E177 习近平罕见批评各地盲目上马新能源等"新质生产力", 背后是中国不可能实现的经济救赎道路 （非问答26分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 地方债 | 供给侧 | 需求侧
最近呢习近平对于一个经济现象
进行了一个罕见的批评什么批评呢
这个经济现象
就是最近的中央城市工作会议
中央城市工作会议
是2015年之后
就是开启棚改货币化
这个土地财政房价大涨那次之后
时隔10年啊
再次召开所谓的城市工作会议
所以很多人预期在这个会议之上
官方啊或者这个中国的房地产
注入强劲的发展
所以在这个会议之前呢地产股大涨
但之后呢却非常的失望
但是几天之后啊
公布了在这个城市工作会议之上
习近平的一个对于中国产业政策的批评
这个呢确实非常的罕见
他批评的是什么
呢他批评的就是他亲自点拨的心智生产力
他在会议上反问啊
说上项目一说就是这几样
人工智能算力新能源汽车
是不是全国各省份
都要往这一方方向去发展产业
然后呢他就以按规律办事的角度啊
去统揽这个产业政策的全局
他说要坚决反对形式主义、官僚主义
也要解决不懂装懂
自以为是的问题
当然这个我觉得说他自己可能也蛮合适
啊防止出现拍胸脯、拍脑瓜
拍屁股的三拍干部
但拍胸脯就是说就是
我能干着拍脑瓜
上马拍屁股走人这个意思
啊因此呢
他在会议中还提到说工业化进程
西方走了几百年
而我们只用了几十年
深层次看我们的工业化短板还很多
要花时间去补
城镇化也是这样不能面子
可以里子不行
不要搞急于求成急功近利的事情
有些事情要打攻坚战
要久久为功啊不管怎么说
我们之前讲不管是讲中国的产业政策
还是讲中国的这个啊产能过剩
其实都讲过
其中一个非常重要的问题
就是从80年代改革开放
就一直出现的所谓小而全大而全问题
什么是小而全大而全
呢就是当时中国各地上马新的工业项目
比如说彩电
啊冰箱啊装备啊等等
那么每个城市都要有自己的彩电厂
每个城市都要有自己的冰箱厂
那产能断然过剩了那现在的每个城市
都有自己的新能源汽车厂
每个城市都有自己光伏厂
每个城市都有自己的算力中心
那当然了也会严重的过剩
那么这样的批评呢确实是非常的罕见
第一心智生产力是他自己主动提出来的
第二其实啊中国产业政策
还一直被当做一个巨大的优势看待
所以说习近平这次罕见的
在中央城市工作会议之上
批评各个城市
搞这个小而全大而全的
这种心智生产力项目
是不是代表一个重要的转向
呢当然这个转型的信号是有的
除了习近平的批评之外
我们知道上半年
新能源汽车的价格战
打的是如火如荼
工信部和发改委
就开始清查这个新能源汽车的这个价格战
现在新能源汽车价格战可以说偃旗息鼓了
比亚迪然后特斯拉的价格都在上涨之中
而且啊像比亚迪的那个工厂
还停止了这些产能扩充的地步
包括工信部还在清查新能源汽车的补贴
这个呢都是新能源汽车产业政策极大
就是打180度转向的
一个非常重要的信号
而且上半年啊中国的固定资产投资增速
我们今天讲了只有2.8%
远远低于官方公布的GDP上涨速度
所以从这个角度来讲啊确实啊
中国一直以来进行的
供给侧结构改革
似乎在进行一个比较大的转变
那什么是供给侧结构改革
呢这个词大家肯定听说过
但可能不知道内涵
这个呢是习近平从2015年11月
在中央财经领导小组之上提出了一个
他解决中国经济问题的药方
包括去产能去控制去杠杆、降成本
补短板
说白了就是把过去
以基建和房地产为主的产能
转向所谓心智生产力
就是这个中国制造
2025计划里面的那些产能
今天我们所看到的这些产能过剩的
新制生产的领域
就是供给侧结构改革的领域
因此最近出现了很多政策
包括上半年对于新能源汽车价格战的遏制
清查新能源汽车补贴
以及习近平最近的批评
是不是代表中国经济
要从供给侧的结构改革
真正转向需求侧呢
那么最近中国也有很多突出需求侧的政策
包括以旧换新的补贴啊在很多城市的落地
啊包括公务员公务员体系
啊10年来首次普涨薪资
就去年年末发展的事情
包括今年上半年消费金融的
大踏步的这个进展
包括很多地方甚至走得太过
要重新去调整一点点
这个消费信贷的这个利率
包括提供各种育儿补贴
虽然还是太抠门了
一年500美金是怎么都不会够的
但不管怎么说
似乎有很多突出需求侧的政策
那最近有没有供给侧政策
呢其实也有一个
比如说1.2万亿的
这个雅鲁藏布江水电站
但除此之外
中国确实大部分的动作都在需求侧
所以我们今天接下来讲讲
啊中国真的要放弃供给侧结构改革
转向需求侧的结构改革吗
有没有这样的意愿
以及这个事情在中国
到底有没有可能这么一个问题
大家
好今天是7月24号
新闻话题就是来看看中国
是不是要进行一个经济的转轨
就是要被迫来放弃供给侧结构改革
来进行需求侧的改革
最近信号呢是比较多
第一个呢就是有没有可能进行这个改革
呢我认为不仅有
而且呢我觉得这不是就像我说的
这是被动放弃这不是主动的
我觉得很可能现在的情况
就是不得不更换了
为什么不得不更换
呢第一供给侧结构改革
也是我们提用产能供给的角度
来进行经济改革
有一个前提条件
中国历年来
所有的供给侧结构改革
都是淘汰落后产能
用新的产能提供供给
那么2015年这次呢就是淘汰钢
水泥、玻璃
呃基础设施建设
房地产虽然之后又搞了棚改货币化
那是另外一回事了
那跟15年
和16年的股灾有关anyway
供给侧结构改革就是淘汰落后产能
用成规模的新的产能提供供给
那么上一次我们找到了新的产能
风电、光伏、新能源汽车
这些呢都是很新的产能
那新能源汽车我们都知道
汽车是所谓工业皇冠
嘛产业链非常长
产业布类非常多
能够拉动大规模的产业需求
所以中国的下重注在这个赛道
但是问题就是
如果今天光伏
和新能源汽车的严重过剩
过剩到不可能再扩产能
请问真正能够成规模的新供给是什么
也就是说如果再走供给侧的老路
你一定需要淘汰落后产能更换新产能
但现在中国的问题是
最新的领域
产能都已经过剩了还能做什么
呢现在可能只有一个领域可以爆发了
就是 Ai的数据中心
美国呢现在也开始进行
AI的数据中心大基建
但中国现在做AI数据中心大基建
有一个很尴尬的问题
这个尴尬问题
呢就是因为中国现在买不到
美国最先进的芯片
而且华为本身的芯片的产能
和这个效率
都还存在一定问题
所以如果中国现在将大规模的资金
投入到这个领域去
买h20的英伟达芯片
或者买华为的芯片
这个钱花得非常不值
所以中国现在做AI数据中心
其实是存在这个产品上的问题的
因此现在的问题困境就是
如果要再走供给侧
结构改革的老路
已经没有任何成规模的大领域
能够来提供新产能了
所以这是一个最根本的问题
啊导致中国现在为什么
这个经济有熄火的迹象
其实熄火迹象的重要原因
就是供给侧结构改革这条旧路
已经没有新技术产能能够提供供给了
第二很多人说唉中国这个上半年
不是个出口有奇迹性的好了吗
我之前就要提啊
我们要做一期出口的细节分析
但现在还没做我们之后会做
但是呢我最近一直在想
这个从上次我们提出之后
我一直在想这个出口问题
啊但我觉得出口问题
有一个比较简单的逻辑我先分享出来
我们之后再来做专门的出口分析的节目
就出口啊我觉得确实有一个不可能的三角
这个不可能的三角呢就是中国出口的增长
中国的倾销以及国外对中国的关税
这三个事情不可能同时存在
就是不可能中国出口快速上涨
而且中国产能能够对外倾销
而且国外对中国不加关税
这三个事情是绝对不可能同时存在的
你要么出口在快速上涨
像这个上半年一样
你的关税没有对你产生冲击
国外没有提高关税
那么呢你就要去遏制自己倾销产品的出口
就是你的倾销的产品就要停止或减少出口
这样才可以就是保留其他布类
这个呢中国现在做不到
当然中国是不是倾销布类
像光伏啊新能源汽车出口是在增长
还是下降
这个我们就要可以去看上半年的分析
这也是我们做上半年出口分析
非常重要的一个部分
那第二个如果你出口上涨在上涨之中
而且上涨部分是倾销的
那么其他国家对你的关税就一定要增加
包括中国的友邦、土耳其、巴西等等国家
那么要么你保持倾销
关税不变那你出口量整体就要下降
出口的增长就有问题
啊所以出口呢
其实存在一种不可能的三角的
这是一个比较基础的逻辑
所以说在中国解决出口问题
和解决过剩产能倾销之间
本身就存在矛盾
我们是很难靠解决过剩产能倾销
就是很多人会在
因为你一说中国的产能过剩
很多人就说中国没有产能过剩
你你就告诉他这产能利用率才60%多
怎么没有产能过剩
他说我们这个产能啊
是为了攻陷全世界市场去做的
如果全世界所有国家
都买中国的新能源汽车
这些产能还不够呢
啊就是这个这个我怎么说呢
这个就没有基本的经济学常识了
就是其他国家不傻
为什么要让你来做这个经销呢对吧
就是其他国家为什么要当这个冤大头
啊所以这个话没有任何道理
啊所以说呃出口产生倾销和关税
是不可能三角
啊所以这是一个比较简单的逻辑
我们之后可以拿数学进行验证
好anyway
所以说我们既没有新的产能
能够供给这些产能
也不可能无障碍倾销到国外
然后房地产也出问题基建也出问题
而且房地产在价格下跌之中
居民的财富效应也出问题
消费就更糟糕了
而且中国中国
现在面临一个非常严重的问题
啊中国内需本来就很差了
而且现在内需面临一个人口结构的困境
什么人口结构困境
呢就是老龄化加少子化
因为老龄化加少子化
越往远端走
社会需求越低
因为劳动力供给减少
社会的增长是减少了对吧
少子化的原因嘛就是新的劳动力供给
还有7年啊这7年之后
整个社会新的增长速度就会放缓
企业的投资回报率也会下降
那工资呢都会陷入更持续的通缩
那么中国的老年人口
就是现在结构化老龄化里面
真正具有消费力的人是非常少的
是因为中国特别糟糕的养老金制度
就是7亿农民
他们未来能拿到的养老金
一个月一两百块钱
现在这个是不可能有内需的
所以说这导致一个什么困境
呢导致这7年时间
就是中国还能够有比较
充足的劳动力供给的时间
如果你不把需求刺激起来
等到7年之后
整个中国的内需还会结构性的下滑
所以说刺激中国内需内需
这是我这次想到一个点
啊就刺激中国的内需
确实存在一个时间窗口
这个时间窗口可能就是10年时间
这10年如果把内需拉不起来以后
就不用再考虑这个问题了
以后只会越来越差
所以说中国现在可能需要
在人口结构困境萎缩之前
去刺激这样的需要
因此从这个角度来看
我们刚才讲了4个问题
第一个问题是供给侧结构改革
已经不存在新产能
提供高质量供给了
第二出口不可能奇迹性地挽救中国经济
第三房地产基建旧的已经失火
第四就是这个结构性的人口困境
整个内需在10年之后会更结构性的下滑
所以说在这个条件之下
并不是政府想要去切换到需求侧的改革
但是呢就是不得不被动的进行
你可以想象中国过去有多依赖投资
拉动经济
现在可能就有多依赖消费
多依赖需求侧来拉动经济
所以说从供给侧转向需求侧
根本就不是一个政府的选择
而是政府不得不做一个这样的选择
好那你就要说了那这个是不是代表
我一直在说的
这个所谓的呃改革就要二次改革
就要发生的
呢那中国是不是开始进行
有意义的需求的改革
呢唉还不是
噢我接下来进入今天
我讲的第二个重要的问题
啊就是中国现在不得不进行
放弃供给侧改革
进行需求的改革
但是呢中国现在的体制啊
又几乎不可能成功
啊我们来说说
为什么这个改革
几乎不可能成功
啊也就是说对于这种经济转轨
整个政治体系啊
就像人类体内的免疫细胞一样
对它是有排异反应的
就是中国政府和政治体制
对于需求侧有天然的敌意和反感
有天然的排斥
我们上期透明茶室最后就说到啊
就中国为什么难
呢因为不管要动政府债务
还是要动经济模式
其实就是中国的政治改革了
要涉及到经济制度和政治素质的重塑
好今天这个回答呢
其实也在说
为什么这个所谓的经济制度重塑是什么
这个是什么
呢就要讲啊中国经济模式
有很多人把它称为国家资本主义
什么叫国家资本主义
呢就是国家和资本有一个共生体
这共生体是这么运转的
第一
居民储蓄中国的储蓄率很高
储蓄呢绝大部分放在国有银行
那国有银行就可以把居民的储蓄
低息贷款贷给国企
地方政府和地方官员的民营企业
像比亚迪和华为
那么再有这些比企业包括城投
啊比亚迪
华为进行大规模的投资
这个投资创造的财富
再通过居民储蓄进入国有银行
实现了这么一个财富的闭环
所以这个闭环居民端在这里面提供的
根本就不是消费
居民端提供的是储蓄钱
是谁支配的呢钱
不是居民通过消费支配的
是国企地方企业
城投公司和国家关联的民营企业
去进行消费的
所以这个是中国经济的基本模式
是从计划经济开始政府就最擅长的
而且是政府权力最大化的对吧
因为居民储蓄是居民不得不
但这个财富的支配完全是政府进行
所有财富支配的环节都可以寻租
也都是一个权利的具体体现
其实啊所谓的心智生产力就是这个模式
吧居民储蓄国有银行
国有银行把钱贷给地方所支持的企业
很多光伏是国企
很多新能源汽车也是国企但可能是民企
就是给地方政府支持的民企
他们来进行大规模的所谓心智生产力投资
直到产能过剩
一样是这样一个循环
但如果要搞需求侧的结构改革
这个钱啊那就要带给个人了
那居民的储蓄从国有银行国有银行
就把这个钱重新还给居民
通过信贷等等的方式促使居民进行消费
也就是说过去整个财富体系
是从国家的一个部门
国有银行进入到国家的另外一些相关部门
包括国企地方政府的城投公司
和地方政府关联的民营企业
就是这样一个东西
也就是说过去这个模式
政府或者中共非常舒服
舒服在哪里呢
整个资源是在体系内左左手倒右手
但是需求侧结构改革
就不是从一个国家部分
到另一个国家部分
而是要把这个钱重新给到个人
因此国家要退出什么呢
国家要退出资源分配领域
国家退出资源分配领域
他愿不愿意啊他当然不愿意
他一点都不愿意
所以这是一个非常根本的原因
啊就是政治体系
对于这个呃需求侧结构改革
是有排异反应的
第二也存在一个问题
其他国家因为某种程度上的市场化
包括银行的市场化和企业的市场化
如果真的出现通缩出现经济危机
那其他国家是能够
相对比较快速的刺破泡沫的
或者是他不想他想不快速刺破泡沫
这个泡沫也会比较快速的刺破
但中国呢就有非常强力的国家能力
来阻止金融体系的硬着陆对吧
国家可以通过所谓窗口指导
直到国有企业去强行的组织企业破产
把坏账延期
展期来阻止市场的自然
对于坏账的出清
包括国家可以强力维持资产价格
比如说楼市和股市
国家可以强力要求
地方的国有企业去维持土拍价格等等
来阻止土拍市场的快速崩溃
那这个东西对于软着陆呢
当然有一定的好处
但坏处呢就是唉说白了
国家的钱也是有这个机会成本的
你用到这儿就用不到需求侧
因此这些钱和资源明明都可以用到
需求侧结构改革
但是因为中国国家不愿出问题
有这种总体国家安全观思路在里面
所以说整个经济活力
都在被国家精心管理的
这种泡沫刺破过程之中
啊这些钱全部花在这
而没有花在需求侧
比如说去年的10万亿化债
这10万亿化债很明显也没有进入到
固定资产投资领域
10万亿啊就全部进到我们刚才讲的
阻止企业破产
阻止地方银行破产
维持资产价格坏账延期上面了对吧
所以说中国在这个关键的我们刚才讲的
人口结构困境转变
这10年很可能是中国政府系统
缓慢去杠杆的十年
那么这10年如果政府真的想缓慢去杠杆
就会错过需求侧结构改革的最佳时机
而这在中国几乎是一定会发生的事情
所以说虽然我们刚才讲啊
中国过去有多么依赖供给侧
今天其实在经济上都有
就有多么依赖需求侧
但是呢很可惜
中国的政治制度和经济体制
又无法能够很好的
来进行需求侧的改革
所以这是个问题
最近需求侧有多糟糕有多枯竭
啊我觉得最近有一个现象
大家可能只把它当做过去的价格战
但是如果要仔细看其实啊
这个现象能够代表
中国需求侧的枯竭
就是外卖送餐大战
我不知道有多少同学是在这个国内生活的
如果你在国内生活呢
你最近应该已经吃到
这波外卖大战的红利了
这波外卖大战呢
确实啊不可谓这个力度不强
啊很多人甚至能够喝到免费的奶茶
甚至到什么地步啊有一个地方
因为免费奶茶大家反正是免费的
嘛也不珍惜
在网上订了不去拿
最后店家不得不把奶茶倒掉的地步
那么为什么会有这场外卖送餐大战
呢它只是一个正常的商战吗
并不是
大家知道这场外卖送餐大战是谁打起来的
是京东是京东突然进入外卖领域
打起了这场外卖战
那京东为什么想突然进入外卖领域
呢是京东觉得这块钱特别好赚
想赚这个钱吗其实并不是京东啊
进入外卖领域
非常重要的原因
是京都京东希望通过外卖作为一个入口
来拉动主站的流量
就像美团当时进入这个
呃共享单车市场一样
共享单车市场是不赚钱的
美团来进入共享单车和共享充电宝
是要为美团体系获得流量
其实外卖送餐这个事情啊
也是不怎么赚钱的
在美团整体利润里面
外卖的利润是很小的
但是这个呢是一个流量入口
所以京东是因为获客能力下降
获客成本太高
京东希望能够把过去这个钱
用在广告和获客上的钱
用在一个外卖领域
通过这个方法获客
所以说是要用外卖拉动主站流量
那么这个原因到底是影响了谁谁来接站
就能来证明我刚才说的对不对
如果京东搞这个外卖
主要就是想做外卖那影响最大是谁
是饿了么还是美团
影响的一定是美团
因为美团的市场份额大得多
但是如果京东做外卖不是要救外卖
而是要救京东主站
但影响的是美团还是饿了么
背后的阿里对影响的是阿里
所以我们看这次外卖送餐大战
啊就是京东发起之后
第一个应战的是美团还是阿里
我不知道大家知不知道
第一个应战呢其实是阿里
阿里应战而不是美团应战
现在美团被动被卷入
那这场大战啊
直接把饿了么的这个市场份额
打到跟美团
已经比较接近的地步了
现在美团从绝对优势的市场份额
跌到跟饿了么已经类似了
所以说这场美团
绝对是被动加入
来打这场外卖大战的
这场外卖大战看上去是卷外卖
其实不是卷外卖
这场外卖炸弹其实卷的是电商平台
这回事是京东和阿里的电商平台之争
那么怎么来看是电商平台之争
呢其实啊就能够看得出来
这就是中国需求侧的枯竭
并不是外卖的供给太多
外面的需求太大
大家来打这个事情
而是电商的需求开始萎缩
京东和阿里打了一场电商生存的大战
美团只是被卷入
所以这是行业生态的极致恶化的一个体现
当然外卖送餐大战
也是整个中国餐饮行业恶化的一个体现
因为这场外卖送餐大战
你可以想象很多
过去明明要去线下堂食的人也开始做外卖
导致过去中国各个城市一些中档餐饮
就是以线下堂食作为基础的
最近真的是怨声载道可能要活不下去
那你说这些做外卖的店就活得下去呢很难
因为为了卷这场外卖大战
开始自营外卖店
京东做了一个外卖平台叫做七鲜小厨
我不知道大家有没有吃过
啊这个七鲜小厨已经开了
而且计划三年内要建设1万家七鲜小厨
也就是说京东亲自下场
既做外卖也做餐饮
也要卷掉其他的做外卖的企业
这是个非常非常恐怖的事情
啊开始做自营外卖店
所以这个整个外卖送餐大战
从抢电商平台的流量资源
到抢外卖市场
其实呢是行业生态恶化的体现
也是这个需求侧其实逐渐枯竭的一个体现
所以中国呢就是这个问题
啊我们可以想象中国人
你说习近平同志有什么经济策略
那习近平同志的经济策略
一定是就像过去说的
中国是既有国内大循环
又有国外循环
两个循环都要
那么供给侧和需求侧那一定是既要
又要从习近平的角度来讲
呢中国一定是既要做好国内循环
也要做好国际循环
既要做好供给侧
也要做好需求侧
那这个问题我们来看
就是它是不可能面面俱到的
首先第一个我们就说这个钱是有限的
这投给雅鲁藏布江大水电的钱
就是没法发给居民
就上半年很多地方的这个消费以旧换新
其实已经枯竭了
就是因为消费以旧换新不是国家完全出钱
地方财政要配钱的
地方财政配不上这个钱
这个消费以旧换新就要枯竭
所以这个钱是有限的
中国的钱不是无限的
所以你既搞供给侧
就没有足够的钱来搞需求侧
不能既要又要第二呢就是财政压力太大
就我刚才讲的发给居民的钱
除非设置专门账本国家出钱发
不然基本只能靠减税
就现在这个财政状况中国还减得了税吗
当然减不了税不加税就不错了
所以这也是一个需求侧的很大的问题
而且就供给侧其实很短期
啊不管是拉动就业啊拉动GDP都很短期
就需求侧太长期了我们之前就讲过
而且啊我再说一个很根本的一个逻辑
啊供给侧改革和需求侧改革
是不能够同时进行的
因为供给侧改革其实是压缩需求的
它有一个恶性循环逻辑在中国已经出现了
你可以想象
供给侧结构改革
会出现产能过剩
产能过剩会出现企业降价
企业降价会出现企业利润下滑
企业利润下滑会要么裁员
要么削减劳动者的收入
那劳动者失业或劳动者收入被削减
就会削弱他的需求
削弱它的需求之后
会反过来产能更加的过剩
所以说为什么供给侧改革和需求改革
它不可能同时进行呢
就是供给侧结构改革
自带削弱需求的恶性循环
所以这两个事情是不能同时开展的
也很难同时起效果的
啊所以说这是中国到现在这个情况之下
上面当然是想既国内有国外
既供给又需求但其实是不能的
当然中国没有办法老老实实
去做这个需求侧改革
还有一个很根本的原因
就是刚我们提到的国家总体安全观
国家总体安全观要求中国一切科技
都要自主AI、半导体、核电
航天都需要突破
都需要大的技术突破来进行自主
那请问这样的突破
和自主需要需求端
还是供给端结构改革
呢当然是供给端
就需要政府大量的投资
才在这些领域
不管是芯片大基金
头和电投水电
投电力等等
才能保持这个所谓的
国家总体安全观
因此国家总体安全观就是国家总体供给观
只有国家超规模大规模供给
才有他们脑子里设想的国家总体安全
这也是中国政府
这么喜欢供给侧的一个原因
所以说呢现在中国的大问题
我们就看得很清楚了
也就是中国现在的经济结构
也是导致习近平
去批判各个城市
做产业政策的原因
就是因为中国现在已经
不得不做需求侧结构改革了
因为一切供给侧
已经没有我们刚才讲的4个原因
啊就是这些供给已经做不到了
现在必须转来做需求侧结构改革
但是呢做不到
所以现在中国的经济就卡在这了
中国已经被动的
必须放弃供给侧改革
进行需求改革
但是根据中国的政治经济条件
和现在上层的政策来讲
中国根本做不到需求侧结构改革
那所以该怎么办
呢呵呵这就是那就就是
这就是真正真真真正正的改革到了深水区
就需要动整体的经济
和政治结构的问题了如果不动的话
呢这些问题都不可能得到解决
我今天要说的就是这样
来看看大家有没有说如果哪里说错了
你可以来刊物
或者你有不同的意见我们可以去探讨
你可以举手我们一起连麦
或者右下角的对话气泡提供你的意见好
这已经有些意见我看一看
啊好这里说怎么没声音
啊这种情况如果只有一个人说呢
应该是有声音的
啊还有另外一个人说你可真是张嘴胡说
呀啊啊可以
啊那那那如果你觉得我张张嘴胡说
啊那我们可以连麦
比如说你可以request to
speak
你来说说我哪里张嘴胡说
我我可以来回应回应啊
是不是我真的张嘴胡说好
这个同学是真的要连麦的
我们来看看我是哪里张嘴胡说了
啊我权限打通了
你可以直接打开你的麦克风好
请说
您好您刚才说的是这个外卖大战
您说这个饿了么好像这个我操是吧
如果我没有听
错的话什么东西啊饿了吗怎么
您您刚才说的一个外卖平台的
就是大战的问题
几个外卖平台做闪送的一个问题对吧
其中您说了一个饿了
对吗
我没有听错
了我我我说了饿了吗
怎么
我想问您一个问题您知道饿了吗
是哪家平台
阿里的呀
那是饿了么送是你知道吗
啊
我我说饿了么是阿里集团的对吧
对但是好像如果我没有听错的话
好像您刚才谈的是饿了么受到了一些损失
不是您说是美团受到一些损失
噢唉对了
因为我有一个事情想请教你
我看你也是一个自由主义者
或者是自由派的人士
我能问你一下
您作为一个自由派人士
您的政治主张是什么
哪方面的政治主张
因为这个是个很大的光谱
对这是一个很大的光谱
所以我就是不
我说比比如说你不认识你所以说为什么
我这么说就是您的个人政治主张是
比如说对中国未来
的啊啊对中国未来ok
那我觉得中呃 Ok
那我们就move到下一个话题
啊那我认为
中国未来最好的方式
是国家进行类似于改革开放一样的
第二次改革开放
那这次呢就要动国家的根本政治制度
包括司法独立
啊整个社会
能够对于国家的预算和国家人事
具有审查的权利
啊是不是要一口气走到多党制
这个竞争性执政不一定
但是这个是不可以在这个
一党独大的这个路径上继续走下去
那好我觉得您说的挺不错
那我能不能再问一点细节方面
比如说您觉得未未来
中国的经济方面怎么走
比如说国有化跟私人的经济怎么走
包括我们的政治制度
比如具体的一些一些东西
还是说笑笑要效仿美国那套还是怎么着
就是说您觉得怎么去约束权力更加好一些
不好意思有点那个一口气说太多
不是不是不是
但这个问题是这个问题有点太大了
因为中国是个这么大的国家
你说从权益上怎么去约束这个东西
而且我我跟你说这个问题的复杂性是什么
呀这个问题的复杂性在于你说
中国效仿哪个国家的制度
中国效仿不了任何国家的制度
是因为这个制度最后它不是一个设计
因为中国这个国家现在不是从0开始
它必须从一个党政一体的
一党专制国家
转型成为一个国家
这个转型的终点
远远没有转型的路径
重要是因为就像我们今天说的
中国当然要去做需求侧改革对吧
中国要拉动内需
但关键就是这个目标准本身不重要
你用什么路径实现那个目标最重要
那么中国现在根本就没有任何的
权力分离和权力监督
中国能能够怎么实现
这个权力监督呢
当然有一些很有意义的方式
啊就比如说中国政治体系
不存在任何的竞争性
但是社会体系是存在竞争性的
比如说你把这个记者行业重新打开
有媒体监督
你把互联网审查放开有舆论监督
就像是2012年以前嘛
也是一个非常有用的监督
但这个呢有一个先有鸡还是先有蛋的问题
啊因为这个一党专制的原因
正是因为一党专制
所以中国不可能出现社会舆论监督
不能够有NGO
不能够有公民社会
所以说呢好像中国现在不可能
我们直接倒车倒回
06年0就是10年
就是这个 Gfw之前的时代
就是因为这个一党专制的结构
所以本身呢还是需要这个一党专制
能够存在一定程度的改变
那我认为一党专制存在一定程度的改变
在中国也有很多人提出过一些方法
比如说石庄人大让人大具备预算审查权
让人大具备这个人事审查权
但这个呢说起来好像是一个路径
啊但其实也很难
就是这个人大的选择方式
他本身没有民意基础
就导致他其实不可能进行真正的责任
就不可能进行真正的这个
预算审查和人事审查
就算没有多党制竞争
所以这个东西呢又陷入一个死局
就是他如何能够获得民意
因为我觉得您说的很好
但是呢现在有一些自由派人士
我觉得也给中国出了一些招数
啊但是我不太确定
嗯他们出的招数是对的还是错的
我觉得您作为一个相关的从业人
我觉得也可以供参考参考或者探讨一下
他们觉得中国现在的
这个土地面积有点太大
转型起来比较困难
你怎么看这个事
啊你就说分裂论对吧
就是比如刘仲敬那种
中国分裂成几十个国家
对对对
这个分裂有很多分裂法
分裂成各自完全独立的互不隶属的国家
分裂成联邦制
分裂成邦联制
都是有可能的
然后关于分裂这个事好不好
啊中国是不是一定要大一统
我是认为大一统是个很糟糕的事情
但转过来呢我也不对
我对于中国的分裂这个事情
其实也并不看好
不看好的一个根本原因就是这么多年的
这个一党专制
确实已经把中国捏合
成为一个特别大的整体了
包括中国大概有一半以上的省份
都要靠中央财政救济才能活
如果中国分裂了之后
这些省怎么养得活自己这么多的人员对吧
第二呢就是中国如果真正分裂的话
呢这么多的国有体系完全是连接到一起的
那么至于中石油中石化怎么个拆法
中石油中石化属于北京吗
属于哪个省
第三呢就是中国现在所有这些大型企业
啊包括像阿里、啊美团
啊这些也是得益于一个内地的整体大市场
如果中国分裂成很多国家
各个省之间有更高的这个贸易和经济壁垒
也不符合这些企业的利益
也就是说中国分裂论是一个意识形态目标
但是缺乏真正整体财政
和利益格局上的优势
除非中国真正存在合理的地方势力
这个地方势力才可能能够带来的地方自治
所以即便中国未来
各地区的自治权力能够上升
甚至到联邦制
这个需要地方经济和政治势力的培育过程
这个培育过程的基础现在是不存在的
所以现在这个中国分裂论
是一个反对中国大一统的
一个意识形态目标
它缺乏实施的路径是的
是的
那那我觉得这个话题
是一个非常非常好的话题
那我们就是说您吧能不能假设模拟一下
假设您如果能够主宰中国的未来
那么您又比较讨厌大一统
您打算如何不让它大一统
或者怎么样去解决
这个不大一统的问题
是您是打算走联邦邦联还是
怎么样不是不是不是
呃是这样的如就是这样
如果这个问题你真的很感兴趣
啊我觉得我们可以比如说在直播的时候
因为我们晚上就是周四晚上
都有YouTube直播
可以在直播的时候来问
因为呢今天我们这个节目啊
是关于这个供给侧需求改革的
就我我我当然愿意跟你进行探讨
啊
您您别太激动主要是
没事没事没事您的
节目哈就是说这个能那个那个话题
应该怎么说
就是就可遇到
您吧就就这么说。吧
对对对这个这个问题没事
这个问题我们在比如说周四晚上
这个直播时候我们来讨论
啊因为今天我们还是先把这个话题
专注到这个供给侧需求侧好吗
好谢谢你啊那
我就不提了因为这方面你们不懂
啊我下去了好
好我们看看有没有其他的问题
啊这个我们岔开进行了
关于中国未来的这个探讨
当然也很有意思啊呃 Ok这有人问
啊就是如果发数字人民币定向使用
然后实事上恢复粮票模式中央调控
地方投资
AI统一管理需求
这个特色计划经济能够坚持几年
呃比如说我我知道什么叫做发数字
人民币定向这个使用
啊就比如说发一个数字人民币
这个钱必须三个月之内用完
而且只能来买这个新能源汽车对吧
这是数字人民币可以去实现的东西
啊但这个听上去
是一个特别计划经济的需求侧调控模式
但是呢其实它是有很大的问题的
问题是什么
呢就是这个东西背后
是需要非常精准的预计
和非常精准的投放的
也就是说当你发这个钱的时候
你已经约束好了这个钱的用途
这个东西呢
其实就是计划经济
与这个自由市场之争
关键在于理解哈耶克
就你不把哈耶克理解为绝对的自由
而你把哈耶克这个我们之前讲过
啊你把哈耶克理解
你把哈耶克理解
为其实是一个分散的
知识决策体系
就为什么发钱比发消费券好
呢因为人对于他自己的处境的知识
有最明确的需要
所以当你发钱给他
不管他存起来还是去消费
甚至去国外消费
符合他自己的optimize
就是个体的optimize
汇集起来是最有效率的模式
但如果发放数字人民币定向使用
恢复某种粮票供应
这个其实80年代整个匈牙
匈牙利的经济学界
对于东欧的研究就是这个匮乏
经济学嘛其实已经说了
整个粮票模式和人民币定向使用模式
是巨大的浪费和错配
错配的结果是真正所需内容的匮乏
真正所需资源和服务的匮乏
这个是一定会发生的
就像中国搞粮票的时候
实际上你想吃肉想吃油
根本没有足够的供给对吧
因为没有足够的价格信号来提供
那么如果发数字人民币定向使用
实际上恢复粮票模式
那我认为结果啊就是巨大的
现在开始如果这个东西真的开始冲击
现在既有的自由市场
中国还是存在一定程度
自由市场啊冲击的话
那就是这个资源错配
像火山一样喷发出来
那不我觉得这不是能坚持几年
这是真正的加速
就是能提早几年的问题真的
如果他从明年开始大规模的做这个事情
啊那真的就是能提前几年的问题
不是能坚持几年
包括你说的一个问题
啊中央调控地方投资
其实中央已经发现这事不靠谱了
就中央把这个一般债转
专项债调控地方投资
但今年年初不是像呃浙江、江苏、山东
四川有7个省
吧如果没记错的话
这7个省中央是把这个专项债的审批权力
交还给省上的
就不仅不是中央调控地方投资
是要让地方自主决策性的投资
因为这样才有效率对吧
这样才减少一定程度的错配
所以说按照你这个说法
对就是新时代数字特色计划经济
啊这不是能坚持几年
这是能提早几年的的一个问题
啊这有人说会有什么动作
需求侧改革发钱呗对吧
降税发钱
就是美国这个这个呃共产党那套啊降税
减税
发钱
就是让人们增加消费
呗啊当然我我必须说啊就没有那么简单
减税发钱就发钱方式很多呃育儿补贴
呃提高福利啊都是可以做的事情
好说为什么中国政府
就是不能去提高居民社会保障
或者起码把农农村人口的福利提上来
呢唉这个问题是个非常非常好的问题
啊这个问题有一个特别残酷的
有一个特别残酷且真实的原因
这个残酷姐真实的原因就是
其实官方是放弃这批人的
就是官方知道这批人太穷了
穷到他是个累赘的地步
穷到他是什么累赘
呢就如果你提高他的医保和他的养老保险
它是一个绝对的负担
这些钱不能转化为特别有质量的消费
或者特别成结构的消费
反而啊他们整个寿命的延长和生活模式
跟经济体制
跟经济系统的对接
对经济系统是个负担
这个是个什么样的负担
呢你可以看我们这个频道
甚至第一第二期节目
就是讲中国城镇化和中国债务的原因
就城镇化在多大层面之上会提高政府负担
所以说现在中国
对于农村人口的办法是什么
其实是把它排除主流经济体系之外
就中国现在办法是让农村人口自生自灭
说白了是个非常残酷的事情
啊就这么残酷的
这场自生自生自灭是一个
当然是很糟糕很糟糕的
所以根本原因就是
呃因为这帮人真的太穷了
而且整个他的既不是有素质的劳动者
也不是有一定程度的消费者
所以政府不愿意透过提高社会保障的方式
把这些人接入整个商业体系
政府现在做的就是
把他们流放到整个社会体育之外
当然最讽刺的就是
这是一个以人民为人民服务为宗旨
啊以公平和正义为宗旨
社会干的事情它是比全世界的
几乎其他政府都要残酷的
所以这是中国不提高农村人口福利的原因
啊好说最近海南自贸区很火
这是需求侧改革
嘛啊这不是需求在改革
我觉得海南自贸区能够一直在提
还是中国要透过这个特区方式
来实现一定程度的制度实验
有点像上海这个自贸区一样
所以海南自贸区海南自贸区
不是连这个 Vpn都没有嘛对吧
所以海南自贸区应该是中国
有一批这个改革人士啊
或者政府想去做一些制度改革
拿一个岛屿来做一个制度改革了
但是制度改革呢想这么做
但是具体能做到哪一步怎么做
能够承担多大风险
所以说海南自贸区
很可能会是一个闹得厉害
但是其实做不到的一个方式
就是实际上真正的举措
可能会不如大家的预期的一个方式
说利用科技实现共产主义理论
好像刘强东拍身上马屁说过
这个马呃我不知道刘强东是不是我
这我不知道
马云同志肯定说过的
马云同志是搞过这个数字计划经济
马云同志说的说明马云同志的
这个经济学素养比较低
啊说说说海南能学香港发展模式吗
对这个问题的讽刺之点在于就是
现在香港是哪个发展模式
现在香港不会变成一个大陆城市了
吧对吧
所以说什么是香港模式
首先啊海南学不了香港模式
啊为什么海南学不了香港模式
香港模式很大程度上
是这个英国殖民的一个延续对吧
就是英国在香港建立了普通法制度
然后英国在香港的统治呢
又不能当作英国本土控制
所以英国能够控制香港的上层行政权
但是控制不了香港的整个市场
就英国的管制在香港实际上是一个专业
管制是香港各个委员会进行管制
这个大家可能对香港没有那么了解
啊就是过去英国
也不是港英的行政官员
在实际规制香港秩序
而是香港的社会精英通过各种委员会
医疗委员会
啊大学啊都具有强大的自主权
在各地进行控制的一个情况
这个情况基于普通法制度有关
也与英国跟香港的这个远端的关系有关
所以海南能学香港发展模式吗
那么我觉得可以啊就把海南托管给英国
就是中国享有海南主权
在英国享有海南治权
然后就是看能不能管管海南
管个50年60年
看有没有什么改变
啊如果你指的是这个的话
我倒觉得啊可以试一试
啊但但这个开玩笑怎么可能呢对吧
但是这个这真的成了刘晓波
那个经典命题了
当然那个命题本来就是误读
啊就刘晓波那个画室是有强烈的语境的
就是要要殖民100年之类的等等
对所以如果你海南学香港模式
可以啊托管给英国50年
看看看看有没有什么办法
拖干联合国也行就不拖干英国
拖干联合国看是不是试一试
啊说最近美国自由派
搞了个接管中国计划书要不要做个节目
啊就是那个余茂春嘛
就余茂春的那个哈德逊研究所
做了一个噢我今天晚上
我不是在做那个智库文章那个嘛
那个里面已经收录了
我觉得这个不值得做
那个做一期就是只嘲笑了一下
这不是写小说吗
对我那个真的不值得做什么
搞找美国的特种部队
来接管中国的这个权力体系
就避免中国崩溃什么的
我不知道
我觉得我很难
我特别特别难严肃的对待
就是欲望冲动的那个 China
after China
特别特别难以严肃的对待
他不不知道他是要干嘛
说实话那也
就是说海南岛要精英之岛
说是精神英国人之岛
这个是个非常好非常有意思的梗
啊好说未来中国会开放加密货币领域吗
最近稳定币这么火
觉得老中国外汇管制不可能不可能
啊因为中国现在就做这个
港币港币的稳定币
嘛就如果中国要做稳定币
肯定也是呃独特的一个
跟国际社会不接的
一个本土链来做
但跟数字人民币有什么区别对吧
所以说不能啊
呃因为现在国际稳定币的模式
就是反货币主权的
嘛就是反这个外汇管制的
嘛所以中国肯定做不了的
养老服务
消费补贴能达到一比前两个历史的目的吗
能但是对于现在农村阶层
就需要给很多钱才行
因为现在这一两百翻倍都没有效率
至至少给到1000多可能才行
但是现在你觉得中央政府地方政府
拿出这笔钱吗
拿不出这笔钱
啊我希望他们其实拿的时候
就你把雅鲁藏布江这个都不见了
其实还能维持几年的去拿得出的
对
所以我我我不能说拿不出这笔钱拿得出
但就是要取舍
如果要拿出这笔钱的话
就需要取舍这个东西
唉呀对啊大家做这个精神英国人
嘛 Ok好
那我们今天的节目就讲到这里
啊非常感谢大家的参与
那我们就下周二早上再见
大家感谢相信你刚才分享的消息
祝大家一天生活愉快
也祝大家周末愉快拜拜
嗯嗯
嗯嗯