E179 中国外交大失败，美国欧洲结成反中同盟, 也留下一个危险的世界（非问答30分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 关税战 | 特朗普 | WTO
之前我们有一期节目呢，专门讲到这个美国这次贸易战的荒唐。然后时间已经要到了，结果只根据，说实话，只跟英国达成了文本的协议，跟越南的协议呢，其实非常非常的可疑。
但就在那之后，啊现在逼近这个贸易战，就是8月1号的终结，啊跟日本、菲律宾、印度尼西亚和欧盟都达成了协议。今天早上起来呢，还跟韩国达成了协议。现在剩下的呢，可能需要看的就是印度、台湾和马来西亚这三个比较关键的国家，能不能了。
那很多人就说，唉，你看，不是很有效果吗？这个议事呀，以下这么多的达人协议。啊当然这里的意思就是说，我小看你当了 trouble 了。
所以今天呢，我们就花点时间来看看，所有这些贸易协议里面最关键的一个，就是美国跟欧盟的贸易协议。而且美欧贸易协议的内容，其实很多，其实没有非常非常多值得了解的。所以我不卖关子，我先来说里面可能中国人最关心的。嗯，我先说结论，啊美国和欧盟已经达成了反对中国的联盟，这是毫无疑问的事情。
我先给大家介绍，啊美欧贸易协议之中针对中国的条款，比英国贸易协议里面要直接得多得多得多得多。在英国贸易协议里面，只是在规定原产地等等等等，但美欧贸易协议里面有大量直接针对中国的内容。比如说里边有一条，啊叫做 "non-market overcapacity country"，来自非市场经济且存在系统性产能过剩，如果这些国家的进口月增幅高于10%的历史界限，双方就会同步启动保障性关税和反补贴的调查。
这个这里的 "non-market overcapacity countries" 指的是谁呢？当然指的就是中国。虽然条款里面没有写 China，但新闻发布会上多次说中国的补贴性产能过剩等等。也就是说，中国未来对欧洲和美国输入商品，任何品类月增幅高于10%，欧洲和美国就会同步启动保障性关税和反补贴调查，这就形成了针对中国的关税和反补贴联盟。啊这是一个非常直接的东西。
好，这是关税。
第二个呢，这里面有一个快速的反补贴协商机制。也就是说双方，如果不是这个月增幅10%，噢就算是共同时间，双方承诺在30天内互相共享疑似利益输送清单，然后如果真发现了中国的补贴，啊包括在中国国内和中国国外的补贴，都可以直接启动一个 "fast track and this anti-subsidy constellation"，就是双方就可以启动一个针对中国反补贴的调查。所以这是第二个，这也是直接针对中国的。
第三是反对中国稀土武器化的条款。有一个跨大西洋关键矿产分享清单，就是美国和欧盟未来会共享稀土库存和稀土进口许可数据。如果任何国家（当然就指中国了），任何国家实施稀土出口限制，双方在14天内要同步实施对等或替代的采购措施。啊这是就是针对中国稀土出口稀土武器化的，促使美欧形成了稀土的联盟。
第四个还有一个排除中国供应商条款。这叫做高风险供应商排除原则，就是这是这个协议的附件，啊协议的附件 D，就把数字贸易与数据安全引入了这个美国的八克莱的入里面，"contrive concern"。这里面就是中国、俄罗斯、伊朗等等等等。所以双方，欧盟和美国，在政府采购 5G、6G 等等核心设备之上，就要去试用美国的八克带头入里面的 "congress of concern"，来避免敏感数据流向上述国家。里面最关键的，俄罗斯跟伊朗有什么这个电信出口嘛？不就是中国嘛？就针对中国。
所以说我们会发现，这里面直接针对中国的条款呢，比英国更多，而且比美英条款更加的直接。所以可以说，啊这个条款我觉得现在在国内没怎么报道，啊但实际上我觉得，嗯，如果我是中国商务部的官员，或者是习近平本人的话，我其实应该已经非常非常的生气了。
而且其实最近中国跟欧洲的关系特别糟糕。就在美欧签订贸易协议之前，其实刚刚进行了中欧峰会。很多很多不知道为什么不知道呢，这次特别特别低调。这次冯德莱恩也来了，其实层级是特别特别高的。原本中欧要进行峰会是两天在欧洲办，但是这次呢，会议地点从两天缩短到了只有一天，会议地点从布鲁塞尔改到了北京，是因为习近平拒绝前往欧洲参加会议，所以欧洲不得不派冯德莱恩和这个外交的这个部长来北京。这个安排呢，明显表达了中国已经不愿意跟欧洲再进行进行更多深入的会谈了。
那么就在这一天的会谈之上呢，双方主要是展现了矛盾，而比较少展现共识。冯德莱恩提出了稀土供应链的问题、乌克兰的问题、产能过剩的问题等等等等。所以中方的立场就是说，唉呀，你们欧洲的挑战不是来自中国，要敦促欧盟妥善管控中欧的分歧和摩擦。啊所以最近呢，欧洲在非常大程度之上倒向了美国，而且这个贸易协议呢，已经形成了美欧针对中国的贸易体系联盟。
如果你是一个希望中国被制裁的人，啊那我觉得这份协议很大程度上能够满足你的胃口和满足你的趣味。那么中国如何去吸收和消化这个信号，而且这是一个非常危险的信号。啊因为美国欧盟达成这样一个这么直接针对中国的这个贸易协议，那么其他国家其实就是被迫选边站了。那你要加入到美国欧盟的一方，还是加入到，呃，我都不能说这个金砖协议，啊因为金砖组织也没有全部团结在中国身边，加入到中国的一方，吧其实对很多国家可能是一个要做的选择。
那有一个小问题，啊为什么欧盟的这个协议内容公布了这么多，那其他什么日本、菲律宾、印度尼西亚，今天韩国的都基本没有呢？其实是因为欧盟本身的法制化程度，啊就欧盟本身的里斯本条约里面就有一个，在谈判过程中所有谈判过程都需要向欧洲议会全面的通报，文件一旦形成就必须对外发布。所以说美欧贸易协议之所以我们能看到这么多细节，所以欧盟本身的治理条件。
那说到这里，因为我就是支持国外遏制中国的那种人，因为这个我之前在节目里已经讲过了。啊这不是因为我不爱国，不是因为我就是希望看到中国不好，是因为如果你不希望遏制现在这个政府，其实啊你就是在伤害中国人。嘛好。
但是我们都要夸奖这个协议吗？ No！我依然要说这个协议特别特别的危险。那接下来时间，我们就来讲讲为什么这是一份其实特别特别糟糕。
大家好，今天是7月31日，就是美欧贸易协议一个非常危险的新时代。那我们接下来就要讲讲危险的部分是什么了。
那我们直接来说，为什么美欧贸易协议是一个非常危险的协议呢？因为说白了，从从根本上是一个不平等条约。就在我们的近代史里，我们经常听说不平等条约不平等条约，那什么是过去的不平等条约？更多是战败之后你要进行赔偿的条约，对吧？或者出让一部分主权的条约，那么现代社会一般不会存在这样的条约了，又没有又没有打仗。那么现在情况之下的不平等条约长什么样呢？就长美欧贸易协议这样。
为什么这么说呢？首先啊条件是极端不对等的。欧洲对美国商品采购零关税，美国对欧洲商品要采购15%的关税。当然里面有30%的欧洲出口产品享有豁免，就是欧洲现在输入美国70%的产品要征收15%的关税。过去欧洲对美国输入产品的平均关税额是2.5%，现在涨到15%，涨了接近7倍的这个这个量。啊所以说从这个点上是不平等的。
当然还有很多其他不平等，就欧洲承诺到2027年每年要额外采购2500亿美国的能源产品，包括石油和液化天然气。欧洲还承诺向美国经济投资6000亿美元等等等等的，就是美国对欧洲是没有任何这些承诺的。
如果只是这一步，啊其实还好，因为这次所谓的对等关税就是要来平衡这个贸易，对吧？所以川普对各个国家关税在关税额上都不对等，啊而且呢都需要这些国家承诺购买美国产品或者承诺对美国投资。唉呀，你说这是平衡过去对美国占的便宜，平衡过去对美国的这个贸易顺差，我们先暂时把这个搁置，这有没有道理，啊我们先不管。
如果只是这样的条款，我不会认为它是不平等条款，但是这里面隐藏了另外一个一个大雷，我一会来讲啊好。这个条款里面更巨大的不对等是条款里面说，啊如果欧洲没有兑现6000亿对美投资承诺，特朗普保留未来提高关税至30%的能力。什么意思呢？换句话来说，对于美国来讲，这个协议是由美国单边退出条款的，而且美国单边退出没有一个仲裁机制。是欧洲如果没有兑现6000亿美元投资承诺，川普可以单方面将关税提到30%。这里面对欧盟有对等保护吗？没有。也就是说这个协议美国可以单方面退出，欧盟不能。
那川普是一个很稳定的人吗？也就是说如果我是欧洲人，这份协议能够给予欧洲足够的安全性和稳定性吗？我觉得根本不能啊。就未来随时随地，川普很有可能哪天早上醒来，你发现出搜索上多了一条，说从下周一开始，啊我们对欧洲的关税提到30%来给你做另外的讹诈和施压，这是非常可能的。
那这就牵扯到关税协议里面另外一个很糟糕的一点了。如果出现争端，双方怎么解决争端呢？双方能够通过任何协调机制解决争端？没有。就是高层政治协商，没有任何法律仲裁的处理机制，WTO 是有的，这是没有的。所以其实为未来埋了一个大雷。
好，这里面还埋了一个更可怕的雷，就是这里面川普来当做这个胜利的大包裹宣布的：欧盟承诺每年采购2500亿美元的美国能源产品，液化天然气和石油，以及要向美国投资6000亿元。
这东西基本不可能做到。为什么基本不可能做到呢？首先欧盟不是中国，欧盟不是政府投资。也就是说欧盟谁去买美国的石油天然气啊？不是国家买，是企业买。欧盟谁去了美国投资啊？不是欧盟投资，是欧盟的企业投资。欧盟根本没有任何可能性一年买2500亿美元的这个能源产品。在俄乌战争之前，欧盟一年从俄罗斯进口能源多少钱？230亿欧元。我们说了现在已经降低到了几十亿欧元了，但是现在这个东西翻10倍买美国的，欧盟根本就不需要这么多的能源，是不可能买到这个量的，就根本就是表演性的。
这个6000亿美元的数字基本上也不可能，就 6000 亿是把现在所有欧盟对美国的意向性投资全部加总到一起的数字。所以说这里面比较关键的，有可能导致美国未来退出这个协议的，2500亿美元的美国新能源产品，6000亿的投资都是不可能实现的。所以这是这个协议里面我认为非常危险的部分。
啊就这个协议里面很多的附加条款都几乎不可能实现，而就是这些附加条款，美国未来有退出的可能。
而且这个协议我认为最可怕的是基本宣布了 WTO 的死亡。什么叫宣布了 WTO 的死亡呢？就是因为美国当然早就判 WTO 死亡了，WTO 的争议协调机制就是美国卡死的。但欧盟过去是 WTO，尤其是一些北欧国家，像法国德国这样国家，是支撑 WTO 非常关键的。那么这次美欧贸易协议实质性的违反了 WTO 最关键的最后一个待遇。WTO 规定，如果我给一个国家，他们都在最惠国，在我国或者我这个主权实体的最惠国清单里面，我对大家关税是一样的。当欧盟能够承认，OK，我跟美国就是不一样，美国也能够对于我和其他国家提出不同的自由国待遇，那基本上 WTO 的框架已经死亡已经死亡了。
啊所以说我觉得美欧贸易协议，因为欧洲也接受了这样的国际贸易新秩序，那基本宣告 WTO 死亡。所以说这个协议我觉得最可怕的点就是它其实没有提供可预期性，它没有提供长期的真正可用的框架，就是因为它的不对等，它的不公平，以及它里面的没有这个争议协调机制，以及承诺的条款基本是不可实现的。
啊好。
那要说这个条款有没有不那么恐怖的部分，有没有某种程度之上安抚的欧洲部分呢？其实也有，就是有两个东西欧洲还是守住了。
第一个呢，就是欧盟的监管主权。我们知道欧盟在这个数字监管啊，其他商事监管上立法在全世界是比较领先的。不管是环境保护监管还是这个数字监管，欧盟可能都为全世界提供了一种模板。那么这个监管，尤其是数字监管，啊因为全世界主要大型的数字公司都是美国的嘛，Mata啊马总，然后还有 Google Map，就是阿尔法版这样的公司。那么这些公司呢，包括苹果啊还有 X 啊，经常被欧洲罚款对吧？所以说当然川普当然希望欧洲能够放下数字监管，放下数字规则。但是对于欧盟来讲，这是欧盟内部立法，就说明如果我要签协议要改内部立法，这太夸张了。所以欧盟最后在科技法和数字法上并没有做出让步。啊所以对于法国啊等等这种欧洲数字主权的坚决捍卫者，那么这个呢没有击穿法国的底线。
另外欧洲还有一些关键底线就是农业。啊欧洲也是一个选举性制度国家，嘛所以农民是非常重要的选举群体。那不管是西班牙啊、法国啊等等国家，都是有农业群体要捍卫自己利益的，包括欧洲在农业上的这个卫生条件啊，监管条件的严都比美国严格。那么这次有没有完全突破这样的严格，导致美国农产品倾销欧洲吗？这个也没有。所以比较敏感的农产品，比如说牛肉啊，这个也符合西班牙和这个法国的底线。所以这次协议没有那么恐怖的部分呢，就是还是保住了农产品的一定程度保护，和保住了欧洲的环境和数字法规。
好，那么对于这样的一个协议，啊欧洲内部因为欧洲不是一个整体，欧洲欧盟有很多国家，这些国家怎么看呢？啊这个国家的看法其实是各不相同的。法国是特别特别激烈的反对，就是这个马克龙非常回避在公共场合对这个协议表示支持。那谁来表达反对呢？就是法国的总理，法国的总理贝鲁啊猛烈的批评，这个是欧洲对美国的屈服。啊资深的法国欧洲议会会员，也是欧洲议会的贸易委员会主席，哀叹道特朗普赢了，欧盟轻易地放弃了自己的谈判筹码。啊整个法国都对这个协议就是哀鸿遍野。
那么谁支持这个协议呢？那欧洲两大国一个法国一个德国，德国其实支持这个协议。啊德国认为这是避免欧洲跟美国陷入更大的贸易战，保护其出口驱动型经济的关键一步。最关键的当然就是德国的汽车产业，因为之前啊美国对欧洲的汽车产业加了27.5%的关税，对吧？那么德国汽车产业的游说集团就会认为，如果有更大的这个打击，啊维持27.5%的关税是非常危险的。所以这些汽车企业公司认为我愿意接受一个永恒的相对稳定的15%，我也不愿意接受一个短暂的有风险的7.5%，所以德国是支持这样的一个协议的。
那么意大利呢其实支持，意大利虽然支持啊，我我觉得意大利的支持很大程度上跟德国有相似的。意大利的机械工业和汽车出口也很多。第二呢，意大利跟美国现在也是同样的右翼国家，对吧？全球极右翼价值观联盟，所以梅洛尼基本是支持美国一定程度的政策。
那么其他东欧国家啊就非常矛盾了。像昨天波兰波兰总理图斯克就说，啊这个美国对欧洲加征了新关税，对波兰的经济会造成非常重大的损失，捷克也预报了重大损失。但是另外一方面，波兰现在面对俄罗斯的这个军事威胁，啊波兰需要美国的驻军，需要美国对北约的承诺，所以波兰呢也不敢跳出来太反对这个东西。
因此看起来欧洲怎么样呢？欧洲很多国家其实是不愿意的，包括中欧国家和北欧国家，这些愿意捍卫 WTO 的国家是绝对不愿意接受这样的条款的。但是欧洲理事会呢需要全数决，大家都知道就是欧洲理事会任何一个国家投反对票都通不过，但这次呢欧洲理事会是全数通过了。就虽然法国激烈的反对这样的一个协议，但法国也没有拉到，呃，比如包括比利时和卢森堡跟法国的这个态度相对一致，但法国也没有同时拉到一个足够大的抵抗这个协议的联盟，最后呢法国呢不得不吞下了这个协议。
那么接受呢大概就是刚才讲的就是像德国和意大利啊这些电子这些汽车产业和机械产业，其实游说集团还是非常强大的，那么也为了避免这个更大的经济冲击，包括欧洲现在其实啊这个贸易协议已经极大地捆绑了安全，捆绑了俄乌战争问题，捆绑了北约的协议，所以地缘政治也加入到其中了。
当然啊这个你想也想得到，这是欧洲极右翼的一场大胜。为什么呢？因为欧洲极右翼政党很大程度上都有这个反欧盟倾向，认为欧盟很软弱，认为欧盟没有足够程度之上来保护欧洲。那么欧洲未来的右派脱欧派在这个事情之上就有极大的可能性跳出来反对了。当然有个小问题，啊就是欧洲的极右派和脱欧派很大程度上都是极右翼，在价值观和文化之上是美国盟友，所以他们可能不能激烈的来反对美国，但是他们可以激烈的来反对欧洲来反对欧盟，认为欧盟过于软弱。他们可能会认为我作为一个极右翼国家，我只要脱离欧盟单独跟美国签，可能还签的比15%少呢，能不能签到这个美国的亲人啊就是英国这个10%的可能性，这是他们要去讲的。
所以说这个东西对欧盟未来的治理啊，其实埋下了一个雷。虽然现在看起来，其实欧盟这次是比较没有障碍的接受了这样一个协议，就没有任何国家跳出来用一票否决来反对，但未来呢我觉得会比较难。
好，我就接着来说，啊这个危险的呢，还不是美欧，危险的是里面的一个非常重要点。啊就是我们说当欧盟都能接受这样的贸易秩序，啊 WTO 基本就死了，WTO 死了就是一个非常危险的事情了，因为 WTO 过去给全世界提供了一个比较可预期的跨境交易的方案和跨境交易的稳定性。而且 WTO 的跨境交易稳定性也是对全球发展中国家比较有利的，对吧？比如我们都知道 WTO 分各种承诺，这个承诺分发达国家、发展中国家，你发展中国家进来之后你可以分批的去维持它，也可以分批的去开放你的市场。那么 WTO 本身有很多规模的效应，因为 WTO 是个全世界的框架，它不是这种双边的协议，而是多边的协议。你只要加入了你就可以向全世界开放你的市场，包括 WTO，我们刚才讲 WTO 在美国摧毁它之前，啊也有很好的争端调解机制，WTO 最之前的调解机制也具有一定程度的强制力。
当然啊如果我们要说 WTO 就是被美欧贸易协议摧毁的，这个是不对的。啊美欧贸易协议只是 WTO 摧毁的最后一根稻草而已。啊真正摧毁 WTO 的当然是中国了，对吧？就中国是摧毁 WTO 的罪魁祸首。但我不得不说啊就是单靠中国是不能完全摧毁 WTO 的，因为美国欧洲确实是二战之后维持国际条约体系的核心国家。也就是说当这两个最维持国际条约体系的核心国家都放弃国际核心这个条约体系的这个原则，包括稳定的原则、对等的原则、互惠的原则和争端解决的法治化都放弃的话，这就是我说为什么那我们基本可以宣告 WTO 就死了。
那 WTO 死了之后呢，全世界的多边规则都会边缘化。多边规则边缘化之后呢，未来的不确定性会大幅的增长。IMF 的副总裁就警告过，如果这种极端的贸易协议碎片化和全球秩序碎片化可能会导致 7% 全球 GDP 的损失。这绝对是一个很有可能的事情，而且会导致所谓的南方国家和发展中国家在里面会受到很大的限制。那么这种限制会导致他们倒向美欧，还是会倒向中国呢？中国能够施展多大的这个外交魅力和经济魅力呢，也是一个值得去观察的事情。
当然最恐怖的就是这会不会导致安全冲突的抬升。大家有没有感觉到进入 2025 年之后战争的数量在增加。过去我们认为不太可能打仗的地方在打仗，包括泰国和柬埔寨最近的情况对吧？所以这个危险性跟战争是有关联的。因为大家都记得上一次全球贸易体系大重整走向碎片化就是1932年。那么1932年最后走向了全球大萧条，政治极化最后打了二战。啊当然我不是说最近这个会导致二战，啊因为二战的根本原因还是这个全球贸易壁营垒化导致了全球大萧条，全球大萧条之后的政治极端化。那么现在这次这个美欧贸易协议和美国这波全世界的贸易战会不会导致全球萧条，这个绝对不是一个现在能说好的事情，但是我是说这是有可能会带来类似于 1942 年的风险的。
还有一个风险呢，就是我们都已经发现了美国是毫无疑问可以输出制度的国家。就美国的极右翼打法会成为全世界极右翼的打法，包括日本的参政党。那美国的贸易保护主义也会成为全世界的贸易保护主义。那么这边有更多国家会模仿美国，那我是不是要给其他国家加关税？我是不是要更好的，包括其他的有逆差的国家，我是不是也要用这种方法保护自己？那欧洲现在就有样学样。啊就未来美国跟欧洲就有非常快速的方法可以协同的进行反补贴的调查加关税等等等等。啊所以说这是危险的，这不是空穴来风。
啊确实我觉得不能小看这个美欧贸易协议的作用，就是和它的指标性意义。毕竟这个欧盟和美国是输出秩序的两个主体，如果这两个主题都发生改变的话，我觉得这还是很危险的。
当然在危险之中有没有一点点 "silver lining"？呃也有一点点。有什么一点点呢？就是这次美欧贸易协议毫无疑问让 G7 这个组织变得更加紧密了。G7 其实是八个实体，啊七个国家是美、德、法、意、英国、加拿大、日本，其中欧盟也是规律性的参与。那么 G7 八个主体里面一共有五个主体：美国、德国、法国、意大利、欧盟。这次就紧密的绑定在美欧贸易协议之间了，形成了一个反中联盟。另外英国、加拿大、日本，你也知道里边唯一有一点点变数的就是加拿大。英国日本毫无疑问，英国英国防长刚刚在澳大利亚表态，如果中国入侵台湾，啊英国是要参战的，跟澳大利亚并肩参战的。那日本就更不用说了。
那么这样的一个贸易协议确实有可能会让 G7 更加团结和紧密。那么 GSM 更加团结和紧密呢，可能会输出一定程度的我们过去所预想的那种国际秩序，因为这边毕竟还有欧盟、德国、法国、日本这些呢，现在这四个国家如果它的政治情况没有巨变的话，基本还是二战后那种比较标准的我们所青睐的，至少是我所青睐的那种国际秩序的输出国。他们对美国呢也有一定程度的影响，比如说这次美国的俄乌战争，美国对俄罗斯态度的大转变，对吧？
所以 G7 更加团结和紧密呢不是一件坏事，那么这个贸易协议毫无疑问会让 G7 更加的紧密。
那除了 G7 紧密之外，我觉得现在全世界留下了一个机会，但这个机会不能这么快速填补。啊因为很明显中国和美国成为了这个全世界的第一大国和第二大国，成为了削弱导致全世界不稳定的要素。那么除了中国和美国之外，其他国家欧盟、东盟、印度、日韩甚至巴西有没有可能建立一个相对的自由贸易的同盟，能够更多地推进自由贸易秩序呢？
当然啊其实你要直接说可能性是非常非常小的。为什么小呢？因为印度跟巴西有强烈的贸易保护主义倾向，现在就有贸易保护主义，农业和工业税都很高。那欧盟、日本、韩国又很强调环境与劳工标准，像东盟和这个巴西，啊其实包括印度啊，甚至很难跟得上这样的环境和劳工标准的等等等等。就这些国家本身啊，可能除了欧盟之外，其他国家也不是特别标准的特别好的这个自由自由自由贸易秩序国。
但是呢这里面还是有一些事可以做的，比如说这个双边和里面一些多边的这个贸易自由自由贸易协议。大家知道在这次美国跟这个全世界打这个自贸战争之后，英国跟印度火速签订了自贸协议。所以如果英国跟印度，啊欧盟跟东盟，啊包括欧洲和印尼也签了自贸协议。啊就如果这一次贸易协议能够更多的落落地，能够累积这个双边和这个小秩序之内的承诺，我觉得呢这个可能性是大的，包括未来看这个能不能把 CPTTP 复兴起来，我觉得是一个可行的事情，这个是一块。
第二块呢就是有一些关键的功能性的联盟，包括跟这个稀土相关的，跟这个医药监管互认相关的，啊跟他相关的等等。如果在这些国家之内，我们如果不是说马上建立一个排除中美的 FTA，但能在其他领域能够开展一些合作，可能也是。
所以说现在呢其实出现了一个真空。啊而且出现了一个中国填不了的真空。啊就是过去很多国家其实是需要呃相对可控的国际自贸秩序的。这个国际自贸秩序中国当然中国认为自己在填补。啊因为有 RCEP 嘛，就整个中国东盟牵头的，中国为主导的中国东盟日韩这个这个体系的。但中国在中国确实不是一个好的能够输出贸易秩序的国家。的原因如果现在你想不到的话，那说明你对中国经济确实太不了解了。就我们这个补贴量和我们这个倾销啊就是连巴西都吃不消了，连东盟都吃不消的情况。啊所以我们绝对不是一个能够输出良好贸易秩序的国家。
那么在中美都不能输出的时候，现在就是国际贸易秩序出现了一个真空。那么这个真空啊其他国家是肯定要来填补的。由于中美都填不上，那其他国家怎么逐渐填？这个填是很重要。啊因为填不上我们就要回到 1932 年的状态，就要回到全世界变成贸易壁垒，变成这个互相啊选民战，那会互相选民战呢有两个危险。啊第一对全世界经济发展肯定有特别严重的影响，啊经济会下滑的。第二就冲突可能也会在这个贸易壁垒之上变成这个其他的冲突性的壁垒，这就很危险了。
所以现在其他国家能不能在中美之外来想办法提供一点点秩序，通过双边和小多边的这种协议，啊通过这个货物的其他技术性的协议，啊像 IPEF 这样的或者关键矿产啊，碳市场的协议啊，慢慢提供提供一点点。啊这里面如果能指望得上的基本上也就是欧盟，日本，啊日本最近呢看上去也不太指望得上。说实话我觉得最后能指望谁？最后真的就是指望欧盟。
所以欧盟一方面现在受到这个问题很大的挑战，那么这个问题能不能激发出欧盟里面类似于法国这样的国家在欧盟的自主性上能够做得更好。啊在欧盟的自主性，欧盟输出秩序之上能够相对做得更好。总的来讲，欧盟既具有这样的经济实力，也具有这样的政治运作能力，但是现在欧盟面临美国这样的挑战，短期欧盟当然是需要美国保持在北约的承诺之中，需要美国为欧盟的防务提供一些啊中长期欧盟的企业家，啊什么企业家，欧盟的政治家能不能做好一些事情，我觉得也是一个我们可以去观察的事情。
啊希望吧，就现在真的是希望欧盟能够支楞起来的一个时代了。好，这是我要讲的，就是今天两个部分，三个部分。
第一个部分就是美欧贸易协议确实构建了一个反中贸易的同盟。啊这个对中国是一个特别特别糟糕的消息。啊中国跟欧盟的关系在这一年之内快速恶化到这个地步，我就明说习近平同志难辞其咎。就我们在俄乌战争打到这个情况之下强硬的绑定俄罗斯，甚至派王毅到欧盟说中国接受不了俄罗斯在俄乌战争中失败，这样美国就会针对我们，这都是什么话？这是这是这是应该给欧盟说的话吗？包括这个中国向欧盟倾销的问题，啊这些都是就中中欧关系在一年之内如此快速的恶化，这个绝对是中国的一个重大战略失误。
第二个就是那即便有这一点，啊这个美欧贸易协议也不是一个好的贸易协议。这个贸易协议为未来实现了大量的不平等和不确定性，甚至这个贸易协议本身导致了我们几乎可以宣判 WTO 秩序的死亡。是一个绝对是全新时代，也是一个非常危险的时代。
第三呢就是在这个危险时代，唉呀希望欧盟这能支楞起来，啊提供一点点秩序。啊这个也只能靠欧盟，现在可能但也不知道指望上指望不上了。欧盟本身也是这个多事之秋，啊就也也面临内部这个极端化的挑战。但大家可以发现欧盟各个国家面对极端化挑战，相对来讲韧性比全世界其他地区还是要强一点的。
好，今天我要讲的就是这个，也是一个很危险的事情。啊啊如果哪里说错了，你可以刊误。如果你有不同的意见和我们都可以一起探讨，你可以举手，我们连麦或者右下角对话季报提供的意见，我看一看。啊好。
有人说这还不如和中国谈呢？噢那不是那不是，那肯定比跟中国谈好。我我就明说一个事儿吧，中国现在有没有任何可能不向全世界倾销？就是中国向全世界不平等的倾销商品是内化在我们的经济体系之内的。中国经济三驾马车：投资、出口、消费，消费中国短时间能够提升吗？不可能，对吧？就靠着消费券提升不了，因为你提升不了人民的收入，你提升不了福利。中国投资能够短时间再提升吗？我们我们之前也讲了，中国之前我们有期节目讲中国为什么似乎不得不从需求供给侧改革转需求的改革就是不行了嘛。那中国现在能能能唯一能支撑什么呢？就是出口。中国人怎么支撑出口呢？中国有哪个领域不是产能过剩呢？所以中国如果指望出口，加大出口就是倾销。
所以说中国向全世界倾销不是中国的选择和战略，是中国经济体制内化在中国经济体制之中的。所以欧盟跟中国谈，就是其他国家跟中国谈，其实没什么可谈的，就是你无法谈到中国不倾销，这是不可能的事情，这中国一定会倾销的。所以说你说这不如和中国谈，那我觉得倒不是。啊这跟中国在这个问题上还真的非常非常难能跟中国谈出什么东西来。
Ok，啊说全球化死了，那还真是那确实真是。
好，有人评论说最近我为什么有一个恐怖的口癖，口癖什么东西都有恐怖来形容，因为确实是吧？为什么有恐怖的口癖？因为它确实挺恐怖的呀。就最近这个我我也不知道刚才我在什么问题之上用了恐怖，啊但如果这个全球化秩序瓦解是个恐怖的事情，因为它会带来很多恐怖的结果，地区冲突啊战争啊，这不恐怖吗？
说这次能不能打死中国的外贸？我希望中国外贸全死才能改变内需驱动，不能打死中国的外贸，但是会非常大程度之上去冲击到中国的外贸。为什么会冲击中国外贸呢？因为呃如果欧盟都能够接受反中国条款，啊其实这为全世界其他国家接受反中国条款打开了大门。那么其他国家能够更自如地接受反中国条款。那么如果其他国家也接受反中国条，比如说越南那边也有嘛，就转口贸易 40% 嘛，英国也有嘛，就英国的出口产品要查原产地嘛，就是查这个中国产品和中国零零部件含量了。虽然这些都有很大技术上难度，啊但这个方向是是这样一个东西。
能不能打死中国的外贸？我觉得比较难。而且难点在哪呢？其实难点在美国。就是美国现在真的特别想从外贸上遏制中国吗？我觉得可能未必。就如果中国能够就川普现在对中国的交易性的这个性格又起来了，如果中国的真真的能腾提供比较大的利益，美国会不会拉一堆国家反中，结果他率先释放善意，其实可能性也不小了。
啊所以说但是最近这个局势，尤其是这个美欧贸易协议这个释放的信号，是对中国的外贸非常非常危险的。那你说的后半句，我希望中国的外贸全死才能改变成内需驱动，是啦这个我们之前那个节目就是供给侧改需求侧其实也讲过，但这个我们那期节目也讲过，其实也很危险，因为中国改需求侧是要改经济体制和政治体制才才能真正变成内需驱动的。
所以从这个角度来讲呢，嗯就是中国的这个外贸下滑对于中国国内的政治和经济体制改革确实是一个机会，也是一个强大的外部压力。但我实话实说，啊就如果我们要通过对于中国经济体系施压管理中国的改革进程，如如果有这个话题的话，那最好不要让中国经济突然死亡。啊最好让中国经济相对缓慢地遭遇这个压力，可能才呃能够赶得上。
当然我也不是说这个突然死亡中国就会内乱啊军阀割据，啊中国现在已经没有任何军阀割据的可能了。呃是不是就完全没有好处？也不是不一定能比较快速的导致党内权力的重组，啊也是存在可能性的。所以这个我不知道，我只是觉得就是如果导致外贸压力特别快速释放出来，是不是最好的一个情况好像我觉得也不是一个，我我不知道了，这个真的不知道了。
好，按照我的说法啊中国的高层是不是都是傻逼呢？我们都能看到他们一点看不到吗？这问题你一点不要怀疑。啊2022年到六七月份全社会都知道了动态清零是不可持续的，这个导致的社会的经济和这个政治代价太大，社会承担不了。当时全社会都知道吧，贩夫走卒都知道呢。高层知不知道？高层看得到吗？对吧？
所以说很多人很多人都在这么说，啊说噢就你聪明，你都能看到政府看不到吗？那我就要说对，我就能看到政府看不到，但这