E188 海贼王革命, 导致印尼总统不能来华参加93阅兵的, 是什么样的事件?（非问答32分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 东盟 | 民主侵蚀 | 宪政 | 普拉博沃
好延续我们传统啊我们每次节目开场
都以非常非常和恐怖这个句式开始
那么在中国盛大的
93阅兵之中呢
出现了一个非常非常不同寻常的举动
这个举动呢就是一个关键人
临时在8月31日缺席了我们的93阅兵
这个人呢就是印尼的总统普拉博沃
原因呢是因为印尼国内
正在爆发恐怖的抗议活动
但这是我故意为了玩自己的梗
啊那么我觉得最开始还是要说说
印尼为什么这么重要
为什么印尼缺席93阅兵
是一个值得关注的事件
印尼是世界人口第四大国
仅次于印度中国
美国也是全世界人口最多的穆斯林国家
印尼是东盟的创始国
经济规模呢在东盟里面都最大
而且是寄托了这个国际组织里面
唯一的东盟国家
印尼的国家政治啊
对东盟有这个模仿
和复制的辐射能力
尤其是对于东盟最富有的国家
马来西亚呃最富的小国是新加坡
但是从人口相对较多的国家里面
最富的是马来西亚
对马来西亚政局
其实是有很强的辐射能力的
那么现在呢持续6天的抗议
已经蔓延到全国
到现在为止呢造成了8人的死亡
这个8人死亡听着数据好像不是特别大
但是对于一个国家的抗议来讲
已经是非常恐怖的数字了
那普拉博沃呢现在已经寄出了两手措施
就是印尼的总统啊来弹压这样的抗议
第一个呢就是针对抗议的核心矛盾
显性表层的核心矛盾吧
就是议员的福利
已经决定进行削减
一会我们来讲这个议员福利指的是什么
第二个呢也是祭出了大棒政策
啊就是雅加达增加了很多警察检查站
装甲车部署到各个国对国会
而且呢声称啊国内的抗议分子
已经有叛国罪
和这个恐怖主义罪行
来进行强硬的示威
但是印尼人确实还是挺硬的
昨天晚上我看虽然这个首都雅加达
已经有这么大的这个警力部署了
但实际上昨天晚上还是有人抗议
有好几千人抗议
而且标题呢就是警察是杀手
普利萨克拉斯来进行这样的抗议
呃那么除了印尼在去遏制这个抗议之外
呢中国也在帮忙
整个帮忙呢 T talk
停止了这个直播的功能
tick talk
就是你也知道
这种抗议一旦开始直播
就会让更多的人流聚集
嘛所以这个套直接停掉了直播功能
我相信在这个其他抗议视频的审核之上
也在帮助印尼政府做很多事情
啊所以说这是中国企业
呃跨境帮助中国政府协助集权威权政府
一个很典型的例子
啊好
那么印尼这次呢发生了这么严重的抗议
严重到无法来我们国家共襄盛举
到底是为什么呢
而且为什么这个事情非常值得认可
关注民主制度的人来关心的
因为这是印尼人很可能啊就是他们自己
亲手摧毁自己民主制度的一个十字路口
所以我们今天就来关心关心印尼
也透过印尼做一个关键的
大人口国家的例子
来看看这个民主政治
在2025年遭遇困境
了乐乐
刚好明天9月2号玩家
他们尝试长篇新闻话题
就是印尼的卡抗议
那么最简单的一个问题就是
印尼为什么发生了
这么大的抗议
要抗议呢有一个表层原因
有一个比较深层的原因
这个表层原因呢完全是一个分配问题
最表层的原因就是
普拉博沃做出的这个让步
就是印尼削减了亿元的住房福利
而且削减了亿元出国这个进行考察的机会
那为什么印尼的这个亿元的住房福利
引起了这么大的争议呢
就是因为普拉博沃上台之后
啊因为普拉博沃
在去年2024年选举的时候
有一个核心的福利政策
就是要给全国的这个婴幼儿
哺乳期妇女啊等等
给予免费的营养午餐
这个免费的营养午餐全国范围内
啊而且印尼跟印度一样
其实是一个人口结构偏年轻的国家
还是很大的一笔支出的
为了去完成这样的支出
大家可能有所不知
啊印尼之前是有很严重的财政危机的
因为这个财政危机印尼持续很多年
没有进行国家公务员的招聘
而且也有政府财政债务重组
所以印尼不是一个像中国一样
可以随意发债
去完成这些事情的国家
那么在这个情况之下
普拉博不得不靠削减很多其他开支来完成
这些其他开支包括地方军公教
不涉及军地方
公教部门的工资
啊其他卫生啊这个教育部分的津贴
啊来完成这样的它的这个旗舰政策
免费营养午餐但在这个情况之下
实际上印尼的很多人生活
就遭遇了很严重的问题
尤其是整个疫情之后的通货膨胀
对印尼有很大的影响
而且因为印尼跟美国的贸易战
啊印尼的这个呃税率是不低的
关税税额是不低的
所以印尼的青年失业率也高涨
就在这个名胜民怨载道的过程之中
啊有人挖出一份文件
发现印尼的国会议员
每个月都能拿到数目
非常显著的住房补贴
这个住房补贴
高达雅加达最低工资的10倍
也是很多印尼地方工资的20倍
大概每个月折合人民币2万多元
真是不低啊所以以你的这个收入来讲
每个月2万多元的住房补贴
是一个不低的一个工资数
然后就是这个东西引燃了导火索
所以亿元的住房补贴
与国家削减这个公共支出
与福利的两相对比
啊导致印尼爆发了很大的抗议
那么这个抗议
是怎么演变为一个更激烈的对抗的呢
根本原因啊就是抗议中的一个死亡事件
这个跟全世界很多国家的
这个抗议中的升温事件都一样
一位年轻人死亡会点燃这样的事件
不管是埃及和突尼斯
都是这样的一个模式
甚至韩国光州事件也是这样一个模式
在此前的抗议清场过程中
啊这个装甲车压死了一位外卖送餐员
那么这个外卖送餐员呢是21岁
非常的年轻
那装甲车当时不止压死了他
装甲车当时是直接碾压他扬长而去
并没有停下进行施救
当然啊这你说警察有多残酷
我觉得也如果你看过这个视频
也未必能完全这样解释
是因为这个装甲车
压到这个这个年轻人之后
啊周围的群众一拥而上
开始拍打这个装甲车
也开始用这个木棍
敲打这个装甲车头部的玻璃
所以装甲车里面的人应该非常的恐惧
啊因为如果这时候熄火真留在当场
前面人围上了
那可能如果被拖下来那就很麻烦了
那估计会估计会被打死或怎么样
吧所以当时装甲车在这个情急之下
一脚油门就开走了
开走之后不止撞到了这个年轻人
进一步的碾压就导致这个年轻人遇难
那遇难之后当然整个这个抗议
就被爆发和点燃了
全国上下一片抗议
这次抗议呢确实有一定程度的暴力要素
包括1个地方的议会被民众点燃点燃
这个议会呢一烧死了议会之中的5个人
那么民众也呢也开始洗劫国会议员的家
尤其是这个印尼的经济部长的家
就被民众直接进入洗劫
因为有人在网上热搜
他们啊搜到他们家庭的住址
洗劫之后呢家中确实有大量的这个
名牌奢侈品物品
包括爱马仕的包啊限量的拉布布啊都在加
然后全部被这个民众抢出来
所以说这不只是基本社会秩序相对比较乱
而且还对于这个国家的行政部门
呃和对于这个基本议员的生活造成了冲击
所以这是一件大事
这是普拉博沃跟中国关系这么好
都无法来共襄盛举
啊要留在印尼的一个原因
好
这是这看上去已经很完美的解释这个问题
对吧
是一个分配问题
这个分配问题点燃了这个社会
但其实分配问题的深处啊
还有一个更深更深的问题
啊我们就从普拉博开始讲讲
啊为什么这次可能是
印尼的民主制度的一个转折点
呢就是因为这个普拉博沃
这个印尼这个国家啊
它民主制来得非常晚
比台湾和韩国都要晚
印尼真正恢复民主制度是1998年
1998年印尼人推翻了
这个苏哈托的强人政治
而且能够在98年推翻苏哈托的强人政治
大家也能想得到
啊肯定跟9798亚洲金融危机
是有关系的
那么在苏哈托之前
漫长的30年独裁生涯之中
呢现任总统普拉博沃
是他最重要的军方盟友
普拉博沃先是帮助苏哈托
清洗了军队中的其他派系
从1994年开始啊
就担任陆军特殊部队的副司令官
1995年担任这个特种部队
也是这个政府的打手
部队的这个司令官
而且这样的政治联盟关系啊导致普拉博沃
还成为了
苏哈托二女儿的女婿但是他们离婚了
这是曾经的一位女婿
那么在1998年印尼的巨变之中
啊这个普拉博还因为绑架意见人士
啊当时在民主化进程之中
绑架意见人士而遭到当时军队的开除
后来普啊普拉博沃还因此流亡海外
所以普拉博沃呢就是之前啊
与印尼最漫长的独裁者苏哈托
最亲密的盟友
而且呢也在98年的这个
印尼民主化过程中
犯下累累罪行
包括98年印尼的排华危机之中
虽然这个普拉博沃一直声称
自己没有参与排华运动
但是现在呢很多人依然相信啊
98年的排华大屠杀
普拉沃普拉博沃在里面是难辞其咎的
就是这样的一个人啊
竟然成为了现在印尼的总统
一会我还给大家说这事更荒唐
啊那么他成为总统这事没关系
啊如果他洗心革面
一个人嘛他的生命之中是有可能有改变的
那么2025年他做了什么
呢他说他说2024年成为总统之后
2025年开始进行很多的改革
这改革是什么呢
首先普拉博扩充了国军法
扩大了现役军人可任的文职范围岗位
就是现役的军人可以担任总检察长
啊海关局、啊反恐局
啊边关等等的职位
扩大了这个军方职业上升的通道
压抑了这个文官体系形成冲击
啊随后立马进行了
在国家企业和财政体系之上
非常有争议的这个人事任命
他任命一个现役的军队
少将出任国家粮食收储公司
因为印尼是农业大国
出任这个大国企的CEO
也任命一个中将出任海关总署署长的位置
这个中将到底是现役还是退役的
后来也形成了很大的争议
随后呢他大幅扩充了
军队在社会中的参与
新设了一些军事单位
参与所谓的非战争军事行动
这个非战争军事行动
让军队可以参与到农业、药品
土地整治等等等等方面
那么在印尼啊大幅削减公共开支的时候
呢2026年国防预算大幅上调37%
那么整个军队获得的国家资源和整个军队
在政府体系中
得到了很大的巩固
尤其是最富争议的
就是他的招牌民粹主义政策
全国免免费营养午餐
后来发现啊这些免费营养午餐
都是国家采购项目
啊国家采购的免免营养午餐
大多数都被外包给了军队
和军队相关人员开办的
各种食品关联企业
啊所以说普拉博上台之后
大幅在扩充军队
在印尼政治体系中的参与等等
这是一个很令人恐惧的事情了
因为苏哈托上台呢就是军人政变上台
如果军事和军队
在印尼国家体系之中
持续压抑文官体系
那印尼之后的这个民主到底该怎么维持
都是一个很大程度的问题
那么整个这个过程啊
我们听起来好像其实还好
啊这个军人能够参与行政事务
好像没有特别严重对吧
那这个就要跟苏哈托的军政府
实际进行关键对比了
其中最令人担忧的就是
实际上这个印尼的军队
参与政治事务
啊就是苏哈托时期
一个非常重要的苏哈托的国策
苏哈特这个国策呢
基本叫做do I think c
do I think c的
意思就叫做双重功能
也就是说军队在印尼
要承担国防
将社会政
加社会政治的双重功能
当军队进入到国防和社会政治之后
呢其实军方逐逐渐渐
就可以开始颠覆其他的政治
那比如说苏哈托时期跟现在区别是什么
呢苏哈托时期军方在议会有保留席位
现在印尼的国家议会的民主选举程度
还是比较高的
啊都是这个直选的
那么现在就类似于泰国
大家知道泰国有上议院下议院
上议院跟下议院在总统推举的时候
有很大的权力
但泰国的上议院
就是军方和这个保留和这个保守
还是保留席位
那么之前这个印尼呢军方也是保留席位
现在要好一点
那那个时候呢
苏哈托也在全国搞这个统一意识形态
现在普拉沃普沃伦也有这样的苗头
所以说为什么军队参与社会事务
在印尼是个这么大的事
呢就是他的重复苏哈托时期的这个军队
双重功能
就到3~3c这么一个关键的政策
那如果印尼重新成为一个军政府独裁体制
啊那跟中国的关系就会变得很特殊
我不会说他会完全倒向这种跟跟怎么样
但一旦你变成独裁威权体系
你跟中国就具有了天然的亲缘性
这就是为什么越南现在的经济政策
和越南历史之上
跟中国简直是不可开交水火不容
但实际越南跟中国
还保持了非常微妙的关系
啊这个竹子外交还要摆向中国
一个呢是平衡外交
第二个当然跟越南本本身的伊朗独裁体系
跟中国的伊朗独裁体系相似
有很大的关系那印尼现在有这个危险吗
就印尼的民主真的会进行比较大的倒退吗
是有这样的倾向的
还是一个倾向不止在普拉博沃周期
在印尼前任总统佐科时期
其实印尼的这个民主状况就有在退步了
这个Freedom House
2017年到2025年
印尼的民主的指数从65下降到了56
那vdm这个组织2024年
将印尼从选举民主
直接划入到了
选举威权制的区域
也就是印尼现在被被很多国际组织
已经不定义为一个选举民主的国家
而定义为选举威权制国家了
其他的不管是新闻自由指数还是法制指数
印尼都是在快速的下滑之中
那么从佐科到普拉博沃
都是这样的一个过程
啊那么佐科的时期呢大家知道
佐科跟中国关系非常好
那么就是在佐科的时期
跟中国的一带一路甚至深度的合作
在印尼建立了雅万高铁
那么佐科呢也是印尼的一个
拼经济的一个首长
他作为拼经济呢
不断地推动经济增长
与大型的国家基础建设
在这个情况之下
执政联盟是需要不断扩大
跟地方党派啊
跟地方政治势力的关联的
所以执政联盟这个大帐篷主义
就不断的扩大
以交换他自己的政治安全
那与此配套呢就印尼这样的国家
请注意噢
佐科跟普拉博沃
最开始都是以反贪腐的名义上台的
大家对他们俩想法
一个政治素人
一个地方青年技术官僚都不是贪腐
但是就在左克的时期
2019年国会修法
削弱了反贪委员会的独立性与监督权
引发了当时的全国抗议
啊最后呢政府还拒绝撤回该法案
所以为什么在印尼这么一个贪腐
这么重要的国家
那么对贪腐这个挺起重权的
佐科最后要修法
削减反贪委员会呢就是因为这个印尼
在推动增长
与国家项目的过程之中
开始出现了行政权的滥权
那行政权滥权是不能够被遏制的
那么在网上信息方面呢
也有数字平台的严控
包括所有的数字平台
都要在国家强制注册等等
这个中国人最熟了
当然印尼现在做到程度跟中国
比还是相当相当的遥远
那么2022年印尼修订的新的刑法
就是2026年生效的新刑法
这个刑法本身呢也在保守和倒退
新增了侮辱总统罪
啊特别像泰国那个大不敬法侮辱国王罪
新增了侮辱总统罪
和两个这个穆斯林保守罪行
就是婚外性行为罪行和未婚同居罪行
未婚同居在这么一个穆斯林国家
也是一个罪行
再加上司法领域啊最著名的事件
你们可能有人都知道
2023年宪法法院
为了让佐科的儿子
在没有达到年龄条件情况之下参选副总统
专门为他去修法网开一面
而且届时
最高法院的院长啊
就是佐科的亲戚
所以佐科的亲戚
为了佐科的儿子
能够违宪参与总统选举
啊在最高院释法放开这个限制
最后呢导致作为最高院的法院院长
最后是辞职下台
但是他不管辞职下不下台
最高院的这个司法解释通过了
所以现在佐科的儿子吉布兰
就是这个印尼的副总统
所以说这就是整个司法体系
开始为了家族的寡头政治来服务
这当然是个非常巨大的倒退了
那么这次的抗议事件呢
就是普拉博定性整个抗议
为恐怖主义和叛国
这也是让印尼人
回想到了这个苏哈托时期的这个独裁统治
啊那么印尼是怎么样
从一个就是生机勃勃的98年
刚刚取得民主的一个民主国家
在民主上大倒退的
那最近在民主上倒退的国家非常多
包括美国
啊包括台湾啊都面临宪政危机和民主倒退
所以我觉得印尼的事情
可以给大家提一个醒
啊也给大家进行一个思考的方向
这个思考方向呢
跟最近写的一系列文章有关系
啊就是给制度决定论者一个考题
也就是说什么样的制度可以真的很坚持
能够保卫民主
呢有什么样的制度呢其实现在非常非常难
因为现在各个国家挑战民主制度
不是说像中国一样
我直接修宪连任终身制
不是啊我管的就是什么呢
我管它叫技术性侵蚀民主
什么叫技术性侵蚀民主
呢就是这些国家做的事情
都是透过民主制度
透过修法透过立法权
透过行政权向川普
透过不断的行政命令
透过捆绑国会让国会推动大型法案
削弱国会权力然后透过最高院的这个
保守大保守派大法官稳步推动议程
那么这些议程呢很多时候
比如说美国最高院这个事情
非常非常有意思
啊在出生公民权这个明显违宪的事物之上
最高院是肯定不能提出一个判例
说噢那行吧
那未来就没有出生公民权了对吧
如果这样的话最高院就违宪了
最高院不能违宪
但最高院在这个情况之下
还是有技术性的手段可以解决问题的
最高院唯恐初级法院的一个判例
在全国取得效果
就裁定初级联邦法院的判决
只在起诉方有效
也就是说出生公民权这个事啊
你初级法院可以判
但你判了一个对全国没有示范效益
对其他人也没有示范效益
你要遭到违背了
你自己去诉讼去
你自己诉讼
极有可能你能获得胜诉的
但是怎么样
呢这是有在美国诉讼啊
是有大量的金券与时间成本的
相当于使用技术性的手段废除了宪法条款
就是这个意思那不能叫完全废
除了如果你去起诉的话
可能还是能够诉讼有效的
所以这是能够用各种各样技术性的手段
来限制过去的民主和宪政框架
那么这个原因呢就是我们之前也讲过啊
就是现代社会行政权
其实空前强大
早就不是美国建国初期
和现代民主制建立初期行政权的力量了
那过去在传统宪政框架之下
还能够形成行政立法
与司法的三权分立和权力制衡
在现在行政权
尤其是像印尼这样的国家
大帐篷政党行政权捆绑
这个立法权因为现在印尼的国会里面
几乎没有像样的反对党
整个国会里面全是执政党
和执政党联盟把持
因此就是这个行政权
和这个立法权深度捆绑的情况之下
就是采用各种你说它合宪法吗
它合宪法你说它有多合宪法
呢他都在宪法的边缘不断的试探
像佐克的儿子选副总统他合宪法吗
合宪法是最高法院宪法的宪法判决
啊但是呢他是佐科威的亲戚去判的
虽然他最后下台但这个判决留下来了
对吧
川普也是一样
川普现在有做任何事情违宪吗
你要严格来讲有很多都在违宪的边缘
但是呢也在违宪的边缘
那像台湾国民党跟民主党做成违宪吗
对已经有被宪法法院裁定违宪的人
他立马就瘫痪了
宪法法院那之后做的事情违宪吗
因为没有宪法法院
其实你也很难讲对吧
所以说很独罩在的事情
啊就是现代行政权或者现代立法权
它有一个办法
它可以在合线与纬线的边缘状态反复试探
它能够用宪法和宪政的弹性来颠覆宪政
就宪政弹性一定会给国家留下
非常多宪政边缘的位置对吧
比如说美国当然川普上台对于紧急状态
这个是滥用
简直无所不用其极
但一个国家宪政状态
不可能没有紧急状态
来应对国家真正的紧急情况
那么行政权把一切问题紧急危机化
这简直是初中生就能够理解的
这个这个国家威权化的一个象征啊
和一个威权化的关键指标
但如何遏制它呢对吧
它能够有最高法院撑腰的话
它的很多紧急状态呢都能得到保护
当然美国最近这个关税源于紧急状态
法国家紧急经济状态
能不能获得最高院的保护
这个是一个值得观察的一个事情
所以说采用宪政状态的弹性
啊一直在宪政边缘状态来颠覆宪政
成为了现在的一个问题
这就是技术性的民主倒退
他没有实质性的违宪事务
但是他完全在宪法边缘位置
不断的冲击宪法边缘来颠覆宪政秩序
成为了现在一个问题
好那说到底啊我们还是要回答一个问题
啊这些人还是他们自己
把普拉博沃选上去的
所以普拉博沃搞这个军政倒退
印尼的选民难辞其咎
那么为什么会选普拉博沃
呢那我先说一个事情
再说两个更神奇的事情
那普罗普拉博沃在2024年的胜选啊
相对来讲是比较容易理解的
因为佐科在印尼国内
因为过去佐科做这个基础设施建设啊
和这个经济发展有一定的效果
所以佐科效应非常高
那普拉博沃之前在总统大选中
一直是佐科的对手
但这次呢成为了佐科路线的一个继承人
高度去支持延续佐科路线的号召
而且搭档的副总统
就是果佐克的儿子吉布兰
那么在中间呢他运用很多网络方法
打造自己是一个可爱爷爷的形象
在短视频上发布了很多
他自己跳一个特别憨憨的舞蹈
吸引了大量印尼的年轻人对他的关注
洗白了他过去作为这个军政府特种部队
这个政府打手的一个强人形象
包括它这个福利政策
全民免费营养餐
也是吸引了很多底层的选民
所以普拉博沃呢就是靠这个民粹政策
底层选民起家的
那么在2024年
他能够延续佐科的这个统治
延续佐科路线跟佐科的儿子搭档
所以这是胜选的不奇怪
其实奇怪的是什么
奇怪的是这其实是普拉博沃
第三次参加大选了
普拉博沃在2014年和2019年
都参加了大选
而且这两次呢他的主要对手呢就是佐科
这两次呢他都以亚军败选
但是他的得票率非常非常高
他在2014年得票46.8
在2019年得票44.5
都是接近半数的得票怎么搞的
就这么一个前政府罪行累累的
特种部队高官
前独裁政府的亲密盟友
居然能够在这个印尼民主化之后
仅仅18呃不到18年
仅仅16年的时间
就能够重新卷土重来
在印尼获得40%多的高票
很有意思啊他每一次选举方法都不一样
他2024年是佐科的经济政策的延续者
2014年他是反建制的民主捍卫者
就这个人作为民主捍卫者
在2014年就能够得到民众的认可
实在是一件非常荒谬的事情
因为2014年的时候
啊印尼各种的贪腐其实是横行的
东南亚很多国家在民主化之后
陷入贪腐问题
像柬埔寨是一样
那普拉博沃当时作为一个政治素人
啊以反建制的身份
进入到这个民主选举过程之中
然后他当时啊
就是以这个
一定要反对这个贪腐
反对国家既有政治
反对这个高层精英官僚互相勾结
自己作为平民知识的生态引入
而且呢利利用穆斯林保守主义
也利用过去的威权主义的记忆
他当时就提出自己的竞选口号是
果断要恢复国家的尊严
反对外资的掠夺
寡头新民粹主义了
就是这种方法来去动员民众
取得了很好的效果
得到46的票
当然当时啊因为佐科也没有包袱
当时佐科是这个以清廉务实的
地方技术官僚的身份来参选的
所以佐科选上了这是14年
那2019年2019年普拉博
完全换了另外一个打法
就2019年这个普拉伯
再不打政治素人这个牌了
他就打一个牌宗教之争
因为印尼是个穆斯林国家
在2019年之前印尼有一个阿霍克案
这个阿霍克案是雅加达省长
他是一个华裔的基督徒
是2014年到17年的时间
担任这个雅加达省的省长
啊就是个首都省的省长
那阿沃克案是指在2017年
他有一个就2016年9月
他有一个玷污和侮辱穆斯林的指控
实际上是他在一次竞选演讲之中
引用了古兰经里面的一个经文
来批评很多穆斯林
误用古兰经的经文来宣传仇恨
所以这个影片呢被剪辑在社群上疯传
保守派就指责他在侮辱穆斯林
构成了亵渎罪
那么在这之后呢就有所谓的212运动
就是这个2016年12月2日
在雅加达有大规模的捍卫伊斯兰运动
212大集会
吸引了50~70万人参加
要求政府马上逮逮捕
这个华裔基督徒阿霍克
那么当时呢
印尼正处于啊这个这个穆斯林的保守主义
情绪高涨的时期
那么2019年啊
这个普拉博沃的打法
完全就是宗教政治地位之争
要赋予印尼穆斯林
这个宗教在印尼至高无上的真正正统地位
这么一个打法
那么这个打法呢
也获得了44%的这个选票
那么2024年当然就是
他再次像一个政治变色龙一样
啊他也不搞这个宗教政治地位
因为佐科是一个相对比较世俗的一个领袖
啊他也不搞这个穆斯林民粹主义了
也不考这个反政治民主捍卫者了
因为他是佐科任内的国防部长
因此他以这个佐克的国防部长
延续佐克政治
温和民粹主义直接当选
所以说这里的问题就是印尼人到底在想啥
啊就印尼人
为什么早在2014年
就对一个前独裁政府的
特种部队高官
在1998年这个民主化过程中
逮捕拷打绑架这个这个异见分子的人
给予这么大的这个信任
呢其实这里面有很多问题
啊包括如果非要说制度的问题是有
啊因为印尼这个总统提名是非常窄的
总统提名一定要国会20%的席位
或25%的普普选票
才能得到总统提名
门槛这个提名门槛非常高
导致这个印尼啊这个总统竞选
每次人选组别非常少
2023年一共是三组人选
三组人选其实你的票数分不开
很多小党也比较难成长起来
啊到2025年
印尼确实做出了印尼最高院
做出了取消和弱化
这个总统提名门槛
这可能算是印尼这么几年啊
民主领域唯一的少数的改进了
就是未来印尼的小党
也能够比较容易的退居总统候选人
但是在过去这个情况之下
呢印尼就构成了一个政治大联盟
就是佐科为主的这个政党
包括其他一些印尼传统政党
就构成了印尼
几乎没有反对派的一个政府情况
任何政党上台都可能都能跟其他政府政党
结成一个超级大联盟
而且反对派在国会之中
以相对温和的姿态
我不加入政治联盟
但我也不会说
我是跟你针锋相对的这个反对党
就跟这个泰国的这个人民党
就是以前的前进党
和这个维泰党的关系非常非常不一样
那么在地方政治之上
啊就是因为印尼一个独特的选举之后
也没有很独特了相对比较独特
就是印尼是靠政党票来分配席位的
但是在政党之内
这个选民可以写自己优先级
就是我选这个政党
但这个政党在一个选区可能有多位候选人
啊我就是觉得这个人好一点
所以说它既绑架它
既囊括政党选票
也囊括个人选票
所以说一些很有钱的个人
在地方是完全可以做金元政治的
这个金元政治在人类历史上
可能是个无法解决的问题
啊未来任何国家就算中国民主化了
中国地方主义和金元政治
这个是没有通过任何方法可以去解决的
那么这些是制度原因
啊当然还有很多其他原因
一个呢就是印度的印尼的年轻人呢
就是不记得就是 Csis
在2024年啊
就是印尼大选之后
做了一个民调投票
这个民调投票的研究啊
就是普拉博沃和吉布兰这个组合
在gnz与千禧时代之中
啊票数是最明显领先的
显示年轻群体是最支持这对组合
他们对年轻群体进行后世研究
就年轻群体对于98年的
这个整个民主危机
和过去这个印尼的
独裁统治时期的历史
非常非常有限
他们的关注重点就是
眼前的福利与就业状况
对于过去的民主化等等是缺乏关心的
所以年轻人就是不记得是个很大的问题
这在中国也是一样
就年轻人完全不记得8964
年轻人更不会记得之前的文革
更不会去关心和关注
之前的这个大饥荒的事件
就是这个也会成为中国未来的一个问题的
所以在这个情况之下
不管过去多么罪行累累的一个人
都能够迅速洗白
而且不仅如此啊其实很多中年人也支持
就是印印印尼有一个民调公司
在2018年的民调前后发现
相当相当比例的民众认为印尼历史上
苏哈托就是印尼这个独裁者
是最成功的总统
啊认为苏哈托的新世纪时期
与当前的所谓印尼佐克的改革时期相比
新秩序时期是更好的
啊这与新世纪时代
这个印尼的历史课程啊
与教材的政治宣传是分不开的
那中国人也是浸淫在这样
的这个政治教育之中
其实对于未来中国人对于威权的好感
一定是一个特别严峻的事情
虽然很多中国人现在对于中共的统治
有各种各样的抱怨但对于中共的抱怨
不代表他们反对威权统治
他可以一边支持威权统治
认为威权优于民主
只是中共现在在威权这个上做得不好而已
啊当然印尼本身还有很多宗教争端
要盖要盖过民主与威权的争夺的这个事情
尤其是212运动啊
和选举中穆斯林的这个计划等等
所以说透过印尼最近的事情
啊虽然看起来是一个分配问题
导致的国内的战争
但实际上背后呢是普拉博沃
导致印尼军队体系重新执政
重新回到苏哈托的这种巨大的风险
所以我会觉得呢
这是一种比较隐蔽的
技术性的民主倒退
就像美国和台湾以及很多很多国家
现在所遭遇的隐蔽的技术性倒退一样
就印尼和其他国家并不像过去一样
通过军人政变
然后通过强硬的上台
通过紧急状态
来促使一个国家在民主上倒退
不是那种紧急状态
啊而是透过各种的经济社会的
微观紧急状态
透过一些技术性的立法和司法
最高法院手段
慢慢改变一个国家的这个民主边界
但民主边界一旦被改变之后
程序在选举在
但是程序和选举的意义
已经得到了根本的改变
这就是印尼现在这个问题
也是就全世界很多国家的问题
最近啊泰国就是这个宪法法院
让这个贝东丹
就是这个呃他信的女儿
啊就是成让他从这个首相位置上被拿掉
那么现在的泰国国内的民调
其实也是很令人担忧的
泰国民众现在认为啊
泰国下任首相最好是谁呢
要么是军人
要么是商人
我觉得这两个角色实在是太讽刺了
军人当然是因为泰国跟柬埔寨
最近的边境冲冲突
点燃了泰国国内的民族主义热情
在泰国这样一个反复
被军政府政变颠覆的国家
泰国希望军人来当首相
这个事简直讽刺极了
第二个就是商人
其实商人符合泰国一直以来首相的形象
不管是他信
不管是之前他信维泰党第一任
那个地产大亨
那个首相还是之前前进党的那个皮塔
其实都是这个商人出身
皮塔是互联网商人
其他他信是电信商人
那这个特朗普是地产商人
很多国家都愿意商人当政
这商人当政或军人当政
而不是传统的比如说律师当政
传统的经济学家当政等等
这样的一个一个状态所以说
为什么很多国家民众愿意商人当政
或军人当政
这本身就是一个民众心态上很大的问题
所以在这个情况之下
很多民主国家靠技术性的颠覆手段
慢慢民主倒退
可能会使最近在各个国家
都会逐渐发生的一件事情
唉好今天我要讲就这些啊
还是一个令人比较不快的事情
啊那如果大家讲错了你可以来刊物
或者如果你对这些问题你有不同的看法
我们也可以一起探讨
你可以举手
我们连麦或者右下角的对话气泡
提供你的意见
似乎抗议的主力也是年轻人
啊那当然了因为就是首先啊
就是呃除了江油抗议之外
啊就是我当时在这个不不明白节目上也说
就中国的这个江油抗议真的很神奇
啊就是以中年尤其是中年女性
作为抗议主力
这个全世界都是独一份的
啊非常非常少
当然全世界主要的抗议主义都是年轻人了
其中我之前说过一个非常重要的原因
年轻人不工作
周一周二也能抗议
这中年人要养家要糊口
只能周六周日抗议
周一就要乖乖上班
你没法请假对吧
你说我今天为什么要请假我要抗议
这个肯定不是老板能够接受的请假理由
啊所以年轻人大学生是抗议主义
是全世界的主潮流
就是失业的年轻人和大学生可以不上课
可以不上班
所以年轻人抗议
那这次印尼抗议肯定是年轻人为主
而且印尼现在今年失业率应该17%啊整
呃我我我这个数字我要再去搜
啊就是印尼现在的整体失业率17%
还是青年失业率17%
如果青年失业率17%比中国低多了
对吧
所以中国如果发生问题了
年轻人抗议也不会少了
这几年民主政治让我想起雅典城邦
啊这个嗯我我没有特别relay这个
说法
就是它在哪里比较像雅典城邦
因为毕竟这么这么大型的民主国家
它跟城邦民主还是有比较大区别的
啊对我最后再说说吧
这个呃大大家可以继续提的问题
啊就我觉得大家要关心关心印尼
啊因为呃在中国现在对外关系的核心
我认为已经不是中美关系了
因为中美关系我不认为会有大的改变
比如川普为了跟中国好
中国买点大豆
美国就改变国策
跟中国好卖台湾
这个这不可能啊
就美国对中国遏制的这个
是绝对战略性的
这绝对不是会有短期的大豆采购来改变的
短期的大豆采购
能够改变一些技术性的手手法
但是呃不能改变美国
将中国列为头号对手adversary的
这个基本国策
所以中国现在外交事务之上
最大的重心一定是东盟
中国现在最大的贸易伙伴是东盟
那么东盟未来在全世界
也是一个经济和投资的热点地带
包括越南、印尼
马来西亚都是热点地带再包括印度
吧就是整个东南亚和南亚地带是最关键的
那东盟整体国家
呃的这个在国际事务上
它的灵活身段比印度要强
所以说其实我觉得外交和地缘政治看东盟
是肯定一个很重要的事情
啊那么外交和政治问题要看东盟
那东盟之中首当其冲就是要看印尼
对印尼是东盟的创始国
印尼也是东盟里面影响力最大的国家
所以关心关心印尼政治
还是一个很有意思的事情
为什么印尼民众对于社会不公的感知
和反应如此激烈
是因为背后军人执政还是年轻人去世
年轻人去世肯定是短期怒火最大的原因
啊就是你看这个突尼斯和埃及的抗议运动
韩韩国的光州啊台湾都是一样
如果有一个年轻人在抗议之中死去
对于其他年轻人是一个特别大的一个激励
呃其实上海也一样
啊就是我也说嘛就是上海不是白纸运动
有两天
嘛第一天是当天晚上
第二天是整个白天到傍晚
那第二天为什么能上街抗议
呢第二天上街抗议最大的诉求是什么
呢第二天最大诉求是就是放人
在香港的抗议政策是一样
如果有一个年轻人死亡或自杀
榴弹受伤打伤眼睛
就会导致其他年轻人的共情
就人在抗议事件之中是一个极端极化环境
在这个环境之下跟你身份最接近的人
遭到伤害的共情
是特别特别容易点燃
整个抗议抗议
抗议的这个情绪和情感的
这个在全世界都是一样
甚至中国白纸运动都是一样
就是让这个运动
突然就是整个社会的压抑状态
和整个社会的不满
一是这个民粹政策
呃的这个
没有达到大家要的效果
然后经济下滑
加上这个军政军政倒退的问题
军政倒退是我关心的
你说印尼印尼民众有多关心
我觉得印尼民众未必那么关心
但印尼很多精英可能会关心
啊印尼的知识分子会关心
但普通印尼底层民众对于什么
军人行政职位
我感觉对他们有点复杂这个话题
但是如果这个抗议运动再这样被点燃
绝大部分还是因为那个年轻人死亡
对这个年轻人死亡
导致印尼现在可以用这个方法来平息怒火
比如说这个普拉博就去那个人家里去拜访
啊然后还说要悼念他
要去压制警察的过激执法
啊也现在也退回了这个亿元的这个补贴
亿元的这个住房补贴
退回亿亿元的这个库
呃到国外去考察也被取消了
但是不解决根本问题
啊这不解决我们刚才讲的他上台之后
整个国家体系滑向苏哈托体制的问题
啊对吧
行吧那我们今天这个问题就到这了
因为这个毕竟是一个大家相对陌生的话题
我也是可能因为我讲了好多什么姐姐
什么缅甸的事儿啊菲律宾的事儿
啊印尼的事儿
啊也不可能天天讲
因为这种节目其实效果不是特别好
但是我我我非常非常愿意
在发生事情的时候讲这种东西
然后我们慢慢慢慢积累
吧就是可能慢慢慢慢大家一期期节目
一期节目
对于东东南亚南亚的了解会
也会更多一点
当然我自己也是靠这个节目的准备
啊我自己也积累我自己对这个问题的了解
那我们今天节目就到此结束
非常感谢大家今天早上时间
大家记得敢于相信也敢于分享
也相信祝大家一天生活愉快
我们周四早上再见拜拜
嗯嗯嗯