E182 你觉得芯片和AI的竞争是“国运”之争吗? 中国正在贏吗？（非问答27分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 英伟达 | H20 | 华为Ascend
最近呃这个 open AI
已经出了GP5的模型
啊我不知道大家有没有使用
那个 Gpfi模型呢
产生了很多争议 啊前前后后其实并不是
一次成功的发表
但不管怎么说 从今年开始
啊就全世界各个国家的
这个 AI大模型
就是在不断的迭代更新的
那么在迭代更新之中
呢中国这边啊进度
就稍微就慢了一点点
尤其是啊在今年年初
风头一时无朗的dpcdpcr
2的难产已经成为了
一个公开的秘密 一直产不出来
其实是个很大的问题
啊那我不知道大家
怎么看待 现在比如说中美之争
和其他国家争端之中
芯片和AI之争
那芯片和AI在未来
会不会成为一个国家 我们今天所谓的
国运之争的关键
那么说到这个AI
呢其根本呢就是芯片对吧
这个芯片的整个算力的
数量和这个芯片的质量
从根本上会决定
一个I模型的水平
那么I呢在未来生活中的应用可以说是
无远弗届的 如果能够达到agi的水平
不管是从经济 金融
军事 社会的领域
都会是非常非常有效的
一柄利器 那中国跟美国
如果在AI领域的差距
在不断拉大 这会不会从根本上影响
啊所谓的这个大国之争
和大国之争中间 尤其是在军事领域
中国的根本劣势
呢这就成为一个
非常非常严重的问题
那么除了这个 Llm
就nothing model的
大模型发布之外
其实啊从进入这个
当当创的贸易战以来
中国跟美国的芯片争端
和芯片领域的争议
也非常非常多 5月份的美国商务部
其实撤销了拜登任内的
AI扩散规则
全球适用法则
这个东西呢也就是
在AI芯片的输出上
更加的自由 但是呢其实也对于中国
施加了更严格的限制
大家要知道当时
在拜登的领域内 其实对于全世界
很多其他国家
是不出口最尖端芯片的
但是呢对中国
和其他国家都出口
这个阉割版的h20芯片
但刚刚啊当了川普
推翻这个之后 对于中国h20芯片
都进行了限制 这个呢是中美贸易战之中
对于技术封锁一个特别重要的里程碑
当然这个里程碑
最后被推翻了 那么之后呢参众两院
出现了这个 cheap
Security Act
这个 cheap
Security Act
是什么东西呢 因为中国这边
有大量的走私卡
因为这个走私显卡
和走私这个芯片的存在
美国参众两院希望
在未来美国出口的芯片之上
能够有一个位置的验证
就是它到底现在卖到了哪里
和这个合规报告机制
而且有合规报告机制之后
希望这样的芯片未来
是有这个远程的q switch
就是如果它被走私到了
不用不不对的地方
是能够远程直接关闭
它的 这个呢是为了解决
这个芯片走私的问题
那这个芯片走私问题之后
呢虽然还没有任何的这个证据
能够证明现在卖给中国的
h20芯片上面都已经被装了
这样的远程控制的q switch
和GPS的这个后门
那么北京呢依然约谈了英伟达
大家应该记得对吧
上周北京约谈了英伟达
并且对HH20芯片进行了
这个风险排查
那么英伟达现在是极力否认啊
说我们现在的芯片之上
是绝对没有安全问题的
但中国呢已经开始意识到了
这样的安全问题
那么意识到安全问题之后
呢这个事情是一定会落地的
因为国会的这个芯片定位验证啊
很可能会纳入到这个
国防授权法 如果那儿的国防授权法呢
对于这个远端的云端算力
和远端的这个 eda
就是芯片设计服务
其实都能够进入这个
联合限制清单
那这个呢对中国的芯片走私业
会有很大的打击
我觉得这个呢几乎是一定
在未来会发生的事情
但在发生这个事情之中呢
就出现了这个 h20芯片回流中国
啊就是在这个黄仁勋的
不屑游说之下
到那时候放开了这个次一级版本
h20芯片向中国出售
而且就在昨天啊
这个出售消息还有一个新的进展
就是这个黄仁勋他的英伟达
和这个 AMD
就是他们家族亲戚的公司
啊为了能够将这个次级的芯片
卖给中国 他们要将对华销售的15%
上交美国政府
这个做法非常非常的有争议
因为这个钱到底以什么名义
上交给美国政府
美国政府是给哪些企业
收了一个新的税种吗
等等等等
现在呢都是一个还没有去澄清的事情
啊但是这让人产生一个很大的疑虑
就是在美国是不是一切东西
都可以用钱来搞定
如果一个公司愿意给美国政府
一笔钱 美国政府甚至愿意做国安的妥协
这是很大的问题
啊当然中国呢最近也在对h20
进行反制
因为中国之前这个稀土出口禁令
是起到作用的
所以中国依然说这个 h20
是一个既不环保
也没有效率的一个芯片
所以中国很明显想购买
更好的芯片 而不是止步于购买h20
在购买更好芯片的时候
呢中国的这个走势啊
芯片走势最近也是在暴涨之中
当然啊无论如何芯片走私暴涨
你说能不能导致美国的
对华芯片经营总体失效
通过芯片走私买到足够的芯片
这个可能性是非常非常小的
所以说芯片走私能不能完全填补
中国高端芯片的这个空间
可能是很难的
这个呢也被很多其他领域
能够被证明 啊就像是这个 dpcr2
和其他这个中国模型进展的缓慢
都能看得出来
那不光是模型进展缓慢
中国的芯片进展其实也比较缓慢
6月23号
华为不是出了那个著名的
折叠本嘛这个70x
90 这个麒麟x90啊
就是被拆解之后
这个 taking site
就是之前拆解华为芯片的一个公司
继续拆解
发现啊这个芯片的制程
依然沿用了以前7纳米的制程
也就是说华为
在最真正的产品之上
还并没有实现稳定的量产 5纳米
甚至华为这个稳定的7纳米
是不是达到稳定和良率
都有一定的问题 呢所以说现在看起来
中国并没有在芯片领域
实现非常强强劲的突破
大家知道啊
我们现在还在这个7纳米
啊就是今年下半年台积电
就是说苹果18台积电
已经量产两纳米了
就是这个差距和代差是很大的
中国确实非常快
从28纳米追到了7纳米
让人非常的担忧
但在7纳米这一步呢
中国确实卡住了
啊卡到现在呢
台积电已经到了两纳米
这个东西其实差距是很明显的
所以说如果芯片和as国运之争
啊那最近确实发生了
这么多这么多跟芯片AI相关的事情
我们就来讨论讨论一些问题
啊就是到底中国会怎么样
H20芯片如果爆量的话
中国能不能赶得上
以及中国能不能很快
所产出5纳米甚至5纳米以下的芯片
今天我们来看看
这个芯片和这个中国美国竞争相关的
问题大家好像是8月12号回来了
来到透明纱裙下
今天我们新闻话题呢
就是这个中美芯片战
以及芯片战对于未来的中国
会有什么样的影响
第一个问题呢
就是这个大规模走私
和芯片依赖问题 啊现在中国呢
已经形成了一个格局
中国的这个低端芯片产能
或者说啊成熟节点的芯片产能
中国的产能已经非常非常大了
而且每年都在不断的爆发之中
爆发到2027年啊
中国28纳米以下的芯片产能
可能能占到全球产出的39%
这么一个天量
在这个数量之上呢
就是中国基础芯片
不仅不会被其他国家卡脖子
甚至这个基础芯片
反过来卡卡其他国家的脖子
也不是不可能
当然美国现在已经很敏锐地
意识到这个情况
当然我们最近所出这个芯片法案
就是希望大量芯片
都能在美国生产
当然川普这次希望
在美国生产的不只是
先进制程的芯片
包括成熟制程的芯片
也要在美国生产
所以最近呢这个新的芯片法案
就是如果这些芯片厂啊
不在美国投资建厂的话
可能会被刻以百%的关税对吧
这是一个非常非常恐怖的数字
那么在这个数字之下
呢就是跟中国在芯片制程
尤其是成熟芯片制程领域的
一个竞争 那么现在不管怎么说
中国在成熟这个制程领域啊
已经成为了全球最大的一个供应商
在这个最大供应商基础之上
呢中国的高端芯片呢
还是高度的依赖走私
二整仅仅2024年啊
中国应该就走私了
100万颗左右的英伟达芯片
这个走势呢是这么大
包括最高端的英伟达h100
h800和h20就是h20
在被阻断之后 中国也通过走私的渠道
购买更多的h20 那么2024年
啊但2024年里面
包括h20不好说
h20之后为了中国这个市场定制的
所以2024年的预估
中国这个芯片的走私量
是100万颗 100万颗是什么数量级
呢这个数量级很重要
啊因为这个数字很大
大家都失去体感了
我觉得跟另外一个数字相比
是最有意思的
就是华为认证
ascend910b芯片
就是华为自己生产的
这个 Gpu芯片
那华为啊一定是满负荷
华为满负荷出了多少芯片
呢华为满负荷出了45万克的芯片
也就是说虽然我们刚才讲
啊中国走私英伟达芯片
是不能够填补中国的所有需要的
但是中国走私的英伟达芯片
依然是华为生产芯片的一倍多
这一部分呢也
是因为华为现在的产能有限
这个是因为华为这个7纳米的良率
确实是有限度的
所以说中国虽然无法来完
满足所有的需要
但是走私英伟达芯片
是对中国来讲至关重要的
如果美国真的能够想办法
卡住高端芯片走私
对于中国的冲击之大
就是能够从这里看到
对于中国的冲击相当于两倍
华为GPU的产能
啊那么除了这个走私芯片之外
啊中国还采用了各种各样的办法
包括这个原材料的走私
包括这个芯片本身的维修产业
啊就其他国家的芯片旧芯片
在中国的维修翻新
啊这些都是特别特别大的一块生意
啊那么整个大规模的这个走私
就是这么一个情况
那么在这个情况之下
中国能不能快速生产出
自己5纳米甚至更低的芯片呢
那为什么5纳米是个非常重要的数量
啊因为现在卖给中国的h20
就是5纳米 h20的新版本是4纳米
所以5纳米和4纳米
达不到最先进的英伟达芯片的水平
但是能够达到h20的水平
就如果能够中国能够稳定量产5纳米
至少不用再担心美国
因为美国曾经禁止卖给中国h20过
那至少不用担心未来h20的问题
当然这只是硬件的问题
啊这个显卡和芯片
还有软件的问题
这是另外一块很大的东西了
那么中国有没有可能在短时间内
生产出5纳米甚至更低的芯片
呢黄仁勋一直说非常快
黄仁兴一直说中国的芯片非常厉害
中国的AI非常厉害
所以很多人拿这个当真
啊我之前节目就讲过
我觉得黄荣新的这个话不能当真
黄仁勋的这个话
其实是来游说的一个环节
这些话都是黄仁勋用来游说美国
不必对中国进行特别高端的限制
和对于中国进行特别大的限制的
一个说法 因为在黄仁勋看来
如果你限制中国
会加速中国的进展
因为中国的发展很快了
但其实啊从种种迹象表明
中国现在能够快速生产了
5纳米甚至更低的晶片
可能性是非常非常小的
短时间内不可能
这个所谓的短时间有多短
呢二大家首先我不是芯片专家
我这个东西只能看更多人估计
按照更多人估计202
2027年之前
几乎都不可能
那么2027年之前都不可能
其实我觉得对中国
会对另外一个问题
有很严重的影响
就是军事攻台很明显
如果中国军事攻台
会面临各种各样的制裁
包括金融的制裁
会不会像俄罗斯一样
被提出Swift
这个东西甚至都还可以辩论
但是一旦中国公开
芯片方面对中国的全面制裁
是毫无疑问会比现在
加重非常非常多倍的
包括甚至是duv
就是比较低端的
阿斯麦尔的这个光刻机
对于中国的出口
很可能都会全面限制
所以说中国对台攻击
除了种种问题 啊就是习近平的军事人员
啊对台攻击的这个可的
困难程度啊等等等等
我们都能够加入另一个要素
那中国是否决定要对台进攻
其中可能有个非常大的要素
就是中国在芯片自产领域
能够做到多好
如果中国在芯片领域做不到的话
那对台攻台对台的攻击和侵略
无疑会带来严重的
这个芯片经营限制的话
对中国就有非常非常大的问题了 对吧
如果进攻台湾
换AI领域和这个芯片领域暂停
是不是中国愿意的事情
啊这个很难 当然很多人说攻击了台湾
不就有台积电了吗
不就可以生产这个
3纳米5纳米的芯片吗
这个很多人也澄清过了
啊这个是不可能的
因为台积电的所有设备
都有远端的q switch
就如果你进攻拿下了
他们的人员撤走
啊那个工厂的设备毁坏之后
通过那个设备
其实是不能够继续使用的
啊现在呢对中国
还有一个很糟糕的消息
啊就是现在国外其实正在
技术迭代过程之中
就是以台台积电和三星为主
啊现在其实从过去的
这个生产工艺导向
这个两纳米的生产工艺
在进行一个生产工艺的革新
这个生产工艺呢
可以减少多重曝光的依赖
就能够提提高啊这个光蚀刻
这个图形的保证
与良品率的上限
这个是为了两纳米以后的
这个东西提供更好的工艺的
那么现在中国甚至没有
这个突破5纳米的这个1UV
在这个情况之下
又面临国外进一步的技术迭代
那其实在这个情况之下
差距就会越来越大
那么这个差距越来越大
对中国来讲肯定不是一个好消息
啊所以现在呢看上去
在2027年以前中国都不太可能
能够突破稳定量产5纳米
那在这个情况之下
中国在成熟的制程之上
统治全球 在高端制程之上
可能会与全球最顶尖
以美国为核心的这个技术生态的
差距会越来越大 这个呢就不是
一个好的消息 啊美国的有一个说法
其实是没有道理的 就是美国芯片领域
一直有个说法 就是黄文秀为代表
就是说你不能把中国逼急了
你把中国逼急了
人家大量投入芯片研发
可不就很快赶上了 嘛啊这个说法
是没有道理的 为什么呢
就是我们是中国人 我们最了解了
中国现在这个总体国家安全观
不管你卖不卖
h20给中国
中国一定都会不遗余力
尽最大的可能性
来做到这个芯片资产
就是高级支撑芯片资产对吧
为什么就算
你现在放开h100
给中国卖 中国一样要让
华为和中兴两家
加到一起 做成芯片资产对吧
我们是中国人最知道的
这就是总体国家安全观
所以很多人美国人说
唉呀要给中国卖 不要把中国逼急了
这个话是
没有任何道理的 但是呢现在呢
中国这个芯片产业的整合其实
出现了一定程度的问题
啊中国之前
这个芯片大基金其实在全国建立了
非常非常多的
芯片企业 现在中国的做法呢是想把这些
芯片企业打包
成为一个芯片巨无霸
由这一家巨无霸公司
来进行 但是这里面
有两个问题 啊第一
中国现在很多领域
都重新走回了
类似计划经济
或者说苏联体制的方法
中国刚刚建立的
这个基于长安汽车集团的
一个新一个央企
啊就长安长安这个集团
长安集团呢其实是
这个新能源汽车领域的
一个央企 为了解决新能源汽车领域的
这个产能过剩问题 啊中国不惜打造
一个强大的央企
来控制这个领域
那芯片领域也是一样 中国最近
这个芯片大公司
也在并购很多
其他的芯片公司 希望能够打造
一个全国的
芯片超级大企业
那么一个超级芯片
大企业是有利于
芯片发展 还是不利于芯片发展
这本身就是一个
值得去讨论的问题 而且啊中国
这个芯片大并购其实非常非常的
不顺利 因为这个芯片并购就要考虑到
其他企业的估值
啊其他企业的融入
啊人员流失等等问题
啊所以这东西利用国家这个
计划经济体制
来建造一个超级芯片巨无霸的过程其实
没有那么顺利 而且我也认为
啊利用苏联体制
建立一个超级芯片巨无霸
我反正认为
对芯片领域应该是这个弊大于利的
所以总体来说 中国有没有可能
快速生产出
低制低制程的芯片 呢不可能
啊我们也说这个甚至会影响
对台攻台的
这个政策 那现在看起来
啊中国围绕
这个芯片生态
跟中国针尖对麦芒的
国家是美国
但是我们也说啊芯片是一个
全世界非常大的产业链
在这个全世界非常非常大的
产业链之上 如果真的能够
突破这样的封锁 你要攻克的不只是美国
你需要来搞好关系
呢还有这个荷兰和日本对吧
荷兰式光刻机 荷兰光刻机的euv呢
从来没有获得许可
出口给中国过
就是最高端的光刻机
就是之前一代啊
现在就又又有新的东西了
那最先进的duv呢
也是被纳入许可清单
不可以出口给中国的 而且许可清单
就是从2024年开始
高强度的细化
所以未来呢荷兰的这个光刻机
对中国的出口限制
会越来越多 那日本也一样
日本2023年呢
就将很多这个课时啊
成绩啊清洗啊先业啊等等
纳入了这个管制范围
也就是说中国
如果要某种程度上
瓦解分化和突破
美国对中国的限制
就一定要搞好
跟欧洲的关系
以及搞好跟日本的关系
这个至关重要
那么请问中国
最近的外交上
中欧关系中日关系如何
呢其实中欧关系
和中日关系我们其实都做过节目讲过
就是中日关系刚做
最近这些关系
是急转直下
就可见中国外交系统的利益利益
与中国芯片这么关键领域的利益
其实是没有得到
某种程度的协同的
就中国真的是
既要又要在整个国家战略层面
想要的东西太多了
你看我们又要仇日
啊又要这个意识形态
民族主义操作 又要支持俄罗斯
啊又要买俄罗斯石油
能源自主能源安全等等等等
在这些领域之上严重的
包括又要向国外倾销
这个新能源 汽车等等
很大程度上得罪了欧盟 也得罪了日本
那么对于分化瓦解这个美国的
对中国芯片出口同盟
啊这肯定是没有好处的
那么在这个情况之下 我们就知道了
中国比较难快速生产出
自己5纳米级
更低制程的芯片
也比较难分化 瓦解这个美国
对中国的芯片出口同盟
拉近跟欧洲日本的关系 这个都比较难
那就最后一个重要问题了
好 就算我们能够
长期爆买这个 H20芯片
啊我们就把h20芯片
反正就是特供中国的
吧我们把产能提高四五倍
那英伟达乐不乐意
呢英伟达肯定乐意
这有钱不赚王八蛋对吧
而且这15%上缴美国
其实是一笔大钱
就中国每年买一个
因为h20芯片
是百亿美金规模的钱
这百亿美金规模的钱
15%啊是大大几十亿美金
所以美国在这里面
是有很大的收入的 大几十亿美金很可能
能够相当于美国
一个月总关税收入的
1/71/8的样子
啊所以这个全年
就能够相当于
有一个月关税多收1/71/8
其实是挺大的一笔钱的
那么中国能不能
通过爆买h20芯片
来解决问题 呢其实呢也是不能
因为h0h20芯片啊
作为这个降硅的这个 GPU
这个算力的限制
是严丝合缝的
这个算力的限制
不不只是每一块显卡的带宽
受到了限制 而且显卡并联的带宽上限
也受到了限制
就是别人这个限制
当然这是很容易想到的
一个问题 啊就别人这个限制
也限制到了 你把一大堆显卡在一起
不就是4块8块拼到一起
相当于1块100
嘛别人也做了这样的降规
在这样的降规之下 呢其实对中国
是有很大的限制的 什么限制
呢就是最简单的来说
啊对于需要高度算力的
比如说大模型的研发
这个事情 啊因为大模型的研发
现在动辄几百个billion的参数
就这个参数规模的东西
其实h20芯片的训练
是有问题的 所以中国不得不
像之前dpck一样
用很多节省算力的方法
来进行这个模型的研发
那么这个呢是有用的
从工程学上非常有价值
但是对于整个模型的上限
呢会产生相对比较大的影响
所以说h20啊
就算中国可以爆满
也很难用堆芯片的方式
来实现 等同于获得高质量h100
芯片的这个问题 那么在这个角度呢
就会被卡住很多
包括前沿AI的研发
和大模型的迭代
是有问题的 我们以中国现在
最高兴的那个大模型来看
就是现在最高性能
其实早已经不是DC了
而是阿里的通1000问
通1000问最新的这个模型
总参数是235:0
但是每次呢
只能激活22个b0
因为它是用这个 Moe
就是这个专家们
来做这个路由的
而且上下文呢
最高能够到256k的上下文
啊就是通1000文
就能做到这个程度了
那 Dpc和v三其实之前总参数
可能还要大一点
呢 DP7v3是671:0的总参数
每次可以激活37个比例
但上下文就比较短
是128k的上下文
这是中国现在的水平 啊但这些数字
这么听起来没有意义
只能跟这个 opi做对比
但opi从for all开始
就不再公布总参数了
但从API端呢
能够知道上下文长度
比如GPT5能够支持
400k token的上下文
啊都能够达到通1000文
和dpck的两倍到三倍的距离
那么总参数呢
现在已经到了一个天量了
有有一种参数
其实现在是OPPO
应该是不公布自己的参数的
所以只能通过外面的预测
也能够达到这个
可能是2~3倍的水平
吧所以这就是前沿的AI研发
和大模型迭代是有问题的
说起这个前沿AI研发
和大模型迭代 啊我其实有话要讲
啊也不是有话要讲
没没那么严肃了
之前dpckr1刚出的时候
我不是出了很多
dpckr1的节目吗
我当时说dpckr1不好用 有问题
而且我当时说
dpck的真正问题
在于贝斯猫的v三
基于贝斯猫的v三
其实很难出dpcr2对吧
然后当时我被骂爆包
包括当时我就说
这个 dpcr1的问题是
它的模型的政策性差 范围性非常差
啊所以说这个幻觉太高
很不好用 当时被骂爆对吧
当时说你不懂你不对对吧
现在几个月过去了
现在大概2月8 现在8月份
现在半年过去了
当年骂当时骂我的人
要不要出来道歉 啊这个我开玩笑了
这个在网上你也不可能
让他道歉了 但总的来说呢
从通过这个能看到
啊就当时我对于dpc的预计
啊包括对dpc的分析
啊是有道理的
但这个也证明了
就算你是一个文科生
就算你不可能
从底层的逻辑和原理上了解
但是通过各种各样的帮助
你能够了解
一个 AI运作的原理
和对AI运作给出
一定程度的评价和分析
这个呢是绝对有可能的事情好
Anyway
但因为这个 h20的原因
呢中国前沿AI的
这个研发大模型的迭代
其实会受到很大的限制
这个呢就已经是
很根本的问题了 对吧 如果你缺乏
最好的前沿的这个 AI大模型的话
嗯对于很多其他的问题
比如说我们就往远点说
限制你进入a的速度
限制你进入agi的速度
那这个就严重了
那么这是第一个AI领域
啊就是AI的拉斯兰克矛盾领域
第二个领域
在军事AI的领域
呢那么军事AI领域
跟这个高并发的
超大参数规模运算
就是超大规模的军事仿真
这个超大规模的军事仿真
不只是战场仿真
啊战场仿真后勤仿真
是一方面 还有另外一些大规模的
比如说在一个
比如说导弹的气动
导弹和飞机的气动运算
这些呢都是需要
非常大规模数据的
那么这些领域呢
用h20呢也会受到
很大程度的限制 那么这些领域呢
不只是军事
啊有很多高性能的
科学计算与工程数值的模拟
都是需要非常大的量的
包括气样的气样
海气象和海洋预报
啊新材料的设计
啊这个电磁场的散射 啊电磁场散射
跟这个隐身是有关系的
啊就高超音速的这个热防护
啊等等 这些都是很前沿的
军事和材料领域
而这些前沿和军事材料领域
其实用h20啊
限制是非常非常大的
所以现在总的来说
呢中国面临一个抉择问题
什么抉择问题 呢
中国现在的芯片和AI领域
我们可以说啊
就中通过这一年多的进展
确实是被卡住了
不管是AI前沿模型领域
虽然中国绝对是在第一
梯队的 就通义千问是
在第一梯队之中的
但第一梯队跟其他的差距
也是比较明显的
在第一梯队之中
包括军事AI领域
中国现在被卡住了
芯片领域呢中国现在看起来
也是被卡住了
就是中国自己快速生产出
5纳米甚至更低的芯片
是卡住了 在其他人已经到
两纳米的时候
如果你长期在7纳米领域徘徊
并且很大程度受到限制
呢这个啊对于整个
所谓的总体国家安全观
和中国的这个国力
或者国运这样的烂词儿吧
肯定是有影响的
所以中国现在面临一个
抉择 这个抉择就是要
要不要进一步搞坏
跟美国欧洲日本的关系
如果中国进一步搞坏
跟美国欧洲日本的关系
那么就要负担一个风险
负担在现在这么重要的情况之下
芯片和AI的差距
越来越大的风险
如果中国不要负担这个风险
就需要跟美国 欧洲 日本
拉近关系 那现在的背景之下
中国到底要做什么
才能跟美国 欧洲 日本
拉近关系 呢按照外交系统
和这个国家领导人
政策的惯性 啊我看是非常非常难
所以说这个问题呢
确实让中国进入
到一个进退维谷的境地
就是我们强调
总体国家安全观
我们强调跟美国的斗争
我们强调在南海在这个台海
在这个西太平洋领域的控制
我们强调对周边的国家
就是菲律宾 日本 韩国 印度
高强度的施压
那么在这个背景之下
那你要不要承担
芯片和AI的问题
如果中国就是保持现在这个产能
能买h20
华为能够生产出
7纳米左右的这个显卡芯片
在这个程度之上
能不能持续应对
接下来的这个 AI发展
啊这个 AI发展
还不仅是其他领域
啊包括对于整个经济领域的影响
啊就是呃这个东西
现在还没有社会和经济领域
啊做出预测和计算
但我觉得非常值得来算的
因为在中国国内
绝大多数人是使用disc
或者使用阿里对吧
因为其他GPS被强调
嘛也就是说
在这个层面之上 对于中国的服务业商业
有多大的影响
就是不能够使用
一个最前沿的API
对于中国到底有多大的影响
啊那么中国当然
中国国内很多
做这个计算机开发
和这些领域的人
是肯定懂翻墙会翻墙的
他们肯定也是翻墙
拆GPT的 啊或者说open AI
或者这个安装费的
这个模型是肯定有的
但在整个社会领域的普及
啊渗透率是有限的
那么在这个渗透率之下
会从多大程度上
影响中国的商业和社会发展
其实也是一个
值得去考虑的事情
因此啊在这个2025年
这个关键领域
啊我们就review一下
现在中国芯片
以及采购h20
以及跟美国的这个芯片
涉及芯片管制的竞争
到哪一步了 那这个对中国呢
可能会产生什么样的冲击
啊大概就是这样
好 我要讲的就是这些
看大家有没有什么 我哪里说错了
你可以来刊物
或者你对这个问题
芯片和AI问题
你有你的不同看法
我们也可以一起来讨论
你可以举手我们连麦
或者右下角对话气泡
提供你的意见 好 说之前
整体搬到新加坡的国内公司models
会不会是玩无间道
私下帮我们偷技术 不会啊不会
啊首先这个 Models
是一个a证的公司
作为一个a证的公司 它并不掌握
大模型的最前沿技术
他自己甚至也并不掌握
完整的算力 啊他现在还是使用
API的方式来做的 有些a键的公司
会蒸馏出一个自己的小模型
来进行关键领域
语义的啊等等的分析
但马努斯现在有没有做
可能会做 但这个和真正做这个大模型
是两回事
那么马努斯为什么要搬到新加坡
呢我认为马努斯搬新加坡
还真是这个公司逃离中国
就马诺斯是把国内的这个企业
完全收掉
呃带了更少数的员工
跑到新加坡的代价是
马努斯在国内的这些平台
啊小红书啊微博
全部都停掉 所以马努斯做了一个
艰难的选择
就马努斯作为一个agent的公司
它是要在中国的生态内
做它的agent
就是基于disc和千问
做agent 还是要基于国外的技术
来做agent
很明显models选择是国外
那你说models会不会在国外
去偷偷偷帮中国走私芯片呢
这轮不到马努斯
啊就是现在给中国走私芯片的
这个是很大的公司的
之前网上不是有啊
已经爆出来了 嘛但我已经忘了公司
叫什么名字了
就之前中国一个很成功的商人
啊他现在就主要生意
就是帮中国走私
高端英伟达芯片 当时不就是他在机场
在炫耀自己啊背后的芯片
还在说这是什么
为了国家这那这那的
就是就如果帮中国走私芯片
这个事 啊我觉得轮不到马努斯
这样的民营小公司去做
走私芯片这个事一定已经形成了
非常复杂的产业链
从比如说能够购买到
高端芯片的东南亚国家
或其他国家 啊就比比如跟中国的友邦
啊巴西啊等等国家
进行走私 这个一定是有更大的产业链
就不需要model这种
民营小玩家去做
呃所以马诺斯其实做的抉择呢
就是脱离中国的技术生态
融入国际技术生态
而且马诺斯未来呢
可能可能更多也是去照顾
国际市场 而不是中国国内市场了
所以马诺斯不是做这个事情的
啊说dpc屏蔽了太多关键词了
这样下去会进一步
减少竞争力吗 据说dpc和华为合作了
这个屏蔽关键词
对于DC的竞争力还好
吧因为屏蔽关键词
很有可能是最末端的
关键词限制
或者最末端的对齐
这个对于disc本身的
大模型和他那个推理模型
本身的这个质量没有限制
因为它是这个模型
在最末端的这个输出
端的一些优化操作而已
啊它的真正的竞争力
肯定不在这儿 你说这屏蔽关键词
会不会导致它的这个
人员数量和这个技术人员
太多被挪到这个对齐上
基础模型研发受到影响
这我觉得也不会 首先这肯定是两个
完全不同的团队
两个不同的人在做这个事
啊就是指现在迪士尼这么火
从政府基本上可以无限拿钱
你就找点人来做对齐呗
对吧 啊这个会影响人民使用
啊影响基本居民使用限制
但应该不会影响
disc本身的竞争力
因为在国内很多人
尤其是这个产品端
没得选 嘛就阿里这个是很多人
因为它是开源模型 嘛很多人用阿里
来做自己的模型 能够帮助中国
各个细分领域模型的爆发
这个是绝对有好处的 而且阿而且阿里
这个技术实力是很强的
啊但在基本日常使用领域
呢这个关键词屏蔽
影响居民使用
但不影响dpc的自己
啊 Dpc和华为合作这个我也听说了
就是国家要求dpc和华为合作
能够突破这样的卡脖子
所以DP ccks
是需要去使用
华为ascent的芯片
进行新的研发了
就不能够完全基于这个
英伟达的芯片来使用 而且听说呢
为了帮助这个 dpc做适配
啊华为也派出了
大量工程师到dpc
和他们一起来做
但就是因为这个
技术生态其实并不完善
这个也成为DC
现在面临一个问题 啊如果不是个完全的
n卡上继续来做的话
呢就能够延续过去的技术栈
然后能够把这个问题
很快推进 如果dpc可需要
很大规模使用sn的芯片来做
其实现在看起来
是拖慢了效率的 这个我也听说了
就第四个现在国家
给一个政治任务 就是你们要来实现
拉起来跟model
和这个华为三的芯片的融合
但这个就导致难产 嘛对
这就是之前dpc
变成一个跟国家
走得如此近的公司 很多人包括我
当时也在说 这个可能对迪斯科
没有好处 因为你会接大的政治任务
各种各样的政治任务
政治研发
啊这个甚至是基于这个
监控就是网络言论
监控领域的定制化开发
以及啊还要承担帮助国家打破
这个芯片禁运的这个问题
其实对企业发展
是有很大问题了 所以对于这个 DP
这个企业的影响
肯定不是在关键词
啊而是在企业
接政治任务这部分上
说用硬盘带模型
出国训练 看来一时半会堵不住
怕不是要成为红海领域了
是
但是这也有个问题
啊就是你说带硬盘
呃模型出国训练
和在网上租云计算
云平台来练
就是租美国的机房来练 哪个更容易
啊肯定在网上租
美国机房来练更容易对吧
就硬盘带这个模型出海 带多少硬盘
在国外什么地方来练
啊所以这部分呢
中国肯定在做 就是不管是走私啊
还是租用国外的云平台
来训练 还是带着硬盘出海练
啊这个肯定都是
有很多人做的 但而且说说实话
带硬盘出海链这事
也也也太荒诞了
就实际要执行的话
你肯定是弄一个皮包公司
啊这个皮包公司
在美国注册一个公司
在美国弄一团队
用云端数据给他
或者直接在美国练呗对吧
这个你也没必要
用硬盘带出去练 这也太奇怪了
但是这些东西
一定是中国都在做的事情
但是我们要说的就是
这么来做 能不能帮助中国
真的拉近差距
这个很显然
还是有很大问题的
就这个能帮很多企业
解决一些战术层面的
技术细节问题 但肯定不能帮助
这些企业快速推陈出新
就是最好的例子就是disc嘛
就是无法帮助这些理企业
真正快速的推陈出新
出新的模型 这个很难的
好 这时候如果GPT进中国
啊所有AI都得死
啊 Gpt这一家公司
你也太高看它了 啊其实不会
就是我不得不说
中国的AI领域在有一个领域
已经成为全球最领先了
就是开源AI模型
因为现在美国做开源AI模型
是麦塔对吧 但麦塔那个开源AI模型
啊真的是很糟糕
很糟糕
现在matter已经打掉重练了
接着卖他估计是要
把过去的这个开源AI模型
全部取消了
然后现在AI不是非常高薪
从各个企业挖人
嘛从athlop ek
从openai挖人
看起来是要重练
啊重链如果有麦塔的技术实力
和麦塔现在因为麦塔现在
也是可能是全世界
规模最大的算力
呃掌握者 那么从这个角度
麦塔重练的速度不会太慢
但在麦塔重练出来之前
现在全世界最先进的开源模型
就是阿里的千问
啊这个是肯定的
虽然现在这个开源模型
比起几个闭源模型
就是anthropic opena
其实差距还是比较大的
但是就算几率GPT
和国外的这个生态
放开进中国 也不会出现所有AI都得死
也有很多企业
自己做定制化的AI开发
还是要基于开源模型做的
现在国外的开源模型
都是拿阿里千文做
日本现在有一些
基于日语本身的
和基于其他的日日本本身大模型
这大模型都是阿里千问
基础之上开发的 都别说日本了
你看华为
华为所谓的那个混沌盘
叫混沌还是盘古
我已经忘了这名字不重要
华为自己有一个大模型
那大模型不也是阿里千问
呃进一步开发的
嘛所以说中国现在
在这个开源模型上
还是挺厉害的 啊所以所以不会
国外生态进来 中国也都要死
好这里说我也觉得
中国很难在芯片上赶上来 我的理解是
对于一些特别复杂的工业系统
需要数量众多的自由实体
和分别研发竞争合作
才能实现创新
比如飞机和汽车
最开始都是一个大厂
做所有环节 后来都成为了
众多的supplier全球合作
啊这是个技术哲学问题了
就是啊中当然呃
这个技术哲学问题
过去一直是对的
啊过去有两个
基本的底层假设
第一个底薪假设呢
就是只有丰富的
全球性的商业合作
才能促进技术创新
第二个只有自由的环境
无限制的政治
和这个社会公民社会
才能促进科学创新
但中国一直在挑战
这两个公理 比如第二点中国在挑战
是不是一个集权社会
靠少量科技人员
也能够做好创新
啊中国朝鲜都在挑战
朝鲜人现在洲际导弹
搞出来了 宙斯舰
宙斯盾现在驱逐舰
人家搞出来对吧 就连朝鲜都能搞出
宙斯盾舰 能搞出洲际导弹
那这个中国比朝鲜自由多了
吧这种自由程度
搞出这个前沿芯片有没有可能啊
就是中国在挑战
这个当然我们不好说
这个挑战已经成功了
中国挑战了这样的
自由社会才能创新的叙事
但确实在挑战了
这第一个就是需要
全球的产业链融合才行
咱们中国不就不搞这个吗
我们总体国家安全观
就是解决这个卡脖子问题
啊不就是全要资产
全要自给自足
嘛我们现在挑战这个
能不能成功 就是我们拭目以待
啊我我我的感觉啊
我是觉得过去这两个想法
就是必须全球产业链竞争
才能够创新 必须开放性公民社会
才能创新 我认为这两个说法
大方向上对
但是细节上呢
存在一定程度的瑕疵
中国这样的体制
存不存在优势
存在优势
你看中国新能源汽车
你就知道中国这个体制
确实存在一定程度的优势
中国在消化一个
既有的技术领域
把这个技术领域
通过大量的市场铺开
完成一定程度的
工艺优化和细节技术优化
拿到很多细节技术的专利上
中国这个是很强的
不管是新能源汽车领域
还是这个新能源汽车电池
就动力电池领域
中国都已经快速消化了
国外的专利 并且产生了很多
有意义的自己的专利
但是呢这两个领域
说回来啊确实还是整个
基础的技术是国外的
啊也就是当国外
把基础技术不给你 就现在的芯片领域
就中国这种体制
能不能突破 基础研发啊
这是一个挑战 我觉得很难了
但是呃可以继续
往下观察 吧好说有人觉得这个腾讯元宝
和抖音豆包很好用
比第一次这个响应快
而第一次用的太多了 经常一个问题等
5分钟左右 因为我已经非常非常久
没用dpck了
当然在国内产品端有很多产品
比这个 dpck是好用的
但dpck的优势
或者dpck的很大的价值
就在于dpck在开源的技术之上
实现了以一个非常相对
可控的情况之下
完成一个有效率的base
model
这个有效的base model
也能够进一步
形成一个reasoning
model
对吧
那其他不管是这个腾讯的元宝啊
和这个抖音的豆包
啊它都不是一个
这么有开创性的
一个base model
它的这个 base
model的技术上不是
像depict这么完整的
一套技术 啊所以从从这个
产品应用层面之上
当然我觉得一个个人
基于自己 啊尤其是如果你只是
文字呃的这个使用的话
那肯定有比disc
使用体验上好得多得多的
这个平台 啊但这些平台
可能不能说啊这些这些企业
都比disc要强了
但disc现在确实
遭遇很大的问题 啊
这就是说get up上看到
华为工程师跳出来说 盘古是Top
噢对它叫盘古
不叫这个混沌了
是这个 disco
阿里就主要是阿里了 盘古那个就是套
阿里开发的 这个华为套壳开发
嗯不是不是第一次啊
我们的这个鸿蒙
大宝媳妇的安卓套壳
真的是安卓套壳 这不是我开玩笑的
就华为这个公司
做套壳开发
其来有自只能
这么说 好
那我们今天这期
就先到这 啊非常感谢大家时间
我们就周四早上再见 大家大家感谢
感谢大家一天
生活愉快 拜拜
嗯嗯嗯