E168 洛杉矶"抗议"or"骚乱"? 与移民无关, 这是美国内战的序章（非问答40分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | Newsom | 川普 | 移民危机 | 民调
我不知道大家有没有关注到最近几天啊
这个洛杉矶发生的
移民抗议以及移民抗议
呢当场派出了
国民警卫队和这个马瑞
来参与这个抗议的
镇压活动 啊或者说其实现在
说抗议镇压 我觉得有点危言耸听
参与这个抗议之中
护送IC一探员的
等等活动 那么这个活动呢
很多人开始讨论 那么一般来讲呢
他在讨论美国的
移民政策和移民的情况 在讨论这次
对这个移民的打压
是不是很合适 但说实话
我觉得如果现在
还在讨论这个事情
跟移民政策的关系
啊可能有点没有懂
现在发生了什么 也就是这件事情呢
在我看来 其实跟移民话题
和移民议题的关系
非常少 移民议题呢在这里
只是被拿来当做
工具的一个棋子而已
啊那么这件事情的讨论
呢我讨论的视角是
美国是不是要进入内战
听上去特别像
危言耸听 就听上去特别像
你为了搞个大新闻 你故意把事情
往最严重的方向说
但我们来想想
什么叫做美国的内战 啊我们就特别
从技术性来讲 什么情况之下发生
我们可以被称作
美国发生的内战
比如说联邦军队
向州军队开枪 这肯定是内战 对吧
就算那个开枪是
擦枪走火比较偶然的
发生其实也已经是
美国内战的方式了
或者说联邦军队
向州的司法力量开枪
啊都比如说联邦军队
来射击 州的警察等等 很可能也可以
被当作内战来看豆
那为什么这次
要把内战这个事提出来
呢就是大家要知道
这次有多严重 啊在州政府
既不知情也不同意的
情况之下 联邦化国民警卫队
上次发生什么时候 啊上次发生是
1967~1968 再往前呢是
1957的小时辰
就是这个艾森豪威尔
护送非裔学生入学的时候
啊就是美国社会
最激烈动荡的时期
啊就是上世纪60年代
民权运动时期
那么在州政府
既不知情也不同意的
情况之下 部署海军陆战队
就是美国正式的军队
参与到社会镇压之中 这个之前是
在什么时候发生的
呢之前从来没有发生过
也就说在美国国内 虽然美国国内
经常会出现抗议运动
甚至是比较严重的
抗议运动 在比较严重的抗议的时候呢
也经常跟警察
发生冲突 比如说呃去年的
这个哥伦比亚大学的
开辟事件 之前的弗洛伊德事件
也就是说
我们在新闻画面上
看到美国有
比较激烈的抗议事件
并并且跟这个司法队伍发生
一点冲突 这个东西大家并不奇怪
但这次虽然从
新闻画面上看
可能差不多 但要明白这次
非常不一样 就这次在州政府
既不知情也不同意的
情况之下 已经联邦化了
国民警卫队 而且数量非常庞大
并且首次在州政府不知情
不同意的情况之下 部署了海军陆战队
正式军队参与
这样的事情 所以这是任何
都没有发生过的 那么这个情况之下呢
其实就是特别激烈的举动
那么这个激烈举动
距离向州军队或者州的司法力量开枪
还有多远
啊这就是我们今天要讨论的问题
以及为什么我说这次的事情啊
其实跟移民问题没有什么关系
这就是一次被塑造的
大陆差不多扩权运动 好
我们就来关注关注今天这个话题
大家好
今天是这个6月12日
看到特别茶是饮茶
今天我们的新闻话题呢
就是对决加州
什么叫对决加州 谁要对决加州
就是当上我们和盖文牛森
他们对决加州
那么在达到上上上
就是上任之后 啊这个移民问题
一直是他比较关心的核心议题
和一个核心承诺
那么从最近的民调来讲
啊移民议题是当上
唯一一个在民调数据之上
能保持优先的议题
就其他议题对他不信任的人
都已经大于了信任的人
不管是经济外交等等
移民议题 是唯一一个支持他的人
还比不支持他的人多的议题
那么这次呢
我给大家简单梳理一下
从前到后这几天发生的事件
其实就是从6月初
到6月中旬发生的事件
那么这几天的事件呢
其实大大出乎很多人意料之外
那么美国移民啊这个 Ice
在全国突袭移民抓捕移民 这不是个新闻
啊之前一直发生
之前我们也讲过
包括美国开始走入
这个街头绑架的运动啊等等等等
其实所有这些运动呢
都还是相对呃规模没有那么大
跟这次比规模没有那么大
而且是针对相对学生人群啊
就是跟美国的这个文化战争
是有一定关系的
但这次呢就不一样了
6月的首个周末
美国的联邦特工啊
开始在洛杉矶大规模的突袭
那么这次突袭呢
针对的并不是学生人群
而是工作人群
他们就直接到home d破等等
这种可能一攻相对比较多的地方
开展大规模的突袭抓捕
这种突袭抓捕呢
都是未被标记为IC的
车辆的执法人员全部蒙面
就像是这个我们之前讲啊
像这个黑社会绑架一样
就直接来了 那么这次运动之中呢
抓捕的还不光是一共
其实很多美国国籍人也抓住了
包括一名非常知名的工会领袖
在这次呢也被抓住了
那么这种大规模抓住
当然是引发了这个内部的抗议
啊那么抗议过程之中
呢这种小规模的示威抗议
也逐渐紧张 包括有一些汽车被点燃
就是这个微末的汽车被点燃
这个新闻画面大家应该在网上
都被看到了 然后洛杉矶的城市当局呢
就使用催泪瓦斯啊
和非和非致命的弹药
驱散人群啊看看上去
已经很紧张了 到6月7号的时候
啊其实这个抗议规模并不大
大家都知道你有时候看照片
你觉得这个照片挺吓人的
但是洛杉矶那么大
到底在多大的范围内
发生这种事情 对吧
而且在这个事件之中
是绝大多数人都很激烈
还是我们照片上拍下的时间
很激烈 因为当你看到一个一张照片
或者一个10秒钟的视频的时候
它很有可能只是一个
非常漫长的抗议活动之中
最尖锐的那10秒钟而已
啊那不管怎么说
6月7号他就开始宣布
向洛杉矶部署2000名
国民警卫队士兵
这并不是州长盖文牛森
请求的部队部署
也没有被提前告知
大家请注意
啊按照美国的这个制度
啊国民警卫队是州军事力量
而不是联邦军事力量
那么国民警卫队的联邦化
条件是非常苛刻的
尤其是国民警卫队联邦化
又部署到这个州
就更加苛刻了
在过去像92年洛杉矶大骚乱的时候
那就是州州长他请求
国民警卫队联邦化
用于州的这个执法 这个是可以的
但国民警卫队如果越过州权
来进行联邦化
其实是特别罕见
而且特别特殊的情况
那么在6月7号这一刻
就发生了
发生之后呢尼尔森就公开批评了
当然川普就是在故意挑衅
在作秀
要让局势升级
那么一会来讲他为什么要
让局势升级 啊那么这个时候白宫
跟加州的对决
就全面展开了
这一次两个人都非常的坚决
啊这边呢是这个 Downtown
和达拉萨姆旗下的 包括国土安全局
啊包括这个边境问题的沙皇
这个汤泡曼啊等等
那这边呢就是盖本牛森
和洛杉矶市的市长
双方针尖对麦芒
都一刻不退让
那么从6月8号到9号呢
局势就进一步加剧
那么特朗普宣布啊控制加州
他已经控制了加州的
国民警卫队 甚至威胁不止国民警卫队
我还要动员现役的军队
呃这个当时他们在去搜索上
发帖说洛杉矶的情况
非常糟糕 我们要派兵
白宫的发言人啊也说
这是一次严重的骚乱
洛杉矶把这个定义为现在
特朗普把它定义为洛杉矶
已经是被占领的领土
他的副幕僚长斯蒂芬米勒说
这是拯救文明的战争
然后呢被调动了2000名
国民警卫队士兵之中
就有300名被部署协助ice执法
在ice执法现场呢
荷枪实弹进行陪伴
然后呢再次授权了这个
国防部长跟大道上
派出了700名海军陆战队队员
部署到洛杉矶
这是历史上从来没有发生过的
那么昨天晚上市长凯伦巴斯
在市中心实施了宵禁
这个宵禁其实是为了局势降温
然后不给大郎川普太多
能够进一步局势升温的机会
那凯伦巴斯也评价大陆上
这个干预毫无必要
只是政治姿态
那么到6月10号呢特朗普啊
又再次公开升温
啊他在一个布拉格堡演讲的时候
呢他说啊呃洛杉矶已经
陷入了无政府的状态
这种无政府的状态无法持续
他把这个事件定义为美国
城市被外国敌人入侵和征服
我们将解放洛杉矶
让他再次自由干净和安全
等等这么一个情况
当然你可能说这个当上大嘴巴
不管是好的事情和坏的事情
他都会特别大幅度的
提高它的阈值来去说
但这次确实不是
大嘴巴的时间 他可以大嘴巴的说
洛杉矶是被外国敌人
入侵征服和占领
但是他这次毕竟就是
联邦化的国民警卫队 并且派出了
海军陆战队队员 对吧
这个就不只是说的问题了
在做的情况之上
与他说的是匹配的
当然这就是当时
上伏拉德宗的政策
他任何问题
不管是好的还是坏的
都是夸大其词
唱久而久之之后
你对这种夸大夸大其词
就已经习惯了 习惯之后
对于他不只是夸大其词
甚至是做的事情
可能也会放松警惕
那么这次呢就要说
啊其实为什么这次问题其实跟移民问题
根本没什么关系 呢跟移民问题
没什么关系的原因
就是这根本就是
一次故意去营造的事件
那么当然上部长
现在下令 啊这个国土安全局
包括这个移民问题的
这个相关部门 每天要抓捕3000人
但现在很难去完成
这3000人的指标
美国确实跟其他国家
不一样 美国是一个对移民
相对比较宽容的国家
而且国家的很多
劳工阶层也都是
由移民来完成
所以当他项目过去
还得说我们抓什么移民
呢我们抓的是犯罪分子
对吧 我们抓的是有前科的人
在之前突袭学生的过程中
啊他不管这个学生
实际有没有犯罪前科
他也得去营造
这些人就是犯罪分子
他不管是为哈马斯辩护
影响了美国的国土安全
啊还是他就是以前
有什么驾车超速啊等等等等
他抓的人呢都还算是沾边
有一点点司法的争议
那么这次抓的人呢
就完全没有司法争议了
甚至这次抓的不是
完完全全的
illegal immigrant
很多人都是持这个 cbp1
就是在边境有这个白牌入境
就是有这个移民登记
在移民程序之中的人
这次不分青红皂白
甚至在抓捕过程中
你可以想象IC探员
这个抓法 其实也很难知道
他是不是移民了
长的是这个非裔拉丁裔的面孔
就开始抓 在抓了之后
特朗普非常快速的
把他把之后的抗议行动 特朗普当然知道
美国这样的公民社会
你在加州进行这种抓捕
是一定会有抗议的
一旦进行抗议之后
特朗普立马说
这是对和平与公共秩序的
全面攻击 由挥舞外国旗帜的
暴乱者实施
这个挥舞外国旗帜
很有意思 啊之后抗议过程中
很多人挥舞墨西哥国旗
原因是因为这些人
就是墨西哥的移民
嘛所以在是墨西哥
移民处的行动之中
呢他们就挥舞墨西哥国旗
但这样的行为就被当然
双方解释为你看
这就是外国人对洛杉矶的
占领 这种解释方法
其实毫无道理 原因呢只是为他
派出军队来提供借口而已
啊很快特朗普
对这个事的说法
就不是过去所讲的
保护边境啊
阻止非法移民 啊对特朗普来讲
加州发生的事情
就叫做无政府状态 他
就一直以无政府状态
成为他这个 message的核心
洛杉矶已经无政府状态
无法无天
啊就是刚才讲的
它已经成为了这个洛杉矶的城市
被非法移民和罪犯入侵和占领
暴乱分子正在蜂拥而至
攻击我们的联邦特工等等
入侵占领叛乱
成为了对这个事情的定性
那么定性呢就变成了
这样的一个事件 这个事情的定性
其实是非常重要的
作为中国人
其实我们有这样的经验
2019年香港抗议事件
我们也经历过一次了
就是这个事情把它称作抗议
还是骚乱 这个事情把现场的人
称作抗议者 还是暴徒
对于公众对这个事的理解
和后续司法部门
能够采取的措施
是截然不同的
因此在报道或者去
讲述这种事件的时候
我个人就特别要注意
什么时候能够把它成为骚乱
什么时候应该称作抗议
应不应该把现场的人
称作暴徒
其实有时候中国的媒体人
在这种事情之上的
媒体试读的素质
和分辨率是相对比较低的
会过于宽泛的使用
类似骚乱和暴徒的词汇
来形容这种事情 因为本来在汉语中啊
就缺乏protest的合法翻译
protest这个词
汉语把它翻成抗议嘛
就抗议这个词在中文
说实话在这么多年的情况之下
已经有一点点偏负面了这个词
但protest在英文里面
是个完全正面的词汇
因为因为你大家觉得
这个 PRO和抗这个对应关系
啊 PRO是一个正面词
抗是一个负面词
test testimony
Protestant
这些都是相对正面的词汇
这个以前讲过一次
啊所以说这个事情
该如何描述和定性非常重要
包括现场的冲突范围
到底有多大 就洛杉矶是不是成为了骚乱
还是洛杉矶只有极其有限的地方
在发生问题 绝大多数人都在正常生活
以及在洛杉矶抗议的核心现场
就是不和平的因素有多少
我们当然能看到点燃的汽车
我们能看到在一个天桥
下面向警察投掷砖块
那么在其他时候呢
其实更多的时候是对峙而已
啊也就是说这些冲突的
被景观化的冲突到照片
能不能代表这个抗议的特征
包括昨天有人说啊
洛杉矶实施了宵禁
但是我关键就是
那你能不能说出洛杉矶昨天
在多大范围内实施的宵禁
实际上洛杉矶昨天
在一平方英里的范围内
就是2.59平方公里的范围内
实施的宵禁 啊这就是前两天
抗议活动发生最多的区域
啊就这个区域了 当然确实出现了
打砸抢的事件 在这次也是出现了
那么所以说对这个事件
以什么方式描述
以什么方式定性
昨天还有一个媒体人说
他不接受无证移民这个说法
他说非法移民就是非法移民
你把非法移民说成无证移民
无证移民这不就是
他说这是类似中共的方法
就像把这个人口下降
说负增长一样 在美化这个事情
他觉得这这是不真实的
但我觉得这恰恰是
在混淆这个问题
因为在美国来讲
真正应该被执法
强力手段驱逐的这个移民
他不止来手来美国的手段
和来美国的程序没有走完
第二他可能还需要
犯罪前科等等 才是现在被他
因为美国国情就是这样
就如果你来你在正在走
这个庇护或者其他的流程之中
然后你是有这个
合法工作的
签证是有合法工作机会的对吧
所以说在美国
如果你把所有这些人
全部用非法移民这4个字框定
你确实没有呈现出
他们彼此之间的差异
这里面就是有那种没有在程序之中
且过去有犯罪前科的人
那你管这个叫非法移民
那把你那你把一个
没有任何犯罪前科
且在边境以CPP1的程序
走进的人叫什么呢 这种人当然得叫
无证移民了对吧
所以说在这个情况之下
你区分非法移民
和无证移民在这里很重要
所以说在整个这个事儿上
为什么我们要来去
分析这一修辞
分析当中创造的修辞
那就是因为这一修辞
其实对于之后是不是故意去提高事态
是非常重要的
那为什么我非常有把握的说
这绝对是大陆上
故意提高事态解决问题的
就是因为这绝对不是第一次了
当然特朗普数次使用
提高事态 塑造紧张的方式
通过移民问题来挽救选举
或者挽救他个人的支持率
在2018年大家可能记得啊
2018年距离中期选举
还有几周的时间 啊
当然川普突然开始警告
一个特别荒诞的事情 警告什么事情呢
从中美洲有大篷车
在与大篷车队漫长的
连绵不绝的大篷车队
正在逼近美国边境
这些人包括危险的犯罪分子
甚至未知的中东人
恐怖分子啊正在通过美国
边境对美国进行攻击
因此要派遣数千名士兵
前往边境进行回应
就是他这个所谓
连绵不绝的大篷车车队
当然是根本没有的事情
所以使用这种大篷车车队
对美国的入侵和攻击
跟这次对于洛杉矶
它的定性和说法
是非常非常像的
当然在2018年中期选举的时候
这个策略其实失效了
因为大多数中立的选民
不接受这种把情况
无限拔高的方式
特别有意思 啊
就是在中期选举之后
特朗普就再也不提
移民大篷车队这个事情了
似乎这个事从来没有发生过一样
那很明显所谓的移民
大大篷车队 连绵不绝的移民大篷车队
逼近并且入侵美国
这就是他提升事态的一个动员方式 啊
很快2020年啊
在这个弗洛伊德事件之后
弗洛伊德事件这种
西雅图市中心的开普勒
会有国会山
这跟那个国会山不一样 啊这
西雅图的一个地名
叫国会山的社区抗议者
在6月份就占领了这个地区
在占领这个地区 呢
特朗普跟这次一样
称呼这些称呼这些人
为无政府主义者
并且威胁如果西雅图市长不
镇压 他就会派遣联邦部队
保守派媒体呢也不断的报道
现场相对比较激进的画面和事件
最后要塑造呢
这民主党的城市啊就是无法无天
跟这次几乎是如出一辙
还好那一次他最后没有走到
要派遣国民警卫队的这个地步
那这次呢就来了
那为什么特朗普最近
要塑造这场冲突呢也很明显
最近是麻烦缠身对吧
贸易战和外交乏善可陈
他最近的伊隆马斯克
也爆发这个冲突 其实搞得非常阿格里
所以说他最近需要使用
核心话题来稳住核心选民
就是来打这个移民 打到这个地步
派遣军队其实对于吸引
中间选民和民主党选民
是没有任何好处的
但是在过去的诸种情况之下
特朗普知道这个对于吸引
他的核心选民
对他的关注
对他本身的支持是有好处的
所以这次是用激进手段
拉拢核心选票的一个方式
好 这是小目标
大目标是什么
呢大目标就是民主党
因为加州是民主党
最重要的一个州
而盖文牛森很有可能是
下届这个总统民主党推出的候选人
是有可能的
因此来重创和打击
民主党最大的州
在民主党最大州来进行
联邦扩权 将联邦权力往前推进
探索联邦权力的边界
这个呢是真正需要实现的目标
所以说快速介入
主动升级冲突
激化这个局势
这个呢就是这次要做的事情
在这个执行之上
还有一个视角其实
是非常非常值得关注的
当然这个视角可能得
对这个美国政治有比较多的关心
才能够了解了
就是这是当然川普上任之后
啊其实时间也不长了
这上任快不到半年时间
啊不到半年时间
第一场完全由project
2025班底
来展开的项目 因为在很多其他事情上
特朗普是完全没有办法
以最激进的方式动手的
就比如说外交事务第一
外交事务受到国外
各个国家的掣肘 而且马克卢比奥本人
也是一个偏这个共和党建制派
所谓的里根主义者对吧
经济问题也一样
现在经济问题主要交给Scott
basin
那 basin本身其实也是一个
里根主义者 所以在这种事上
其实很难完全放开手脚瞎搞
但是移民这个事物啊
就完全可以以绝对的lowest
甚至完全以project25的班底
来做这件事
那 Project为什么我说
project25
这绝对不是我又把这事拉进来
其实之前有人统计过
就到6月份去project
25的执行进度
大概是60%
虽然特朗普声称
没有看过这个文件 但很明显这就是
特朗普政府现在的play book
Project25对移民问题的
最重要目标就是
我们刚才讲的是什么
呢总统应该将武装部队
用于国内执法
不就是这次发生的
事情吗 那不管是总统
将武装部队用于国内执法
还是移民管理
部分部门需要非常激进的执法
还是以预算管理手段
惩惩罚民主党的庇护州
和庇护区 包括以司法手段
该怎么去做
都是project的方案里面
严格写的
怎么处理移民问题
啊这个东西呢
就是现在一步一步
都在完成的好 我给大家讲讲
这个阵容是谁 啊就这次有哪些人
在关心这个事情
呢一个人叫can
这个 Can名字很长 或者说就can
can是谁呢
Ken是特朗普第一任期
这个 ICT的代理局长
和国土安全部的副部长
Project25
关于国土安全部的章节
就是这个人写的
推动国土安全部
利用军事机遇 他之前提出
什么什么呃建议
呢就是军事基地
要用于移民进行居留的场所
就美国不止军事部门
要参与到移民执法之中
军事基地还要做民
作为这个移民居留
和移民关押的场所
这是他提出的
他现在呢也是
特朗普政府内部的
一个移民问题的顾问
第二个叫今天Hamilton
对今天Hamilton这个人呢
是以以前啊
是特朗普第一任其
司法部长 手下的司法律师
司法部的一个律师
他呢撰写了
2025计划关于司法部的章节
这个司法部的章节 呢这个人现在
很可能是移民事务的
高级顾问 或者副司吧
或者副司长这样的
他就认为应该
用司法手段去打击庇护法
就是各个就是加州
就是类似像加州这样
兰州的庇护庇护法规
还有指示
联邦检察官应该针对阻碍
移民和海关执法局的
地方官员提起各种诉讼
对他甚至还要建议
要撤销政府内部的watch
dog就是政府内部
对于川普行为能够监控的这些人
能够保证总统权力的实施
这不就是现在
正在做的事情吗 前代理国防部长
也是国防部project
tonight
国防部章节的作者
这个人呢现在很可能
在五角大楼的顾问委员会
里面正在工作 因为他最近
跟pdxs有这个联合的声明
啊等等等等 他就在说五角大楼
就是美国的军队 要优先将边境任务
视为美国军队的主要任务
包括调动军队的工程部队
去修边境墙
以及像这个 Ken所说的
要把军队的设施
用于监控 把军队设施用于
拘留等等等等 好
这三个人还不是
现在政府的直接雇员了
接下来呢就是
现在政府的直接雇员了
第一个人非常重要
这个人大家可能没听说过
但其实他在现在
特朗普政府中非常重要
叫Ross vote
这个 Ross boat是谁
啊这个 Ross boat
是特朗普第一任期的
联邦预算管理办公室的
负责人 他现在呢也是
联邦预算管理办公室的主任
所以是第一任期
和第二任期 这个人都直接在特朗普
的政府内工作 他呢是
project2025的
不只是作者
他是project脱离这个系统架构
非常重要的一个人
他就写了大量关于预算管理的章节
尤其是如果有兰州庇护城市
联邦应该怎么样削减
与其相关的预算
来在预算之上来卡这些州
所以现在正在执行的
对于加州卡预算削减
联邦预算拨款等等
都是rossbach本人的想法
本人操刀的 包包括这个汤姆霍曼
就现在这个边境沙皇啊
这个边境沙皇呢
在project脱离发特定
发的这个清单里面
它就是叫做overall
contributor
就是对这个事情有贡献的人
当然他就不用说了
所有这些激进的
就关于这个移民执法
都是汤姆浩曼的这个手笔
Stephen Miller
Stephen呢是
现在特朗普的父母要长
很有可能会成为
这个国家安全顾问
因为原来的国家安全顾问
提姆沃兹已经被开掉了
嘛现在是联合国的
这个美国代表 啊现在是马克卢比尔
在兼任国家安全顾问
但未来国家安全顾问
很有可能会是第四斯蒂芬梅尔
斯蒂芬梅尔在特朗普第一任期啊
就是这个各种臭名昭著的
边境政策的这个制定者
包括把这个父母和子女分开的政策
啊包括他个人以前
还给这个极右翼的种族主义
网站投过稿啊等等
当然他现在在深度参与
这个移民的运动
啊最近在网上他也非常的活跃
这个在project脱离论方案里面
他也是一个instructor
被叫做那除了斯蒂芬米勒之外
现在白宫的新闻秘书和发言人
这个 Caroline Levit
这个人呢也是project
最近呢当然他就是
这个特朗普在舆论上的一个推旗手
那整个整个这个班底
啊包括甚至我还没有提到一个人
就是Christina norm
Christina norm的秘书
是这个啊 Project
里面发的撰写人之一
啊他现在是国土安全部
现在绝对的lowest
所以说整个可以看这个阵容
就是应对移民问题的这个阵容
是纯project25的马嘎核心班底
所以这个阵容是最能够
百%甚至110% 120%
来推进联邦扩权
以及所有最激进的议题的
会比外交和经济的议题之上
激进的多得多得多
所以现在呢这些东西
就是在全速推进之中
2025年春季司法部
就支持在全国范围内授权
如果地方警察作为移民的执法者
不遵守联邦的移民禁令
白宫就要对这个厄
对于联邦的拨款啊
就要进行各种的扣押
包括军事的参与啊
最近也在发生 包括其实在6月份
啊特朗普准备将9000名移民
转移到关塔那摩进行关押
这是美国以前关押
这个恐怖分子的地方
包括多达10个基地
啊包括德克萨斯州的
这个布里斯堡啊等等等等
包括新泽西
纽约犹他佛里达的地点
军事基地都要用于
这个移民的关押
就是project plan
find play book
包括派驻军队是一样
所以这次是在干什么 呢
这次就是利用
被他自己塑造的危机
来推进行政权扩权 这个行政权扩权
用什么州来当这个试验场
呢就用这个民主党大本营
加州来当做试验场
所以这次三合一
既是解决最近的民调危机
也是促进行政权扩权
还要打击民主党
所以大概这次的事件
就是这么一次权力运作
所以这就是为什么
我说这事啊其实
跟边境问题关系相当相当不大
也不是典型的边境执法事件
而就是一次全面的
这个破解策略的发布的
全力推进 那么在这个全力推进之上
能够做什么 呢
现在美国整个公民社会
或者每个社会怎么反抗
呢反抗的基本方法就是司法战
第一个针对预算问题
啊预算问题在2025年1月
他刚刚上任的时候
就签署了一个行政命令
取消拜登的这个移民计划
要威胁切断
不遵守联邦法规
这个州的这个联邦拨款资金
那么这个东西呢
在2025年4月
遭遇了一个挫败
2025年4月
一个联邦法院法官
批准了一项禁止令
暂停特朗普威胁
切断庇护辖区联邦资金的
行政命令 好 在这之后呢
特朗普立马又发布了
一个新的行政命令
找了另外一条法律条款
来当做措辞
就是就是他在在在4月28号
就说啊我们用这个方法
来切断这个禁令
然后这个联邦法院
迅速回应5月9号还是同一个法官
发布一个澄清命令
它的禁止令涵盖
任何实质上相似的
资金条件和资金主角
所以说预算案
到这个5月9号的时候
其实一直在非常激烈的
这个司法争夺之中
那么军事也是一样
在6月份就是刚刚啊
这个特朗普以加州的叛乱为由
命令这个4000名国民警卫队士兵
和700名海军的
这个开始2000 后来追加2000
啊所以是一共是4000名
国民警卫队士兵和海军队的士兵
去协助联邦执法
盖文牛森很快就提起了诉讼
就是诉讼这个联邦化
不适合美国这个法律的啊这个诉讼现在
正在进行之中 但是这个进行
盖文牛森希望
这个诉讼能够获得
临时的禁止令
就是立马禁止令
但是联邦法官
没有批准禁止令
就6月10号下午
联邦法官拒绝了
两个小时之内进行立即救济
和禁止的这个措施
因此会在12号
就是今天12号
要来安排听证会
是中国时间的晚上9点
美国时间的早上9点
来进行回应 所以说到可能到明天早上吧
这事就水落石出
这次派兵的事件
能不能在联邦
法院的司法权上得到救济
当然得不到的话打到最高院
或者得到的话打到打到最高院
一定是板上钉钉的事情
所以这个事情要到最高院去解决
但是这场局势的升温
能不能获得禁止
令今天晚上应该水落石出
好 我们刚才讲的这个预算啊预算
其实对于周来讲
在6月6号也遭到了挫败
就是之前那个联邦法官的禁止令
打到了最高院
6月6号最高院以6:3的决定
批准了暂停这个法官的禁止令
就认为联邦政府
可以在上诉期间
恢复这个施加拨款条件的努力等等
撤销了这个早期法庭的胜利
啊所以说现在其实就有两条司法线
一条是关于特朗普
使用这个联邦预算的问题来卡加州
第二个呢就是
把这个国民军队军事化
和派出现役军队参与执法
这个事情这两条线
都是在这个司法之中
如果司法能够遏制特朗普的尝试
这个事情就不会升温
如果司法无法遏制特朗普的尝试
尤其是如如果最后最高院
去给出与对特朗普有益有利的裁决
那么这个事呢
很可能就会非常快速的升温
那么这是什么升温 呢
为什么会升温 呢
我来讲这背后的这个政治原理啊
或者一个政治的动能是怎么升温的
啊我我就不不卖官司罪人来说
当加剧冲突对双方都有利的时候
他可能就会不可避免地升温
也就是说当特朗普
把这个事快速升温成
我就要派军队入场的
对他自己有利的时候就会升温
反过来当盖文牛森这边
进一步应对快速升温局势
而不是配合执法对他有利的时候
这个东西呢很可能就会
不断的快速升温
逼近这个内战的边缘
在内战边缘之处 呢
这也是宪政危机
好我就说现在还没有做到
以及往前走一步
就要走到宪政危机的
美国一直有一个法案
叫做民兵不能充当治安队法
或者民兵不能民事执法法
这个很很正常对吧
禁止陆军 空军 海军陆战队等等
等等的直接参与抓捕 搜查
治安巡逻等执法活动
除非国会另有授权
也就是说美国的军队
不能枪口对内在国内参与执法
这是很正常的东西
到现在为止啊
有没有走到这一步 还没有
因为当然川普现在调动的
这个海军陆战队等等
还是在保护联邦建筑为名
也就是说这些人
并没有参与地方执法
而是在保护联邦建筑
但是特朗普已经在威胁了
特朗普在威胁采用反叛乱法
因为反叛乱法是这个民兵
就是就是美国军队
不能充当民事执法的例外条件
如果美国国内发生叛乱情况
这个军队就可以枪口对内
参与执法活动
那现在特朗普还没有援引叛乱法
这个确实我必须跟他说
他没有援引叛乱法
但他一直在威胁要使用叛乱法
如果最后特朗普援引叛乱法
往前推进一步 这个事儿就特别的严肃了
啊所以这是一个很大的宪政危机
而且宪政危机不是一般的宪政危机
是联邦权与州权的宪政危机
所以现在对特朗普来讲 呢
在移民事务之上极端强硬 是他
对他认为有利的
那反过来对盖文牛森也是一样
盖文牛森现在成为了
民主党的反川领袖
因为民主党一一直以来
感觉你们遏制川普不利
感觉比较软弱对吧
盖文牛森这次就硬气了一把
那就是硬气 硬气之后呢
他就有点成为了
民众的反串领袖
那他成为反串领袖
不管是在加州的声誉
还是对他未来的政治生命
都有非常有利的举措 对吧
也就是说如果这次
这个局面就是升级
局势对双方都有利
那么这个就非常危险了
好 那我们就来说
接下来如果发生内战
边缘事件是什么样的
也就是说如果特朗普
采用反叛乱法
军队就要直接参与执法
军队如果直接参与执法
很可能就会与州的
执法队伍产生冲突
这个就是一个很严重的事件了
比如说因为现在
抗疫现场都是周的执法力量
在现场州的警察等等
如果采用反叛乱法 军队直接进入
那军队的现场 就成为
就成为三方对峙
国民警卫队州警
和这个抗议民众的对峙
那这个情况之下
如果国民警卫队
他认为他的执法过程
受到了州警的阻碍
那么就会与周景发生冲突
那么在这个冲突之中
任何一丝擦枪走火
就是内战 这是一个
第二个从制度层面的
就是联邦与州权的权力停摆
也就是说如果现在按照裁决 啊
那车特朗普可以
冻结对联邦的拨款
如果特朗普大规模的
冻结 对于加州的拨款
那州议会就可以进行裁决
州议会会停止协助
协部联联邦税收的执法
或者不缴纳联邦税
那这个情况之下
就是应冻结了
就是美国宪政的应冻结了
就是国会跟州之间
相互在财权之上遏制对方
那么这个呢其实也是
特别特别危险
容易导致问题的
因为在这个情况之下
特朗普会不会派出军队
去占领州议会
或者派出军队像
抓捕盖文牛森这样的
因为之前已经说要
逮捕盖文牛森 盖文牛森也很强硬的回怼
说有本事就有种你就来抓我 啊
因为盖文牛森也希望
能够升级这个局势
对他自己有好处 对吧
还有这个美国军队
擦枪走火的可能性有多大 啊
其实可能性非常大 在今年4月份
New Yorker出过一篇文章
叫做American
preparing
for a second
civil war
preparing for a
second
civil war这个文章 啊
这个文章就在讲这个美国为什么
这个内战很严重
他因为讲到一个问题 啊
就是现在美国产生了
一种这个思潮 大家可能知道
就是生存主义者就是买好多枪
买好多物资囤在家 他说
美国有2000万人
主动囤积物资 买大量武器
加入这个生存主义者的社区
这个人有很多可能
已经渗透不能用渗透
啊很多军人其实是
这个生存主义者的
非常清新的一个人
也就是这些人认为
美国会爆发内战
美国会爆发很大的内乱
所以说如果这些人
就是现在去了国民警卫队
或者海军陆战队的话
其实这些人开枪的动机
比普通人的要大得多
也就是说普通美国军队里面
有60%的军人
都认为这个联邦军队
不应该参与国内执法
尤其是联邦军队
不应该参与党派色彩的执法
但是还有人不这么想
那不这么想的人跟这个生存主义者
是高度重合的
而现在美国有2000万人
规模就非常大 所以这篇文章就认为
这个生存主义者这些人
如果在军队之中
会导致内部出现问题的时候
擦枪走火的概率
大幅度增加 所以这是一个问题
啊那么在这个情况之下呢
就会走向州与联邦
很大程度上的分离
也就是说如果美国总统扩权
在加州得到落实的话
这不管是民主党州
还是共和党的州权主义者
这个这个时候呢
就会产生一个比较大的问题了
因此如果司法部
美国最高院赋予总统权力
不管是派兵权
还是预算权 都会导致州与联邦的分离
但如果司法停止总统权力
比如最高院把把这个事
都驳回 其实也很麻烦
会怎么样
呢会让特朗普阵营
和马嘎支持者
对司法不信任
会认为司法最高院
已经完全党派化
那么传统的纠纷机制
不被接受 那就很可能导致这些玛伽派
像斯蒂芬梅勒啊
pdhacs啊使用军事行动
进行更强烈的东西
那么他们在纬线的路上
可能就会走得更远
就是违背最高人裁决之上
就会走得更远
所以说这个根本结构
在美国还是政治极化
在政治极化情况之下 双方都可以
通过极端行为获利 在这个情况之下
其实就非常危险 那为什么
这次我认为所谓的
这个对决加州啊
内战边缘内战序章
不是危言耸听的 就是因为这次确实搞了
特别罕见的
在州政府未提及要求
和不知情的情况之下
啊将国民呃这个
国民警卫队联邦化
并且派出这个联邦军队
参与边缘执法的行为
再往前走一步
如果援引叛乱法
直接参与现场执法 那就是走到
擦枪走火的边缘了
这个擦枪走火不管最后能升级
到什么地步 会不会像电影一样打起来
我觉得可能性是不大的
啊相当相当不大
但只要开一枪 这也是内战 对吧
就算比如说这个
国民警卫队向联邦
向这个州警察开一枪
这也是内战
就非常非常的危险了
所以说这次呢
就是在川普
又搞出一个大新闻 在他自己已经
有很多烂事儿
和大新闻的情况之下
他搞这个大新闻
来冲淡其他的事件 而这个搞法呢
是特别特别危险的
所以这次搞法会让美国
走向这个内战边缘
还是在最高院调解之下
能够相对快速平息
啊当然就算这次平息了
我也不认为这个事儿
未来就会很好 啊因为这刚刚上任
不到半年 呢
就是在中期选举之前
嗯特朗普如果要调动
中期选举的民意
采用比较激烈的方式
用project25联邦扩员的方法
是最有可能的 因为中期选举
对共和党非常不利 啊不只是现在的民调
就很不利 甚至中期选举其实
相对是对政治参与
程度比较高的 选民投票意愿比较高的
因为他毕竟不是总统大选 嘛
所以中期选举的投票率比总统大选低
所以说中期选举啊
就是一般对这个政治
比较感兴趣 参与度比较高的
是民主党这边人
会比较多 所以如果当时特朗普
就要在中期选举
提高投票率
就要搞像这个大篷车源源不断攻击
和入侵美国这种事情
就要搞这种极端事件
来进行炒作 那么他搞这种极端事件
进行炒作 那么那么在最近呢
肯定也是会匹配
这个联邦扩权这个事件
所以这个就其实挺危险的
所以就是美国唉呀接下来这些事儿
确实挺危险的 那我如如果最后
有一个take会给大家
就是不管你在审视这些事情
还是看待这些事情的时候
要明白啊这个事情的定性
是非常重要的 就这是抗议还是骚乱
现场的人是抗议者
还是暴徒
这种事件在中国
也是一堆烂事儿
在中国国内也大量使用
模糊这种边界 甚至污名化的方法
来促使政府和警方的
强烈手段合法化
我觉得大家对这种
叙事之争啊
要还是有审视的能力
而且对于网上的照片
一两张照片定义事件
这个事还是从媒体视读
上来讲 它也是一个
呃可以去思考的事件了
就是我们看着网上
两张这个汽车点燃的照片
代不代表加州已经出现了
洛杉矶已经出现了
大规模骚乱 这个城市被这个外国人
占领的一个时间
Ok所以我就来说这个事
啊就是来讲 为什么这件事其实
跟移民政策基本
没有什么关系 好我要说就这些
啊如果哪里说错了
你可以刊物或者你对这个事情有很多
不同的意见 我们也可以来探讨
你可以举手我们连麦
或在右下角对话气泡提供你意见
他已经有了
我看看有很多问题看啊
嗯说比起内战
更像是上个韩国总统
尹锡悦想干的事情
目的还是为了他
大而美法案没排稿排中
我觉得这个事情
跟大而美法案的关系
不是特别特别的大
因为大而美法案
我觉得跟就大而美法案
里面的当然有移民的拨款
啊就是里边的增加拨款
部分 就是一个是边境 一个是军队 嘛
那么增加边境拨款
需不需要这样的一件事情
来搞 第一啊
在大而美法案之中
增加边境拨款并不是
里面特别有争议的事件
我相信在参议院在参议院里面
这个增加边境拨款
也不会是大家主要去讨论的事项了
主要讨论事项就是
民主党和共产党都表态
是Medicare Medicaid的
这个福利削减
包括那个福斯坦的福利削减
包括这个联邦债务的
快速上涨 这个是里面最重要的事件
所以说靠这个事
来推大而美法案
我觉得比较难 尤其是我觉得这个事儿
如果推导致这个州权
跟联邦权的冲突
因为共和党内部
还是有共和党有
比民主党更多的州权主义者
就这个事儿如果有这个事情冲击到
这些周全主义者的敏感神经
相反对大而美法案
嗯不是特别好
所以说我会认为
在这个事上快速升级
是为大而美法案
我觉得里面的逻辑关联至少在我看来
可能没有那么多
啊那么这里有人说
a24的美国内战
算是抓不到这个事儿的一点味道了
对那个电影其实挺好看的
但那个电影有一个很神秘的点
啊就是它像是
那个电影的麦格芬一样
因为那个电影从头到尾
其实没说这个内战咋打的
对吧 他开场就是开打了
然后之后把把这个总统抓了
其实到到到到底
他也没说这个内战
到底是什么事件打起来
当然这就是他本身
编剧的一个故意的
一个设计 啊但会不会这个内战
就是就是靠这样的一次
擦枪走火打起来的
这是一个问题
好 呃这里还有人说
这个现在有民调说明美国民众
对出兵这事儿态度吗 啊现在还没有
我昨天晚上我还搜了一下
呢因为这个事儿其实太快了
因为刚刚发生没几天
嘛而且还在持续燃烧之中
现在我还没有看到
比较大的民调机构
对这个事儿有什么转换
但是因为这个 new Times的
这个民调是每日更新的
这个 new times每日的
更新民调 从这个9号开始
啊对当中创有一个
比较大的下滑
就是9号的也没有
很大的下滑
就9号的这个呃 approve
reading
有这个46
然后到现在下滑了一个点
到45 呃对这个事情
其实你可以做一个
结构化的分析
就是它如何去影响
他的铁杆支持者
什么是铁杆支持者 呢
就是 Disapprove it
包括approaching的这个
变化
对他disapprove的人
可以当做是比较
比较偏民政的人
容易对他disapprove
那么这个时候
会不会让disapprove的位上升
是一个需要关注的事情
第二个就是铁杆的
approve reading
就是真正对他approve的人
很可能是共和党的人 那么这部分人
会不会对这个涉及到的
approve增加
也是一个可以关注的
好像我看到一个
对于共和党内部的调查
就是这个事情让他在共和党
内的这个声誉是有上升的
也就是说这是我之前说
为什么我认为这个事儿
并不是他提供提高
整体民调的能力 他自己也知道
这是对中间选民
可能不是什么好事
但是现在他需急需巩固
他的共和党内部
铁杆人士对他的支持 所以这个时候
可能是这样的一个方法
啊这是关于这个民调
Ok他说这个说
特朗普真的给中共续命了
身边人包括不关心政治的
都认为美国民主有问题
特朗普把民主搞臭了 现在真是啊他
他是把民主搞臭了
但这事能不能给中国续命
我挺怀疑的
因为我觉得让中共现在命不长啊
或者这个体制无法持续的
原因 肯定不是
大家对民主的倾向
说白了唉呀
在特朗普搞出民主民主之前
难道这个23年24年
中国国内的人民对明珠有很好的印象吗
对吧 也没有了
就是真正让中共续不下去的
是这个财政危机啊
结构性财政危机 对
所以这个特朗普怎么搞可能对于中共
缓解财政危机呃
可能没有什么大的好处
啊所以我觉得可能还好
嗯啊说这个 Project
25的这些人全部毙了
都不会有一个无辜的
这很有意思 啊呃我全部毙了 这事
当然是就是
一个相对比较的修辞
或者幽默地表达了
但是就是说所有这些
刚才我们提到的这个 Tom
好man Ross Ford
Christy norm
斯蒂芬梅尔 这些人
未来在中青院之后
尤其下任 如果有这个
换了民主党总统上台
就算川普给这些人
全部有pardon有豁免
这些人在未来
会不会受到司法调查
和诉讼 有非常非常
巨大的可能
现在这个事儿在未来
也埋下一个非常严重的种子
就是当时我们现在
在做行政扩权
在扩大行政权对吧
那真的是一时爽
如果下任选举啊
民主党选上来 你的这个总统权力扩大
也适用于民主党的总统
那民主党总统会不会
拿这个被扩大的司法权
和其他的预算权力
反过来卡共和党
尤其是现在跳得最欢的
这些人 啊就是我刚才讲什么
这些人在未来会不会被调查
所以project25这帮人
会不会被枪毙
应该是不会了
但是未来被调查
甚至什么叛国罪
啊我觉得这些嗯
是挺有可能
这会成为未来一个非常大的
也是很受争议的事件的
啊是这么一个问题 好
呃所以说我咋突然
这么悲观 我咋突然
这么会这么悲观
不要第一页我我我在说
这个事的试读方法
就是我们不把加州的事件
解读为一场移民危机
这根本就不是移民危机
这就是一个政治危机
是一个政治斗争危机
那么政治斗争这个事情
我说是这个内战序章
嘛就是它会不会走向内战
我不会说它完全走向内战
但我是在说这是
在往内战的方向发展
但他会不会通过最高院的一些
非常具有政治呃智慧的方法
得到缓解 因为最高院不一定要
采取这个事儿 合法或非法
他可能会处理一个比较中间的
需要行政权去重新塑造
合法性的一个方式
或者一种协调方法
都是有可能的 所以说这件事儿
当然我会认为
那我我那我这么说一句
吧擦枪走火的可能性有多大
那么首先我们那我们就要问
现在特朗普推进
反叛乱法的可能性有多大
其实我认为这个
反叛的话推进的可能性
也是20%左右了
就是不是大概率的可能
有反叛乱法之后
擦枪走火的可能性有多大
那应该是10% 20%
×10% 我依然认为
擦枪走火是个小概率事件
就是不是一个大概率事件
啊当然在一个国家
可能发生联邦军队
向州执法机构开火
已经是非常严重的事件了
就算是小概率事件
这也是非常非常
严重的事件了 对吧
所以说我没有那么悲观
啊说也许不会有
中期选举了 那不会不会
我我我倒不认为
这个是有严重到
美国没有中期选举的事件
啊不可能不可能
说以色列今天要攻击伊朗
外战内战 同时开打
迅速集权 美国进入战时状态 啊不会
就算以色列攻击伊朗
美国很难进入战时状态 因为美国现在
跟以色列处于相对
若即若离的态度 就美美国现在
还在尝试跟伊朗
进行这个核谈判
以色列是要尝试
对伊朗进行核设施打击
现在他们的步调
并不同步 所以我认为这个
迅速集权 美国进入这个战时状态可能性
不是特别大 说有些华川粉认为
这个与64都是暴乱
要支持镇压
唉呀这种想法
唉这种想法倒没什么
可驳的了 你会有人愿意
以这种视角看待这个问题
那那那也没什么
没什么办法 ok Ok我接着说
啊就是这个事件
对民的影响 就是川粉更粉
反川更恨 而且似乎没见到
纽森以外民主党
申远的身影 不知道民主党内部
是不够团结 呃是不是在考虑
大选举不不不不
这个事其实是加是
促进了民主党内部的团结的
就纽森这个事儿之后 其实有很多
民主党的州长
在支持纽森 而且这个
在不管是预算事件
和其他事件之上
有很多民主党的州长
要跟纽森一起 因为纽森现在
这个国民警卫队引发紧急诉讼
嘛就很多其他
民主党州长要配合
紧急诉讼来发动
这个法律之友的诉讼案 就是围绕最高的
法律之友诉讼案 其实在这个事上
很多其他民主党州长
是支持纽森的 因为发生这个事
你不支持是不可能的
所以这件事其实
现在是让民主党形成了一定程度的
团结和合力的 不不是没有啊
呃说川普将79岁生日
和美军250周年阅兵
合并举行 将国家权威
个人生日甚至捆绑的
做法有些例外 没有先例
一直在庆祝国家
庆祝自己 肯定是庆祝自己
而且当时川普昨天
还讲了 有谁胆敢在阅兵上
进行抗议 将会遭到严厉的镇压
这是昨天特朗普的原话
所以说最近的所有事件
被很多人看作是美国
威权化的一个象征
这是有点道理的
就是其实不管是
第三帝国的威权化
还是其他国家威权化
其实都是从塑造军队
在国内执法的可行性
开始的 就是先通过移民事件
或者族群事件 塑造军队在国内呃
执法的合法性
然后军队内政化
就进入这个肃清
和这个国内维权政治的
一个开始 再加上就是在个人生日举
举行阅兵 这个都是都是集权政府
领袖什么金正恩
喜欢搞的事情 啊连习近平可能
都不是特别能够
大大方方这么搞 所以当然上面这个
没有先例啊
这个就是庆祝自己 不是庆祝国家
而且就当然他们昨天那个表达
也很可怕 嘛就说谁敢
在阅兵式上抗议
啊要遭到严厉的镇压
噢也快一个小时了
那今天今天先这样
吧我们嗯对大家问大家的问题
都非常非常好
啊嗯噢这里ok
最后问这个问题吧说
如果民众对执法人员
擦枪走火 那就不叫擦枪走火
那就叫对执法人员开火
是否会影响民主党民意
这取决于民主党
如何应对 比如说民众
对执法人员开火
那执法人员还击
击毙或者逮捕诉讼
就是正常执法
嘛就如果你纵容的话
当然会影响民意了
这取决于民主党的
回应方式 所以说为什么现在
这个洛杉矶市的市长
要做宵禁 啊就是民主党也要展现
就是我们的州和市
执法力量是能够
控制这个事的 根本没有必要让这个
呃联邦军队加入
啊就就就大概
Ok大概这个情况
好 那今天这个节目
就到这 希望能够展现给你
这个洛杉矶事件的
另外一个视角 就是到底在发生什么
为什么会发生
这样的事情 这么一个点
那我们就下周二早上
再见了 呃大家就敢相信
敢分享 相信我祝大家
一天生活愉快 祝大家周末愉快
拜拜
嗯嗯