翻电Special 盗版枪版正版，体验尊重与纯粹，我们多半不能靠纪律和暴力改变社会习惯 VOL.155

哎呀，没想到这个聊电影聊出节外生枝，聊出这么。
一事儿啊就。
是这个看枪版，是不是？
十恶不赦。
就比看盗版横更坏。
这事儿我觉得。
我真想来。
说一说，但是说这事儿不还。
不是为。
了辩解，我今天绝大多数篇幅其实都要放在就。
如果我们真的要。
推进一个社会秩序啊，我们觉得是个更好的社会秩序。
比较好的方。
式是什么？
这么一个问题。
我觉得啊，采用这个发明纪律发明禁忌。
就是搞这个律法主义就是搞出这个十诫来，然后。
然后大家。
觉得这个人十。
恶不赦，摁头道歉我觉。
得这个绝对不是推进一个社会风气的好方式。
虽然非常。
非常可惜啊，有了互联网之后。
绝大多数在网络上发生的。
这个社会风气的争论，最后都是变成人多的一方摁着道歉，这个摁着网暴来的。
但这个绝对不是好方式，我来讲讲这个事儿啊，而且我也特别想说。
就是我知道有了网络之后。
啊，这个网上逼道歉啊，绝对是。
一大乐事。
这事是有快感的，但我觉得大家可以避免。
享受这样的快感，虽然现在我觉得。
这个。
网上逼道歉，金榜题名时，他乡遇故知已经快成为人们生活中最主要的这个乐趣之一了。
但这个乐。
趣呢？
不是我们塑造社会秩序的一个。
好方法。
好，你看我这人多讨厌啊你。
干出这么极恶之事，竟然。
不好好低头道歉啊。
你还说教起来了，还来教我们怎么塑造网络秩序。
啊，我是非常温和的来做一个啊探讨啊，就是我们怎么塑造网络秩序这件事儿。
好，我们来听听这期节目啊。
好，欢迎大家收看新收听新一期。
的findspecial。
这么快要出一期啊？
嗯，这事儿其实我是非常乐。
观的看待它的，我觉得说明。
我觉得这事儿说明一个非常重要的人。
的自然需求？
而且这个。
自然需求我是非常喜欢的，自然需求就是人啊。
都对这个合。
法性，对他生活。
中的合法性，有。
强烈的追求。
而且这个合法性。
追求啊，人们是希望呈现出自己的公共影响的，就是大家没有那么多人都是岁月静好，其。
实，大家是愿意有公共参与。
愿意有公共影响，愿意塑造公共秩。
序的，虽然最后。
方法好坏，结果好坏不论啊。
但人追求一个有合法性的生活。
这绝对是人之常情，也是人非常本源的需求啊。
这个。
需求。
跟人的食欲性欲一样本源，所以在这个事儿上呢啊，这个社会我也觉得大家在这方面可能是憋坏了对吧？
因为我们没有一个比较良好的公民社会，促使大家可以比较多元的参与到各种事情里面去。
所以这这种东西憋住了呢，肯定会找。
别的出口释放出来对吧？
所以说我们能看到我。
们，社会上有各种各样别的出口在。
释放这个东西啊。
所以说。
呃这个。
迷影文化成为了它里面。
的一个出口从盗射啊到这个枪版啊，成为这样一个出口，其实这个。
现象之上，我是理解的好，首先啊。
我一点不觉得啊，这是个。
值得炫耀的事儿你看我看了枪版，这是。
个多么值得炫耀，这绝对不是个值得炫耀的事。
儿，这本身从。
严格上来讲。
它也是。
不是合法的事情，对吧？
它。
跟盗版一样，它。
并不是一个合法的事情，所以说。
我不会认为它是件好事儿。
但是呢，我确实得说。
啊，如果你就觉得这个盗版光荣这个枪版可耻，我觉得说法。
是不对的啊？
那我。
我来给。
大家说。
几点为什么我觉得，呃，如果你真的要。
把这一线画到这儿。
然后你说我看盗版。
我没问题，你看枪版。
你有罪，我觉得这俩事儿真的说不上。
我们就来说几点啊，这事儿咱们别混着聊，咱们一个个聊从法。
律层面上来讲啊，它都。
是不。
合法的事情。
它都是。
侵犯了原著原作者的著作产权，这是肯定的事情啊。
在电影院盗摄。
这是不对的你把别人数字版权拷贝出来。
满网上发。
这也是不对的。
而且这东西啊，你要区分啊。
上映周期上映周期之外，其。
实，呃，其实这个意义也不大了，就。
我们看到的很多网。
上资源也都是，比如国外的电影在上映。
周期在上映周期之内，我。
们就，呃，有资源了，有资源我们就看了看了，就聊了很多影评节目也是这么做。
出来的对吧？
你说你要影响这个节目呃。
影响这个。
电影本身的收益啊，不管是从上映周期还是在之。
后发行碟片的周期。
对于电影的收益都会。
产生影响。
从从法律层面之上呢？
它都是不对的啊但这个不对该怎么解？
决我一会儿结结，呃之后来说，这个是更重要的事情。
好，这是从法律层面这俩事儿。
都不对。
第二，从观影体。
验的层面，很多人辩护的方式是说，啊，你看这个，我看这个。
呃，盗版，它至少是完整的。
在享受这个电影，对吧？
你看这个枪版你看的就是一个不能看的东西嘛，它的质量有很大的问题啊。
诚然，从观影体。
验方面，他们确实有非常大的差异。
你说你下四。
K的下1080P的用电视机。
看在手机上看在电脑上看什么音响，其实都。
会有各种各样的差别。
观影。
体验丰俭由人有的迷影迷，呃，恨不得。
如果不在一个最好的设备上。
看这个电影我就不看。
那么有的人呢？
能够。
那我甚，甚至其实其实说白了。
我还算是一个在这上面挺有要求的人了比如说我就无法想象我看。
一个电影。
配着弹幕看。
但是我。
而且我也不能接受看电影。
开倍速。
看对吧？
但我真的觉。
得这事儿真是丰俭。
由人啊，有人爱这个古典乐不听黑胶不接着放大器就听不了有人拿着这个蓝牙耳机。
也能听一听那种？
真的喜欢这个音乐的你都觉得你不听现场。
还则罢了，你就。
随便拿个破播放器蓝牙耳机玷污艺术就是人这么。
想行啊像其实你觉得你觉得我心里没这些东西，我也觉得啊，我就觉得。
这看书这么重。
要你在网上看？
一个对于这本书咀。
嚼三四次的东西？
然后你拿gtpgpt把这书梗概学一遍，这算什么看书啊，对吧？
但是就是你明白这个社会各有各的偏好，各有各的重视，就是你很重视这个事儿，这非常好啊。
但你把你的重视上升成为一个社会纪。
律，这个本身是个问题。
就观影层面之。
上枪版和盗版确实有区别。
但是这个。
区别，成不成为一。
个社会公共。
道德debateable。
就有人爱看书，有人觉得书都是。
垃圾，那那是什么成为一个社会公共道德我会不会觉得那种人是可鄙视的？
哎，我觉得真的很难讲了。
再加上啊。
就是我看这个电影就是。
这就是这么快看。
很多时候蹭很多人说我这。
个蹭热点。
啊哎呀实在。
是冤枉啊，小人冤枉。
这事儿实。
在是它变成一个公共文化事件，对吧？
它把这个中国的影史第二名拉开了三倍之多。
作为这个事我最近有别。
的这个节目要要做有这个文章。
要写你说我要做这个节目，写这个文章我要不看的话，对这个东西我没法没法没办法去。
咀嚼对吧？
所。
以我对我来讲啊，其实你要问我自己，因为我那个哪咤一我也是这次为了。
写这个。
文章，做这个节目我才看的。
我本来这个电影没有兴趣，这并不是完全没有长在我的观影兴趣点上，就算是以这个。
糟糕的体。
验好的体验，我也不会看的。
对这。
实在是我的工作所需。
工作所需，做出来。
之后呢？
你也觉得这个电影质。
量不差不佳不吐不快对吧？
那观影体。
验我能够理解啊比如说我用枪版看，如。
果我出来吐槽说这电影。
音效不好说，这电影画质不好，那你当然就没有道理了。
就你看枪版你吐槽什么画质吐槽什么音效呢啊，那对我来讲，我对这。
个电影，而且我。
就隔着枪版，我都能看出来。
这个电影工业水平过硬对吧？
我在节目里也夸了。
但实际上你看我批评这个电影是它的一个，呃，它本身的逻辑有问题啊，它的剧作有问题啊，这人物踪迹有问题啊，这个东西我觉得跟特效没关系吧，我。
不可能，因为看特效我突然。
就从深更。
深层次之上。
理解了这个李氏夫妇会。
飞的秘密。
这肯定不是的。
所以我觉得观影层面这个问题啊，我伤害我自己，对吧？
当然。
很多人说啊，你鼓励的。
是在这个电影院里面评射，这个影响到了周围的人这就是我要说的一个事情了。
当然，呃，还有一个道理，我也可。
以说一句啊，有很多人说你看你这不尊重电影人，对吧？
你用枪版看。
这不是电影人愿意呈现给你的。
你这么看相当于你在观看之上打他的折扣。
哎呀。
这个东西，我。
确实要给电影人说一句啊，你看我。
是一个播客人。
我很多播客节目两三个小时啊，做出来好多人睡。
前助眠厅。
好多人在地铁上听。
那我要不要升级啊？
我坐两三个小时我还有keynote你keynote不下载，你不对着keynote听你在睡前听。
我就不能有。
这个要求就是说你希望别人尊重你的作。
品啊，你别靠发明纪律，对吧？
你说很多王家卫的电影黑。
泽明的电影？
我们自。
己下载。
各种资源，看了七八遍了。
这个这个。
这个4K修复版上线，我们还是愿意去看，这是因为你不看有人在网上骂你吗？
这是因为不看，有人说你不尊重电影吗？
不是啊，是因为电影质量过硬吗？
就是你对于这个。
电影的质量有这么高的要求，你希望原汁原味的。
以最好的方式去欣赏它不靠纪。
律推进靠质量推进。
所以说，好多人说。
你是不尊重电影人那现在要。
在手机上看尊不尊重隔着弹幕看尊不尊重对吧。
就是尊重。
这个东西啊，就是在整个社会运行之中。
嗯，你大家也知道是谁，是靠纪律去要求别人尊重他，对吧？
要靠纪律，靠网暴去。
推行的尊重。
那到底是。
真的尊重还是个别的什么情感啊？
我觉得这。
事都很难讲。
所以说每个人都对自己所。
从事的领域有有喜爱啊，希望别人更重视自己的领域，我觉得这个是完。
全没问题的但这个东西是不是要靠纪律？
推动我觉得，呃，很难，很难靠纪律推动好。
所以前面这部分总结总结啊。
我认为从伤害著作权伤害收益权的问题之上，盗版。
和枪版，其实没有很大的区别。
从观影体。
验的层面之上，就是。
我会我。
我非常理解啊。
电影迷，我也是电影迷，我非常理解电影迷认为我看盗。
版是为。
了，追求纯粹的艺术，为了更好的体验，为了不受各种各样其他的限制和影响，看那个电影本身。
你看枪版。
你就没有。
这个追求啊，我非常理。
解，有人有这样的追求，并且把这个追求摆在你生活中非常重要的位置，上当做你的一种精神追求。
我不去评价，这个精神就重不重要这些的，但自然是你的精神，就这非常OK。
但这个精神追求能不能成为一种公共的纪律，这本身是一个非常不一样的事情。
OK，所以我说明白了吧，就是我认为枪版盗版，如果你非要说这俩事儿。
有特别大的。
区别，那我就从从道德上。
和法律上。
没什么区别。
从观影体验上，你说有一个有追求，有一个没追求，所以说没追求的那个，它就是一种社会禁忌。
我觉得这也很难讲。
好，我其实今天关键。
想说的是啊，我。
们刚才讲了，大家都有。
维护公共秩序的心。
这是人的一个非常本质的需求。
在社会上都。
有，那么我们就从观影。
体验上来讲啊。
再说盗版问题。
就观影体验，这个社会上是个非常重要的事情啊。
但是大家都知道，很多人都有这个抱怨。
我有这个抱。
怨我去了两三次。
北影节就不愿意再去了，为什么不愿意再去呢？
就是。
你就北影节太明显了在北影节里面你要敢掏出。
手机手。
机，屏幕亮光照到旁边的。
人。
或者你说话稍微大声一点点被旁边人听到。
或者你晚来在找自己的座位或者你手机竟然没有静音开声音被旁边人听到了去过。
北影节的人都知道。
旁边人直接站起来开骂会非常。
大声的斥责你。
你说是他那个手机亮度影响大家还是这个人大声的斥责影响。
大家呢。
当然是后者了，所以很多人去过几。
次之后就不愿意再去。
我就是去过几次之后就实在不愿意再去了，就是。
那个环境带给我的压力，虽然我。
不会做那些事情。
但那个环境的压力让人不舒服。
这个时候为什么？
不舒服。
呢，就是我们。
去北影节。
当然是为了追求。
更好的电影体验，但是追求更好的电影体。
验的过程我也不接受，它是用辱骂用这种颐指气使来完成。
的，这是。
个很大的问题啊，就比如说我提出几。
个点啊，观影体验真的很重要。
你看今年春节档，这个哪咤那里面肯定很多小孩叽叽喳喳，对于很多很想观观看电影的人。
你肯定不愿意跟在这边叽叽喳喳对。
吧。
那这个问题靠什么呢？
我们在网上骂，在网上骂家长，总是骂小孩。
骂熊孩子怎么怎么样？
能解决吗？
解决不了解决方式是什么呢？
它就像这个地铁高铁静音车厢一样，对吧？
如果电影。
院推出两种影厅，一种影厅就是普通影厅，一种影厅，我们管它叫这个，呃。
尊贵体验尊。
贵，体验肯定不好叫这个艺术体验厅对吧？
这个艺术体验厅，你不用靠你。
来。
里面有小孩的话，会有工作人员礼貌的请他。
把小孩带出。
去。
如果有人开手机，有工作人员。
礼貌的来去维护这个秩序，这不就可。
以吗？
你把人分开，这是一种商业需。
求可能票价比那个贵五块贵十块。
但进来之后大家明白进这个厅，我们的。
我们的要求就是进。
这个厅的人有一种对于电影观赏的体验，那么在这里面呢，你就不能说话，你就不能够开手机，你就不能够聊，你就必须以不打扰到旁边人的观影体验的最高规则来，这是可以的，这是一个商业可以完成的事情。
但靠在网上骂人，我觉得是。
完成不了这个事情的那地铁经营车还是一样对吧？
我们有一个场合使用区隔的方法来把有这种很。
强烈需求的。
人和没有强烈需求的人分。
开这跟餐厅。
里的吸烟区和无烟区其实是一样的，就是这个社会上人就是有各种不同的需求，有不同的敏感程度，我们靠一种商业区隔的方式把敏感程度区隔开。
那比。
如长此以往，大家都发现啊，这。
个电影的极致体验太好了，我们要尊重电影人，那因为这个商业选择的原因，电影院里面的这个呃，极致体验厅越来越多，普通厅越来越少，甚至普通厅就是带小孩去普通厅，平时都去极致体验厅，岂不快哉？
我觉得这个是解决这个问题非常好的方式啊。
就是。
如果我们希望我们自己的一种趣味。
我们自己的。
一种追求，成为社会的一种公共趣味。
和公共追求，我非常怀疑这玩意可以靠辱骂可以靠发明纪律。
就是靠这种强制力的方式去实现我。
再一次提啊，就。
什么玩意儿是靠强制力实现的，大家心知肚明。
我实在不希望这种东西靠强制力来实现好，这是关于体验问题。
好，我们来说盗版问题啊，盗版非常不。
好，但大家知道盗版是。
有苦衷的对吧？
你说这。
个戛纳。
这个电影节啊，出资源了。
别人说你怎么不不，你怎么飞机，你不飞机戛纳呢，你在国内下载资源看你说这种。
指责没有意义吗？
那我现在一样我。
现在人在日本，你怎么飞回国看我我，我为了这事儿你给我出机票啊，对吧？
很多人说日本13号上映。
其实也不是啊，你自己看日本什么时候上映可能还早得很呢？
对，因此啊，就是。
我们因为各种。
各样的原因。
就是我们的生活都有我们的。
经历，有我们的时间成本。
因为各种各样的原因。
很多时候我们看盗版。
你说你是给不起那些钱吗？
其实不是对。
吧，包括在。
国内呃，Netflix你不下载因。
为国内可能支付很麻烦，下载很麻烦，登录也很麻烦等等等等你是因为了麻烦。
啊，大家会去选择盗版。
所以你会发现这个盗。
版问题在很多领域怎么解决的？
是靠道德吗？
是靠法律吗？
是靠网暴吗？
都不是啊我。
从小就是个音乐下载党，到现在我还有下载习惯。
很多人怎么从音乐的盗版消费到正版消费的呢？
因为有Spotify，因为有音乐包月。
模式对吧？
因为有会员模式，我买一个会员畅听所有的音乐问题。
解决了。
游戏盗版也是一样啊，有steam有xgp，也就是说我们是靠优化。
体验和优。
化商业模式，让人以更方便。
的方式来形。
成的最后盗版问题的。
根本解决。
是靠我们给消费者。
提供了一个。
既方便又低成本的方式，这个方式甚至比他去找盗版更好的方式。
来解决了盗版的问题。
就盗版问题的。
解决最后是一个商业解决，最后是一个呃，一个体验方式来解决，而不是靠这个纪律不是靠网暴来解决的。
所以说很多很多方面啊。
我都认为。
呃，它是道德问。
题对吧？
但是道德问题未必在社会上的解决是一个道德解。
当然这个时候出现一个问题了，你说我是个个人，我又不是个电影企业，我也。
我也。
不发明电影？
APP，我更改变不了政策。
那你说我又。
爱电影我该怎么做呢？
我当然可以理解，就像我。
我也爱。
书我爱知识，我愿意大家更多的理解政治经济的运转，对吧？
我我我是什么方式？
呢我。
绝对没有天。
天在网上说谁要不关注这些问题？
谁就是傻啊，我不会这么说我也不。
会说你们天天还在讨论这些啊？
这什么时候了？
还天天在讨论电影，要不讨论讨论。
这就是。
就没有用，你这么做没有用，你明白吗？
他既不对也没有用就如果你真的。
希望人们对这东西有更多的理解，有更多的青睐，有更多的重视，就是。
你。
你可以有网报的方式啊，而且短时间看可能还挺厉害的啊。
而且还挺爽的，有快感。
但是呢？
你也可以用。
循循善诱的。
方式，呃。
循循善诱，不不等于低三下四。
当然，这是个长期的。
过程，它无法实现。
网暴一样，短期立竿见。
影的效果，但是。
如果真的要让人接受一个东西的价值啊，接受一个玩意儿肯定是要靠这种方式来解决的。
不是靠发明。
纪律来解决。
的发明，纪律的方。
式啊一我不认为可以解决问题，就比如说现在屏射，呃，我觉得屏射是一个很难解决的问题，为什么屏射是个很难解决问题的？
现在人拿手机拍东西这事儿。
以及他做。
什么事情都要在网上分享。
我们有多大的可能把。
电影划出来。
说这个全世界所有人做所有事情都要拍都要发，但就光电。
影你们不行，我觉得。
非常，非常难。
让人实现这样的一个纪律，就大家。
多多少少你有很多人去二刷三刷，很大程度上就是里面有一帧自己想拍下来。
对吧？
他就是要掏出手机拍你东西很。
难去这么做，那我觉得方法当然。
盗摄本身是侵犯知识。
产权啊屏。
摄是一个更debatable的事件。
那我觉得如果你真的要追求完全无屏摄的环境，讨厌那个手机亮光刺到你的眼睛，那我。
刚才讲的那。
种极致体验停是最好的解决方案，就是靠网上网报绝对不是最好的解。
决方案就是在网上网报。
哎呀，有个很大的问题就是就是。
你不管爱电影也好，爱书也好，爱这也好，爱那也好，你你也要知道就是你。
追求这种极致的东西，未必所有人都有这个重要性感受。
未必所有人都把这个事看这么重。
就。
如果最后是靠这个纪。
律去推动的话，就是就更。
会小圈子化，我说小圈子化，我想说啥呢？
大家不要小看小圈子化这个。
事儿啊。
小圈子化这个事儿，一旦。
内聚特别容易自我强化。
什么意思呢？
就是你小圈子化。
之后，你越小圈子你的纪律越多，你。
越把它变成一个类宗教化的体系。
那么所有在。
这个体系里面的人。
它的扩展性越差，能够接受这个体系的人越来越少，但体系内部。
的人满足。
感越来越大。
因为体系内部的人越来越可以靠提纯。
的，宗教化的。
体验和宗教化的纪律去完成他所想要的一种感觉，一种价值感，一种合法性，都可以透过这来完成。
但这。
个东西呢，就就会不断的把这。
个圈子推得更极端化，更加的提纯，更加的要求宗教化的方式运转。
但越这样呢？
你作为里面的人啊。
作为有这个倾向的。
人可能会越开心，可能会觉得越获。
得感特别强，特别满足。
但是对于你想推。
进一个。
社会的一。
个观念，你想移风易俗也好。
你想让大家。
更关注电影，更关注什么也好，我倒觉得这个真的不是一个。
好的方法对吧？
所以说。
所以我做这期就是这。
个感觉，首先呢，我觉得。
我还是说啊，我这绝对不是个值。
得炫耀的。
事儿，它本身呢，是个有问题的事儿，但是啊，如果你画一刀，你说这个盗版是为了艺术，枪版是无耻，那我觉得就是。
当然这个我也很理解。
啊，在网上什么道？
理，大家发明不出来啊？
什么道理？
大家。
我。
没就是。
你任何一个结论，你让一个人。
说几句，它里面有道理的点。
怎么可能说不出来呢？
都是能说。
得出来。
的，但我实在觉得。
如果你要把这一刀画在这儿就是了。
盗版这事儿特高尚是为了艺术。
枪版这事儿特龌龊，是为了侵犯别人的产权。
我觉得我觉得实在大可不必，这里面返利实在太多了，这有点站不住啊。
我还是说就是，如果有的你觉得特别好，你希望其他人像你一样喜欢他就是。
倾向于他啊，解决方案非常多啊。
商业体验的商业模式，设计的循循善诱的劝导的方式，慢慢慢慢体验特别多。
我十。
分确定在网上发明一个纪律绝对不是最好的方式。
而且如果我们每一个圈子我。
们都觉得哈，这方法。
好，还挺有快感的啊。
我们都来发明纪律，都来跳进来。
给其他人。
做，然后那我觉得这个大环境，当然这大环境本来也很够差的了，我不知道大家在不在意让它更差一点或更好一点，是不是大家关心的事情啊，至少这是我关心的一个事情。
当然啊，这期节目说到这个份上。
那评论区会不会骂呢？
那是肯定会骂的呀。
那这个东西。
我已经，呃，非常非常习惯了，就是在网络表达的宿命嘛。
你做网络表达，尤其是你要做这种表达，你怎么可能不被骂呢？
被骂是常态，被骂是正常的事情啊，不止被骂被骂被威胁，各种各样事情就是非常多。
所以说我觉得大家也不必对这个骂这个事情有那么敏感，就是有时候被骂，反正我已经完全脱敏了，被骂就被骂吧，这个也骂习惯了，就是可能在网上表达，可能第一件做的事情就是要对被骂脱敏。
我觉得不光表达者本身要对骂被骂脱敏就是，呃，我觉得听众和观众本身可能也可以对骂脱敏。
就是一旦被骂脱。
敏之后可能我们才可以，呃，去。
能够更。
从容的表达一些更重要的观点吧。
好，这期很短啊就是絮絮叨叨说一个我。
的观点就是回应回应。
这两天的一个争议。
好。
那我们就下期翻电special。
再见。
大家就敢相信也可。
以分享。
相信不管怎么说，祝大家不管你用什么方式看电影，以你自己喜欢的方式看电影，大家可以享受电影这个东西啊。
因为现在这个时代，我们可以享受的东西实在是不多，如果还有可以享受的。
东西呢？
希望大家都能够以自己喜欢的方式去享受好，拜拜。