E193 是中国大妥协还是美国大妥协? 中美突然达成TikTok框架协议 (非问答26分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 国家安全 | 算法 | 出口管制 | 习近平 | 特朗普
突然啊在中美马德里峰会之后
这个中美之间
就t talk收购达成了框架
那么马德里峰会呢可能最大的成果
就是t talk的这个框架协议
啊其他关于不管是芯片的问题
啊还是关税的问题啊消息都比较少
所以说成为了中美关系一个突破点
啊就这个东西
不知道会为未来的芯片和关税
带来何种影响
那么最新的框架是这样的
啊那美国呢会有很多财团
像这个 oracle甲骨文公司、银湖
Silver Lake
还包括这好的位置的财团
会收购并控制提到
美国有80%以上的股权
所以说他们会完全来控股这个 talk
第二个呢应该会新设立一个美国公司结构
这个美国公司呢就是这个新的合资公司
会成为介绍美国的实际拥有者
那么这个公司的董事呢
多数将是美国籍的董事
并且呢会由美国政府指派一名董事席位
就政府有一名董事来参与
那整个美国的数据呢
都有oracle甲骨文
在德州进行托管
这也是之前的德州方案
所以基本上的框架现在定的是这个
那么在这个框架之下呢
有一个最大的关键
就是算法是谁的
那么现在算法呢看上去有两条方案
啊不是两条方案最后有哪一条
这个是最关键的
有两个方法第一个方法呢就是介绍个
美国会改用美国的算法
会有一个完全符合介绍美国的算法
和这个美国的数据体系这是一种方法
第二种方法是字节授权
美国使用字节跳动的算法
但是许可美方在本地训练和维护这个算法
这是第二种
那么第二种呢还是会使用字节的算法
但这个算法呢可以美方来进行维护
那么这两个是哪一个就成为了
现在这个框架协议中
还没有定的部分
但恰恰这个是最大的一个关键
那么最终敲定呢看上去啊
像是要中美两国元首来确定
出这次说到啊
中美两国元首
将于9月19号最终通话就是明天
那么明天通话时间呢
应该是中国时间的晚上大概是
但现在双方是否要进行一个通话
还没有敲定
美方最开始说要进行这个通话
而中方的反驳说可能没有这个通话
所以这是双方开始进行的另一轮拉锯
啊那有没有这个通话
对于txt能不能正常销售
可能会有很关键的影响
但越是这样的这个事情
其实在我看来越是奇怪
因为take talk本身是
一个私营公司
啊 take talk并不是一个国企
所以当美国政府要购买tick
talk
看上去本来应该是
美国政府和tick talk来谈
但现在这个事情却变成了
美国政府和中国政府来谈
甚至最后一家私营公司该怎么卖
能不能卖
算法如何卖
会是中美两国元首
来进行谈话敲定的一个事情
啊这也让我感觉非常奇怪
所以这个到到底是一个国企还是一个私企
啊就算比如中美两国该将如何售卖tk套
其关键在于tk套的算法该如何授权
这个是中国的出口管制项目
那么这个事情将由中美两国的高层来会谈
但是具体怎么个卖法
到底是有多少董事
以及要收购多少的股权
这个怎么会是中美两国高层会谈的问题
呢怎么是何立峰和贝森谈定的问题
呢没有任何证据显示啊
这个字节跳动的人
出现在这次马德里会谈之中
所以说到底中国的国家
对于中国的私营企业
会达成什么样的影响
会有什么样的这个决定其生死的作用
以至于一家私营企业在美国的销售事宜
最后是由中国商务部
就是包括副总理和美国财政部长来谈定的
甚至在这个过程中
这家私营企业本身都无法参与
啊以及最后的细节敲定
就由两国元首来决定
其实从背后也可见中国的一种荒唐
啊就这个中国家政府
对于中国的一家私营企业
一家跨国私营企业
这个生死予取予求的这个地位
好今天我们就来谈谈啊
这次为什么突然达成了
出售tick tock
以及之后可能会发生什么样后续的情况
大家
好今天是9月18日
欢迎来到透明尝试一下
今天那我们探讨的话题呢
就是tic talk的出售
那么tic talk呢现在呢
看上去已经得到了一个版本了
一个最后的框架协议
但这个呢已经是tick talk的
第四个框架协议了
Tick talk出售给美国这个事情
一直一直以来有4个方案
第一个方案是2020年的
就2020年当时啊还是特朗普任期的
最后那特朗普任期最后呢
提出了收购t talk的一个版本
当时的版本其实和现在对比起来啊
是一个非常非常宽松的版本
当时只需要oracle和沃尔玛
两个公司少数入股
字节呢依然可以保留多数的股权
那么oracle来来托管
美国的整个数据
是这么一个情况
那么在这个情况之下
当时中国是做了非常激烈的应对
因为2020年嘛中国在这个疫情之后
其实相对来讲管控比较好
我们也其实也知道
到2021年啊
中国所感受的国力
和民间和官方
对于中国的国力的印象
达到一个最大值
所以当时即便是面对一个如此宽松的版本
中国依然是非常激烈的应对应对方式
呢就是2020年8月
中国进行了算法出口管制
把算法列为出口管制项目
就是算法无法转移
导致t talk无法完成出售
所以这个版这个版本呢就这样卡住
没有落地
那么在卡住之后呢美国就一直在进行
t talk和出售的这个
跟中国的沟通和谈判
那么沟通谈判呢
大家应该记得啊
中间有数次找这个 t talk的
国际版的CEO周受资
到美国国会去做听证
这个听证当然还有很多
啼笑皆非的事情发生了
但听证之中呢逐渐形成了project
Texas就project
Texas
就是一个不不动这个 txt
美国公司本身的股权和算法
但是做一层数据隔离的一个方案
这个数据隔离方案
就是整个这套数据
会托管到甲骨文
oracle的云上来
在美国做本土化
而且呢跟中国做访问隔离
整个数据都托管到Texas
就是德州来进行一个数据的监管
所以说这个东西呢
并不做任何字节这个公司txt
美国公司股权上和算法上的转移
是这么一个问题
但这个问题是由t talk这边
主动提出来之后的
现在呢其实还是t talk这个公司
在和美国政府谈判
但提出来之后
呢这个方案在美国并没有得到认可
没有得到认可之后
呢就慢慢慢慢进展到2024年的4月
就拜登任期啊2024年4月
呢美国国会就形成了一个法案
这个法案最终由拜登签署
叫做保护美国人
免受外国对手控制应用法案
就将txt定义为外国对手控制的应用
在外国对手控制应用呢
就限制它必须在270天
加上一次可延长的
90天合规窗口之内来进行出售
如果不出售就要在美国被禁
这么一个之后呢
就进入了这个漫长的诉讼程序
啊这个诉讼程序
最终在2025年1月17日
打到了最高院
最高院呢维持这个保护
美国人免受外国对付
控制应用法合宪
而且合宪之后呢中间有三条啊
是最高院认为比较关键的条款
是最高院去认可的
这个东西呢这次最高院的判决
会成为现在 txt出售的
一个根本法律框架
最高院有三条
啊第一条就是20%的控制线
就是受外国对手控制的APP
必须如果要拿走啊
拿掉这个title
那就必须外国对手的控股在20%以下
所以这次虽然说是28开
但实际执行应该是txt控股19.9%
那美国要控股百分之
这个90.1这么一个东西
啊所以这次是这个线
第二个就是算法运营关系零容忍
就是合格的玻璃外国对手啊
必须不跟外国对手
做任何的算法合谋
就最后这个算法必须是美国独有的
所以这个其实为上面的第二个路径
啊就是字节授权美国使用字节算法
但是在美国本地进行运行和维护和优化
这一点上能不能合宪
其实是一个问题不叫合相能不能合规
其实是一个问题
所以如果这个算法比如说
虽然是美国维护和运行
但如果这个算法保留
中国可以对它进行更新
可以共同研究
甚至这个算法如果能够回传回中国
都可能触及这个法律
呃所以这是高院的美国最高院的第二条
第二最高院第三条当然是程序时间管理了
认为原来拜登呃政府所定的这个
270天加90天的合规窗口
是这个和县的
所以之后当然川普不是一再往后延嘛
延90天延90天
其实很多美国国会议员就会认为
当然川普违法
因为最开始这个法律只能规定
270天加90天的和限期
总统是不能在9000基础上再往后延的
但其实因为当初我们延了两次了
所以大概是这么一个情况
那这个呢就规定了
就是提到出售的一个根本框架
那么中间还有一个非常戏剧性的事件
啊就是到1月19日
在1月17日最高院的这个
呃得出了这么一个判决之前呃之后
到1月19日就是当中
川普宣誓就职的前一天
txt软件在美国下架下架了
不到24小时
有一个戏剧性的恢复
恢复之之后呢提克特感谢了
美国当选总统特朗普
啊其实这就是当时演的一场戏了
这个戏就是看在拜登政府之下
提克特克就用不了
在特朗普政府之下txt就可以继续用
所以t特朗普当天就给予了t客套
今年的宽限期
那之后再一再宽限
所以也是这么一场大戏
那么然后第四次就是本次的框架了
那本次框架可以说
基本上是在2024年
这个保护美国免受外国对手
控制应用法的这个框架之下
但是里面最关键就是
我们我们刚才讲的
这个算法到底如何约束啊
是一个比较严重的问题
那美国国内是怎么样理解
这个 txt出售案
美国是如何实现这次框架的呢
其实在美国国内啊
一直有三种对于t talk的态度
第一种啊
当然是放宽tick talk使用
不应该对tick talk进行限制
这是跟这个自由言论权利有关的
这个呢美国公民自由联盟ACLU
一直是推进这个 tick talk
在美国应该不受限制的使用
或者不应该要求他强制转让
而是应该对APP的使用
进行一定程度的监管
那么支持这个法案的呢
包括部分民主党议员
包括大家比较熟悉的
非常有名的AOC
就是支持对txt
进行言论自由保护的
就相对比较年轻的议员都可能支持
当然美国很多科技行业的领袖
希望不要因为t套受限的事情
导致自己的服务在中国受到限制
啊虽然已经有很多网站被限了
但是有很多比如说移动mask
也不希望自己在中国受限
包括很多TCL用户和内容创作者
毕竟这是一个非常大的生态
啊美国有很多网红是以tk套为生的
当然也不希望tk套被禁
所以说有很多人在美国实际是支持
放宽tk套使用的
那么这一点呢对达拉创形成了很深的影响
因为达拉创本人在TCL上的运营
非常的成功
啊也有很多它的相关内容
所以当然trump
是愿意在tick talk问题之上
释放出民粹主义的态度的
就是去响应美国用户的需求
不进tick talk
所以有这么一帮人
那第二帮呢有一个完全的鹰派
就是txt的完全禁止派
这个完全禁止派
呢其实跟两党的鹰派议员有关
就是包括一些鹰派的议员
啊国家问题的专家
啊比如这个鹰派议员是谁
呢就现任美国国务卿的马克卢比奥
之前就是提到的铁杆禁止派
而且两党的中国特别文体委员
不管是参议院和众议院
中国特别问题委员会的委员
基本上都是支持完全禁止派
比如说之前的共和党籍的
中国问题委员会主席
加拉格尔等等都是支持这一派
所以在美国铁杆完全禁止派
是一些政治精英
一些立法者
尤其是跟中国及相关的都支持完全禁止
当然啊在这样的情况之下就衍生出第三派
可以说是txt和利用派
这套利用派的最主要的推动者
就是oracle和沃尔玛两家公司
沃尔玛和甲骨文两家公司
那沃尔玛看上去其实是个大型商超企业
但是在中国有很大的利益
它本身呢也是个大型的财团
那么第二呢就是很多部分的行政官员
也希望以此能够对TCL进行某种限制
那么大陆上本人呢
慢慢慢慢就加入这个利用派
因为大陆上本身需要去协调
完全禁止派的国会议员
和放宽使用者的
美国普通的这个 txt用户和创作者
所以最后他就成为了利用派
那么利用派最后呢就成为了占了上风
能够对txt进行这个转让这么一个点
那么现在的问题关键啊就卡在第一
中美元首能不能通话
因为这个最后需要他们俩来共同敲定
啊这个很奇怪
啊就是中美元首通话之后
这个算法部分如何既符合美国规范
也符合中国规范
因为现在看起来这两个这两个国家的规范
是风马牛不相及的
因为中国规范从2020年8月之后
就是算法禁止出口
美国规范最高院判决是算法不能合作
所以说双方按理说
在算法问题之上
是不能达成一致的
要么中国妥协
要么美国妥协
要么呢双方能够以一个技术性的手段
绕开双方的这个禁令
和双方的规范
现在就必须做这个事情了
这个事情看上去在马德里还没有达成协议
最后达成协议需要双方元首来进行
那么第二个呢
其实也包括最后是要以既有的
t talk美国公司出售
还是要新设美国主体
看上去是一个很技术性的手段
但这个其实可能也会对这个收购
是否在双方合规产生影响
那么在美国那边呢当然更愿意新设一个
美国公司作为主体
那中国如果这样的话
呢其实就涉及到
可能触犯了中国的这个各种
这个出口管制的一个问题
啊因此最后这必须是一个政治问题
就算法问题该怎么做怎么解决
它可能是一个技术性框架的问题
但究其根本是一个政治问题
要看中国和美国最近的政治
那么为什么突然在马德里会谈之上
t talk能够达成一定的协议呢
我觉得啊这其实是中国
释放了一个缓和的信号
那么很多人说呢中国做了很大的妥协
这是不是一个了不得的妥协
我觉得呃现在的这个框架还说不上
但如果最后是不是中国许可算法
而是美国完全自主算法
可能算是中国一个很大的妥协
因为这样的话
呢中国其实对美国这个套就失去了控制力
对吧
现在呢我觉得对对中国来讲啊
是一个可控的妥协点
既对于txt本身
也是整个中美局势
虽然达成了一定的出售意向
但是对于算法之上依然保留
现在还没有确定对吧
因此啊我觉得这次马德里为什么提到
突然达成了协议
当然这主要是中国政府的意志
因为美国是一直要出售
嘛那中国政府的态度出了转变
中国政府这个态度的转变
大概是避免和美国进行硬着陆
就不愿意和美国关系进行硬着陆
那为什么在现在
不愿意跟美国进行硬着陆呢
我觉得跟8月份啊
就对美出口下降过快是有关的
在7月份下降20%的情况之下
8月份下降了33%
所以中国现在看起来啊
希望在美国关税有所缓和
因为虽然我们之前提到中国比较任性
能够有其他出口替代
但其他出口替代其实第一
从结构上会有问题
啊第二其实也存在一定的周期性
就中国最近跟其他国家出口大涨
跟巴西和中国在对美出口上
有共同的这个关切有关
所以中国从巴西突然购买那么多大豆
其实是不可持续的是一个单元的事项
那么转过来呢巴西跟其他国家
向中国短期的这个进口
其实也是具有周期性的
它是不是能够长期持续的
所以还是需要依靠
美国和欧盟的这个终端市场
如果美国和欧盟因为最近不是美国要求
欧盟对中国加百%的关税
来遏制中国跟美国的石油
啊就中国从俄罗斯购买石油天然气嘛
所以这个如果欧盟跟随美国
对中国加百%关税
这个其实是很大的影响
啊所以整体来讲
中国在避免跟美国进行这个硬着陆
因为从这个角度上来看
美国在这个谈判桌上
还是有一些cart的
那贝森特就释放了一个非常明显的信号
他在马德里会谈之后
说说中国最初在马德里会谈之上
有一个aggressive ask
是一个非常过分的请求
就是 T talk要跟关税减免
和放松芯片出口管制来挂钩
就是我们在t talk销售上做妥协
那美国就要做关税减免
而且要放松芯片出口管制
那本身呢单方面是说啊
这个最终在美国的威胁之下让步
所以这次马德里会谈呢
在美方现在的表达之上
t talk的出售是不关联
任何其他的这个议题的
既不关联关税下降
也不关联芯片出口管制
呃本身说这个东西
在美国是具有一定透明度的是相当可信
我觉得一定程度上可信
为什么一定程度上可信
呢就是这次中国在7套框架出售上
非常非常低调
在国内基本上没说这个事情
在国内甚至没有说达成框架协议对吧
在国内只是双方谈了这个事情而已
所以说对于国内来讲
这应该是不达到中国预期的
所以才会这么低调
如果在国内达到了国家的预期
那肯定会大张旗鼓当做一个胜利来宣传啊
好所以这是为什么在现在可是我美国
突然就提高达成了协议
我觉得大概是中国避免跟美国硬着陆
但依然保留了在算法归属问题之上
和算法运营问题之上
双方可以进一步去扯皮的空间
好那我们就来说说这个算法问题啊
这个算法问题现在怎么做呢
最有可能的情况
算法问题是一个拖字诀
因为现在中国立即授权美国
使用一个美国独立的算法
这个对双方都有问题
第一个问题就是他可能会忤逆中方的
2020年8月的芯片出口
这个算法出口管制
因为中国完全妥协的算法
出口转出口管制的可能性我觉得不大
第二点对美国来讲
啊因为tick talk的核心就是个
算法
对吧
就如果tick talk突然更改算法
对于美国用户来讲
可能用户体验也会出现非常大的这个变化
这个变化呢对于这个新的实体的运营
和商业价值啊
可能也是会受影响的
所以我认为最大的解决方法是一个拖字诀
先用中国授权算法
但这个授权算法
保留在美国本地不可回传等等等等的
技术性手段来绕开
第二呢在承诺有一个远期的美国独立算法
这个美国的独立算法只是远期吧就往后拖
所以短期还是以中国授权的方式来完成
但是用中国授权方式来完成
就看里面的关键步骤了
就这个算法中国能不能更新
这个算法能不能回传
如果保留中国能更新能回传
说实话就没有解决
当时立法提出要出售
就这个外国对手控制应用的根本问题
因为这个应用就是以这个算法为核心的
因为这个算法可能对美国国安造成影响
因为不只是这个数据
啊现在数据看上去能够用这个
Project
text方法托管的oracle
应该传播回中国
但这个算法中国还能控制的话
他依然是个国安威胁
所以这种拖字诀是现在最有可能的
但这个拖字诀也是最不解决根本问题的
所以我觉得这个是最可能
接下来大家看吧也就是最后妥协来妥协去
其实美国并没有达成
最开始立法的一个根本关切
而拖到最后沉到远期
来独立用美国算法这个就看扯皮了
看国会议员干不干了
就是尤其是一些对华鹰派的议员
接不接受了
会不会再次上诉到最高院
认为这个新的法案是违违反了最高院
最最开始的判决的
这个呢可能是接下来一个关键这个关键
能不能实现
就要看明天9月19号双方打不打电话
因为这个事的敲定
一定要双方元首打电话来决定
我再我再次说啊这是一个特别荒唐的事情
就是中国的一家私营国际公司要卖给美国
受到美国的制裁
最后这家国际私营公司能不能卖
怎么个卖法到很独崭节
这个私营公司都上不了桌
最后要靠两国元首
打电话决定啊
听上去非常的荒唐
那现在除了美国之外
全世界有哪些国家对t talk有禁令
呢其实这里面有非常多的中国的盟友
啊呃首先印度虽然最近跟中国关系不错
但印度从2020年加勒万河谷冲突起
啊就对t talk和其他中国应用城市
完全设限和禁止
这个呢虽然中印最近有缓和
但t talk依然在印度是无法使用的
那么有很多其他国家
就txt其实是无法在政府内使用的
包括英国
呀呃澳大利亚
啊新西兰啊等等等等就是政府设备之上
是不能够这种不能够使用tick
tock
那么加拿大在2024年呢
也跟随美国下令
解散了txt在该国的业务
但是并没有禁止用户去继续使用
啊就只能在国家层面之上
所以加拿大现在我不知道情况
啊比如有有同仁在加拿大可以讲
啊就加拿大的应用市场上
是不是下载不到t talk了
这是有可能的
那么阿尔巴尼亚这个是中国的传统盟友了
这个是多传统的盟友
呢这中国跟苏联交恶之后
在这个欧洲的共产主义和社会主义国家中
最好的关系
啊那么2024年12月
阿尔巴尼亚对txt实施一年的禁令
那除此之外呢尼泊尔、伊朗、阿富汗
塞内加尔、索马里
呃约旦
呃肯尼亚
呃巴基斯坦
就是都多次对于TCL下了全面禁令
但巴基斯坦的禁令最后是解除的
那欧盟现在对于对于提高
反而不是以禁令来管辖的
但欧盟呢是有很多的强制的
数字法合规这个跟美国还有很多矛盾对吧
那 Txt其实在2025年
已经被欧盟因为数字合规犯法罚了一次了
罚了很多钱了
现在也在这个诉讼之中
所以现在呢基本就是一个这样的情况
那么美国的ticket出售
会不会延伸到其他国家
推动其他国家
剥离ticket和中国的关系
看上去是存在一定的可能的
但短期可能性不是很大
因为短期可能最大跟进的
对于全世界有指标性意义的就是欧盟
但现在看起来欧盟对于这个应用管制
跟美国走的是不一样的路线
就是欧盟更多是一些强制的法规
啊所以说欧盟应该不会短期加入美国
要求take到剥离
这不是欧盟的方法
那么这中间还有一个很有意思的点
啊就是大家可以值得关注的
就是oracle这个企业啊
这个企业最近非常火
因为之前有一天
oracle股价暴涨%几十
导致这个埃里克
它的这个财富啊
甚至超过了伊隆马斯克
但之后特斯拉又涨了一段时间
所以现在伊隆马斯克又是这个第一了
所以现在全世界首富啊
就是甲骨文的创始人艾瑞克
和这个特斯拉创始人
伊隆马斯克
他们俩之间的竞争
那 Oracle最近呢
突然变得非常非常火
一个是tk套这个事情啊
未来它会成为tk套可能最大的股东
第二个呢
就是美国的这个算力基础设施建设
那么之前oracle公司股价大涨
就是因为这个 open AI要好几年
从他手里买好几
呃好几百亿美元的这个算力
这个呢是一个很大的生意
所以这家公司啊就是很多中国人
可能不是特别了解
但确实最近在芯片啊
和各种基础设施建设之上
起到了举足轻重的作用
如果未来特斯拉有什么颠簸的话
看上去oracle应该是未来
这个全世界首富的
一个最主要的人选
那背后我们可以思考的一个问题
啊或者可以继续关注的一个问题
就是很显然
美国国内关于t talk如何处理
是一个多方博弈的产物
刚我们讲到了这里面呢是这个两院
就是参议院和众议院
对中国的鹰派议员
规范这个法律的框架
但是基础的民意也需要考虑在内
所以当然川普这个愿意去迎合基础民意
保留tick tock
那么中间呢就有很多商界的利益加入进来
希望能够把它变成这些商界
像沃尔玛和rock的这个财团
包括银湖他们能够去渔利的一个项目
因此在美国呢
这个 t talk如何出售
其实是一个共同博弈的产物
但在中国啊
你第一你绝对听不到
张一鸣出来讲
我们希望中国政府怎么处理
你也听不到周受之出来这么讲
因为中国的企业家民营企业家
虽然这是民营企业家的私有产权
这个从最根本的产权之上
txt是这个字节
跳动股东的私有产权对吧
这跟中国政府没有一毛钱关系
但是在这个私有产权事项之上
这个字节跳动和by dance
是绝对不可以来发言的
那在中国呢这个事情完全靠不可知的
政府意志来决定
就在中国你感受不到基于字节跳动
和介绍出售问题
在国内有任何博弈
只是突然中国政府
在马德里会谈之上这个事就松口了
所以谁松口谁不松口
这个东西是完全政府的刚性
是其他人说了不算的
但是最后呢到底是在这种跨国竞争之上
啊是美国这种国内博弈好
还是中国政府的完全刚性好
是一个可以去思考的问题
因为看上去中国政府的完全刚性
似乎在跟美国的博弈之上
有更多的这个妥协
和创造出更大的战略空间对吧
他现在看上去为了避免
跟美国硬着陆和硬脱钩
有一定程度的妥协
但这个妥协呢依然保留的算法
作为最终的这个协调点
那么这个算法最可能的短期方案
其实是符合中国利益的
就是承诺使用中国授权算法
而不是美国独立算法的那个问题
这个问题呢中国对于这个 t talk
虽然股权之上降到了19.19.9%
但实际运营之上依然有这个绝对的决策权
就是对这个算法本身有决策权
如果要去影响美国依然是有办法去影响的
所以这个看上去中国这个刚性的方法
似乎是能够保住
整个这个世界上最重要的战略利益的
所以美国国内的博弈
和中国这种刚性
哪个更好
或者哪一个更符合现在中美竞争的态势
其实绝对是一个可以去思考的问题
当然这个只是从纯粹国家政府利益上来讲
啊对于企业利益上来讲
没什么没有任何可讲的
当然是有国内博弈好了
不然在中国这样这个事
看上去跟资源上的无关了
这当然对于民营企业来讲
是个非常糟糕的事情
好今天我要讲大概就是这些啊
就是非常具有戏剧性
提到突然就达成了一个框架协议
但是呢好像又留下了很多尾巴
在未来继续进行博弈
那如果我哪里讲错了
你可以来提出你的意见和刊物
那包括你对这个问题有什么看法
或者有什么想问的我们可以一起探讨
你可以举手我们连麦
或者在右下角的对话气泡提供你的意见
呃对关于中美的其他问题也可以问
啊就是说最近柬中内宣美国大豆
中国零下单是不是烟雾弹
掩盖对美妥协
不是这个是确实中国对美大豆零下单
这个是这样的
啊就大豆这个玩意儿嘛也不是随时都有
它就是秋天的这个丰收
就秋天这个收获之后就可以卖对吧
所以其实大豆销售呢
基本就是这个时间来主要达成
但是在买美国大豆之前
啊中国报复性的从巴西买了一个月的大豆
这是为什么巴西这个月出口对中国暴涨
主要就是大豆
那中国对大豆也不是无限量需要
啊所以虽然中国是
全世界大豆的主要进口国
但中国从巴西买这么多大豆了
言下之意就是不从美国买了
就是这个季节不从美国买
通过美国农民向美国政府施压
这是中国一直以来做的事情
啊所以这并不是烟雾弹
就是最近这是两个相对比较独立的事情
啊就是当然你也可以说
他们整体上在决定
中国跟美国的态势这是有可能的
但是字节这个事情
其实跟这个大豆这个事情
是相对比较独立的事件
而中国确实最近没有从美国买大豆
这是对美国施压的一个方法
好还有同学问为什么中国
一边需要英伟达芯片
一边制裁英伟达
啊这是个非常有意思的问题
啊就中国最近确实在告这个英伟达垄断
而且因为这个垄断的原因
可能是一个比较高价的罚单
啊肯定是上百亿美元的超高价罚单
但如果这么罚的话
呢其实可能会对中美关系产生很大的影响
啊那么中国为什么一边去需要英伟达芯片
一边制裁呢
中国现在是做这么一个态度啊第一
因为中国现在国内
有一定的算法芯片的这个产能了
虽然中国国内
像华为和中兴的这个算法芯片
它能够来做运算
但是可能不能够有利于来开发大模型
但开发大模型中国可能现在认为啊
因为大模型确实确实现在
确实处在了一个相对的瓶颈期
像这个 Gpt5
比这个 GPT4还是有一定程度的
这个没有大家预期的预想的那么快
而中国靠过去的这个芯片积累
这个我们之前不是讲过吗
不管是阿里和这个月之暗面
也搞出了万亿级参数的一个大模型
所以短期来看好像没有那么着急
要去买一大堆可以用来训练
新的大模型的芯片
现在有的或者走私途径呢其实足够
所以说你如果你细节来看
啊中国现在是不愿意买美国的芯片的
比如中国国家
就要求这些企业不要买h20
就不要买这个阉割版的芯片
这个一定程度呢是被卢特尼克气到了
就卢克卢特尼克讲了
就是卢特尼克在美国国内讲
当然这个话说得很难听
就是我们为什么以前不给中国卖
h20现在要卖
呢其实是我们双赢
第一我们像吸毒一样让中国上瘾
让中国依赖英伟达的这个框架
和英伟达的结构
第二我们卖给中国的不是最好的芯片
不是次好的芯片
不是第三好的芯片是第四好的芯片
就是我们拿一个烂芯片
让中国人继续对我们依赖
大概就是美国这个招就这么好
那中国当然不乐意了
所以中国最近就要求
各个企业不要买h20
那么其实中国很多企业也不买h20
包括英伟达新的一款显卡芯片
在中国也遇冷
所以最近呢中国看上去短期的策略是
如果你只想用卖第四好的芯片给我
来保持我对你的依赖我就不买
所以要么呢你拿更好的芯片来给我买
就是进一步的解禁这个芯片对吧
要么我就做自己的
所以说现在呢中国还愿意去制裁英伟达
就就算我制裁你英伟达
你短期要停掉h20的出售
我也我也没关系
啊本来我短期也不想买
所以说中国对于英伟达芯片
是放在中远期来看的
中国不想短期购买大量h20
更愿意通过多种博弈
比如说中国跟美国的缓和或怎么样
啊中远期能够购买英伟达更高级的芯片
所以短期去制裁英伟达就是这个原因了
好还有同学问比较好奇这些
因为政府一直买大豆
要怎么达到国内的一些需要
进口大豆的地方总不能是票券制
吧就是中国进口是这个进口审核制
嘛就比如说要中国
因为大豆是国家战略物资
啊而且我猜啊中国大豆进口很多是
比如说是中储粮集团
但是不是中储粮我不知道
啊肯定大豆进口
主要是一个大型央企来进口
那么其他需要大豆的是问这个央企买
这个央企买的是美国大豆
巴西大豆其实没关系的
所以它不会对于其他企业是票券制供应
因为在国内内部的大豆市场
就中国国内的大豆市场
是一个市场化的机制对吧
因此你能从哪儿买
你就从一个具有战略性储备功能的
大型央企那去买
那么这个央企本身是从美国买从巴西买
因为它是动用
因为这种购买是大量的资金嘛天价的资金
而且也是国家战略储备
那么他再去买那么其实在国内这一段
呃到底是美国大豆
巴西大豆只要量够价钱不变
不会因为买少了
导致大豆价格上涨等等等等
其实对于企业本身倒不会造成很大的影响
但是不是中储粮买这个大家要去看看
我猜是中储粮买
因为这个这感觉是中储粮干的事情
说假如国内因为某种原因
导致大豆需求激增
会不会来不及反应
不会
啊首先啊这个大豆买是一次性买无数量
而且买这无数量
也不是把这价格给你运来了
肯定是分批分次的运来
第二就是大豆本身在工业的领域
包括榨油啊
制作饲料啊等等各种各样的领域
啊包括还有好多别的领域
因为它是很基础的植物蛋白
就这个东西在国内其实也没有激增的道理
对吧
因为它本身都是非常多元化的
在整个食品和粮食
包括工业体系之中进行应用
所以这种应用如此多元化
就不太可能出现
因为短期波动
而某个领域出现大的需求激增
啊这个可能性也不大
因为这种这么广泛的农产品
而且以这么大的量进口
其实波动性没有很强
啊那波动性唯一强的
是因为中国国内种大豆嘛
唯一可能波动性强的是
突然出现一个超级大天灾
导致这个中国国内大豆大面积欠收
但现在看起来好像也不是
也也不太容易啊
出这种超级大钱财
导致国内大豆就没有了也不是
你说短期会不会大豆需求量巨大波动
我觉得大豆这种产品倒不是很可能了
Ok那我们今天到这
啊因为这期呃更多的是一个介绍了
因为txt这个是个比较技术性的问题
这里面有很多美国司法和中国这边
司法的技术性问题
而且是一个外交谈判
所以今天大概就是讲讲
为什么这个事看上去卡了这么久了
突然一下子好像就获得这个框架
双方是怎么考虑
这个在这个考虑背后的博弈是什么样的
就讲这个问题
那我们今天这个关于txt就讨论到这里
那非常感谢大家今天早上时间
那我们就下周二早上再见
啊大家记得感谢相信来分享一下谢谢
祝大家一天生活愉快
祝大家周末愉快不在
嗯嗯