马基雅维利和圭恰尔蒂尼实际上重新定义了什么叫政治美德，这个政治美德跟我们之前的不一样，因为马基雅维利认为啊，新君主其实就是面对变化，什么是变化呢？
我们刚才说了，伤害少部分人，扰乱所有人。
实际上应对的是所有正当性丧失的环境。
就新君主处理的就是政治的正当性丧失。
在正当性丧失的时候呢？
马基奥里的这个论述更加着眼于君主，他就认为君主的美德就是不择手段充满活力积极行动，这是君主的美德，这在君主论里面写的。
所以很多人认为马基奥里不好嘛，那圭切尔蒂尼的这个呃理论呢，就着眼于显贵，那显贵的美德是野心啊，野心作为美德，这个是一个很有意思的问题。
为什么是一个很有意思的问题呢？
我我我必须在野心这里多讲一点啊。
这就跟我们今天的这个论述结合到一起了。
为什么呢？
就是因为现代政治有一个非常重要的命题在在我，我们很快在英国的这个共和制过程中，就会看到过去的时代是一个农业社会，对吧？
农业社会政治所实现的稳态其实就是自足和独立。
比如我，这是一个英国的郡，我们这个郡，我是个农民，我是个自耕农，我种我的地，对吧？
我种我的地，我就不依赖他人嘛，我自给自足，那我为我为了维持我的独立状态，我选出我们郡的一个议员，那他能够维持我们郡的独立，维持我的独立，那所有人维持这样一个独立的状态，实际上就是一个政治的稳态，那所有的农业政治都是在追求这样的一个稳态，追求一个自足的状态。
但是工业和贸易社会就不一样，对吧？
贸易社会需要扩张，需要增长，就不是要追求自足。
那么大家知道啊，就是古典美德嘛，都是，呃，无私帮助他人节制节约是农业社会典型美德。
在英国的这个共和制过程中，出现了一个思想家，叫曼德维尔曼德维尔写了本书叫蜜蜂的预言啊，你们可能很多人听过讲，应该经常说到。
这个蜜蜂的预言呢？
有一个马基雅维里式的美德转变蜜蜂的预言就说呢，有两个蜜蜂王国，一个蜜蜂王国呢，大家特别无私，特别节制，生活呢，也没有什么大太大的欲望，就这样，但这个蜜蜂王国渐渐就衰退了。
另外一个蜜蜂王国呢，大家特别有物欲，特别想消费等等，结果这个社会啊，特别繁荣，其实这个指的就是商品社会啊，
其实曼德维尔是个英国人啊。
指的就是英国从一个农业社会转向一个贸易工业社会的过程中的进展。
那么在农业社会里面，看起来是恶德，就是败坏的品质的那些东西，包括铺张啊，浪费啊野心啊。
在工业社会恰恰是工业社会繁荣的基础。
就我们很难想象一个工业社会如果不是铺张浪费，但今天社会的消费就比较铺张浪费啊，铺张浪费，充满物欲竞争等等等等，很难想象一个工业社会发展，但是。
这个东西啊，对政治的冲击非常大，对政治对政治有两个非常巨大的冲击啊。
第一个冲击呢，我们想象一个农业社会的美德，除了我自己的生活独立自足，我正是在自己自足的基础之上。
我作为一个农民，我可以考虑我们村社的利益，对吧？
比如说我们村社具有某种很典型的共同利益，就是我们村子啊，每个人都可以自足，每个人在经济自足的基础之上互相帮助，这是非常好的事情。
但如果是个工业社会，你说我跟我同城的其他企业，我们就是竞争关系啊。
因为农业实际上你们俩如果都是自足的，你们俩之间不存在竞争关系，到工业呢，就存在竞争关系，竞争关系导致一个很严重的问题，你说在农业，比如说你你，你不是经常讲这个东南互保啊，一个农村里面大家自己武装起来对吧？
这在中国清末是典型的，所以。
在清末一个被太平天国侵袭的村子里面，我们很容易看出这个村子的共同利益是什么，对吧？
维护我们所有的产业，我们组织我们武装起来，来抵御太平天国的入侵，我们让我们这个村子维持我们的这个内部秩序。
因此我们这个村子的共同利益是非常清楚的。
但你说我现在是上海的一个牛奶厂，我隔壁是上海的另一个牛奶厂，我跟那个牛奶厂的共同利益是什么？
这个问题变得非常可疑，不止我跟他没有共同利益，甚至我跟他的利益是矛盾的。
因此，在一个商业竞争社会共同利益变成一个非常可疑的事情。
再加上另外一点啊，你看今天很多人在质疑跨国企业对吧？
因为跨国企业我们就认为跨国企业总的来讲是不忠的，对一个国家不忠，我们说商人无祖国就这个意思吗？
因为你是一个跨国企业，你似乎。
比如说一个美国公司，现在你看美国的人民希望美国能够制造业回流，能够让美国人有工作，但伊隆马斯克，他不想啊，
他觉得中国人的劳动力低，上海这些人还不罢工，然后整个税收都倾向于他，他希望能把上海工厂扩大，他最近那个他之前汽车厂嘛，最近伊隆马斯克电池厂马上要开了在上海对吧？
因此那美国这些maga最近不就在跟他吵吗？
那他们就大可以说伊隆马斯克无祖国。
我们怎么能相信这样的人来担任美国政府的一个关键职位呢？
所以说我们会发现啊，显贵的野心啊。
在政治系统之中，不只是对过去政治的传统美德无私奉献一个很大的反对，他其实呢，也对于政治里面的一个关键问题，怎么构成公共利益产生了很大的冲击。
请注意哦，这个怎么构成公公共利益可不是一个简单的冲击哦。
我们讲今天本来讲不到，下周讲啊，就在英国光荣革命前后，就出现了乡村派与宫廷派在政治上的巨大对抗。
那乡村派就是那种认为要农村自给自足，这才是好的东西啊。
那宫廷派就是商业啊，金融啊那套，但是美国建国也一样啊，我们我不知道大家知不知道美国建国有两个人有巨大的冲突，就是汉密尔顿和杰弗逊。
汉密尔顿是典型的要建立美国国家银行商业金融。
杰弗逊是美国的乡村派，认为美国就应该回到一个农业社会，农业扩张等等等等为主的一个社会。
那现在其实各种民粹主义，就比如说一个工人，他希望有一份特别稳定的可以传家的工作，这个工作收入非常稳定，终身任职，实际上这也是某种程度的新农业。
只是跟土地无关，他只是把那个工作土地化了，或者把那个工作职位本身生产资料化。
这本身也是一种偏农业的一种方式。
而要什么经济啊，企业可以开人啊，人才竞争啊，这个是典型的商业和金融的，就是以信用为主的这个东西。
所以说实际上啊，在就算到现代政治之中，偏农业派的主张和偏经济金融的主张也是两个互相。
就是交锋啊，和这个非常对立的，甚至这里面有一个最严肃的问题，就是在一个极盛的商业和金融社会，还有没有可能建立共和体制，比如说在一个商业金融社会，你让一个商人的公民美德是什么？
这是一个非常严肃的问题啊，这个这个部分我不知道，说明白没啊。
对大家先别睡啊，稍等一下，对我，我们很快进入到英国的细节啊，先别睡啊。
对，那么对于过去的英国政治呢？
英国的政治我们有过于简单的解释，有两个过于简单的解释，第一个解释马克思主义式的解释，这个封建制嘛，就是国王跟封建领主，这个资本主义呢，就是少数资本家议会。
那最后呢，我们慢慢能够体现多数人的利益，社会主义，对吧？
所以。
就是他这个东西呢，社会其实还挺明显的，从代表最少数人的利益再多一点点，到代表大多数人的利益，那不就是进入了历史终结了吗？
所以在他的想法里面呢，所谓英国的这个光荣革命啊，和英国的共和制，就是代表资产阶级利益的一个运动，对吧？
最后呢，他实际上是维护所谓的资产阶级的统治利益，那我们要实现社会主义呢，就维护大多数人。
都成为统治阶级维持统治利益，这是一个过于简化的解释我们呢，就把它看作资本主义革命资产阶级革命，但这里面会错过特别特别多的细节。
我举个非常简单的例子啊，就是我上次其实也讲过的，大家记不记得我上次讲过一个人少数人多数人的竞争关系，一个人是国王，少数人是贵族，多数人是平民。
这时候请问国王，这个在这个我上次讲啊，国王最好的策略是什么？
还有人记得吗？
迎合民意。
对联合多数人反对贵族在英国的共和制过程中就有啊。
国王面对贵族咄咄逼人的竞争，一会儿我们就会讲到，啊，这个陪审团制度啊，就是用平民来剥夺贵族的刑事审判权的一个制度，包括任命平民官僚而不是贵族官僚就是剥夺贵族审判权的一个制度。
实际上在一个人国王少数人显贵和多数人的关系之中，国王大可以联合多数人来剥夺贵族的利益，那法国不也一样吗？
拿破仑三世上台搞全民直选，那为什么？
比如说俾斯麦为了打败党派政治一样是把直选作为武器啊，对吧？
也就是说是历史，并不存在，从少数人多数人大多数人的这个扩张过程。
在历史过程之中多的是国王可以联合多数人侵占少数人或者可以互相侵占的关系啊。
这个只在历史上都是存在的。
所以说这个马克思主义资产阶级革命的想法其实过于简单的，就这个东西你用简单的历史是从代表最少数人走向多数人利益的进程，这个是一个过于简单的事情。
当然反过来，制度决定论也比较简单，就是在过去呢，无代表就要纳税。
那有了共和制之后呢？
有了代表纳税，你看我们的意见就被反映上来了。
所以大意制民主就取得民主合法性，历史就终结了。
这个呢也过于简单啊，这里面有非常非常复杂的事情，我们慢慢来看啊。
好，我们就从英国开始，英国非常有意思，我觉得英国本身就可以代表这种是习俗，而不是制度决定论，因为大家知道英国是最典型的宪政国家，但这个国家是没有宪法的。
我们其他国家的宪法判决，比如说美国的最高院有个判决，援引宪法第一修正案第二修正案，像这两天台湾也遭遇宪政危机，对吧？
也要援引宪法赤字多少多少号啊等等来进行判决。
但英国这个国家是根本没有成文宪法的，甚至连成文的宪法条约也是非常非常分散，有的是判例，有的甚至就一个字儿，就是一句话非常非常多。
比如说英国最近的一个判决，呃，也不是最近最近比较典型的一个判决。
就2019年的米勒苏首相案，这个呢，就是时任英国首相鲍里斯约翰逊就长得有点像当了trump那个人，因为他们当时不是跟欧盟要脱欧吗？
但跟欧盟一直达成不成协议。
所以鲍里斯约翰逊就想强行脱欧，就是无协议脱欧，不是当时有这个事情吗？
但无协议脱欧议会肯定不能允许，就很难过议会。
所以鲍里斯约翰逊就希望女王可以暂停议会女王暂停议会，他在无议会的情况之下，强行闯关来搞这个无协议脱欧。
但是这个时候呢，就被诉到了最高院最高院呢，就裁定他违宪，但裁定他违宪。
像美国呢，就要开始援引了啊，援引宪法第几修正啊，宪法那个条款啊，台湾也是援引宪法第几条，英国援引的特别特别的宽泛，英国呢？
首先认为啊，这东西违反法治原则，ruleoflaw。
但ruleoflaw并不是英国每某一个宪政文件里面的一条啊。
就是一个就是至少他认为全社会听到这个东西都认，没有任何人认为啊。
什么是法治原则或者说法治原则，为什么在这里这么重要，对吧？
那最高法院就说呢，首相啊，暂停议会就是行政权的滥用，违反了法治原则。
第二条呢，叫议会主权原则，因为英国不是三权分立国家，英国是立法权至上国家，就是英国是立法权比行政权和这个司法权都要大，它作为立法权至上国家。
行政权，搁置立法权，然后来强行闯关，通过一个行政协议。
这个呢，就破坏了议会的主权原则。
对这个东西呢，也不是英国宪法里面规定这个立法权高于行政权，高于司法权，而就是在英国社会大家约定俗成的一个东西。
这个约定俗成过程，我们就要看就为什么在英国议会地位这么高。
这就跟我们一会儿要讲到，在整个英国共和制过程之中，到底怎么样才可以限制国王权力产生很大的关联，包括议会功能，有一个宪法惯例，就是英国没有宪法的这个成文的宪法条文，但是有很多这个constitutionalconventions，很多宪法惯例，比如宪法，就就议会有一个非常重要的宪法惯例，就是议会对于行政权有这个监督权。
那如果你搁置议会强行闯关就破坏了议会功能的宪法惯例，那么这就很有意思了。
就英国是一个没有成文宪法，但是又成为了世界上宪政制度的起源。
那我们就要问这个话题呢，就典型的扣上了许成刚的那个制度基因，或者说，当然那个时候未未必一定要用制度基因来解释，就扣上了一个国家运行的根本，并不代表成文的制度，而代表这个社会的共识和习俗。
那很显然，从马基雅维利习俗的角度来讲啊，英国在共和制的形成过程中形成了特别坚定的习俗，这个习俗坚定到这个国家不需要成文宪法，不需要宪法订立宪法修改流程，这个国家可以运行宪政的地步。
那我们就要看英国这几百年期间这个宪法是怎么能够这么坚实的落实下来的，他们付出了什么代价，导致这个宪法能够这么坚实落实下这么一个问题。
就非常有意思。
好，我先给大家看啊，这个时间呢，应该比大家想象中长，就是英国宪政的最终历史啊，是1688年的光荣革命，是在这个时间之后，可以说英国宪政体制真正取得落实，但最开始有宪政是1215年大宪章，中间隔四百多年，而且有了大宪章，不代表有了议有有了议会。
就是大宪章之后，上议院是1295年八十年之后，模范议会才有上议院运转。
也就是说，你很难想象那有宪章，你们在宪章里规范的是啥？
如果连议会都没有的话，宪章里面是什么呢？
就平民院就下议院建立，又要到1341年才有下议院的建立啊。
而且这中间又隔了这么长时间，从平民院建立到光荣革命，到斯图塔州王朝，就都铎王朝，你们在干啥呢，对吧？
这个时间周期非常非常的长，英国才完成了整个宪政的建立，所以它不像美国美国这个事件相对比较单纯对吧？
从五月花号过去，北美13周，然后跟英国打一场内战，独立出来，独立出来之后，大家争执不下，开个制宪会议好，基本上美国的宪政故事讲完了，所以美国宪政故事是一个。
相对比较典型的这个制度中心主义，好像美国就是一个国父，真的太厉害了，立出一个特别牛逼的宪法，所以保美国长治久安，但不是为什么，不是呢？
因为如果没有这前面啊，这六七百年打底做基础，也就是说首先我们知道五月花号去美国的那些人，不是美国人嘛，不就是英国人嘛，对吧？
建立13州13州本身的两院制议会制度和本身每个州的宪法不就是英国宪法吗？
也就是说。
美国的宪政制度啊，准备工作坐在了前面，就坐在了这六百多年里面，就这六百多年人帮去美国的英国人打下了宪政基础，只是他们把英国的宪政制度往前推了一步，有了成为宪法而已啊。
所以说其实最关键的可能是还是要回到这里面来，当然这里面有些有很多很多非常关键的问题啊，就如果宪政大宪章这么厉害的话，为什么还需要光荣革命呢？
这中间有非常非常多的部分啊。
当然这里面我我不得不说啊，我很难承诺大家看完这个我们就知道这个中国未来转型该怎么做，为什么呢？
因为最后这一步还是靠把国王送上断头台才才真正达成协议的。
不是说最后大家真的通过各种完美的高尚的妥协达成一个宪政协议。
今天我们就会讲到，在斯特瓦特王朝末期就是提出的。
真正符合当前限制的宪政协议是什么？
国王为什么拒绝？
然后拒绝之后国王上了断头台，然后是这个方法之下，这个宪政协议才达成的。
所以最后也是靠暴力的方式实现的。
这里面有很多暴力，好好像我们刚才讲到啊，就是英国宪政中间就有非常非常多的问题了，包括我们讲啊，英国是两院制对吧？
有这个现在叫上议院下议院，其实就贵族院跟平民院那贵族院怎么构成的呢？
是一上来就全民直选贵族院吗？
那贵族院有什么职责呢？
跟今天今天一样是来审议法律的吗？
包括贵族院怎么选举的，他任期限制啊等等等等等等，就这些这些都有啊。
好，我们就先来到这个大宪章这个事情啊，我们来看大宪章是什么内容，我们来看这个英国这个宪政的起点是什么样的，这是个非常有意思的话题。
我们先来看大宪章啊，这个大宪章。
的背景是什么呢？
就英国过去啊，是一堆，这个有点像，就罗马帝国时期，有点像各种一个野蛮人杂居构成的国家，有些日耳曼人啊，有些维京人啊，有一些本土人啊，他形成相对统一，英格兰啊，都不包括苏格兰尔兰英格兰时期，形成相对统一的王朝的是法国人，来的就是1066年征服者威廉，这个威廉呢成为了英格兰的王，他是从法国来到英格兰，然后统一了英格兰，当然他他本身还保有法国的权利，成为了英格兰的王。
成为这个英格兰的王之后呢？
他就发表了一个末日审判书，这个末日审判书是什么内容呢？
就是他，他做一个法国人过来啊，这个末日审判书其实是英格兰的一份财产清单，就是他在英格兰全境进行了各种财产的梳理，在末日审判书里面说明白，我作为国王我拥有哪些财产，各地领主拥有哪些财产。
各地领主拥有你们这些财产每年要向我交多少钱？
是这么一个东西你可以说这是一份财产声明和财产清单，那么在这个财产声明和财产清单之中呢？
它就规定了所有领主附庸所获得的土地终极所有权仍然属于威廉及其继承人，彻底打断了封建制。
大家知道什么叫封建制，对吧？
封建制就是附庸的附庸，不是我的附庸。
也就是说，我把这个地给了这个领主，领主把这个地。
放下去给其他人啊，这是领主时候所有权，但是在威廉这一节呢，说白了是什么？
就是汉武帝嘛，对吧？
汉武帝当时搞全国推恩令，不就是要剥夺旗下各个王对于属下封地的权利吗？
推恩令是什么？
不就是你这个王死了，分封不由你定，我定你生了五个儿子，我把你的封国一封为五，其实这些封国是我汉武帝的，这就是一种典型的一个国王去剥夺旗下封建制领主的能力的一个财产。
机构，这个全世界都一样。
其实这就是大家想都能想出来这个方法，只是我们这个方法用的比较早而已啊，他们用的比较晚，1006年我们是公元公元前用的对anyway，因此这个征服者威廉来了，就这么着这么着之后，当然他也分封了法国的贵族，你可以想象这个对盎格鲁撒克逊人的影响很大，就是你跑到我们这来啊，把我们打败了，是把我们打败之后这个地也封给别人了然后，我们传统的这个财产制度也被你打破了。
所以你可以想象这个外来的法国人啊与这个本土的盎格鲁撒克逊人之间有很大利益的矛盾。
而且很明显这个问题也不用问。
这套制度伤害的就是传统英国贵族的，那会儿还不叫英国英格兰传统贵族的利益嘛，那么这个英格兰传统贵族的利益呢，就开始发生了，他们之前发生很大的争执。
好，那么当时这个法国来的国王啊，就与这个英格兰贵族产生了很多斗争，这个斗争非常多。
因为当时在欧洲不只有这个国王跟封建贵族的斗争，还有这个天主教教会的斗争，因为这当时还没有英国还没有搞这个宗教改改革啊，都是天主教教会那天主教教会呢，国王就要任命，不是天主教教会呢，教皇就要任命教皇的领主，这个叫坎特伯雷大主教。
那么我作为国王，那我当然想任命我所喜欢的坎特伯雷大主教了。
你看，现在这个矛盾还在梵蒂冈和中国之间，对吧？
就是梵中主教协议就是你们任命谁的大主教，这个到现在为止，教权任命斗争是行政权的一个很高的权利啊。
所以这个从1066年到2024年，这个都是对一个国家的行政权要造成很大冲击的事件。
那么和咱们总书记一样，这亨利也认为我要册封卡德维雷大主教，为什么要册封你的卡德维雷大主教呢？
等等等等，就有很多斗争。
这个都是很多细节啊，因为今天实在没有时间讲完讲完今天光讲这一个事儿就能讲两小时很多很多细节，然后反正啊，
各种各样跟教皇打个领主，打打打打打打到后面呢，诺曼底王朝啊，就有一位新的国王得位不是很正大，家也知道跟中国古典王朝一样，这个国王有各种原因，得位不正比，如说我杀了我哥才继位的，那为了获得大家的支持，大家拥立我继位，自然就要做出妥协，所以说这个中国古典王朝国外王朝都概莫能外。
就只要在德位不正的时候呢，就不得不进行妥协。
所以呢，亨利一世时期啊，就跟贵族进行了妥协，就是OK，反正我德位不正，那你们为了支持我，我向你们释放一些权利，就包括以下这些，第一，亨利一世承诺尊重天主教教会的权利，不干涉教会的事务，特别是主教和其他教会观念任命之上，相当于啊，向天主教教会妥协。
第二，向贵族妥协。
保护贵族特权限制国王不能随意剥夺贵族土地和财产，确保贵族的继承权。
你看就收回了这个末日裁判书里面的内容。
第三，限制费用和税收，遗嘱税嫁妆，降低贵族和寡妇支付的费用，这都是其实这些都是之前末日审判书面规范的内容啊。
然后司法公正，保证司法公正，合法程序禁止任意罚款，保护个人法律权利啊。
请注意啊，我觉得这个词用的太现代了，叫司法公正。
其实在那个年代没有现代意义上的司法，那个意义上的司法，很大程度上就是罚款。
对，就是国王不能够随便进行罚款。
当然这个问题虽然古典也很现代。
2024年中国对民营企业家还可以随便罚款的，对，所以这些问题都是亘古不变的问题啊。
还有皇帝政策就是他的兄弟威廉二世就因为他就是打败他兄弟威廉二世德位的德位不争就这个原因。
现在比他还落后。
啊，当然当然现。
在不仅是罚款和和和和惩罚直接没收哦。
那会儿也肯定没收，这不就是非法占据抢夺了土地和城堡吗？
就是，呃，你相信他就是我们今天的野蛮程度。
他们那会儿肯定没有我们这么强，因为那会儿没有这么强大的国家机器嘛。
对好，所以你看啊，这个国王就做了很多妥协，但是。
关键就来了，关键是什么呢？
宪法文件无法替代宪政程序，这是一个关键。
比如说中国就算明天立一个新的宪法，谁来确保宪法执行呢？
那这也一样，这亨利一世弄个亨利一世宪章，亨利一世，自己能确保宪章执行吗？
这很明显是国王城下之盟嘛，那我要羽翼硬了，我不就是就就我就撕毁嘛。
这撕毁宪法很奇怪嘛对吧？
全世界难道现在就不撕毁宪法吗？
肯定要撕毁宪法的呀？
对，所以说我觉得这是关键啊，关键就在一个国家怎么形成新的习俗，不再订立这些文件，而在于这些文件订立之后怎么能被执行，怎么能形成社会共识，这才是关键。
所以亨利一世妥协之后，他会他会搞各种1蛾子吗？
肯定会搞各种1蛾子啊，对吧？
他很快就开始有很多的手腕。
比如说啊，他开始在宫廷里任命平民官僚来制衡贵族，就你们这贵族权力大，那我的国王内阁，我的这个御前会议，我就不任命贵族了，我提拔一些职业官僚上来不就完了吗？
第二，王室财政加强郡县税收，比如说郡县是有税收对吧？
但过去的情况之下，我不是现在妥协了，罚款不能罚了吗？
罚款不能罚，我就这个就税收加强呗，就就建立了王室财政部王室财政部专门去下面去查税那查税，大家也很。
可能2024年我们有什么倒查十几年啊，他们当时跟你倒查十几年啊，要把税收上来，然后呢，为了这个税收过程中会有很多争议和纠纷，对吧？
国王说这笔税要收，那那个人说这笔税你算错了，那怎么办呢？
建立了一个巡回税务审计制度，国王建立一个专门的班子，这个班子在全国各地巡回来跟各个领族打，这个税务审计的官司，专门来跟他们来看这个税该不该收上来好。
请注意啊，这东西很有意思啊。
这东西是啥呢？
这个是英国巡回法庭制度的起点，对英国最后建立巡回法庭制度，就是从巡回税务审计制度开始的。
哦，是那个巡不是那个巡有一个那个走之旁的巡对了，不是这个巡不是走之旁那个巡就巡逻的巡巡逻的巡对，这里面有个非常关键的点啊，就是。
制度设计本身和制度最后的使用方法是完全不一样的。
刚才我们讲那个陪审团制度也一样，陪审团制度的初衷是用平民去剥夺贵族的刑事审判权，最后却变成了英国普通法体系最重要的一个制度来源。
就英国为什么判例能够得到民间的共识，能够形成共同的条件，就是因为这是所有普通人审判的。
而巡回税务审计制度跟巡回法院。
最后成为了英国之所以可以完全剥夺国王的司法权，建立属于社会的司法权的一个最根本的基础。
所以说很多时候国王本身来采用压制里面某些利益集团的方法和政治操作，却成为了社会形成社会共识的一个基础，
所以这个是非常有意思的点。
那这个点我我不知道，大家大家能能不能想得出来啊，你们觉得现在就是在我们国家有没有类似的例子？
就是国没有国王啊。
这个元首希望增强社会控制的某种手段，反而会强化一部分社会力量。
不，其实这是非常多的。
大家可以想象，因为任何不管是古典的绝对君主制还是现代政治制度，那就是一个人嘛，对吧？
他作为一个人本身他又不是超人，他他如果要进行政治权衡，政治利弊，势必要兴起一部分人去打击和压制另一部分，
这是肯定的。
对啊，风桥经验。
巡视组。
啊，那你说巡视组可能会产生什么样的可能会强？
有没有可能就是有我们举例他的这些制度本身有没有哪一条，其实反而强化了社会的能力。
不管是财政的还是法律的还是经济的，还。
真没强化社会能。
力或者或者强化某种社会能力都行啊。
强化中央集权。
不。
有有没有如。
果说，强化好像是老百姓，形式上可以去找他上网好像是这样，但是社会权利还真谈不上。
但是比如巡视组有没有强我，我认为啊，巡视组有没有强化体系内，比如说跨省的和跨地市的互相监督有没有？
嗯。
有有有。
有对吧内部？
对对对，对对对，你比如说这个东西，其实。
防止地方做大。
对对对对，实际上也也也就是说很多很多情况之下，呃，最高行政权力所施行的政治手腕，很大程度上都会导致一部分人做大。
像比如说留官制对吧？
中国你不搞留官制，就会让地方势力做大，你搞留官制，就会让派系做大。
就比如说其他国家很难想象出一个什么团派之类的东西，怎么可能有这么一个派系在全国各地任官呢？
那全国各地都是自己成长的官员啊。
但如果你不这么搞，你搞留官制，其实留官制本身就会产生派系嘛。
尤其是留官制本身采用秘书秘书政治秘书班子提拔很快，派系不就是靠这个体系就膨胀起来了吗？
也就是说，在一个行政权为主导的非制度化的过程之中啊，任何的政治操作手腕都会产生衍生的效应。
而这个衍生的效应就可能不是这个行政权设计最开始所设想的方式啊。
所以说这个就是非常关键的。
也就是说在这里我在说什么问题啊我在说我们说一个政治不是搞这个终点啊，政治天性什么，而是形成社会的新习俗，
很多习俗形成之初的动机是强化行政权本身。
但行政权本身却形成了他没所预料到的社会的新的习俗。
而这些习俗当然有一些跟开放社会是完全相悖的，但有一些会成为开放社会可以嫁接的土壤啊，这个是非常关键的。
因此，所谓有未来转型这个事儿，那未来转型之中有哪些现在形成的权力体系，能够成为未来制度转型的土壤，开放社会土壤，这是非常重要的问题。
好好。
刚好为了回答这个问题，我们就来看下面这部分啊。
所以说在这个情况之下，我们之前讲过一个红皇后效应啊，但我猜大家肯定记不得了，无所谓这个这个来自于这个诺贝尔经济学奖那本书叫自由的窄廊，自由的窄廊，里面提到一个红皇后效应，什么是红皇后效应呢？
它就是指啊，在一个地方，社会的能力本身不能够靠跟我们的想法一模一样，不可能靠某一个宪章或者某一个制度设计，它自己就能够永远存续下来。
所谓红皇后就是爱丽丝梦游仙境里面的一个国家。
这个国家所有人都在奔跑，但却停在原地，是因为如果你就逆水行舟，不进则退嘛。
说白了，如果你不动的话，就往后走了。
所以说你要停在全地你要停在原地就要不断的动，是吧？
在这本书里面，它比喻的是一个社会要维持社会的开放，这个社会要在不断的抗争之中，不断跟行政权的抗争之中，不等不可能靠任何一个限制文件就保持开放。
社会就是开放社会本身需要社会与行政权司法权等等不断的对抗。
那么呢？
因此。
如果一个国家所谓的社会要跟行政权对抗，需要有player，对吧？
需要有社会形成社会的利益集体，或者形成社会的人，那在英国就一样。
那英国这个时候呢，就引入了王室贵族天主教会平民，那这些人都被用来互相制衡，比如说用这个用，用这个教会来制衡贵族，用平民来制衡贵族。
因为这个时候典型的是王室跟贵族的矛盾。
那之后你会发现用贵族来制衡平民，这都有都有就。
但一旦这个互相制衡，实际上这个制衡本身，你看平民取得了这个陪审团的制度和平民取得王室任官的制度，实际上就是把平民做大了，平民权力做大，中国不也一样吗？
就是在汉朝用这个推恩，用推恩令的制度和这个不叫推恩令察举制用察举制，让民间任官虽然说剥夺了传统的王室王权，但到东汉就形成了地方豪族，对吧？
因为地方豪族我只要能垄断地方的选官和任官制度，那就我让我家里的人都去当，要么是女性可以去当这个外戚势力，
男性呢，就可以去当中央任官，就形成了这个地方的制度啊，好一只洪荒洪荒效应在英国就开始启动了，这个时间非常长啊，然后我们就加速一点，加速到这个精确花王朝。
在精确化王朝时期呢？
要这个国王又开始使用司法权来打击贵族，包括我们刚才讲到了，就是在精确化王朝的后期，抗衡地方领主的形式，司法权，建立了这个平民的陪审团制度，然后用司法程序明确化来限制地方领主的司法权利啊。
这个东西很有意思啊，现在不也一样吗？
现在当然在中国做的不好啊，也就是说为了。
限制地方的肆意妄为。
国家能够做的最典型的方法就是让它程序化，让它明确成文化。
比如说我们的元首啊，现在非常强调一个事情，虽然在中国做的不好啊，他非常强调，你看他经常说什么依法治国，那我们也知道他的依法治国跟司法独立是完全两回事儿，但他至少想做一件事儿。
就是把任何规则都以中央的形式以成文法确定下来。
因此地方就不会违背他的意愿，肆意妄为，这是他想到的。
但是一旦成文法，实际上一旦成文法制度下来，如果有合理的审判制度，现在没有啊。
有的话，实际上对他本身也是限制，对吧？
一旦成文法限制下来，所以英国当时有明确的司法程序，限制地方领主的权利，包括强化国王对财产和土地案件的审理，这就是从巡回法院税务稽查到巡回到巡回法院。
去介入财产和土地审理。
你大家也能想象英国从农业社会走向工业贸易社会的过程之中，产权体系开始建立，最大的矛盾就是商事矛盾。
所以巡回法院对于商事矛盾的裁判权形成英国司法独立的基础就是这样来的啊，就是他他如何去，因为英国是一个还是一个分封体制，他如何去剥夺地方行政权呢？
他是用司法权剥夺行政权，但这个过程中却让司法权做大，强化了司法。
在英国后面的过程中，司法权成为抗衡王权非常重要的一点，就司法独立也是英国的一个发明。
那英国为什么能有司法独立呢？
就是曾经国王使用司法权来抗衡王权，所以这也是很讽刺的一点。
好，我们终于要到这个大宪章了，我给大家说一个大宪章，怎么回事啊？
对，我就来给大家看看这个大宪，呃，对，我们看看这个大宪章之前啊，就是大家他们是有什么矛盾导致要搞这个大宪章的那么加速啊，它这个过程让矛盾开始激化了，包括跟这个罗马教廷就主教任命事务展开了非常反复的斗争，然后这个狮心王理查这个在呃十字军东征时期是个非常有名的人，他本身也是一个法对，当时还是法国王朝嘛。
这个十几万理查都非常非常少去英国，因为他的重心全部放在十军东征上，英国对他来讲就是个殖民地，就是能够维持我军费的殖民地，所以疯狂的在英国国内征税，来维持他的十军东征，然后在平衡罗马教会和国内势力方面反而互相得罪啊。
王室内战各种各样的问题，包括最后一个年幼的国王继位好，直到发生一次啊，就是一个教皇任命主教的事件啊，双方闹得不可开交。
这个过程当然也很值得讲，我们今天先加速一点点啊。
反正总的来说，国王再次遇到了权力极大危机的时期，在这个时期呢，就订立了大宪章，我们再讲讲大宪章啊，你你，你们猜猜大宪章什么内容？
限制国王权力。
这是税我记得印象当中是一个税你。
们觉得大宪章是一个税收内容啊，权。
保护国的权利？
好，我给你们说大宪章的内容是啥啊？
就是跟现代宪政文件不同，那个时候的宪章内容呢，都定的极细，就是你现在想起来都觉得不像是宪章文件，都是一些特别特别细的东西，比如说规定啊，伯爵的继承人，如果因为军事原因去世，国王对他的最高赔偿价格就是伯爵的继承人要支付多少钱，可以在伯爵去世的时候来继承他的领地啊，规定一个最高赔偿价格。
你可以想象为什么规定就是这个，这个最高赔偿价格呢？
肯定是因为在十军东征时期嘛，有很多人跟着国王去打仗，打之后死了呗，死了之后国王为了更多的征税，那肯定就漫天要价呗。
你是儿子吧，你要继承你爹领地对吧？
那比如说以前两百，你现在给四百，你不给的话就不给你那所以你看当时其实大家真的是一些很细节很细节的东西啊，所以说当时的这份大宪章。
很大程度上像一个商业谈判条款，有点不太像今天我们想象一个特别成熟的一个限制，比如说还说了这个王室监护下的赔偿和责任机制，因为你一个未成年继承人在你的领地，对吧？
你，你爸跟国王去打仗去了，那你现在在家谁照看你呢？
那你就到这个伦敦来，我们国王找人照看你找人照看你给给多少钱才行。
为什么要来这个照看呢？
因为在当时情况之下，如果你不把你的儿送来给国王照看，他的继承权就要受影响。
所以你家里找一个人来这边，但这也是一个榨取资金的事情的一个方法，对对，所以就规定了要赔偿多少钱啊。
责任机制包括寡妇的继承权该怎么可以继承啊。
你可以发现都跟十字军东征打仗非常相关，包括还有这个偿还债务的自由就是。
跟国王相关的债务该怎么还啊？
等等等等，包括当时就有这个排犹了，就是排犹太人，还有犹太人债务有一个特殊的处理方案等等等等，对你说的征税权是有的，征税权就比较接近现代了。
说在我们的王国里，除非得到一般同意，否则不得征收军役税和军役援助金，除非是为了赎回我们自己人的人生，使我们的长子成为骑士并出嫁，我们的长女，也就是这样的。
因为国王之前老以各种各样的方法给他征税，所以现在呢，就说明啊，国王如果要征收跟军役相关的税，只能征三个税，
第一就是册封我的儿子为骑士的时候，你可以收一笔钱，就是我的女儿出嫁，就地方领主，女儿出嫁的时候要受你国王的准许吗？
可以收一笔钱，或者呢，你本人被外国人抓走了，我们要把你赎回来的时候呢，我们可以给你筹一笔钱。
这个之前狮心王里查就被这个抓过，就是除了这三个目的之外，你就别巧立名目给我们收钱了，其他钱别收。
你看现在还没有进展到无代表不纳税的地步，对吧？
现在只是说我们在约税纳税项目，就这几个税金，你钱多钱少，你想多收点少收点你就收，反正这个没约定，其他的条件你就不再收了，包括地方税收和封建限制也有，这地方也是一样，如果地方领主不出现这些情况的话。
也不能够向地方领主之下的人收钱。
这个时候呢，里面还有这个地方自治，就是伦敦市将享有古老的自由和习俗，无论通过陆地还是水路，我们也愿意授予其他城市城镇和港口，享有他们自己的自由和习俗等等等等的啊，包括诉讼权啊等等等等很多很多哦，我给大家讲讲诉讼权吧，大家感感受感受诉讼权啊，普通的诉讼不应该跟随皇家的法院四处。
巡回，而应该在固定的地点进行这个叫什么现代的司法制度叫。
现在就是地域嘛。
对属地审属地权利对吧？
就是属地权利，所以当时就已经有属地权利了，包括联合审判权。
什么叫联合审判权呢？
就是如果要剥夺一个人的骑士封号，包括他祖先之死的调查等等等，只能在县域的法院进行，我们自己来。
如果我们自己在随军队外出的时候呢？
我们首我们的由我们县本身的首席法官每年派两个到县的四处巡回，这个县的法官再由县本身选出四个骑士在县法院来进行，就是县本身的制度，因为。
你。
你你看到这条你就要知道国王可能会经常找这样的想法，说啊，反正你们县你们院县之前那个法官跟我出去打仗去了，
这个就由我们的巡回法官来判吧，去剥夺地方的法院权的地方，就是说就算是我们的人跟你出去打仗了，我们也会有自己的方法选新的骑士出来来进行地方的联合审判等等等等的，所以你会发现整个这个就我就我就不把它细念，如果大家感兴趣的话，可以去看这个大宪章。
就是他列的非常非常细，有各种各样的细节制度，都是跟当时的这个国王的行政权相关的等等等等，包括这个财产征用啊都有好，这就是大宪章。
大宪章呢，跟国王签订了之后，但你可以想一下，就大宪章签订之后，国王会不会会不会这个遵守呢，肯定也不会遵守了。
但是呢，从大宪之大，从大宪章之后，确实慢慢形成了这个下议院与上议院的制度。
好，这个时候我就要介绍大宪大宪章的一个非常重要的制度了。
大宪章里面建立了一个25人委员会，因为这不已经被国王这个亨利一世宪章不已经被放鸽子一次吗？
所以这些贵族也学了一个教训啊。
大宪章的最后一条就是25人委员会所有男爵中将选出25个人。
就是如果我们的首席法官官员或仆人在任何方面冒犯了任何人或违反了这个大宪章里面的任何条款，被冒犯的人可以告知给上述25名男爵中的四个人，他就可以来到这个25人男爵委员会来进行宣告。
所以说相当于建立了一个最早的违宪审查制度，就是25个男爵来进行这个大宪章的审查。
这四个人呢，需要在四十天内对事物做出纠正。
并且将此事告知其余21名男爵，他们能够使用国土上整个社区的支持来作为这个限制运转的基础。
所以说，所以说什么呢？
所以说最开始的这25人委员会并不是议会，不是上议院，而是宪法法庭，对吧？
建立的其实是宪法法庭。
你可以说整个大宪章里面啊，定的最细的就是这一条，包括如果25名男爵中一人去世，离开国家或其他方式无法履职，
其余的人应该自行选择另一位男爵来代替他，他们将根据自己的判断，如同他们自己一样宣誓就职。
如果25名男爵在提交给他们的决定任何问题上有分歧，出席的多数人裁决应与全体25人的一致裁决具有相同的效力。
无论这些人是否都出席，或者其中一些人被传唤不愿意或无法出现，就关于多数决的制度，包括这个最高法院法官的轮换制度，在这里面都已经都已经给出了好，所以这是大宪章啊。
当然大宪章寿命非常短暂，这个国王签了之后很快就撕毁了，但是整个这个东西啊，就是在国王不断的撕毁过程中，你看我们刚才讲了，我给大家回到前面看一看。
刚才这份文件是在1215年订立的，然后之后呢，又过了大概八十年，建立了模范议会，又过了大概五十年，建立了平民平民院。
整个这个过程啊，就是国王不断的撕毁撕毁合约，跟这个贵族这个争夺之中进行的。
在争夺之中呢，大家慢慢慢慢想出了其他的方法，首先呢就是这个。
御前会议改为了这个顾问委员会制度啊。
这个制度在英国上议院行程之中非常重要啊，就是所谓的御前会议，就是国王的内阁嘛。
国王的内阁过去就是国王自己任命的，就我任命我的亲信啊，一些教士啊等等等等。
现在呢，要求建立一个15名成员组成的顾问委员会，负责协助国王管理国家事务，其中12个人由全国贵族选，三个人由国王任命，而且规定。
这个顾问委员会每三个月开一次会评估国家的管理和现在立的法，所以这个就是英国上议院的雏形。
好下议院是怎么做的呢？
就是当时英国的国王还是不愿意。
跟男爵打了两次仗，就是第二次国王男爵战争期间有很多男爵为了因为跟国王打仗，其实当时是个大事啊。
你可以想象当时在有王权情况之下，其实国王君权神授还是很有权威的一个，男爵要跟国王打仗压力是很大的，因此这个男爵为了获得自己封地之内所有人的支持，就在自己的封地之内召开了一个扩大会议，就为这个军事决策和军事税收在本地进行了决策。
而这个会议呢，就成为了下议院的雏形。
所以说，不管是最开始的25人委员会，还是上院下院，都是在这个过程中，不是某一个宪章文件决定的，而是一个临时的功能性制度，就是临时为了解决跟国王的斗争之中的功能性制度。
但这个制度呢，最后演化成了最终的一个制度。
所以说在我看来啊，你看，在中华民国早期不是有制宪会议吗？
制宪会议，不是我们当时不是搞两院制议会吗？
但两院制议会就没有成功的推行下去，对吧？
所以可见一个国家怎么样能够建立真正有权力的议会。
时机比设计重要，就是它是一个什么样的制度，它是怎么选人啊，多少人构成啊，怎么选举啊，这事儿其实全世界各国都差不多，但真正关键的是时机，就是你的国家在什么时，在什么时机之下能够很好的建立上议院下议院，就是比比这个上议院下院的制度设计本身要重要的多得多啊。
好，当然啊，就是在这个情况之下，难道英国宪政就完成了吗？
不然怎么会在一百多年之后又要打这个光荣革命呢？
对吧？
宪政远远没有完成，虽然有议会，现在议会有了上议院，下议院除夕慢慢都有了，就就不开嘛，你们有拿我有什么办法对吧？
国王搁置议会，然后这个国王搁置议会呢？
在英国慢慢就形成了传统，就国王不断的在中间搁置各种各样的议会。
找找理由，不开议会短的搁置十几年长的搁置四十几年不开。
那在这个情况之下，其实根本没有足够的方法可以来制衡国王。
因此，就算在长腿爱德华的时期，有一个模范议会啊，这个议会在英国依然没有形成真正的传统，尤其是好我们要来讲啊，尤其是在这个时期，尤其是这个时期，大家请看啊，这个。
这个精确化王朝和都铎王朝都是两个法国王朝，就都是法国人来英国统治时期的王朝。
那么这两个王朝呢？
尤其在大宪章之后啊，还算在英国国内形成了一定程度的制衡，然后直到一次战争之后，这个斯图亚特王朝来了，这个斯图亚特王朝非常特殊啊，这个特殊点在哪里呢？
在都铎王朝期间，由亨利八世进行了宗教改革，就是建立了所谓的英国圣公会。
就英国就建立了国教，就跟罗马的天主教教会分割开了。
分割开了之后，其实国内突然就少了一大堆矛盾，对吧？
再也不用跟教皇之间就主教任命权产生矛盾了。
反正我自己的国教，我任命谁就是谁。
所以都铎王朝实际上在教权方面还取得了一定的自主权，就因为这个自主权，你可以，你可以理解，这国王的权力一下就扩大了，对吧？
再也不用跟这个教皇来这来进行拉扯了。
然后就建立了英国圣公会国教。
结果呢，到这个时候啊，就是1603年斯图亚特王朝来了，这个斯图亚特王朝是一堆苏格兰人，不是法国人，而苏格兰人当时是信天主教的，所以实际上是天主教徒来统治英格兰，而且就是在斯斯图亚特王朝期间，英国实现了不列颠化，就是英格兰苏格兰和爱尔兰三地合并，因为。
斯图瓦特王朝的人本来就是苏格兰和爱尔兰的王，他们现在成了英格兰的王了，之后就可以搞三地合并，但合并之后，
他们政治制度没有合并啊，就是跟比现在美国可能还要独立，就各地方是不一样的。
但是斯图瓦特王朝本身是一个天主教的王朝，所以一下就跟英国国内起了非常大的冲突。
所以说实际上英国宪政能够往前跨一大步，跟矛盾的激化是有很大很大关系的。
这个矛盾激化的核心原因就是过去的政治制度和政治共识在斯图瓦特王朝时期来了个大倒退，就是别人改革开放了大概四百年，结果来了，一个人搞了一个大倒退，你就赶上了四十得四百年，四十年也差不多了。
这个大倒退呢，一是在这个宗教上有巨大的倒退，就这边呢，就开始压制国内的，因为天主教嘛。
就是过去英国圣公会还可以跟国内的清教徒啊，苏格兰长老会啊等等这些和睦相处。
但天主教就不行，天主教开始压制国内的其他小型宗教，这个是他们不能忍的。
第二点呢，就是苏格兰王朝还是一个典型的绝对君主制王朝，就更不能接受过去跟英国贵族所订立的什么大宪章啊这些的，所以说矛盾非常激化。
所以你看看时间就知道没搞几年这个共和时间非常短暂啊，就是克伦威尔护国公时期，英国人把国王头砍了然后建立了共和国，但是共和国之后又王政复辟建立这个国家好，我现在给大家说啊，整个这个共识能够建立最关键的周期就是这个周期。
就你们现在听说过的一些大哲学家啊，井喷式的在这个周期出现。
对什么休谟呀，洛克呀，霍布斯呀，那个威灵顿啊等等等等，在这个时期井喷式的出现，所以确实是这个社会在最大的矛盾期，会会会会会会出现新的，而能够建立最后的这个政治共识，既跟这个周期的社会动荡有关，也跟这些哲学家的思想有关，也跟英国在这个时期从一个农业社会走向一个。
工业和这个贸易社会相关，所以整个这个时期非常重要。
而我们就会来核心讲这个，但今天可能讲不了那么多，今天我来给大家讲一个非常重要的事件，很多事情我们要放在下一期来讲，对我结合这个图先大概讲讲这个整体的脉络，我们再专注到这个时期里面来讲好，从这个图上我们就可以看到，就是英国的宪政和宪制走了非常非常一个长的历史过程，这个历史过程是从最开始。
这个国王，法国的国王来到英国统治，打破了传统的统治格局，跟传统贵族有非常大的斗争，然后为了限制国王权力建立了宪政，然后在不断的拉扯之中逐渐完善了一系列的制度上下医院。
但上下医院这个也没有形成任何真正能够持续性运转的共识，还是可能长期被搁置。
这个搁置的矛盾激化到一个苏格兰的王来这边担任他既是天主教又是这个绝对君主制的王。
然后进入到这个方法好好，我们加速到这个大宪章的部分啊啊，不是我们加速到这个好，所以当时呢就是国王以各种方式可以搁置议会对吧？
然后也完成宗教改革，圣公会建立，国王也掌控了教会对国内教会的统治权也开始扩大，而且你也可以想象。
这袁世凯都知道怎么控制议员这英国国王不知道怎么控制议员吗？
就议会这个事儿，就我操作议会选举有什么难的呢？
对吧。
所以国王就靠掌握议会成员就控制了政治嘛，就这个议员，我任命不就行了吗？
包括我来任命我的法官，我来强行通过法令，我就不交给你议会，我通过一个税收法令，我把你搁，这不就完了吗？
这种事情在英国经常来做啊。
而且这个英国国王也开始不断扩充平民院，以打击贵族院。
啊，这个很有意思啊。
自从英国建立了圣公会之后，其实啊，过去英国的上议院里面主要是教室，主要是主教阶层构成的，但自从建立圣公会之后，这个上议院里面主要就是以这个贵族构成的贵族的力量就开始出现扩充，而贵族对国王的这个权衡和平衡性就开始增加。
然后呢，国王就开始扩充平民院以来，打击整个贵族院。
好在这个过程之中呢，我们就加速到一个重要的限制文件。
这个文件呢，就是在整个斯图尔特王朝期间，就是大家最后都要跟国王又要打仗了。
之前贵族向国王提交了一个最后通牒，这个最后通牒叫19条提案，这个很有意思啊。
我，我们来看看这个19条提案，这个我们既能像第一个大宪章能看出他们是为了解决哪些问题，向国王提案。
第二个我们也能看到这些问题为什么逐渐开始接近于现代宪政的形式？
我换到这上面来给你们看啊，好有了对吧？
看啊，这个是一个1642年来提的，他们一共给国王提了19条，这个文件非常重要。
不止这19条很重要。
国王的回复更重要就是来看这个国王的19条回复是理解这个限制过程中，这个共识形成非常关键一点好，我们先来看19条，16条不多，甚至可以一条条看。
第一条国王的枢密院成员和他的国王的班子等等等等，无论是在国内还是海外任职，如果如果进行其他的任职，包括去出去打仗啊等等。
都要从枢密院和相关职务中免除。
除非能够得到上下两院的批准。
被免职者的继任者也要经过上下两院批准。
所有枢密院成员均需效忠履行职务，上下两院商定。
通过这条你就知道国王怎么搞。
比如说国王过去任命了一个人，这个人大家还挺认可的一个主教，对吧？
我怎么能够换一个更好的人来呢？
我把这个主教派到海外去，或者派到教皇去当大使。
然后呢，我任命一个临时主教上来这个临时主教是天怒人怨的，但怎么着我就这么任命的对吧？
所以说这一条很明显就是要遏制国王来进行这种操作的方法来把用全台湾的话说，把人事同意权交由这个立法院来进行啊。
这是第一条好第二王国的重要事务，不得由私人建议或任何未宣誓的顾问处理或决定，涉及公共事务都需要由议会来处理。
就作为陛下的最高顾问机构等等等等等等，你会发现啊，就是包括枢密院的人员也有限制啊。
议会休会期间如果有空缺啊，需经过枢密院大多数成员同意才可以填补，并在下次开会前得到确认。
所以你看整个前两条总结下是什么呢？
就是议会取得了国王枢密院的所有人事同意权，就国王自己的枢密院，因为国王就相当于现在总统嘛，国王是行政权的主导者。
行政权的所有班子和内阁都需要得到议会的承认。
是这样的，我们为什么先看这个再看国王的回复呢？
很有意思，因为站在当今的宪政体制之下，你觉得这些这太正常了。
这有什么可说的呢？
就是现在英国任何美国不也这样吗？
对特朗普提名的那个参议院要通过嘛，对吧？
参议院不通过，你怎么能怎么怎么能任职呢？
我们现在觉得这很正常对吧？
但我们就看它是怎么来的，好，下面第三条。
就英格兰的大就是这些关键的一些职位啊，等等等等，等等等等。
这些东西包括须经上下两院批准选任就议会休会期间要经过枢密院多数同意按照前述方法选任。
所以你看现在英国其实有三个机构，枢密院上议院下议院对吧？
就枢密院的人选是上下议院决定的。
那枢密院本身呢，对于一些关键职位，也有它自己一些提名的能力。
就像如果现在特朗普有一个内阁班子啊，就那个什么财政部长啊，需要由其他内阁班子的投票能够决定，但整个内阁班子需要由上下议院决定，甚至什么呢？
甚至国王子女的监护与教育事务也要由上下两院批准。
这是为什么啊？
这是这个原因啊，这不知不属于历史，很难想象。
因为当时国王是天主教徒，国王就给自己的儿子配了天主教的老师。
这个天主教的老师培养他之后呢，他长大之后就想去跟其他的天主教国家联姻，这个对英国圣公会和国内其他教会打击是非常大的。
所以当时上下医院不仅要管国王，还要管国王子女的教育，还要管国王子女的婚配。
你看，未经议会同意，国王子女不得与任何外国君主或国内其他人士订婚或谈婚论嫁。
就是你跟谁结婚，这个议会是要管，就是因为当时国王在用天主教去抗衡国内其他教会的势力，这是非常重要的一个事情。
好，然后马上就针对宗教了，针对耶稣会是天主教神职人和天主教不服从者的法律应该严格执行，不能容忍任何情绪的违背。
是因为啊，当时天主教的任职跟国内的其他宗教，包括主教任命啊，宗教教育啊，有很大的纷争，所以国内的医院就立了法。
这个，但是这个法是很残忍的一个法律啊，就是说说白了就英国当时在迫害国内的天主教徒，在迫害天主教神职人和天主教徒，但这个东西作为天主教的国王，他执行起来怎么可能能够严格执行呢？
所以说第六条基本上就要严格执行对国内天主教的迫害。
好天主教的贵族在上议院投票权被剥夺，直到放弃天主教信仰啊，这就不说了。
还要同意教会治理及礼仪改革。
这是因为国王颁布了一个基于天主教的礼仪改革文件，因为天主教比英国当时的其他教会要保守，不管是婚姻啊，还是社会的一些娱乐啊，饮酒啊方面都要保守的多。
当时斯图瓦特王朝的国王就颁布了一个基于天主教礼仪的一个社会习俗改革要在全社会的移风易俗，所以导致了社会上很大的矛盾，所以这个就是。
如果。
如果他必须同意进行教会治理以及国内的礼仪改革，这个改革呢，需要由上下两院建议，并由神职人员协商完成，就是由这个圣公会的神职人员协商完成。
好，这一条非常重要了，陛下应该接受上下两院关于民兵事务的安排，直至通过立法进一步完善。
这是什么意思呢？
这就进入了我们以我们之后可能今天来不及讲之后要讲的这个共和之点，非常关键的问题就是。
常备军问题，比如说共和制情况之下有两种军队，一种军队是国王由财政供养的常备军，另一种军队是领地内的封建骑士，对吧？
过去在封建制情况下，打仗嘛，就是国王，我说我要打仗，国王征召领主，领主征召骑士跟去打，但是这个英法百年战争啊等等，打长期实践之下，这个领主你旗下骑士还会自己领地啊，那怎么打仗呢？
要不然像意大利一样雇这个雇佣兵打。
要不然呢，就建立一支常备军打，但这个常备军有个问题啊，一旦国王有了常备军，那还开什么议会啊？
就是你们敢开全部杀完呗对吧？
比如说国王有了常备军之后啊，这个行政权就开始变得空前强大。
所以说当时在英国到底要建常备军还是民兵，就是一个很大的争议。
大家发现啊，美国现在是不是民兵非常民兵文化非常盛，为什么要全民持枪啊？
不就民兵文化，美国有个东西叫minuteman对吧？
就一分钟之后就可以武装起来，拿起枪上去了。
所以美国整个民兵文化，包括持枪权，都是基于这个，基于这条就是跟英国的历史有非常大的关系，就是英国历史中跟国王有巨大的冲突，这个东西导致了很大的影响啊。
到19世纪英国参与欧洲大陆战争的时候，还没有常备军呢。
当时法国普鲁士都有常备军，导致英国陆战非常拉胯，因为英国陆战只能临时征召国内的民兵去打，那些国家都是数量嘛，十几万常备军这边搞两万人去打十几万常备军不跟不不就打着玩嘛。
所以这个东西在英国历史上是有很大的一个争议的，就是民兵跟常备军这个常备军我我给大家多讲一讲啊，这个常备军是个非常重要的问题。
第一，常备军跟农业社会有极大的关联，也就是说我作为一个也就是说。
我为什么愿意当封建骑士？
因为骑士我要去跟着领土打这个十字军东征的我为什么我，我为什么要当骑士？
你们说你们为什么？
如果如果给你们什么条件，你们可以当骑士对土地嘛，对吧？
就是说骑士阶层其实是有土地的啊，也就是说你有巨大的农业财产权利，你才愿意去服这个兵役。
因为他不像我们国家。
我们国家从秦汉开始打仗，就是普通农民的普通农民的义务，对吧？
国家征召你打兵役，你就要去帮秦始皇去打什么南海之类的地方，那在他们这种地方呢，主要军事人员都需要有这个土地权利，但是你可以想象，如果现在没有土地权利了，我是个大商人，英国的为什么要去打仗？
我跟任何领领主之间都没有依附关系啊，那我去打仗能给我什么呢？
那我就愿意出一笔钱找个人带我去打仗，对吧？
那这个情况下，但这是个问题，如果你连仗都不愿意打，你的公民义务是怎么履行的呢？
你看，打仗这个事儿是个非常重要的公民义务啊，我们能够组织军队，一能够打参加实训东征，二能够打国王国王男爵，
战争不就是男爵把骑士组织起来跟国王打仗吗？
对吧。
有人说，这些农业民间组装。
武装既可以打国外的敌人，也可以在行政权做大的时候打行政权。
但如果每个人都当商人，都不愿意去打仗，那行政权组织常备军打你的时候，你拿什么来反抗呢？
因此啊。
马基雅维利的共和主义有一个重要的概念就是就是民兵共和主义，就是马基雅维利。
他不是非常强调强力和力量才是维持政治秩序的基础嘛。
因此，马基雅维利认为，如果没有民兵，就谈不上共和。
就没有军队，就谈不上遏制行政权。
但是大家也知道，到现代社会也是一个问题，现代社会让你们去代表国家打仗，你们愿意吗？
就算是不是我们这个国家就算是正常国家，现在招兵都是都是问题啊，对吧？
乌克兰美国韩国台湾招就是台湾兵役，不是一直招不满对吧？
就招兵，都是一个问题，就现代商业社会，你又不是农耕，因为农耕，我今年我家少一个劳动力，明年接着耕。
但商业社会不一样，你有职业生涯的，你在26岁空一年，你整个职业生涯可能就大倒退就崩溃了，对吧？
所以现在的商业秩序跟这个参加军队啊，就是有很大很大的矛盾的一件事情啊，所以说这个因此很多人认为很多非常悲观的人认为为什么民主共和制已经走向末尾了呢？
很大程度上就是现代社会不能够再维持公民军了，都是都是国王的或者总统的国家的常备军。
一旦有这个常备区公民的所谓的公民社会和公民义务就被大幅度的腐蚀了。
就是在这些比较原教旨主义的公民社会者看来，什么在网上发发言啊，这些都不叫公民社会和公民义务。
公民义务就是要拿起枪保护自己才是公民义务就是对对。
我我我知道你肯定会认可这个观点的。
anywayanyway好，这是关于民兵事务的安排啊。
第十，呃呃，什么？
没事，我说你说的。
好啊，好，我说好，就是本届议会期间被撤职的议员提出申诉恢复职位。
你可以看一下，国王是在撤职议员的这第十条，针对这个事儿，第11条所有枢密院成员和法官要宣誓维护一个权利。
请愿书和本届议会制定的相关法律，比如说这就是立法权对于行政权和司法权的至高地位，对吧？
我们说为什么英国是个立法权为核心的，就是在这儿。
就是我们制的制定的法律啊，你们必须宣誓效忠，就你们不能跟议院制定的法律来违背。
经过上下两院批准任命的法官和官员，其任职一直到任职其不称职为止。
你也可以想象谁能够判断他们不称职，那肯定是议会对吧？
也就是说，这很明显，国王是说，啊，这个人担任法官时间太长了，我把撤了，换一个我的人，所以就是这个法官的任职权是一个无限任职权啊。
好，下面有一些标，包括违法者，无论身处国内或叛逃国外，都要接受议会审判啊。
陛下要提出赦免令，应该包括上下两个建议的例外情况啊，等等等等，包括国王的要塞城堡啊，任命的人员啊，也需要由议会或者由这个书名来确定啊。
包括剿国王的谢撤除当前当前护卫陛下的军队，并承诺在未来就在实际叛乱或入侵的情况之下，才可以依法组建军队，
就是常备军的撤除啊，这条就是撤常备军，然后还应该与荷兰和新教国家建立紧密的联盟。
当时这个斯图塔的王朝就是跟天主教法国合在一起在国内打，而不是跟这个迫害新教的国家进行联盟。
还要通过法案，就是这很具体了。
平反博尔金伯爵和下野五名议员等等等等。
所以说大家会发现整个这条比大宪章啊，这四百年没白过对吧？
这四百年其实整个制度性的宪政往前跨了一大步，包括议会的审议，预算的权利啊，任免权啊，议会立法的绝对权益啊等等都产生了。
所以说。
现代宪政的框架，你会发现，跟大宪章一样，每一条都不是一个很高明的立法者。
通过哲学思辨产生的都是跟国王的对抗中吃了一个亏，在这个亏的基础之上，产生了一个教训，这个教训呢，形成了一个制度，而这个制度呢，就形成了今天宪政的一个基础。
好，刚才我讲了，这个在我们今天来看，觉得太正常了，宪政理应如此，但在当时的斯图法治王朝国王来看。
就觉得你们这帮人简直不可理喻。
所以国王怎么说呢？
首先这点上要看出这个新的习俗怎么产生，我们必须理解这个国王说的其实是有道理的，就是国王站在他的视角之下，
觉得你们在篡党夺权，没有党啊，在篡国夺权这事儿是有道理的好。
国王首先就不同意这个非常非常长，就那个只有19条这个长的要死，我把一些比较重要的给你们画画了下下划线，他说这些啊，听上去是好的建议。
但实际上呢，试图从根本上破坏法律的基础，声称自己有权通过临时表决解释并宣布法律，无需我们的批准，也无需有任何实际案例提交上下游的审理。
这实际上在等同在我们没有我们的情况之下制定法律。
通过上下两个单方面的命令和条例，就能够被施加于人民，并要求他们服从。
反过来，这事其实有道理，为什么有道理呢？
现在台湾所出现的事情就是这样啊，对吧？
台湾立法院最近的那个裁划法宪法诉讼法和选罢法等等，就是啊，你看你们这个立法过程中行政权没参与，你就反过来决定行政权该怎么办？
其他人也也也也没有跟你们这个民间也没跟你好好讨论过。
就你们这些人，凭什么你们就能够说了算呢？
哎，这真的是个问题啊，这真的是个问题啊。
所以说你看，在后面的过程中，很多其他国家啊，就是立法院推出的法案，行政权也要有通过和附属甚至行政权也有救济方式才能够退回，对吧？
也就是说大家要设想啊。
就立法院中心主义或者立法权中心主义也会导致一定程度上的问题。
什么问题呢？
就是立法权，比如我们讲的，我们不能够把代议制设想为他们在行使人民的权利，因为尤其是组成党派之后，党派也有自己党派的利益，当党派在立法会里面进行运转的时候，很多时候党派的利益与人民的利益是相悖的。
对吧？
那么在这种国家之中，尤其是这个时候的国王啊，是把自己当做人民的保护者看待的。
比如说我在保护人民免受议会的这个侵扰，而且在19条之前，国王把自己当做议会的一部分看待，也就是说，国王会认为这个国家立法。
为什么我没有资格参与啊？
而且国王要参与的话，我呢，我是国王，我理应该有一票否决权，对吧？
为什么我不能来投票呢？
我是国王，哎，一个国家立法我要任免谁，你们决定。
我我我比如说一个国王，我能接受大家投票决定啊，但为什么我作为国王，我没有投票权，也就是说这里面有个很有意思的点，行政权与立法权的截然区分是一个挺奇怪的事情，对吧？
比如说一个国家全民公投立法可以想象。
那全民共同立法是不排除除了被剥夺政治权利的人啊，是不排除任何人的。
也就是说这边一个很有意思的点，因为像像像台湾遇到路线一样，当立法权立了一个跟行政权的运作，或者司法权运作相关的法律，为什么司法权的人不能代表自己的利益，你有没有想过对吧？
立法权立了一个国王怎么任免人的法律？
为什么国王不可以表达自己的意见，提供自己的法意见？
就是我们为什么要赋予立法权的人决定他人命运的权利，这真的是个问题啊。
凭什么立法权可以决定司法权怎么运转，凭什么可以决定其他怎么运转？
这个东西背后是什么呢？
这东西背后在我们今天认为理所应当就是权力制衡，但是。
权力制衡这个东西可没有那么简单啊。
就我们，我们下次讲今天来不及，下次我们讲哈林顿是怎么提出权力制衡的，就权力制衡是在非常特殊的历史背景之下提出的，而且权力制衡这个事本身也没有那么理所应当，如果那么理所应当就不会像今天造成这么大的困扰啊，就权力制衡就会导致一个很麻烦的情况，就立法权可以决定别人该怎么生活，而被决定的那个人自己没有能力。
尤其是其他两个权利因为你说人民的事务，毕竟议会议员是人民选的嘛，他是人民代表嘛。
你可以说他在决定，比如税收等等事务之上，你选了他，那理应由他来，但他决定行政权怎么做决定司法权怎么做，凭什么就立法权，凭什么能够决定法官的任免呢？
这都是非常严肃的问题啊。
国王就提出一个问题，就是你们怎么权力这么大？
然后呢？
说，接着他们又设立了一个没有我们参与就是没有我们国王和枢密院参与的新兴权力机构，以控制军事力量，就是他们要建立的民兵组织，就整个民兵内部动员的法外，他们认为这是其中计划至关重要的一环。
为了进一步推进他们强行从我们手中夺走我们军火库和赫尔镇，这国王说的是对的，最后把他砍头的就是这个机制来起效的。
最后整个克伦威尔护国公，他为什么能打败？
跟这些法令都是有关联的。
然后就是在我们今天看来非常正常。
在当时看来离经叛道的新学说了，声称我们必须通过所有由上下两岸提出的法律，无论我们的判断和良知是否接受这种策略，适当，他们当前的计划却彻底破坏了我们的议会权力。
这个是不是现在民进党在台湾说的不就这个吗？
针对国会扩权法案和其他的不就这个吧。
所以这个矛盾可不是当时国王深深造出来的矛盾啊，这就是实际有的东西。
对，所以说这个国王认为啊，国王认为我应该有权根据自己的意愿批准或否决议会的请求啊，就是我为什么没有议会法法法案的否决权呢？
对吧？
现在有些国家的总统确实是有议会法案的否决权的，有些国家总统有复议的权利。
有些国家总统没有任何权利，这个都是非常重要的，就是行政权跟立法权的这个博弈是个非常重要的话题啊。
很长，我们再看几条啊，呃，这这个这个我可以发给大家，大家有空可以自己回去看，这个非常非常有意思啊。
好，这里就跟英格兰的跟英格兰的习惯法有关了，如果我们真的同意，放弃了法律赋予我们的信任。
和我们从许多伟大著名的祖先继承的尊严。
哎，请注意哦，一点没有提神的事情，对吧？
没有提放弃我们神兽的权利，放弃了什么呢？
法律赋予我们的信任和从伟大且著名祖先处继承的尊严，这里是习惯和习俗，所以这里国王援引的权威不是神权，是习惯和习俗权威以及抛弃那些事，我们能履行誓言，保护臣民的法律和权利。
并将全交给他人，我们将愧对我们的祖先和臣民啊，这是一点啊，这儿所有枢密院的成员国外的大臣和官员啊，从他们的职务和职中的撤换，除非他们获得两院的批准，无论这些人对我们和公共事务多么忠诚，亦无论他们是否完全遵守了法律。
对此要求，我们的回答是我们愿意允许这些宣誓一个比你们要求更全面的誓言，维护全部法律而非部分法律。
这意思是什么呢？
国王希望用就是枢密院和国务大臣宣誓，就是遵守法律来换取他自己的人事同意权，就是我任命这些人啊，就是我，我来看他们对公共事务和忠诚度，就是你们要那个宣誓可以就19号上，不是有说要他们宣誓来认可那个立法院立的法律吗？
这宣誓我可以宣。
但是呢，任职必须由我来任职。
好，这个东西也非常有意思，首先行政权任职司法权，导致司法权本身出问题，我们在美国就见过，对吧？
DonaldTrump任职了那么多大法官。
导致最高院大法官六比三，这本身在美国是造成很大争议和问题的。
但反过来呢，这个行政权任职大法官一个问题，又是最近台湾台湾最近刚刚否决了所有新任大法官的任职权，然后导致只有八个大法官，结果他们宪法诉讼法又规定必须十个大法官才可以开会，导致现在台湾宪法法院被搁置。
对，那你说大法官自己任职法官也有很多问题啊，包括墨西哥最近搞大法官直选也有问题，大法官直选，那就是民粹主义大法官上台嘛，那墨西哥大法官就是搞民粹政策呗，我上台要把大企业全部干掉，我上台要通过移民法案，把移民全部赶出墨西哥，不是这些人上台吗？
这有很大问题啊，所以说就是我我想说的，这个呢就是限制啊，宪政制度是在永恒的这个冲突和争斗之中的。
不存在完美的宪法制度，就即使是英国这个时候定的国王的很多反驳是有道理的。
不存在完美的宪法制度，它关键就在于这个宪法制度争夺过程是什么样的好等等等等的。
对这这这这有人说啊，就是这些人要的人事同意权并不是不满现任者，而是我选择他们的权利，就是他们其实是要从我手中从我国王手中剥夺人事选择权。
而且你可以想象因为国王是行政权嘛，你看，其实这个时候要的比美国现在还过分对吧？
美国现在是DonaldTrump来提名人，然后参议院通过就行，参议院是贵族院嘛，所以英国现在要的是国王提名，都不提名，就是上下两院给你配人手配班子。
我作为国家的元首，我连任用什么人来当我的书面和大臣我都做不到对吧？
实际上这个要要的确实是比现在的这个还要再多一点点的。
当然现在英国没有什么也有，也有各种大臣都是礼仪性职位了，因为英国现在实际的行政权是首相对就彻底。
你看英国最后解决这个问题，方法是直接把这个行政权赋予到议会最大党的党团里面去完成，就就不用再给国王国王去配人了，就是议会最大党首相就配人就行了。
对，包括高等法院的事务也是啊，对。
包括这个高等法院的事务和书面事务是不是是不是应该在议会进行决议？
等等等等。
对啊，这这这这说的是什么呢？
你看啊，我们之前讲啊，共和制是一个人，少数人多数人对吧？
那么由多数人选举出来的议会，很大程度上是代议，我们会会发现英国这种贵族代议最开始是行使最高院的权利，对吧？
他就就是25人那个委员会。
25委员会实际上是宪法审查机构，但从宪法审查机构不够啊，尤其进入到一个商业社会，我们下次会讲，为什么进入商业社会，立法权变得这么重要，进入商业社会之后，整个选举的议会要实行立法权，那实行立法权之后，跟这个行政权的矛盾就大得多了。
比如说过去英国行政权就是在大宪章的时代啊，行政权跟立法权是一体的，就是国王，那么25人，议会是司法权。
司法权可以对国王立的法来进行某种否决的等等的方式。
但后来慢慢慢慢，这个立法权就从行政权里面区分出来了，并且成为了英国最大的权力。
行政最大权的原因呢，就是因为国王控制了司法权和行政权，所以说我立法权就要僭越到你的司法权和行政权之上，导致了英国这么大的问题，包括下次我们也会讲为什么？
呃，为什么没搞定，为什么杀了国王之后共和国不行，还要国王复辟，比如说。
这里面一定有问题，就是国王为什么那么重要，为什么他们离不开国王是一个非常非常严肃的问题啊。
好，这这里还有很多啊，我觉得今天我们就不一一去讲了，下次我们就是里面这些有一些关键的条文啊啊，这个这这里面就涉及到更深的一个探讨啊，我给大家先展示展示，这就是权力分立的东西出现了单一阶层不应处理本国有两阶层共同处理的事务。
两阶层不应干预三阶层共同负责的事务号。
这是第一次在这个文件里出现的这个阶层啊，这个三阶层啊，其实我们刚才讲的那三个东西，是当事人的一个共识，就是一个国家是分成国王贵族平民构成的，或者基本上不是平民是乡绅来构成的，所以贵族阶层不应处理国王和贵族共同处理的事务，国王和贵族也不应该干预由平民。
共同负责的事务啊，是这么一个情况，那么这个情况之下呢，也也也包括这个立法权，是不是能够由议会单一来处理的一个问题，这都是很有意思的，就是这些在探讨一些更深的问题啊，还有还还还下面有一个给大家展示展示啊，对，就这一节。
在人类社会中有3种形式，绝对君主制贵族制和民主制。
这3种形式各有其便利和不便。
你们的祖先智慧和经验将这三者巧妙融合，使这个国家尽可能享有3种形式的便利，而避免任何一种的不便。
只要三权保持平衡并共同运行在各自的正轨之上，就没有问题，包括君主制的弊端啊等等等等等等。
整个这部分国王这边在讲。
就是国王现在变成混合政体的捍卫者就是我是共和制的混合政体的捍卫者。
你们这些寻求立法权最大化的人，你们是真正破坏共和制和混合政体的人，而且国王某种上说的是对的，这就是那个克伦威尔护国公的共和国没有搞成的原因。
也就是说英国就是在这一步就19条建议和国王19条建议的这个共同拉扯，最后把国王砍了头，克伦威尔上台之后。
慢慢意识到这个国家还是得有个国王，就是行政权跟立法权需要有一定程度的区分，再把国王赢回来这个过程。
所以说我觉得这个过程是我们下次要去来仔细讲的。
那么最后啊，就是最后我们也还是可以回答一些问题啊，就是我觉得可以想两个问题，就是也有大家可以自己想去研究，下次我会细回答有两个问题，第一个问题就是国王和贵族在什么情况之下矛盾会这么大？
大到因为你们看嘛，实际上你们看这个整个这19条意见啊，基本上就是夺国王权嘛。
说白了不管是军队啊，人事啊预算啊，所有一切你能够做，全部要由议会通过，呃，而且你的所有人都要向议会宣誓，就是国王跟贵族的矛盾，为什么能大到这个地步？
这是一个很有意思的问题啊。
这个这个什么意思呢？
我们之前讲啊，马加维里说。
整个政治制度转变就是新君主处理的问题是什么呢？
得罪少部分人，扰乱所有人。
那么如果贵族敢于提出这样的建议，说明局势已经出现到扰乱所有人的情况了。
所以说我不怕得罪国王，得罪到这个地步，反正大家对现在很不爽了，所以我愿意能够突破这一步。
但大家回去回头想，中国改革开放也一样啊，就改革开放为什么能顺利完成？
不就是当时的社会境况已经到了扰乱所有人的地步吗？
而且是。
两次扰乱所有人啊。
文革已经扰乱了所有人了，拨乱反正又被7676年的这个反击右倾翻案风再次打断，再次进入到四人帮的这个动乱之中，
所以大家才愿意去进行这个一个东西。
所以说这个就是我说的这个政治制度的制度本身没有实际重要，实际比制度更重要，所以当时的时机是什么？
为什么国王跟贵族矛盾如此巨大的一个问题。
第二个问题就是我们刚才讲的，为什么杀了国王之后要赢回国王。
就杀了国王之后，英国彻底没有这个行政权了。
行政权和立法权彻底合一了，就克伦威尔当时的这个叫做残缺，议会就残缺。
议会为什么不行？
所有英国人都觉得只有残缺，议会这事搞不定，还是要把还是要把国王弄回来，搞一个行政权，我觉得是个很有意思的问题啊。
所以为什么为什么国王跟贵族矛盾能够这么大？
第二，为什么杀了国王之后，英国又要王政复辟赢回国王，而且这跟其他国家不一样，其他国家的国王又找了一个外国军队打回来了，对吧？
英国不是。
英国是大家主动觉得不行，还是要有国王才行。
所以英国建立了这个君主立宪制度，然后延续了很长时间。
当然后来国王虚军化是另外一回事了。
好，今天要讲就究这些，但因为细节太多了，我觉得，呃，大家慢慢去理解，就是下一次我会从这个时间点啊，从这个国王的回复之上，把什么哈林顿啊洛克啊他们引入进来来看，国王突然开始讲什么，一阶层二阶层三阶层，我才是这个。
这个混合制度混合政体的这个真正的，呃，捍卫者，以及为什么要要赢回国王，那这一步就是英国最后形成宪政制度的最后的共识的形成期。
在光荣革命之后，英国就走上黄金时代，相对来讲政治就比较稳定了。
对，我们来看一下这今天大家有什么想问的吗？
好好，你请说，请说专业的托儿，对，终于出手了。
我。
我先问了。
好，你先问你先。
问，对对对，你坐着问就行，不用这样问我必须站着好好好。
这个老师你辛苦了啊，感谢你。
不辛苦，不辛苦。
讲的这个非常的就是这个对我的理解来说就是，嗯，对政治学的这个某些方面的解释非常的精细，这让我之前就是在推特上，或者是看到在那个梁启超他们那个时间的那个论战的文章。
我从现在今天这个课堂的感觉是过去的讨论都是太潦草了，嗯，根本就没有，呃，这个确定到每个人的具体的权利和国家这个架构，这个权利的由来，他解决到底解决什么问题，他不是站的，完全就是那种情。
绪化的，没有背景的对，没有背景那些那。
些都比较粗糙的。
所以今天我就今天听到这个真是非常的非常的开心，我就感觉到好。
像谢谢你的认。
可就是中国的这个。
呃，这个文化在改革开放这几十年，不光经济发展的实际，也培养了一批具有国际化视野的，就像您这样的。
研究翻译者翻译者主要是有国际化摄影师翻译这本书啊，有他们介绍我才我不然，我也不知道这本书对。
人家研究已经。
非常的细腻，就是具体很具体的。
呃，这个是站在这个北大李猛老师巨人的肩膀之上啊。
就是这这本书的重要性等等是北大李猛。
呃，在那个自然社会那本书和他的讲课里面经常提到我才会去啃这本书的迅。
速转入问题。
环节对对对，我。
先再说一个就是现在好很多公知之间相互吹捧就说他是百科全书。
式的人物，那确实不要，不要，不要，不要。
听到李老师讲完以后，我觉得百科全书是对人的一个讽刺，就是说你这个人啥也不懂。
叫百科全书。
真正的学者就应该沉浸在某一领域，把这个东西解释。
通，但我是一个著名的，什么都敢说一说的一个人啊。
对对对。
那么我这个。
前面著名的名哲对好好今。
天，要提我的这个问。
题好好好，太好了。
我的问题就是说在中国的这个北洋时期，袁世凯称帝，他到底想。
解决什么问题？
这就是我的问题。
好好。
好一下子从这个什么？
对对对，不是，不是对我们民国这这是很有意思的问题啊。
因为今天我们说袁世凯称帝，都认为袁世凯撺掇革命果实有复辟，这是建立在一个历史观念，就是，呃，帝制是坏事，民国是好事。
所以你从民国退回到帝制是个坏事，是你个人要攫取无限权力，但袁世凯也是这样，但是我们如果从今天的课上，我们可以去回答。
另外这个问题，我觉得未必能回答，因为说实话，就如果你要能回答这个问题，对民国也有这么细致的了解才行。
那我不得不说我对民国的了解可能还没有这个细致，我对这个这么有细致了解，大家知道我做我在播客上做一个光荣革命嘛，对吧？
就是那个我做了大概有六个小时的节目。
把从大宪章之前到光荣革命的所有事情都很细的梳理了一遍。
对我我我我。
从两点一直到晚上八点。
对对对，我我我我，我对我才有可能了解这么细啊，对，但我对民国历史没有这么细的，还没有这么细的了解，还需要去了解才行。
但是确实从今天可以看到一个事儿。
也就是说当时我们来北洋政府，你知道北洋政府其实很大程度上并没有控制中国的全境，对吧？
北洋政府接受南方就是这个孙中山等等势力很和和其他军阀很大程度上的这个对抗和反对。
所以在那个情况之下，是不是一个建立共和政体的时机，比如说在英国，我们能看到共和政体的时机，至少有两个可以反思的地方。
第一个问题呢，就是共和政体建立的时机就是行政权与社会其他权利的矛盾足够大，就是这个社会的主要矛盾是行政权与其他权利发生矛盾的时候，是容易建立这个一个共和制政体的。
但如果这个时候总有别的矛盾在覆盖国内行政权的矛盾。
什么？
驱除鞑虏，恢复中华呀。
民族主义的矛盾啊，外敌的矛盾啊，很大程度上它会失焦，这是第一点。
第二点就是刚刚我刚才我们讲到一个东西啊啊，我就不我就不去翻那一页了，就是一个共和制，政府要建立，必须国内有很多制度的基础，下次我们会讲啊，英国在最后光荣革命之前，一个最关键的制度是司法独立，司法独立就是英国国王的星空法庭叫starchambercourt，被这个光荣革命所彻底废除。
导致从法官的运转和法庭内容包括成文法，英国没有成文法，就是comeonlaw。
这个东西能够从国王的行政权之下彻底独立出来。
而这个过程和之前啊，我们讲英国巡回法庭从巡回税务监察制度到巡回法庭，以及为了抵抗地方领主的形式司法权建立陪审团制度。
已经运转六百年了，对吧？
呃，四百年了，根据四百年时间的积累是有关系的，那如果缺乏这些积累的基础之上，当时有没有足够的能力搞五权分立或者三权分立是三权分立政府啊，就是北洋政府有没有能力搞三权分立？
以及刚才我们讲啊，在英国为什么能够跑得通呢？
所谓的红黄河效应，就是贵族教会平民和国王，他们之间能够充分的竞争和互相制衡，才能够形成一个格局。
因为我们看到很重要的一点，从最开始的大宪章到所有这些东西，所有这些条文都不是基于某个学术理论推出来的。
所有这些条文都是基于当时具体的问题和具体的矛盾和吃了无数亏之后推出来的。
因此，为什么后世的过程都没有英国过程顺呢？
因为后世的过程都是包括日本中国啊。
呃，北洋洋务大臣去国外访学啊。
参考日本宪法德国宪法美国宪法，找一堆法学专家一合计，英国这就没有英国这些全是实实际际的矛盾，就是因为你光抓了我的人，所以我，我要把这个权利拿回来，就这种东西会比后世这种模仿型的宪法制宪过程要顺利。
所以说这是为什么英国根本就没有成文宪法还能够维持限制其他国家有成文宪法，宪法无法推行。
这都有很多原因，其实我觉得，但这个我只是说几个方向，但我现在我觉得没有很完好的回答这个答案。
但如果你对北洋的历史比较熟的话，你应该能知道，就是当时在国内有没有这么充分的多方力量，尤其是在政府内部有没有这么充分的多方力量的这个维持，比如说当时中国的司法权，过去的司法实践是什么？
当时的法官是谁啊？
当时我也知道北洋政府有宪法法院啊的法官是谁？
我我我我忘了名字了，就是找一个社会贤达嘛。
如果找个社会贤达的话，是实际上能不能像这样像大宪章之后建立25人委员会方式来运转，我觉得是比较难的。
那。
个李老师，您的太祖父先生在民国期间扮演什么角色？
他是为什么你要问这个问题，我感觉你是第一个话当头让我吹吹牛逼是吧？
我的。
这个也很重要。
我的太祖父是北洋政府两湖财政厅厅长，对他是北洋政府军官团的一个头儿，就是北洋政府最开始的军官团。
他们有个军事组织，他是军官团的一个头儿，他是最早来日本留。
哎，你看我遵循我太祖父的脚步，他是对他是最早来日本留学，然后回国之后办那个新式现代报纸的早期的人之一，他在。
他在。
他在武汉办新民晚报，然后当当，对对对，当两湖财政厅厅长，然后肆意搜刮财富。
这个巨贪，呃，我给他定罪这么定的对，是这么一个人所。
以在现代过程中，他没发挥很大作用。
没有，没有，没有。
他作为军官团是个武人，其实。
就是袁世凯，他称帝，他实际上想解决什么社会的问题，因为他他肯定是遇到了。
他目前用现在所有的手段都解决不了的问题，他才他才。
因为我，因为我对北洋政府没有那么熟啊，但是我能想得起来的就是他跟行政权的巨大矛盾嘛。
当时他跟国务总理产生，因为他是大总统嘛，对吧？
但是他跟国务总理是有非常大的矛盾的，跟议会也是有非常大的矛盾的。
就也就是说，当时从中华民国最早期啊，不是什么中华民国，就是北洋政府最早期议会跟行政权是没有良好运转的。
就是其实都还没有进行进行过任何粮草的运转，就相当于是直接从过去的制度切换到这个新的制度的。
而且它本身不也是赶鸭子上架的吗？
对吧？
对，这这个这个刚。
好，前两天前两天那个李天朝老师更新了一期这个。
袁世凯的节目？
啊，对，大家可以听李天豪老师，他对于民国史还是下了很多功夫的，虽然他的大中华主义我不是很认可，但他的民国史还是很扎实的，对，大概就是他属于有。
点被架在那个对。
对对，袁世凯是被架到那个位置上去的我觉得他本身判断。
不是这。
样这个话题非常非常重要，对吧？
我们对于北洋政府了解对非常非常重要，以后我们有机会再单独来讲，好的好的，不好意思打扰，没事不不打扰，问问问题，有什么打扰的很好。
还有什么问题吗？
好，你有个问题。
但是我我在后天讲的是很好，但是讲的我们就很失望是吧？
这个我最近在看这个于仁刚老师的制度制度基因，我看到大概二。
百页了。
大概他的观念也是，好像我们没有那个民主宪政的制度基因，包括财产权社会观念社会NGO这些东西，所以我们活该。
就这样在极权主义社会体现呃，你这里几乎也是在印证他那个。
比如说我看到上面有个呃大元章时期有个1603年，那么1603年是江户江户开幕府开开始。
的时间。
那么一直如果从那个时候到1949年我们来算的话，呃，那大约是三百多年，那是不是按照这个，如果必须经过这样一个漫长的演变。
啊我。
我们是不是也要经过三四百年或者从清末因为我们实际上清末还不具备这些东西啊，私有财产呀，什么呃贵族啊都不具备，那么按照这个这这这个里面又又套入了一个历史决定论，似乎中国要具备宪政和民主的条件。
我，我感觉你在迎合那个徐老师那个观点那是不是还有三百多年到。
四百年那不是不是，不是不。
是那那这是这个矛盾怎么解决？
对对对，是这样的，我觉得这个方法首先首先那个书我是不是完全认可两说啊，这是至少他回答对对对对对对对，但。
是似乎得解决问。
题，那我觉得我这里面至少回答问题，所谓的制度基因，它是个生物学隐喻嘛，如果实际映射到社会之上，它是什么？
这个问题，那我们能看到制度基因起码就是两点，对吧？
第一点是社会里的一个博弈的力量，贵族教会人民等等。
第二点是13点吧，第二点是实际上的矛盾，第三点是矛盾解决方法的探索。
就这三个所谓的制度基因，包括里面刚才我们讲大宪章到这个19条里面，任何一条都是有一个力量产生一个矛盾。
这矛盾有个解决方案。
具体的事。
情对，这不就是制度基因了吗？
这这制度就不就来了吗？
而且这个制度比如顺理成章来了吗？
所以说现在我们就那我们就回看中国，中国有哪些领域已经有了社会上的某种力量，遭遇到了矛盾，而这个矛盾已经有了一定的解决方案，其实是非常非常多的。
那我先说中国哪些完全没有，就比如说官员任职在中国是完全被垄断的，就民间没有任何能够干涉到官员任职。
所以这里面讲的那些什么什么什么大臣要靠上下意愿啊，这个在中国你想都不敢想对吧？
说国务总理靠人大这都是都是扯淡的事情，但是中国好像别的东西有了，比如说我认为跟司法相关的，尤其跟财产诉讼司法相关的很多事务，包括社会上的公民权利的部分等等的，包括因为中国有很多立法呀，对吧？
中国有宪法，但中国宪法这个行政权从来没有认过。
那比如说中国在这些方面的矛盾就行政权与所立法规之间的矛盾，包括诉讼法，你是律师，你知道这个实际上法院是遵遵守诉讼法民诉法，刑诉法也不遵守啊，对吧？
就实际这些矛盾我们有，比如说中国已经有了司法框架，有了司法内部的力量，虽然律师从就现在不在逐渐萎缩啊，但至少已经有了很多经验，就是这些东西是有的，比如说中国现在社会上有的民营企业跟国有企业在各方面的矛盾。
包括跟国有企业在国家采购方面的被歧视国家区域市场的准入。
这些都有在司法方面都有个体公民权利，甚至个人都有。
警察在在在家门口要给你弄走去去方舱里面关一关，这些大家都有那么行政权内部运转的制约，中国完全没有，就是任官啊，任官时间啊，任官选拔啊，中国完全没有这部分是，也就是说中国未来啊，至少有改革或者有社会运转。
你很难想象中国行政权内部能够产生即时的改革，因为没有。
但是你可以想象，比如说我们现在构想中国逐渐走向司法独立都可以嘛，比如法官任职，跟跟其他律师和法学家团体的一些博弈啊，包括司法透明啊，这几天都做过嘛，对吧？
这些推行你都能想象，包括经济权利的经济权利的平衡，你能想象吗？
比如说比如说国企。
比如说国家采购的透明化啊，国家采购的规章啊，这个过程国家采购部分的社会参与啊，这些你都可以想象。
比如说中国在这些领域，我觉得是有一定的积累的，或者这部分的制度基因是存在的，但是行政权内部的治理制度基因是完完全全缺乏的。
那这部分怎么补？
那是另外一回事了。
有些地方去做试点啊，包括按照国家的这个路线图搞这个村镇自治啊，村村支书选举啊，这个居委会选举逐渐往上，这都是另外一回事了。
但至少我认为在很多其他地方，我们的制度经验是存在的，这是我回答你第一个问题啊。
所以我们不是说现在完全没有任何积累，从零开始已经有很多积累，第二就就算是行政权内部制约是不是要等三百年，
我觉得这也不是首先啊，就现代社会是一个流动性非常高的社会嘛，你可以想象。
英国当时啊，出了一个事，全国讨论一遍，可能三五年能全国都大都够呛，能都知道这事讨论现在中国又要出一个事儿，
全国上下讨论，一讨论一遍就三五天吧，甚至更短，网上就都有了，第二天出三十期播客五十篇文章，然后又是个YouTube节目，大家同从头到尾看一遍，再再再搞个直播，吵个架，对吧？
就是就是现在。
我们公民社会如果有的话，它的讨论速度和效率呢？
绝对不是那个年代，不是在北洋政府时期可比的。
也就是说在那个时代形成一个全国的共识，那是非常非常缓慢的。
但现在形成一个全国的共识，比如说形成全国共识，这个防疫政策打开也就是三四个月共识就可以形成。
所以说现在社会共识形成速度是很快的，所以肯定不用等三四百年，三四年应该就行，如果真的有机会的话，对，谢谢。
谢谢。
还可以再提问题吗？
呃，先让他问你再问哈，不好意思对。
那个我想问一下就是以这个三个阶级这个视角来看的话，在这个历史阶段里面，平平民议会代表贵族的议会有得到过平民的支持吗？
因为他讲下来的话，好像国王在通过，呃，不管是提拔平民官员，还是这个在议会里传达自己，呃，提拔自己，从平民里直接提拔出这个。
呃议。
员的方式作为平民的视角好像他的激励是支持国王而非议会。
这个因为今天很多细节没涉及啊。
实际上平民当时在两个方面受到了极大的打压。
第一个就是收税，你可以想象这个国王要出去打仗，跟法国人打仗，去十字军东征这个狂征税，征税就要征到，虽然你是通过贵族征税，但最后也要征到平民的头上，所以平民当时的税负是非常非常重的，这是第一点。
导致就是当时克伦克伦威尔跟英国打仗，尤其是工商业人士。
就当时整个国家对于农民的征税相对较少，对工商业的征税非常非常重，所以当时国王的护国军队围攻伦敦的期间，其实是就是靠克伦威尔和民兵打回来的，就是伦敦的围城战，当时是很惨烈的，但是伦敦市民把这个仗打赢了，是一个很神奇的事情。
所以可见当时整个工商业阶层其实是受到整个税制和行政权极大的压迫和打压的。
这个呢，也跟我们下次要讲的。
当时这个农村乡村派和宫廷派的政治斗争有关，这是一点。
所以当时其实人民在这第一在这方面是有极大的打压。
第二方面，在宗教信仰自由方面有很大打压，因为这也是我们下次要讲的，就是一些都是一些更复杂的概念，就是英国当时有一种千禧年主义，这个千禧年主义跟跟我们上次讲那个佛罗伦萨萨夫纳罗埃有点像，就认为我们这个英格兰民族啊，是天选民族。
最后如果世界末日降临，最后神国要在英格兰实现大概是这么个想法。
所以说英格兰对于宗教独立性是一直有欲求的，所以英格兰国王搞圣公会才有支持，包括英格兰国内也有各种独立的教会。
苏格兰长老会啊，圣就那个清教徒啊等等等等的，所以说来了一个斯图亚特王朝，一个天主教的国王，包括里面不是实际上有一条颁布礼仪令吗？
他就是在国内颁布很多天主教的礼仪令。
包括任命亲天主教的主教任坎特布雷大主教等等等等。
其实对英国国家的宗教自由有很大的限制。
整个这个仗为什么能打起来？
最开始的矛盾是宗教矛盾对最开始是国王跟地方的宗教矛盾导致，就是最后砍掉国王头的这一仗是宗教矛盾打起来的。
所以在这两个事情之上，其实国王跟平民的矛盾是很严峻的，就一个是征税，尤其是工商业阶层，第二个就是宗教自由跟宗教权利。
这。
这这就引出第二个问题好想问的第二个问题，呃，就是就是在刚才讲下来历史过程中，不管金旭华王朝的诸多王朝都是法国的国王来英格兰然。
后对。
呃，当然他们的他们的利益当然，国王跟贵族的利益就天然出来。
对对对对对。
呃。
苏图亚特王朝呢？
著名是苏。
格兰的，苏格兰的王国，然后再加上。
是天主教和新教的。
对对对对。
就是这个历史时期的那一个人的国王和贵族的冲突好像是他们的背景带来的。
但现我们如果看回现在的话，不管是美国。
特朗普和马斯。
克。
的这个国，这个一个人和贵族之间的合谋，还是这个国内的这个国企和这个领就是元首的合谋。
就是。
就是好像现在现在这个情况下，这个那一个人和贵族之间，其实利益不光不产生冲突，反而这个共同利益会更多一些。
那在这个情况下，那作为第三势力的平民好像就没有什么。
利用价值，哎，这是非常非常好的问题，但这个问题很难，难在哪里呢？
要不然这样吧，如果大家可能会越讲人越少无所谓，那要不我们讲再讲两次，就是我们下一次专门讲斯图尔特王朝的政治经济学领域的变化带来的整个共和制，面对商业社会的困境。
有人说你，你刚才说的好啊，就是这里面人带来了很多国别和宗教的矛盾，这个矛盾是今天不具备的。
但他们身上带来的另一个矛盾是，今天所具备的就是作为行政权如何调和农业性的经济和贸易商业性经济之间的巨大矛盾。
就像我们刚才讲美国建国杰弗逊和汉密尔顿也是这个矛盾。
最后大家知道吗？
美国。
那个著名的民粹主义总统导致美就是最后让美国推进全民直选的JacksonAndrewJackson，那个总统AndrewJackson当时就是是就是他解散了美国的中央银行，解散了美国中央银行，然后建立一个又是农业型的制度。
所以说这个东西啊，直到今天我认为也是很大的矛盾，就是农业型经济与共和美德的关系，以及商业型经济为什么会败坏共和美德作为行政权如何调和这一点。
也是斯图瓦特王朝当时在经历的。
这个呢，就跟今天有很大的联合了。
对，但是这个问题真的很复杂，所以说不是你好，那下次我们就只聊这个问题，我们就只聊这个就是这个，因为这个跟现代社会其实关系非常非常近啊，就是从农业型社会走到商业贸易型社会对共和制带来的冲击，以及当时所谓的乡村派和宫廷派的矛盾，以及这个对于当时共和制造成的这个冲击是什么。
对，好好好，然后这些先你们，然后再你们俩对，那你先说你先。
先先请他我因为我问过一个问。
题啊，好好好，谢谢，非常感谢啊啊。
丁丁，说吧啊那。
我就是接就就。
好好好就。
是刚刚就是整体的一个逻辑，其实也是说这样子的一个宪政传统是由于有具体的问题，然后有产生冲突的多方，然后以及他们在探索这个。
方法的路径凝结下来，成为了一个传统。
对。
那呃，我也是就是说借这个朋友的问题，就是说你如果看现在的一个情形的话，呃，和以前的对比，它最大一个特点是以前的人不不，我不知道，总结的精不精准，他们有一个很大的特点，就是他们的身份身份较为固定，就是他们的他们的那个问题解决起来没有那么快。
他们的就是那个矛盾，很有可能是跟他们的身份是相关的，跟他们的就比如说有三个阶层嘛，这个也是一个比较稳定的一个阶层的，而且他天生就知道自己可能是哪一个阶层的，然后那个矛盾也是一个更结构化的矛盾，那在现在的就是看现在的一些现象来讲的话，很很多可能就是说处理的方法就是你的这个身份的模糊，你其实而且他的矛盾在。
很在用一些很缓解的方法去把它解决。
掉。
你没有办法形成一个很有效的能够产生博弈的群体，或者是一个博弈的身份。
是那这个的时候，就是说我现在是这样理解的，我，我觉得可能有一些错误就是这这种。
理解这种。
理解的错误在哪个地？
方，这有个，呃。
对，我觉得我把你的问题转移一下啊，就是现代社会能够导致转型和新的共识产生的核心矛盾，是不是这么结构化还是很容易失焦的问题，对吧？
呃，对，可以这样的对对对，那我我先引述最近这个三个水枪手评论区的一个评论啊，特别有意思，他说啊，哎呀，你们节目里面讲这个，但不是他原话，我就转述，但意思肯定是对的啊。
说说你们节目里讲这些政治犯太阳春白雪了。
说，实际上啊，真正的政治犯是那个外卖盟的盟主。
之前不是有个外卖骑手，他找了个外卖骑手联盟，最后被被警察局训诫了吗？
他说，你们讲这些人根本就不能得到我们的一致的共鸣，说只有他是所有劳动人民都有共鸣的一个人。
所以这个才是真正中国值得来讲的政治犯。
就这么一个问题，包括之前我们讲中国转型也讲啊，就中国转型有什么政治机会，结构性机会对吧？
我们就说我们是不是有波兰一样的结构性机会，从独立工会走向政党的这个路径。
当然，当时波兰团结工会能够突然变得这么大，跟天主教有关系啊。
是教皇endorse了。
波兰团结工会这个团结工会的人数啪就暴涨起来了，因为他这个天主教国家中国肯定缺乏这样的一个机会。
但总的来说，现在我们社会之上，我觉得还是有对我，我先把我结论说出来，再反过来举例，我觉得有两点，第一点，这个社会是存在结构性矛盾的。
第二点，好。
重要了。
公民社会如何实现结构性矛盾显像化的过程就是结构性矛盾，是要通过理解和认知让全民觉得，哦，真是这样的一个过程。
所以这背后是个政治过程，就完成了。
中国现在结构性矛盾有哪些呢？
第一，劳权肯定是很大的结构性矛盾，因为中国现在城市化到这个阶段了，就自耕农已经非常少了，绝大多数人就是最主流的社会阶层是吃工资的，他需要一份稳定的工作吃工资。
而中国稳定的工作吃工资人就是非常非常少，就非常非常难，这是第一大矛盾。
第二大矛盾，区域差异矛盾。
中国真的有很多省在给其他省做嫁衣，比如说我们伟大的四川省就要发出水电来运送到江苏跟浙江，虽然每年可以拿四千多亿的转移支付，但实际上它在产业链上和在资源之上都是流出省。
第三个就是体制内外的双轨制矛盾。
像最近又给寝室加薪对吧？
大家怨声载道，就这种矛盾在中国是存在的，就是中国实际上是存在结构性矛盾的，它虽然不是在一个视角之下，显性的分成1233阶层，它可能在几个不同的视角之下会区分，但你把这三个一提纯。
中国欠发达地区非公务员体系的劳工阶层。
马上这说明是个非常巨大的人口数量对吧？
尤其是户籍地，你不算你不算居住地啊。
户籍地一拉，这就是个非常巨大的人口，他们在福利上，在劳权上，在工资上，都是都是一整套的问题啊，包括税收的严重啊，包括这个社保交太多等等等等一整套问题，就能能够拉出来一个相对来讲的阶层。
所以说我觉得中国其实是是存在大量的结构性矛盾的，这个中国这样的社会甚甚至我认为其他现代国家的矛盾可能会真的相对比较碎片化，但中国这样的国家由于政府意志如此的明显，政府的执政痕迹如此的明确，其实结构性矛盾肯定要比什么法国德国要严重的多得多啊，加上更不用说边疆民族跟核心民族的矛盾，也是个巨大的结构性矛盾。
那么第二个我觉得最关键的问题，更关键的问题，就是这个结构性矛盾如何能被凸显出来的问题了。
那现在中国最被凸显的结构性矛盾就是资本家和劳工的矛盾，这个凸显你会发现不只是马克思主义教育内涵的这么一个视角，现在在B站之上，无数人在把资本家要吊路灯啊，要把他们这样把他们那样整个都在说中国这个问题，全世界问题都是个资本家剥削劳工的问题，所以你会发现其实一定的社会舆论过程是可以把这个矛盾塑形的。
就让这个矛盾变得让大家是理解的矛盾。
那其他的矛盾，包括双轨制的矛盾啊，欠发来机制矛盾啊，包括呃这个福利二元的矛盾啊等等等这些，我觉得这些在一定的社会舆论之下，也是比较容易塑形的一个矛盾。
那我觉得就是再再往下不就要问了，那所有这些矛盾是否有一个匹配的这个共和社会的议程去跟它对应，就是假设我们变成19条，这个建议提议和提案，那这些矛盾凝结下来是什么样的提案？
有一些也很明确嘛，比如福利双轨制。
其实你看我现在写我都能写出来，对吧？
包括劳权，其实立法都已经立了嘛。
其实我觉得很多人还是还是挺明确的。
所以我觉得中国现在已经在矛盾之下积累了一些潜能了，就问题的潜能是存在的，但就看在什么样的时机之下，一个大家的生活都被扰动的时机之下，它就会凝结出来，真的真的，我每次想这个问题啊，就无数次的回到2022年下半年。
就能感受到那是一个怎么样全中国的人的生活秩序都被扰动的情况之下，很多议题就能够被凸显出来。
因为我，我经常在想啊，就是我，我们经常觉得一个社会形成一个问题的共识，看起来很麻烦，也需要很长时间就是等等等等。
但你想2022年下半年，其实一个社会形成一个共识，也就三四个月时间，只要这个过程就是足够的剧烈，其实凝结出一个共识，包括这个共识的方案其实很快就提出来了。
对吧？
就因为我，我就认为我的感觉啊，就是一个这样的方案，不是由专家或者某个程序提出来的。
尤其在互联网的时代，它是由互联网传播逐渐凝结提出来的。
比如说当时我还记得非常明明显一个文章，应该是十月份的一个文章吧，叫十问卫健委九问卫健委还是十问十问十问十问还是九问anyway九评共产党十问卫健委对吧？
应该是十问，对对对对对。
什么卫健委那个什么卫健委，其实就是因为那个那个文章我，我觉得我猜它是微信有史以来呃阅读量最大的一篇文章，
对，因为它转发量是非常恐怖的一个，不是微信你看不到啊，你只能看到那个点赞数量都过十万，加了就转发数都过十万，
加了就是那个量应该大到吓死人了。
基本上不是我弟兄们何光伟那篇过冼村派出所吗？
应该。
不是应该不是现在我觉得在座应该都可能鲜有人真的知道这个文章就。
我想因为。
问一下我这个文章恐怕之处就是你，你看他是朋友圈，你任何圈子人从你爸到你妈到你当公务员的朋友都在转发对。
我，我想补充一下就是就这个问题里面，它比较明显的是行政权的干预。
就是你。
你的，你是要和行政权对抗的对，但比如说刚刚你举的那个例子里面就是，呃，劳资的这个问题，其实它的它的有一个结构性，就是行政权在里面是有参与干预的，对，但是它那套叙事就把行政权的作用隐去了。
哦，对对对，因为现在对对对。
就是因为有朋友的关系嘛，他反正就在告诉你怎行政权怎么去隐去自己，以及怎么样让你把你的这个博弈对象指向。
对对对对对所。
以我可能这个方面的话就。
是这个，我真的觉得需要具体的矛盾去看了。
比如说假设啊，我，你都可以想象，在中国的网络之上，有一个人因为一个非常错误的劳务仲裁，而比如说自杀或怎么样。
很快，这个矛盾就不指向那个用工企业，而指向这个劳务仲裁判决本身。
那很可能矛盾就指向了劳务仲裁本来是司法权的，实际上是行政权就指向行政权了。
这个我觉得还是可能有些矛盾，就能把那个偏向指挥去，这个应该应该会发生的。
我怎么觉得最近就有一个呢？
劳务仲裁相关的啊，那个不是啊，那个是一个是个很有意思的事件，就是被美国。
通缉1200万美元那个黑客他有一个五万块钱的劳务仲裁，跟自己的公司还撤诉了对不对？
就是非常非常非常荒唐的一个事啊，你说那个要。
不要先问。
我没事没事，你说完他最后吧对我最后他最后。
我第二遍哦，我。
要。
站起。
来，没事没事，坐就行，坐就行，不用站，不用站。
感谢您今天那。
个对。
呃，讲座我，我有两个问题可能，呃，先问第一个吧，第一个和这个关系比较大。
就是现在。
呃。
台湾和韩国的这个宪政制。
度也做过节目，我也看过其他的。
节目就是说，呃，在这种情况下，你像尹锡悦和这个民进党国民党，他们都是带有一种以拖待变的一种。
呃。
就是。
司法权和这个行政权还有就是这种博弈，那我就觉得你你你在这种时候你的国家机制瘫痪。
对，基本上是瘫痪。
的，然后，呃，可能一些。
就比如说我假如说这个时候，呃，中国打台湾了，可能你没有办法做一个很快。
很快速的响应对。
这是一个问题，我我一个221个就是就是像这个民进党和李锡悦这种不是太体面的人，就是他就想拖，有没有在一种就是您的看法，有没有有一种制度设计的情况，能把这种不体面的情况尽量减少，但可能都会有这样的像。
川普也是嘛，他不认输嘛第一第。
一次，他不认输。
他。
他继续选用一些煽动民粹的，有可能在制度设计的理论上就是把这个三权能够相对平衡一下。
第一个。
问题，第二个问。
题是就是您前一段时间和这个大声。
去做一个。
直播讲的是这个媒体时代的政治问题。
其实在日本就是我不知道您了不了解。
这个我的日语水平估计很难了解是。
一个新闻，这个。
这个也可。
以，呃，我只说一个现象，在日本这么保守的一个国家，像兵库县知识。
就是他这个兵库县知识我知道对。
他那是错，但是他确。
实在SNS这个，呃，媒体时代上升。
速度对对对对对，采访。
就是，而且他带动的他这个事件带动一批日本的这个政治素人，他就是玩媒。
体的他就。
是会煽动民意。
他把这个，呃，日本也有他的矛盾结构。
性矛盾，对对对，这。
个老登和小登的。
矛盾对对对对吧啊？
所以他煽动很多这种年轻人。
然后就是他后来当上兵库县，知识就是很多年。
轻人对对对对对，就是。
就是要干这些。
这个传统经营政。
治家，对对对。
就是，呃，包括川普这种情情况也一样。
这个也和刚才这个这位朋友讲的也有一点近，就是你在这种可能你没有一个很好的公民教育的时代。
这种玩民粹的就是不要脸的煽动民意的怎么能够。
遏制他，遏制他一起好好。
刚才两个问题啊，第一个问题就是这种国家出现宪政危机的时候，包括宪政争议的时候怎么调？
首先啊，这些国家还都有，比如说要不修宪，要不大法官做一个释宪来解决这个问题。
但是修宪和释宪呢，就需要第一，他的民意足够明显才行。
比如说因为韩文不懂嘛，台湾至少听得懂话就是台湾现在稍微了解一下，比如说台湾现在情况呢，就是实际上，呃，你你这有台湾朋友啊，我说的不对你，你你可以你你你你可以，你可以指正啊。
对，就是我觉得台湾现在虽然民意已经有了，但民意还不够凸显。
就比如说，呃，这次三个法就是选罢，然后宪法诉讼和那个财化法，因为这三个法都比较专门，呃，技术性比较强，尤其像财化这样的，就是地方跟中央财政的规划，其实基本各地人民其实对这个问题，除了民进党的支持者之外，其他人可能没有那么强烈的感觉。
然后宪法诉讼，因为很少有人真的自己打官司打到宪法法院去，就算有的话，其实人数也相对较少，包括那个选罢法，那选罢法。
可能是跟大家关系最近最近的，但实际上你说有很大的动力，我也要去罢免谁。
选完之后还要如此深度参与政治，在现代社会都比较难。
那比如说你看为什么太阳花的时代那个东西就有，因为那个东西影响所有人的收入，影响所有人就业，对吧？
这是最直接的一个跟社会整体的内贸外贸就业外资引入相关的，是影响所有人的，那这种东西比较容易引发大家的关注。
但是像这些呢，跟宪政机制的技术性相关，但是跟大家的生活可能较远就比较难，因为这些东西其实在宪政机制之中是有解决方法的，就如果僵持不下，去公投嘛，变成一个公投法案，大家联署联署到数量就公投，然后公投解决，算是由民意最根本性的解决方法，解决之后，大法官再出来补一个视线或怎么样，都是这个解决的方案。
所以说所以你的你的第一个问题，我觉得可以变成一个另外一个问题。
另外一期跟我们刚才讲的高度相关，就是在现代社会，一个高度技术性的社会之下，有很多根本的宪法争议，是与有这个职业生涯规划和处理商业贸易，它的利益，甚至在海外的人的生活是不相干的。
那在这个情况之下，如何促使民意可以反过来带动宪政危机的解决？
因为我会认为在一个正常国家，宪政危机最终的解决方法是要靠民意，怎么叫靠民意呢？
第一是靠选选举的压制。
比如说你去限制很多党派的方法，是民意太大了，导致这个党派不敢再这么推行下去，这是一点。
第二点呢，就是靠民意足够强，强到可以用公投的方法来解决，也算是民意的最终一个解决方法。
但现在的回答问题呢，就是很多人会觉得，啊，这其实大不了最后我离开国家了对吧？
大不了最后我移民嘛，对，就跟我就没关系了，大不了最后想别的办法就是总的来说。
这确实是一个在全球化的背景之下，公民社会是遭到了很严重腐蚀的一个环境，导致日常参与政治的动机，尤其是进入工作的阶层比较少，学生会比较多。
那这个呢，其实都是导致各个国家宪政危机解决起来比较难的原因，因为只要脱离民意来讲，最后就看政治技术谁厉害，那甚至技术谁厉害。
就是他既然能够搞到宪政危机，就说明在当前框架之下，有一方在政治技术之上或者人数之上是占上风的，对吧？
那如果你没有名义在里面去拖他的话，这个问题就比较难解决啊。
我这我这这是回答第一个问题啊，就是现代社会，呃，这种宪政危机的解决为什么会比较难呢？
就是因为它形成集体民意的难度其实挺大的。
好。
第二点就是，呃，解决宪政危机比较难，但是搞民粹很容易对吧？
在网上要搞民粹主义政治确实挺容易的。
是这样的，第二个问题，我要解决方法，我还愁什么呀，我还做什么直播呀？
我就直接告诉大家，解决方法不就完了吗？
我。
要直接回国，是不是？
那我就直接回国先起民运动对，我觉得第二个问题非常非常难解决，那我只有一个安慰的方法，安慰的方法呢，就是最近啊，这个民粹主义政治这么好搞，有两个比较特殊的原因，第一个呢是疫情之后，这个全球的通胀确实很严重。
在通胀之下呢，就是基本生活产生一些危机和压力。
情况之下，民粹政治比较容易搞，然后而且呢，这也是全球性的，所以彼此之间又互相模仿影响激励的作用。
呃，不管是隐性的还是马克思这种显性的去激励啊，都有互相激励的作用。
所以最近在全世界呢，这种民粹主义操作确实显得比较流行啊。
但是呢，如如果这一波的经济软着陆，就是整个通胀问题相对缓解之后啊，可能会有一个回潮啊。
也有第二，我也认为呢，最近这个民粹在全世界这么集中的爆发一次，如果里面有一些教训呢，也是大家一起能够能够看得到，就大家吃，教训的速度也比较快，你说要是你你方唱罢我登场，可能大家关注不到对吧？
要比如说民粹政治在明年假设啊。
明年因为全世界反移民的潮流，在欧洲美国以及各地爆发出比较大的冲突，比如说类似于弗洛伊德这样的事件类似弗洛伊德这样的事件假设的美国法国德国每个国家都有一起，那我觉得大家其实也更容易感觉到这种民粹主义政治背后的问题。
所以说最近这个民粹主义政治这么盛呢，也可能导致这个教训会比较明显一点点啊。
当然这是安慰的话，不安慰的话呢，就是这也不是这一两年了，确实是有移动互联网之后，这玩意就越来越好使啊。
所以说我其实这当然是这个公民社会一个毁灭性打击的一个机制啊，就这玩意到底有没有办法我不知道，我们不是在尝试吗？
我们用民粹的方式做媒体三个水枪手对吧？
我们就传统的高密度的讲课型媒体做不了了，我们也做过JoeRogan式的，但是我们是，呃，有追求的，有理想的有目的的也变成一种，不是要不要民粹型就是。
有类民粹的形式更好接受，要能做大了不也可以起到影响的作用吗？
所以啊，对师夷长技以制夷，我们属于这都是可以尝试尝试的方法。
因为现在的方法很明显就是传统媒体，可能它的会至少处于一个比较失能的周期。
所以看这个alternativemedia有没有新方法要努力啊，要。
对我，我其。
实可以补充一句，就那天秦武老师谈到这个问。
题。
就是现代民主社会它的民主机制是，呃，允许有一部分人他不愿表达民主。
对。
但是当你真的这个国家出问题的时候并不意味着那些人不管这个国家。
所以在出现大的动荡的时候，所以大的问题的时候，其实这个民主机制还是能够发挥这个平衡。
的大家记不记得我们讲这个中国转型最开始讲过一个就是为什么很多国家强制投票就选举是强制投票的问题，对吧？
这也是个问题。
对对对对，阿根廷澳大利亚都是强制投票的国家，像日本就不强制投票嘛，所以投票率60%多甚至四十多，对吧？
就是所以强制投票是不是有个道理的事情是也是一个可以讨论的话题，在这个年代。
啊，对，让我来对你你，你最后吧对，让我来对对对。
对，那我就接着这个民粹的民粹这个主义往下说。
好好好，就是说。
我们看文革的时候，其实我感觉也是一支一。
当然，当然的绝对是。
他这个老毛呢就是直接通过人民日报或者大喇叭这个形式，直接跟这个民间的下面的底层的老喊话喊话，然后导致恢复起来，瘫痪了整个官僚体。
系对对对对。
然后达到的正清理这个政治政治，这个。
政敌的目的，政敌的。
这个目的，嗯，他这种目的呢？
他为什么会选择这个路径？
你比如说那个斯大林，他解决他竞争对手的时。
候还是秘密警察为主对吧？
他是其卡。
这种形式，其实这种这种这种清晰这种就是直接派秘密警察，包括现在习近平他用的就是那个中央纪委这。
种。
这种打击竞争对手，这这两种对政治家来说他是他就是他的，最终是想解决什么样的问题，或者他他在塑塑造一样什么样的一个。
国家架构，我这。
这是这个问。
题啊，这问题挺好的。
在这个问题我终于可以回答了，刚才北洋那个我还在再读读书，这个问题我有回答，就是一个行政权有行政权的运作模式对吧？
比如说苏联这个行政权，它和这个秘密警察和全国各地秘密警察站是一套非常严密的体系，那矛盾包括我们现在也是一样，这个国家监察委，各地监察委，中央巡视组纪委跟公检法系统层层咬合，联合办案，是一个非常严密的体系。
那毛同志当时遇到的问题可不就是整个行政权逐渐旁落吗？
就是他当时所遇到的问题是像刘少奇啊等等，希望中国走上正常社会的派别，给他构成了很大的压力。
而且这个压力确实是他在他本人给民族带来深重灾难之后，就是三年大饥荒，其实对他本人的威信在党内是有毁灭性的打击对吧？
包括他自他个人的意志也变得非常的消沉，像刘少奇啊邓小平等等，在那之后都不再信任他。
下去做调研吗？
有调研才有发言权吗？
毛泽东不就说啊，什么意思啊？
你们都调研，我没去，那就是我没有发言权呗。
所以说他当时遭遇的经验，对他当时遭遇的经验就是，其实他因为他犯了那么巨大的。
一个错误。
啊，四千甚至五千万人死亡的巨大错误他在党内的威信和他对于行政权的掌握能力其实已经开始逐渐松散了。
正是在这个情况之下，他才剑走偏锋的。
而我觉得在中国更有意思的问题是。
就为什么他这个鸡蛋能够成就是你说他为什么选这个方式我们很可以理解啊，因为他不像斯大林和现在的元首一样，
还对于整个呃呃，内部整肃型的官僚机构拥有极大的权力。
当时中国既缺乏这种呃从中央渗透到基层的严密的体系和权力，也缺也包括他个人权威和在党内威望也在下降，但关键就是为什么他。
振臂一呼，还真的就能够在全国造成这么大的动乱。
然后年轻人还真的就能够把周围的人拉出来斗一斗啊。
就我觉得我觉得这个是，呃，那这个问题我就没有那么好的答案了。
因为这个因为中国研究文革为什么能够发生，已经有很多很多现成的书和答案了，但我觉得我真的觉得到现在我我依然觉得它挺神奇的就是。
他现在你说不是你给我有一句话说那个人不是习的，儿子是毛的。
孙子。
他现在能。
搞起这种。
这种现。
在都能搞起来你还怀疑以前那种吗？
你知道什么？
现在仍然是民粹主义，你还怀疑那个时候不是他是用两种方式。
来第一我。
觉得我觉得现在干出这么疯的事儿应该很。
难了，就是因为现。
在民粹主义让大家网上骂骂人，互相举报举报还行啊，就现在你要真让我把我把我老师拖出去打死，我觉得。
难度挺大的场面，那可能文革前五年他们也是这么想的，我不知道我们。
我们在江西留学案当中，同。
样是民粹主义，刷那么多人就。
国宝动员的国宝是有一部分，但仍然是。
仍然是大批的。
大批的老百姓，你就是你现在就有请你经受过文革没有他他他他他身。
在文革，文革。
当中。
对对对，但他。
长大之后，文革结束。
了，文学对我们这代人影响挺大的。
对你说，你说那我觉。
得在文革当中，嗯？
周恩来起到了很大的。
作用他他一个是哦你说他用他的威望去斗那些人我觉得起了坏作用。
了这个，嗯，毛泽东的这个个人崇拜，然后。
嗯，而且他也知道毛泽东想做什么，但是他没。
有说任。
何的没有做任何反对的这个动作，那这。
这当然是他的问题，但就是为什么下面的人能够被这。
样煽动起来去完成这种事情。
当然这这个我这个我我如果如果一定要我解释我有一个解释啊，就是，呃，文革。
也是被。
练习的。
就是文革之前虽然没有文革这么严重的，但是不管反右还是三反五反，类似的事情大家干过不少了，虽然没有到大家大武斗的程度，但内部互相举报啊，你弄我，我弄你啊。
其实之前经验是非常丰富的那一代人啊，就那一代人互斗经验是非常丰富的，比如三反五反不一样嘛，你们公司你们你们你们厂矿要出1%的人大家互相看，让谁去当这个右派，然后右派弄最大，然后弄最多就是这种经验很丰富。
就是我觉得这种东西为什么我觉得现在不太可能就我们这代人，尤其这代年轻人，也既没有街头斗争的经验，也没有互相斗争的经验。
所以说你突然让大家要武斗上去，把他打死，我估计大家经验比较少，但文革之前确实就是过去斗争经验非常多，四清运动三反五反反右对吧，也也其实也都是类似的民间的自组织的互斗的运动，那这个运动往前再推一步，到文革大家疯一疯。
我觉得是可能的，但是有些人有有个问题，我我我我没有这个问题，答案就是因为文革早期的主力其实还是年轻人嘛，
对吧？
嗯，就尤其是武武斗和参与这个互相批斗。
最最最最甚的是年轻人就是当时的年轻人，为什么这么恨牛鬼蛇神恨到这个地步，因为钱理群不是他自己在有些采访时候反省过嘛，因为他是去批斗过老师的，就他就。
因为就他的回答就是让我们没那么容易理解的回答他的回答当然有可能真实就是这样，他的回答就认为那是一种狂热，
就是他现在回想起来，他都不知道自己当时为什么会那样，就是为什么会卷入到那个狂热之中就去。
当然我们是，我们会觉得这就是群众激情，我们就对我们就觉得这就是群众激情就有这么可可怕我虽然没经受过文革，
但是我我经受过我们小时候啊，生产队记公分。
嗯，就是共产党控制了所有的资源你如果你不按照他的指挥走你就会死掉。
所以那时候。
全村人那个队长一吹哨子，大家都车子种地拉粪你不去就意味着死亡。
就这么简单，这可能也是因为。
我们其实都没有全能国家的经验。
就我们从小。
成长的环境社会是有很多选择的。
你要么考公，去外企去私企，就是我们都某某种，程度上你有另外的生活的可能性，所以你没有对某一个权威有到那个地步，那时候是自然的，对对对对对，甚至是说我们现在在批斗刘后臣，他是对对对，大家就是必须。
批斗他，因为你不。
按这个走。
许中刚老师最近这本书我昨天。
正好看到一。
本书就解决你这个问题。
刚才说的他说共产党的集权统治到这个阶段已经登峰造极了，从。
延安整。
风运动到莫斯科大审判契卡什么的，一直到反右，一直到文化大革命。
他的手法是非常熟练就控制一切的一切，对我觉得全能国家确实是一个，我觉得我们没有全能国家经验，可。
能想象不？
到人在那里面的心态。
是什么样的？
我觉得他。
他也造成了很大的这个对人的心灵的恐怖当然，当然。
当然当然，特别是您刚才说到那个三反五反的时候因为我的。
我的。
长辈是参加了这个。
三反五反的他就跟我说，他说我们就是四九年进入南京，然后五十年代初的时候我们还能够稍微自由的写一点文章，对对对对对。
但是在三反五反当中，他说军代表就是拿着枪放在你们面前，你不。
可以这样做。
对对对对对，后来他们再也不敢了，完全不敢所有的话都。
嘴巴就被闭上了。
就红起来了，这个样子就是那个恐怖是就是有一句话叫恐怖悄悄来嘛，是是一步一步的走到人的。
对对对对，真的是真的是那你，没有人开始说话，就所有的知识分子闭上自己的嘴巴。
的时候，老百姓更不敢说。
话呀对。
确实是啊，你要想当时这个三反五反土改公司合营全国是死了好几百。
万人的，然后大跃进又是好几千万人。
就是我觉得我们今天人很难带入到那种心灵状态。
想到一个可能，比如说四七年出生的人，他到六八年。
他的心态，土改的时候是灭门的，对啊对啊，就是灭门的嘛，就是进村子直接杀的整个村子去斗。
他灭门就镇压他非。
常的残酷啊，我们村里的镇压我们那一代。
就是所有。
有血性，可能反抗。
可能表达的都已经杀死了，但我说一个我的疑惑之处啊，我真的很疑惑，因为。
比如说。
我爷爷奶奶是把这些全部从头到尾经历过一遍的，但是你看他们老年的时候，他们的状态是如此的正常。
就像一个正常人一样，甚至我奶奶非常的和蔼可亲，就是比如说到老年我看不到，除了他们偶尔说哎呀这个政治不要谈之外，他们身上的这些痕迹，我觉得他们是怎么把这一切都抹平的，历的是正常的教育，就是比如说我的那个长辈，他一代他是经历了。
民国的教育，然后我的爸爸妈妈那一代其实有已经开始不正常了。
他，比如说我就说一个最简单的例子，我是七十年代生人，我妈妈是四六年的，我妈妈在我上初中的时候做过什么事情呢？
因为我特别爱看闲书看小说，然后我妈妈到我的初中的学校里头去告诉我的老师。
说我这个孩子那个小资产阶级情调哦你要好好帮助这个孩子哦我当时听老。
师对我说这个话的时候完。
全傻对对对对对。
那就是对。
于我，因为我是刚刚开始接触就是您说的这个伤痕我。
开始阅读伤痕文。
学了，刚刚开始，但是我我我我已经就是又又开始青春期了，我就是开始被就是有反叛逆了，已经开始了，因为当我听说我的老师告诉我说你爸爸妈妈要求我们帮。
帮助你，你的小资产阶级情调比较傻掉就彻底傻掉。
对对对，然后我，我又碰到一个就是我的老师，又是一个红卫兵，他就真的很认真的来帮助我，他是给你看样板戏什么的吧，矫正你的情调就是。
就是那个要求，那个就学校的就从那个图书馆的老师开始就要。
求我不要再去借闲书就非常非常严格的对那个时候我是被我是被帮助对象。
集中帮助的。
哎，最近特逗网上不知道怎么出现了一波对样板戏的嘲弄对吧？
最近网上突然有好多就是说，哎，你看样板戏多可笑啊，以前的人样板戏啊，多可笑啊，我也不知道为什么突然出现，就是有那种回到过去的书，就是回到这个革命年代的书就是网文。
啊，特别多，非常多人看，就是过去就是说，但是他会隐去一些。
不是他回到什么年。
代呢？
回到什么年代？
对，就是。
就是这个，回到文革啊。
对建国到文革这段时间有很。
多这种我我我只见过。
什么穿越到什么？
红军长征时候的什么长征路上的什么便利店啥的那。
种穿越到改开时代的刚改开的，然后改。
开可以可以理。
解，对，因为繁花嘛你穿越到文革那。
段，他没法。
写写着写着小时候有点记忆对。
前两天我姑娘给我打电话，因为她在和她老师一做一个课题。
就是中国为什。
么大饥荒死那么。
很多人当时没有反抗的，你想和这个问题异曲同工之妙吧。
就是为什么死那么多人不反抗河南信阳，包括我们山东一些地方死的，我给他回答是我说这个大饥荒死很多人是现代的结论呀。
嗯，对对，在当时每个村里你架着机枪，河南地方你不能出来对。
其实你不知。
道，全国的情况出来。
你就是给社会丢人所以你死只能死在。
村里，我姥姥家我一个亲戚就饿死了。
然后我姥姥就到生产队长。
去。
哭嘛，她给她几斤粮。
食我们，我姥姥。
一家包括我母亲才没饿死，就你不可能出村的，所以这种管制已经到了登。
峰造。
极了，当时你怎么？
可能说大饥荒呢？
对对对对，怎么说饿死多少人呢？
当时都不知道，都认为外州很好的社会就一片大好。
当时我这。
地方饿死，那刘。
少奇也是全国走了一圈才知道情况嘛。