E158 俄乌战争大洗牌，川普政策180度转向，ART OF DEAL的精神胜利（非问答32分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 俄乌战争 | 矿产协议 | 军援 | 普京

今天我们来聊聊俄乌战争啊！最近有比较大的突破。
你知道，当然川普上台之后呢，各种事情搞得鸡飞狗跳。然后一般人比较关注的，尤其是比较实际的人啊，关注他的经济政策，尤其是如果你自己投资美股啊、黄金啊、比特币啊，包括中美贸易啊，这个政策是比较关心的。

要另外一类人呢，可能比较关心道德和道义的问题，呢就会关心当然川普的俄乌战争政策。其他的一些问题，像美国国内政策呢，其实华人群体关注相对较少。

啊这个俄乌战争呢，也是之前对大陆上批评比较多的领域，包括美国国内和国外，很多人都因为大陆上的这个俄乌战争政策，尤其是即便以前支持到了川普的人，也无法理解他为什么要跟泽连斯基吵一架？为什么要停掉对乌克兰的情报和军事援助？

呃，那么之前呢，美国的政策大家知道啊，一直是比较偏向俄罗斯的，甚至非常明显的偏袒俄罗斯，其中最标志性的事件就是在联合国和G7，任何谴责俄罗斯这个侵略的这个言行啊和这个决议，甚至要被美国否掉。美国是跟全世界一系列这个集权国家，啊一系列那种之前跟随俄罗斯的国家，什么古巴、朝鲜之类的，一起去否决这个俄罗斯的相关提议。

那么最近确实发生了比较180度的转弯，那我们是想通过这次转变来更了解达到Trump一点，就到底它是因为什么发生了转变？他最近良心发现了吗？还是美国的外交政策彻底转向了吗？还是什么其他的东西？

好，我们今天就来聊聊啊，美国的对俄乌战争的政策，为什么在最近发生了这么大的转向？这么一个问题。

大家好，今天是5月6日，欢迎来到透明茶室饮茶。今天我们来聊聊俄乌战争的新的发展。

那么大家都记得，2月28号，特朗普跟泽连斯基在白宫椭圆办公室啊，有一场争吵。这场争吵之后呢，美国跟乌克兰的关系啊可谓是急转直下。在这之后呢，当场称呼过泽连斯基是独裁者，称呼过俄乌战争是因为乌克兰的原因打起来的，中间呢也停掉了对乌克兰的军事援助和情报援助，虽然之后短暂恢复，但美国对乌克兰的军事支持呢，一直没有完全恢复，像乌克兰之前洽购爱国者导弹，美国竟然还拒绝了，对吧？

那么时间推进到4月25号、5日，啊当时特朗普发帖称呢，俄罗斯和乌克兰非常接近达成协议。到4月25号这天啊，达成了协议，对乌克兰还特别不妙。当时大家如果还记得的话，这个协议里面包含乌克兰要放弃克里米亚的主权，不是放弃克里米亚的独的实际控制权啊，是要放弃克里米亚的主权。这个东西当时不管是基辅市的市长和泽连斯基都比较悲伤的表示啊，可能放弃克里米亚的主权，这个事比较难避免。呃，他们虽然也不愿意，但之后欧洲力挺，啊乌克兰还是没有接受。

那么，所以说4月25，这个最接近俄罗斯预期和最接近俄罗斯的期待，这里面包含两个条款，第一个是乌克兰肯定不加入北约，第二个是乌克兰放弃克里米亚的主权。这个最接近俄罗斯期待，让俄罗斯欢欣鼓舞的这个这个协议啊，在4月25号都没有达成。

之后4月26号就迎来了巨大的转折，4月26号是教宗方济各的葬礼。教宗方济各的葬礼在梵蒂冈进行，大家应该都看过那个照片，啊两个人在西斯廷礼拜堂抽了两个小凳子，泽连斯基和大大号在希斯汀礼拜堂谈了15分钟。

这15分钟之后啊，特朗普的这个态度大变，在回程航班之上，针对俄罗斯对基辅的大规模导弹攻击，特朗普非常罕见的批评了普京，说呢，这让他觉得普京也许并不想停止战争，只是在不断的敷衍我，就是用英文词"tapping me"。

因此在这之后，特朗普就提出了，如果普京不以不同的方式处理，啊美国可能会对俄罗斯进行第二次制裁，这个二级制裁将针对俄罗斯的国家，那个石油公司guess problem跟欧盟一起，而且这个二级制裁这两天就正在草拟了。所以美国之前还在谈可能要放松对俄罗斯的制裁，现在已经转向要进行二级制裁了。

随后4月30号，美国跟乌克兰就签订了矿产协议。这个矿产协议与之前的那一份可谓是完全不同，一会我们来讲。啊之前的那份矿产协议可能有这个丧权辱国的风险，对乌克兰来讲，但这份儿就完全没有了，啊象征着美国跟乌克兰关系的重启，因为这份儿矿产协议是大大创普一直说要恢复美国跟乌克兰关系最重要的一点，虽然跟之前的那份扩展协议几乎完全不同，但是呢也是一个特别象征性的事件。

那在之后呢，5月1号和2号，美国就开始对乌克兰提供各种各样的军事援助等等等等，对俄罗斯的这个制裁也提上了议事日程。啊到5月3号呢，美国批准向乌克兰出售F16的训练系统，出售F16的战斗机，也满足了乌克兰向美国洽购爱国者导弹，而且呢美国还将从以色列向乌克兰运送一批翻新的爱国者的防空系统，等等等等。啊所有这些呢，都发生了180度的转变。

那么，那么这个最新的转变可以说很大了，啊不仅是俄罗斯和乌克兰之间言辞之间的偏向，不只是一个言语的转变，从停止向乌克兰提供情报和军援，最紧张的时候甚至要乌克兰接受克里米亚主权的永久转换，就只就是永远不能加入北约，到现在呢在言行上和从行动之上已经有很多支持乌克兰的举措了。

那为什么会有这样的转变呢？有几种可能性，啊我们一起来过一过这几个可能性，来看看哪个可能性最大。这个我觉得过了这几个可能性，我们会对当创这个人产生真正有意义的了解，这是很重要的一个事情。

第一，会不会是梵蒂冈那15分钟啊，泽连斯基说了什么话彻底打动了大乐创？这是很多人的一个说法，啊我是没有这样的预期，啊我觉得大乐创这个人铁石心肠，如果能够在这个梵蒂冈15分钟就被打动转变，这个人也不是大浪创了，这是第一个，我觉得这个是不太可能的。

第二个呢，是说很当上面的人好面子，很多人不断的告诉他这个普京在敷衍你，普京看不起你，你看普京也不会回应你，这个东西逐渐让特朗普对普京这个人的个人产生了不好的感觉，因此偏向了乌克兰。这也是很多人讲的，我不知道大家觉得这个有没有可能，啊其实我觉得这个可能性也不是特别大，因为从大家上午最开始倾向俄罗斯的时候啊，网上铺天盖地就有各种的漫画视频，说他是普京的儿子，啊普京的这货，啊说普京如何看不起他，从其实竞选的时候就有人在说，普京要 eat downtown for lunch，这种东西说得非常多了。那最近会不会他又因为大家说这个普京看不起他，他这个好面子的心就发作倾向乌克兰？我觉得这个要能实现的话应该早就实现了，所以我觉得这个可能性也不是很大。

那第三，会不会乌克兰真的能够给予美国巨大的利益？就是这份矿产协议呢？好，我们可以来看看啊，这份矿产协议和最初的草案有什么不同呢？有很大的不同。最初的草案当然川普是说要用矿产协议来偿还美国援助的5000亿美金，但这个金额一直在变，先是5000亿美金，然后是3500亿美金，但不管是多少亿美金，这都既不是美国对乌克兰的实际援助金额，这玩意儿也不合理。

那么在新的矿产方案里面呢，完全没有提这个矿产方案要偿还美元的事了，在文本里面删除了偿还已获军援的条款，而且还写明了乌克兰方无任何债务义务的条款。所以在这个最根本的定位之上，这个第二份的这个矿产协议是倾向乌克兰的，认为乌克兰是没有任何跟美国之间的债务义务的。未来美国追加的武器或防空系统可以等值计入基金的资本而不是债务，也就是说美国确实可以给乌克兰提供更多的东西来换取这个矿产协议的权益，但不是过去的是未来的。比如说美国最近给乌克兰的新的爱国者导弹，这个钱是可以计入这个矿产协议的，啊这是第一点。

第二点，在第一版协议里面，重建投资基金几乎百%归归美国所有，而且美国拥有新设矿产的许可决定权，这就是里面丧权辱国的部分，因为一国的自然资源是这个国家的国有资产，对吧？也就是你国有资产的开采权利归另外一个国家所有，这个确实是丧权辱国。但在新的方案里面啊，首先是50%，对50%美乌重建投资基金共管，这个共管呢双方的股权和表决权是各半的，而且乌克兰还保留了对于地下资源的这个完整主权，就是乌克兰有最终的采矿许可决定权，在采矿许可决定之上是由乌克兰拥有最终决定权的。所以说从完全由美方控制的基金到双方各一半的基金，而且乌克兰拥有了采矿许可的最终决定权来讲，这个跟第一份方案也完全不一样。那第一份方案呢极广，第一份方案就是最开始的版本啊，甚至要把乌克兰过去的核电站、石油、天然气、港口、国企都划到里边，就相当于把国家里面的资产全卖了。但是现在第二份方案呢仅仅针对未来的新项目，未来新的矿权啊、油气田等等项目，啊现有的乌克兰国有资产、核电站和矿产资源全部获得豁免，而且首10年的利润要完全投资用于乌克兰重建。当然啊守10年的利润也不会特别特别多。

所以在这一点上，乌克兰其实还没法从这个矿产协议上获得太多的钱，而且这份协议里面还加入了文本，不得损害乌克兰加入欧盟的入盟进程，而且任何资助俄方战争机器的个人和实体不得受益，也就是说这份协议阻挡了未来俄罗斯加入的可能性，包括支持俄罗斯的国家，甚至包括中国加入的可能性，而且这个协议本身不得冲突乌克兰加入欧盟的进程，说明美国不再把乌克兰进入欧盟提供任何的障碍。

啊所以说说实话，就第二份协议跟第一份协议的这个论调和这个内容已经完全不同了，啊第一份协议有这个丧权辱国的风险，第二份协议美国做了特别特别大的让步。

那美国为什么要在矿产协议上做这么大的让步呢？很多人认为是稀土，啊因为稀土现在是呃美中的贸易战里面中方卡美国脖子卡的最厉害的领域，就在这次贸易战之后啊，稀土价格在数周之内直接上涨了三倍，创下了稀土价格的历史新高，因为中方技术了很多稀土的出口管制。啊那么乌克兰呢在这份矿产协议之中，稀土是里面特别重要的部分，但是实际来看看乌克兰是不是能解决很大的问题呢？这个计算过程我就省略了。啊就算是乌克兰生产稀土的全部乐观前景兑现，啊在2030年5年之后能够把全球对华的稀土依赖削减5~8个百分点，现在全球对华的稀土依赖是70%~80%，是一个非常高的一个量，所以乌克兰在里面能替代多少呢？能替代5~8个百分点就这么多了。而且乌克兰稀土的工业全部获得产能要7~10年才能见效。所以乌克兰稀土绝不能短期解决美国的这个战略性对中国的这个被吸毒卡脖子的这个愿景。第二呢就算在这个中期啊可能能解决5~8个百分点。所以说乌克兰在稀土去中国化的进程之中能够解决一小部分问题，啊很难说解决很大的问题。

所以这第二份矿产协议你说能给美国带来多大的经济利益？短期是完全看不到的。中远期在稀土之上能解决一定程度的问题，但也不能从彻底上解决问题。所以说会不会是因为这份矿产协议导致美国的这个态度彻底的转变？呃应该能够扮演一部分的作用，但我觉得也很难说，呃这份这份协议能够重要到彻底改变当上我们的观念。啊所以第二个也不太可能。

第三个可能性啊，会不是会是因为乌克兰加入了美国这个针对中国的阵营呢？因为大家要知道乌克兰跟中国的关系过去是特别特别好的，好到什么地步啊？很多人可能意识不到乌克兰跟中国的关系有多好。乌克兰跟中国的关系既好又特殊。94年啊中国对乌克兰发表了核安全保证声明，与乌克兰跟其他国家签订的布达佩斯备忘录并行，这是中国特别特别少的单边核保护，啊显示了跟乌克兰的特殊关系，为什么这么特殊的关系呢？因为中国的国防工业很大程度上就是乌克兰提供的。当时啊就是俄罗斯或者前苏联在乌克兰未完工的瓦良格号卖给了中国，后来呢这个瓦良格号就是辽宁舰。除了这个辽宁舰之外，过去俄罗斯的航空发动机、火箭发动机等关键技术啊技术源头全是乌克兰，这是乌克兰先卖给中国，中国在这些基础之上逆逆向研制才形成了中国现在的航空发电机发动机和火箭发动机这个技术，所以乌克兰解决了中国的航母问题和航空和这个战斗机发动机问题，这都是超级大的问题，啊是98年的事情。

那么2013年进入习近平时代，习近平跟当时的这个乌克兰总统亚努科维奇签署了中乌友好合作条约，重申了核担保，并提供了100亿美元的这个基建信贷资金。所以乌克兰之前啊就算是泽连斯基时代跟中国关系其实也不错，之前一直希望中国加入调停而不是指责中国，就是因为知道在乌克兰的重建问题之上，当时中国这个一带一路啊可能真的是要给很多钱的，就说一带一路2017年乌克兰就签署了一带一路的谅解备忘录，是东欧地区最早加入一带一路的国家之1，2017年。啊2021年在疫情之间，乌克兰直接采购了500万剂科兴的这个新冠疫苗，是疫苗时期疫苗合作欧洲比较少的国家。所以说从这个角度你就知道乌克兰跟中国的关系有多好，过去这两个国家会真的非常非常好。

但最近呢确实发生了一些裂痕，就乌克兰最近制裁了三家中国公司，就是因为这三家中国公司可能参与了这个俄罗斯这个伊斯坎伊斯坎德尔弹道导弹的制造，他为这个伊斯坎伊斯坎德尔弹道导弹制造提供了原材料和技术，制裁了这三家公司，这个呢就是乌克兰过去可能不会做的内容。啊但是呢这些制裁呢还是以象征性为主，啊因为这些企业在乌克兰本土没有任何资产跟乌克兰本身也没有商业往来，所以说是一个舆论与法律战的问题吧。

那会不会是因为乌克兰慢慢转向呃跟中国的关系发生了转向倒向美国的一边呢，导致这个达拉创普呃来改变对俄乌战争之中呢？我觉得有一点点，但是呢如果只是乌克兰制裁三家中国公司就有这么大转变啊，说起来好像有点过，对吧？因为乌克兰现在的一个情况来看，包括中国的反制啊，中国对于乌克兰制裁中国三家公司表示了反对，表示了以上指控是不实的，中国没有对俄罗斯进行军援，但有没有彻底比如说对乌克兰进行一些反制啊，对乌克兰进行制裁啊也没有，我觉得乌克兰跟中国的关系是不是说从这次之后就彻底变坏了？也还是说不上。

所以第三是乌克兰加入美国的反中阵营呢？好像也说不上。

第四是不是这个国内的这个美国的民意转变的？我我这一个一个梳理其实也是在讲最近发生了什么事。啊最近美国国内啊对于乌克兰的民意确实有很大的恢复。在3月份盖乐普就是进行了一项民调，这个民调里面有46%的美国人认为美国对乌克兰的支持是不足的，2024年末只有30%的人有这个想法。所以认为美国对乌克兰的支持不足的人在这几个月之内增加了16%，这是一个。

好，我们就这这里面当然可能民主党人多，我们只看共和共和党。啊共和党的人这个民调里面还是盖洛普这个民调啊，认为美国对乌克兰援助过多，过多啊这个人数从67%降到了56%，也就是说依然有一半以上的共和党人认为乌克兰对美国的呃美国对乌克兰的援助是过多的，但是呢这个下降了11个百分点。那么第二支持完全停止对乌克兰军事援助的人从28%下降到21%，也降了7个百分点。所以说虽然共和党人还是有一半以上的人认为美国对乌克兰援助过多，甚至有1/5的人认为应该完全停止军事援助，但是呢这个数量比起去年年末都有比较大幅的下降，就对乌克兰支持不足的全全美国人有比较大幅的这个也是有大幅的上升，上升16个点，啊这个反弹是比较明显的。

但这个反弹因为大家上午最近民意特别糟糕嘛，他的100天这个民调是这个美国历年最差的，啊那么呃包括最近啊他的这个中东问题特使就是主导这个俄乌谈判的这个史蒂夫，因为他过度亲俄在国内甚至遭到了这个共和党人极大的批评，而且现在这个威克尔已经在这个俄乌谈判上往后退了一步了，就俄乌问题特使那个非常倾向乌克兰的俄乌问题特使现在在扮演比较大的位置。

那么这个民意反弹是不是特朗普转变的一个原因呢？我觉得好像也不是特别可能，因为这个路透社和益普索的4月末的一个调查显示啊，这个乌克兰的这个问题啊在美国人民心目中的议题排序进不了前10，现在选民最关心的问题，第一个是民主的威胁，达到创的这个东西啊占了26%，经济问题占了22%，移民问题占了11%，啊一切都比较倾向这个民主党过去的操就是操纵不能叫操纵，啊民主党在过去比较主导的这些议题，乌克兰的这个问题连前10都进不了。所以对于这个整体撬动民意和特朗普的执政，我觉得这个关系应该不是特别特别大，所以民意转变我觉得在里面没有那么重要。

啊那我们再说一个问题，啊那特朗普会不会最近良心发现？特朗普是不是出现了什么问题，良心发现？那这里面有一个东西在支撑这样的一个事实。啊因为特朗普身边有一堆他的各种各样的人和各种各样顾问，其中有一个人呢所谓叫他的精神顾问叫这个 Mark Burress，这个马克马克巴尔斯是美国的一个基督教福音派的牧师，这个马克巴尔斯呢在2025年就今年的3月份自费前往乌克兰的布查伊尔平啊进行了各种调查，就调查俄罗斯的这个问题。啊他在3月底返回海湖庄园向特朗普做了简报，讲述了乌克兰700多座教堂被毁和2万多的儿童被俘虏的这个故事。他还公开支持啊美国支持乌克兰，就是 American first，他把美国对乌克兰的支持绑定 American first 的议题去影响福音派的基督徒。那么这个人呢是特朗普长期的福音派盟友啊，呃跟特朗普关系也很近，经常帮特朗普做一个早餐祷告会啊等等等等的，而且在这个3月底啊就特朗普不是对美国呃特朗普对乌克兰暂停了军事援助和情报援助吗？确实是在这个马克贝尔的一呃做了这个简报之后的一周啊追加了一批的防空弹药。所以很多人说啊这个贝尔斯的影响力真是巨大，啊是他改变了特朗普的想法，让特朗普这个良心发现。我觉得这个可能有点儿，我个人认为啊有点过誉了，因为这个 Mark Bruce 一直并不是他的这个核心幕僚，也不是这个 inner circle 的人员，你很难想象这个人比杰里万斯啊这个威克夫和卢比奥有更多的影响力，就很难想象是因为这个人的这个调查就产生什么转变，而且这个人调查呢也是3月底的事情了，就整个4月的上半个月，美国还是特别偏向俄罗斯而不是乌克兰的。

所以说你看最近发生的一系列事情，啊这个矿产协议的签订啊矿产协议的签订可以说是一个大幅炫耀的成就嘛，其实说不上，比起早期啊那个咄咄逼人的矿产协议，第二份其实已经是个比较平等在美国和乌克兰之间比较平等的协议。啊第二就是乌克兰对中国的转向嘛，首先这个彻底转向也说不上，第二这似乎也不是美国对乌克兰的药了，对吧？美国可能希望一些经贸上的国家对中国出现转向，像印度、啊越南呀、欧盟啊可能是要的，乌克兰会成为美国现在对中国遏制的先锋吗？看上去乌克兰也很难做到这样的角色。

第三个就是这个民意的转向，对吧？民意转向确实非常明显，但这个俄乌问题确实不是关键领域并不能起到决定性的作用。

第四个呢就是特朗普这个精神顾问马克贝尔斯会不会是他这个良心发现的？我觉得好像也不是很有说服力。

啊所以最近发生的一系列事情可能都起到了一定的作用，但应该不是最关键的作用。

那么最关键的作用是什么呢？我就做一个我的分析，啊而且我觉得这个分析挺重要的，能够让我们更加了解当中上这个人，甚至能对于这个贸易战做一定程度的预测。

首先我们知道当然特朗普在这个俄乌问题之上对乌克兰的调停之上到现在为止可以说是失败的，因为他上任已经100多天嘛，这100多天不仅没有像他自己说的24小时结束俄乌战争这100天了，甚至都没有结束的迹象。这100天最开始特朗普的战略是特别明确的，就是对于乌克兰极限施压，在2月28号骂泽连斯基一顿，然后直接给一个丧权辱国的矿产协议，给一个非常短暂的时间逼乌克兰签订，不然就停止援助停止情报分享，逼乌克兰用领土换取停火，结果到最后啊乌克兰都没有接受。所以说整个这个对乌克兰极限施压的这一套让这个俄乌调停啊就遥遥无期，而且变得越来越尴尬。对美国来讲啊就美国其实也不能够实际上压迫乌克兰接受什么样的条款，其中最典型的就是前后三次逼乌克兰签矿产协议，乌克兰都没有接受，对吧？所以这个极限施压在这个整个过程之中呢可以说是失败的。

所以说你看到这个情况之下特朗普能够起的策略是什么呢？就是第一它可以退回到一个在美国国内接受度比较高的一个领域，就过去美国对这个乌克兰极限施压啊，其实在美国国内是不得民心的，甚至这个共和党的一些铁杆的议员也不支持，因为这与美国过去实在太不同了，对吧？美国过去跟俄罗斯是敌人而不是与乌克兰欧盟是敌人。所以说他现在退回到一个比较反俄的比较制衡俄罗斯的立场，这个立场之上呢你谈不成也不会有问题，就第一个立场你完全亲俄反乌，最后俄乌调解不成的话，其实美国的问题是挺大的，但你现在退回到一个大家都能接受的一个范围，就是你还是反俄挺乌，在这个情况之下就算最后调解不成在国内没有其他方面的问题。

啊第二呢至少施压乌克兰施压100天没用，现在转过来向俄罗斯施压试试看。所以说在我看来啊，最近当了上面的转向其实还是这个100天都谈不成谈判策略的一个转向。

那我们要说个问题了这个问题也很重要，啊就美国为什么要来转向呢？直接撒手不管不就完了嘛，对吧？为什么最近要对这个俄乌战争方边方针转向呢？因为就算不转向美国继续偏袒俄罗斯的对乌克兰施压，就算乌克兰跟欧盟不答应美国退出俄乌调解，美乌不签矿产协议不就完了吗？本来这份矿产也许对美国也谈不上有多大的好处，对吧？那为什么要做这个事情呢？唉我觉得还是有用的。

第一，如果这么做的话美国过去对乌克兰的所有投入和军援收益就是0了。确实乌克兰是不会答应啊用未来的钱去偿还你最开始的，所以美国最开始对乌克兰这么多真金白银的支持和投入就得不到任何形式的补偿。这份矿产协议虽然不像最开始一样是说偿还，但至少能够从乌克兰未来的这个经济发展中获得一部分益处，对吧？所以说如果不做这个转向，那么过去你的所有投入其实得不到任何形式的补偿，这是大宗商不愿意看到的。

第二那你说在这个情况之下，最后谈不成没有矿产协议继续偏袒俄罗斯，俄罗斯现在能给美国什么呢？其实俄罗斯给不了美国什么。就比如说很多人说啊美国下这个大棋，俄罗斯联美抗中，这个事其实很多人说了，我也说这个根本根本不可能发生的事情。啊所以俄罗斯从战略上和战术上能给美国什么呢？俄罗斯能给其他国家最多的就是原油，这玩意儿美国最不缺，美国是能源自己国没有必要从俄罗斯来获得原油和天然气，所以其实你就算一直偏袒俄罗斯，你最后得不到什么东西。啊也就是说如果美国现在直接退出俄乌调解，矿产协议我也不签了，它的收益为0，而且也是持续放血的。

如果你这么做，你跟欧盟的盟友关系就会持续疏远，因为这成为了美国和欧洲欧洲之间很大的一个矛盾。第二呢你在加强欧盟安全自主的决心，这些国家慢慢慢慢就都不玩你的F35了，别人去自己造自己的战斗机，在很多这个工业产能之上慢慢慢慢疏远美国，这个对美国的利益是有非常非常大影响的，因为毕竟你没法设想俄罗斯来买美国的军备嘛，你还是要靠盟友来买美国的军备，而且对于中国的稀土的去风险化也失去了一个里面比较呃能够承担8%比例的一个乌克兰，包括对美元的地位也会产生影响。

所以说确实我们来看美国为什么这个时候要转变呢？就是说如果美国就这么坚持下去，就谈不成我也不跟你签框架协议，那美国本身的收益就什么也得不到了而且还会承担一定程度的损失。所以说看上去啊我们说这个之前我不是做一些节目啊，说弱国有没有外交，看上去美国特别强 have all the cards，这个泽连斯基 have no class，但实际上退到谈判桌上美国在里面得失在整个局面之上得失比乌克兰得失要大，因为乌克兰还有欧盟做 backup，但美国在这个事上只有跟乌克兰才能拿到一定程度的补偿，你总不可能让欧盟给你钱做补偿吧。

因此在这个情况之下美国就彻底改变了谈判的策略。第一他把谈判退回到一个过去比较传统的立场之上，就是反乌挺呃反反俄挺乌的立场之上，这个立场之上就算谈不成其实国内也不会有很大的反弹。第二呢转向对俄罗斯施压，现在给俄罗斯做二阶段的这个呃这个经济制裁，而且说如果俄罗斯再不接受和平协议美国就要给乌克兰过去从来没有得到过的武器，但这这话听听就好啊，是不是真的给最后给了再说，到了上面说这些话你都打个二折听就行了。

因此啊他不是就我们来说，那为什么最后会有这么大的转变呢？那我就认为啊并不是特朗普良心发现，也不是自己美国民意转变，也不是乌克兰跟美国联合抗中，也不是矿产协议能给乌克兰多大的利益，啊更不可能是在梵蒂冈的15分钟泽连斯基怎么打动了特朗普，啊其实还是一个谈判策略上的转变。

所以在这个基础上我们能够比较了解特朗普的一种谈判策略。啊首先呢我把他第一个阶段叫这个软柿子阶段。这个软柿子阶段特朗普会怎么做呢？特朗普会给出一个国家以根本不可能接受的极端苛刻条件，就是丧权辱国的矿产协议承认俄罗斯主权给你10天时间，你要敢不签我就停掉你的情报和军事援助让你受不了。啊这个情况之下就是先给你一份你根本不可能接受的协议，根本不可能接受苛刻条件，之后呢稍微软化一点点，好ok Ok 情报和军事援助我给你一点点，然后矿产系里面有些条款我会往往回退，之前说5000亿现在3500亿，在一个你完全不可能接受的极限条件之下往后退一小步，给出一个窗口30天，你要不签我就退出调停，用这个方法来逼对方接受，就是这个情况之下美国自己可以获得最大化的利益，但是也有很多的风险，因为构造的是一个纯粹的0和博弈，而且这个0和博弈不是构造给俄罗斯而是构造给盟友，就是先给盟友一个你不可能接受的苛刻条件，随后往后退一小步，提出一个时间窗口逼你接受，啊如果你接受美国将获得最大的利益啊，而且就是一个0和的博弈，但是如果这个周期失败了，啊就如果这个周期你就顶住了，你根本就没有任何的妥协，失败了美国就会回到一个备用的位置，这个备用的位置就是一个比较传统的位置，传统美国的价值观和传统的美国的主张比较能够接受的位置，就比如现在这个反俄反俄联乌这个位置之上，然后呢往另一个方向施压往俄罗斯施压看看效果，那么这个位置呢比较安全，就算做不到美国也不会损失太多的战略的利益啊或者经济的利益。这基本上就是大陆上的谈判策略。

这个谈判策略啊之前对于加莫的边境就是这个贸易谈判，包括当日上午第一任期的俄罗斯核协议谈判都有非常类似的这个操作路径，而且这个路径啊我觉得现在其他国家是越来越知道了，尤其是中国，因为一旦你摸清这点啊，你面对特朗普谈判变得比较有策略性，他在第一阶段会给你最大的压力建立一个完全的0和博弈实现美国利益的最大化，但只要你能忍过这个阶段给美国放放血，美国就会转移到一个完全没有这么荒腔走板也没有这么翻天覆地回到一个比较传统的位置之上，在一个比较传统的位置之上，你就能够获得更多的谈判筹码获得更多的cart跟美国来完成谈判。

因此总结下来啊，其实我觉得大拿创这种策略是挺蠢的，蠢在哪里呢？就是因为他反复用这个方法来操作啊，连我都看出来了，其他国家能看不出来吗？就是最初赌博式的高风险的那个0和博弈的位置对美国本身也是难以持续的，因此那个0和博弈的位置没有那么有意义，它除了给盟友和其他国家带来困扰带来关系的变坏来讲啊，其实我觉得没有那么大的意义，最后只要你如果韧性比较强能够熬过那个零和博弈周期就能逼迫美国回到一个比较传统的立场上来。回到传统立场之上，那么其实很多问题最开始力度看上去有100，最后实际啊你们俩打起来看上去力度有时吧，也就是就会大大的缓和。

当然啊这话我觉得不仅对特朗普说也对每个人，就是如果我们在生活中要跟其他人谈一个事儿，你用这种啊先给对方一个完全不能接受的条件，要缓和一点点给出一个时间窗口逼对方接受可能也不是什么好办法吧。所以说这个呢还是咱们川大总统的这个 Art of deal 的一部分，但是不是一个好的 art 这个就见仁见智了。对我来讲啊我觉得从最近的很多事情，包括中国对美国贸易战的反应啊加拿大墨西哥对美国的反应啊格陵兰岛等等对美国的反应啊乌克兰对美国的反应啊等等的来看，啊说实话我觉得这玩意儿挺蠢的，我必须这么说，我觉得美国这个谈判策略是挺蠢的。

好这是我的回应啊，就美国为什么最近对俄乌政策发生了180度转换呢？不是别的原因，就是这是当时我们 art of the deal 的一部分，就是他最开始初阶段谈判策略完全失败的情况之下转向了谈判策略的第二阶段，就是回到一个比较传统安全位置的这个阶段。

好继续我们看怎么发展吧，不管怎么说我觉得对于所有支持乌克兰人乌克兰的人来说呢，这是个好消息，就美国还算是在至少在短期之内吧放弃了对乌克兰的极限施压啊这个这个矿产协议最后尘埃落地不是以这个乌克兰丧权辱国的方式啊包括对乌克兰提供了更多的军事援助，这都是好消息。

那俄乌战争下一步怎么做，包括这个习近平总书记访俄期间会不会发生这个黑天鹅事件啊？可能性非常小，啊但如果发生我会非常高兴啊，就我们都可以拭目以待。

好今天我要讲就这些啊，看看大家有没有什么要说的，我哪里说错了你可以刊物或者你有你的意见呢，我们可以一起来探讨，啊你可以在你可以举手我们连麦或者在右下角的对话气泡提供的意见看一眼啊好。

呃这里说这个这个转向是不是也可以说是泽连斯基坚持不屈服得到的好结果？是是当然就是泽连斯基有欧盟的 backup 最后撑过了最开始的那个极限施压期，然后最后最后特朗普不得不退回到一个比较安全的位置，啊这个确实是一个好结果。

第二说这是菜市场腰斩式讨价还价既视感。唉你别说这个比喻特别好啊，这特别像你去一个地方你特别想买个东西，对方说60你说20对方直接甩脸子不理你了，你说好你不买我可走了，然后你就你让让对方也不理你，你就转身走了，但你还特想要你最后回到那个菜摊，结果整个这个讨价还价的情势就逆转了，对吧？这时候60的东西你可能得50买走，因为你这么一搞对方知道噢原来是你想要不是我想卖，对吧？就是对确实是菜市场腰斩式讨价还价的即视感这个比喻特别特别好。

好这一说听起来特朗普很擅长这个服从度测试。这个我觉得也不是这个还真我觉得这个不是服从度测试啊，你服从度测试我觉得需要这个权力上呃纯粹的上下关系，尤其是一个国家的行政权对人民可能谈得上这样服从度测试，我觉得美国跟乌克兰这还是算极限施压吧，就是就是极限施压，就是这是一种它的谈判策略，就他先给你一个极其苛刻苛刻到难以置信的，你绝对不会接受的一个条件，然后放松一点点然后再给你施加压力来逼你接受这个放松你你在心理之上会认为这个新的方案可能好接受一点点来接受它，就这么一个过程，但这个我觉得很明显又失败了。

当然啊就是这个我觉得也仔细了一个讨论，就是美国是不是在下这个联俄抗中的大旗基本也可以告一段落了。

好看大家还有还有没有什么想说的。

嗯有人说在关税战方面也有这个感觉。啊确实有一点点这个关税战我觉得其他国家真的是有点摸清它了，比如说关税战的二阶段呃包括日本、啊印尼啊、印度等等国家有没有那么着急要疯狂的妥协给特朗普谈定没有？第一啊因为有个90天的宽限期，现在刚刚是第一个30天，第一个30天都是大家在摸清对方这个意图的阶段，啊对吧？包括美国最近给呃日本的汽车关税加了25%的惩罚性关税，肯定是对谈判中的施压，但我觉得现在大家越来越知道，呃美国我就这么说吧，美国肯定不能接受90天之后给其他国家加那个 Liberation day tears，如果那么加的话美国经济绝对受不了，所以其他国家只要知道这一点，然后尤其短期又只有10%的关税，压力没有那么大，那我觉得很多国家马上向美国妥协的这个动机变得很少大家都想撑过这个0和博弈的阶段撑过这个0和博弈阶段就能够逼迫美国回到一个比较传统的位置上去。

啊这真是狼来了的故事，啊你一再这么做一再这么做一再这么做，可能我不知道对这个效果不会好的。

好这还有同学问特朗普发那个教皇照片不会被基督教选民讨厌吗？会啊这个东西昨天引起了很大的争议，就是他自己发的教皇照片，但我觉得影响没有特别大，因为达拉斯号呢是一个这个抽离人格大家也不是第一天知道了，对吧？而且他在什么程度之上是一个好的基督徒呢，这完全说不上，就他平时的一些生活作风，对吧？所以说这个是一个非常具有争议的一张照片他自己转发