翻电 Special 抑郁症：一次负责谨慎而大胆地洞察 VOL.16

OK，大家好！我们再做一期special节目。这期special节目是关于一个特别重要的话题，也是关于2.0节目一个特别重要的补充。这个话题就是关于抑郁症。因为在2.0节目里面，其实我们已经两次提到抑郁症了。其中还有个特别重要的观点，就我认为抑郁症根本不是一个病，这是一个现代被建构出来的“病”。

但是我有一个很好的朋友，他对有一个提醒。他就说，虽然这个观点他认可，但他觉得我应该比较谨慎地来讨论这个问题。因为确实，不管他在我的观点里面是否存在，这确实是今天大家充分认识到的一个问题，而且他的问题方案非常广。

大概呢，我觉得十之有三，就十个人里面找到三个左右的人，认为自己有不同类型的抑郁症。这个是相当相当普遍的。而且尤其是认为自己得到重度抑郁症的呢，很可能这是有轻生的风险的。所以说，说到抑郁症的问题呢，我不应该把它说得太轻巧。应该呢，如果我真的有观点，我应该把它比较系统地表达出来。

所以说，今天呢，我就比较系统地来说说我对抑郁症的观点。然后我在做这期节目准备的时候呢，我也觉得还真是挺重要的，这是一个特别特别值得拿出来一说的问题。

好，在真正开始说之前呢，我先说一个特别重要的观点啊，导致大家不要对我有误解。

第一，抑郁症不是一个病。我现在依然坚持它不是一个病，而且我相信只要有任何基础理性能力的人听完这期节目，对这个问题不会有疑异，就抑郁症是不是个病，绝对不会有疑异。

第二，我绝对不会主张认为有抑郁症的人不应该就医。这包括了在意识层面的心理医生和生理层面的精神科医生给你吃药。我认为这两个东西呢，我认为这两个东西呢，都是会有用的，而且呢，都是应该去求助的。

那我真正要说的是什么呢？我们就现在正式开始，我们就来说这个抑郁症的这个问题。好。

对抑郁症本身是有一个特别简单的驳斥，在数期节目的下面都有人提到，就大家简单地说，抑郁症不是一个心理疾病，而是一个生理疾病，或者说抑郁症绝对能找到生理的原因。我今天最初最容易，我最要驳斥的就是这一点：抑郁症100%不是一个生理疾病。这话是什么意思啊？一会儿我们来看，什么才叫做真正的病，什么不是病。

那么我明白他们要说的是啥，他们想说的是啥呢？他们想说抑郁症有生理还原的理论可能。好，这里我们要分两步啊，抑郁情绪有生理还原的可能，还是抑郁症有生理还原的可能？我们先不说“症”，我们先说抑郁情绪。一会儿我来说什么才叫一个“症”，为什么我说抑郁症不应该被叫做抑郁症。一会儿我们看怎么在西医上取得一个还原，在科学上取得一个还原才是一个好的“症”。

那我们现在就说呢，抑郁情绪有没有生理还原？那不废话，人的一切情绪都有生理还原，抑郁情绪也有，开心的情绪也有，饥饿有，成就感也有。就现在你做这个大脑扫描，这个功能性核磁共振，FMRI，任何东西想找到一个具有一定统计学意义的生理还原，都不困难。尤其是我们今天就在就科学说科学啊，这期节目我们不提那些妇媚的东西。OK，我们就说一切意识行为，从语言到基础的认知功能，到动作，到情绪，都有生理还原，这当然是。

但是是不是一切都是“症”？那我就要这么说了，如果只要有生理还原就是病症，那无知是不是一种精神疾病？我们管它叫愚蠢症？我们最后要吃一个药来治愚蠢？显然不是，对吧？为什么不是呢？难道愚蠢对生活不带来很多问题吗？我们知道很多社交障碍，怎么判断一个所谓的意识病症是不是“症”？就要看它是不是影响生活。比如我们这个人有社交障碍，怎么区分它是内向还是社交障碍呢？就说它严重到影响他的生活了，这就变成了社交障碍。比如说它严重到它没法谈恋爱了，没法跟周围人交流了，这叫社交障碍。

那愚蠢何其不是一个社交障碍呢？很多人的愚蠢难道不正是他生活一团糟的原因吗？为什么没有愚蠢症呢？对吧？那这个问题随着我进一步去说，我今天会说得非常细。一个科学和西医，现代医学意义上的“症”，需要有什么才真正是一个“症”，为什么抑郁症不是？我们会很细很细地说。好。

我们就来看看认为抑郁症是一种生理病症的，我们来看，如果我们去做抑郁症检查，这个抑郁症是有生理检查机制的。那个两表是一个特别，我觉得简直，我可以称之为臭名昭著，我们一会再说。我们先说生理检查机制。我们都知道很多病，别是很多病，任何西医病症都有生理检查机制，血检等等的。我们也知道，这个检查机制，你们可能不知道了，我现在说，这个检查机制其实分两个部分。

一个部分是这个病症，比如说抑郁症，任何病症吧，比如说慢性胃炎，比如说胃溃疡，会有一些，或者癌症是个特别好的例子，它会有一些典型的生理指标。同时呢，它会有些排除性的生理指标。比如说我现在这个胃比较疼，我在想它是什么病呢？那就做一些检查。它既可以在某些生理指标上符合，也可以证明这些生理指标更符合另外一个病症，因而不是。

那我要跟你说，抑郁症的生理检查机制几乎没有看什么生理指标符合抑郁症的，全是排除性的。比如说，抑郁症就要去检查你的甲状腺，看是不是甲状腺功能减退。如果你是甲状腺功能减退，你就不是抑郁症，你是甲状腺功能减退。同时也要查，你是不是代谢的问题，比如说查你的电解质水平，查你的血里面的钙含量，看你会不会有代谢的问题。如果是的话，OK，你也不是抑郁症，这是代谢的问题。比如说抑郁症，还看是不是整体性全局性感染的问题，对吧？看着什么红细胞沉降率，等等的，来看是不是感染，甚至做脑扫描，排除是不是阿兹海默。

对，那抑郁症的生理检查机制确实有，但是它跟其他病都没有一样。比如说我们无法说，只要这三个生理机制符合你就是抑郁症，没有。我们是在做很多排除性的。所以说抑郁症这个东西，有没有生理还原？可说其实是没有。

那么我们如何确诊抑郁症呢？就是这个著名的，有很多量表啊，最著名的就是这个汉密尔顿抑郁量表。我猜很多人做过，但我觉得听节目的人可能有人还没有做过。那我给大家说说这个汉密尔顿抑郁量表是个什么样的东西啊。你去看看，你听听就知道它到底靠谱不靠谱。

汉密尔顿抑郁量表的第一个问题：你有没有抑郁情绪？它分从零到四的四档。零档：只有在问，只有在别人主动提及和问道的时候，我才能够想到抑郁情绪。第二级：这零分。得一分：在言语中就能够自发的表达抑郁情绪，就得一分。得两分：不用言语，可以从表情，姿势，声音，或者哭中流露出抑郁情绪，得两分。三分：病人自发和非自发的言语动作几乎完全表现为抑郁情绪，就得四分。

好，这个你觉得听着还，至少是我们能判断它是不是有抑郁情绪吗？第二：有罪感。比如说零：没有有罪感。二：责备自己，感觉自己经常牵连他人，就要得一分。第二个呢：认为自己犯了罪，或反复思考以往的过失和错误，得两分。怎么得三分呢？认为目前的疾病是对自己错误的惩罚或有罪恶的妄想，要得三分。那比如第四个得四分呢？罪恶妄想，伴有指责或威胁性的幻觉。

那我就要说啊，任何一个合格的基督徒，这个题上都可以得三分，毫无疑问。就是只要你是个合格的基督徒，在这个题上，认为你目前生活中的问题是对自己错误的惩罚和罪恶妄想，这就太容易了。自杀，那自杀这个当然就很多了。比如入睡困难，比如说早醒，比如我也有很严重的早醒症状，四五点钟都要醒一下。那比如说工作和兴趣：无异常得零分。提问时就叙述工作兴趣就要得一分。工作和兴趣的问题，那今天谁没有工作和兴趣的问题，对吧？自发或直接间接的表达对于活动工作和学习失去兴趣，没精打采，犹豫不决，不能够坚持或强迫自己的工作或活动，这个东西，我觉得今天社会上90%的人在这个题上都要得两分。

我就不继续往下念了。这个汉密尔顿抑郁量表就是这么一个东西。你再冲过这个得分来看你是轻度抑郁，中度抑郁或重度抑郁。我相信只要感觉心情不是特别愉快的，做这个两表，轻度抑郁是绝对的，绝对的轻度抑郁患者，这是毫无疑问的。

所以我为什么对这个两表甚至用了臭名昭著这样的词呢？我觉得用这种问题去强化一个人有某种病，这是一个很大的问题。为什么抑郁症会有问题？我们一会再说。因此就是我们论证它为什么不是一种病症，这是今天最重要的事情，我们一会再详细说。

我现在说说另外一个重要的东西，可能是很多人不知道，甚至好多得抑郁症吃了药的人不知道的，就是很多坚持抑郁症是一个生理病症的人有一个特别重要的东西，就是抑郁症是有药的，对吧？因为我们知道吃药它不作用于你的意识，而直接作用于你的身体。因此如果药物能够起到抑郁症的缓解，其实从反方面证明了抑郁症是一个生理病症。但我跟你说为什么不是呢？我就跟你说这个抑郁症药是拿来干嘛的，就抑郁症药到底作用机制是什么？

说白了，现在市面上绝大部分抑郁症药就是两个机制。第一个机制：促使血清素分泌；第二个机制：促使甲肾上腺素分泌。主要是这两个机制。那么这两个机制呢，确实会带来缓解。为什么会带来缓解呢？因为这两个机制是心快感的基本来源。也就是说，吃这两个药，人会感觉快乐一点，这是特别特别基础的。

因为呢，这个因为你身体里啊，会有一些抑郁症胜腺素，就是甲肾上腺素分泌和抑制血清素分泌的东西，这两个东西呢，不是刺激这个血清素和甲肾上腺素的分泌，而是去除那些抑制它分泌的要素，促使它分泌的旺盛起来。那么什么东西也是这个机制呢？可卡因和冰毒。就可卡因和冰毒类的毒品都是这样的机制。也就是说，这个东西啊，本来人分泌的就很少，是什么意思呢？

如果我们去测量一个人的血清素分泌水平，我们把这个结果和抑郁症对等起来，我觉得是对不上的。就是我见过，我生活中就遇到过很多朋友，他们天生对于快乐的需求和欲望就比他人低。比如说这些朋友很明显的对于吃这个事，对于美食，甚至性欲，并没有其他人那么热衷，但他们没有抑郁症状，他们活得也很平衡。所以说对于这个血清素和甲肾上腺素分泌，这个只有平不平衡，没有多寡之分。

但实际上抗抑郁症药呢，并没有促使你实现平衡，它就是让你开心一点。大多数抑郁症抗抑郁症的药就是这个作用。

那么还有一种药，比如说抑郁症有一个特别重要的症状就是失眠。所以确实呢，也有很多治疗失眠的药物。那治疗失眠的药物是什么呢？是不是作用于一个抑郁症的病理导致你能够睡得着呢？不是。大量，别大量了，治疗失眠的药物就是中枢神经的镇定剂。这个中枢神经镇定剂呢，比如说绝大部分的机制啊，就是去麻痹突出反应。就是它让你大脑就是coo down，就是让你大脑因为也突出反应减弱让大脑停下来，就做就是这个用。比如说巴比妥雷的药物，对吧？巴比妥雷的药物就是经常被用作麻醉和重度抑郁症患者的这个治疗失眠的药。同时呢，巴比妥雷的药物本身就是一种毒品，它的成瘾性是很强的，它甚至会带来一定致幻性。

对，也就是说，治疗抑郁症的药物basically就是止疼药。抑郁症患者有抑郁情绪，所以抑郁症要让你心快感，有一定的心快感。OK，这样的人睡不着，所以服用镇定剂，强制让你睡着。这是症状缓解。OK，症状缓解是有用的，我也不会说症状缓解没有用。我最开始就开宗明义地说了，我并不反对心理医生，也并不反对这个药。

但是呢，为什么我们要管它不叫失眠症，不叫快乐减少，而叫抑郁症这么一个东西？也就是说，当抑郁症我们说这个话的时候，我们都认为抑郁情绪和失眠是它的症状，其实有一个更深的东西在里面，我们治的是那个更深的东西。我们现在就正式来说有没有这个更深的东西，以及什么才能够被叫做一个病，怎么不能被叫做一个病。

我简单来说，从现代科学的意义上一个病至少要有这三层，有的是有两层。哪三层呢？症状，症状的生理机制（mechanism），和症状的生理成因，就这个心理机制，这个生理机制怎么来的。凡是能通达这三层呢，它叫一个病。有时候不需要啥呢？有时候不需要症状。很多我们的病是不需要症状的，对吧？因为如果任何病都需要症状的话，体检就没用了。体检就是帮我们检出那种甚至都没有症状的病，只有生理机制和生理成因的病。

我们就对比几个病，我们来看什么叫症状，什么叫生理机制，什么叫生理成因。第一个我们就来看抑郁症。抑郁症有没有症状？抑郁症当然有症状。一个是你情绪上的症状，第二个是头疼、失眠等等，都是抑郁症的症状。但是呢，这个症状是非常广泛的，就是抑郁情绪任何人都有，我今天也有。那么头疼，我有时候你睡觉睡偏头疼。比如说我现在由于岁数稍微有点大，我只要一熬夜，比如说睡得太晚，第二天就会头疼。失眠，sometimes，你想事想多了也会有。

那我们说OK，那抑郁症就是持续性的头疼和失眠这些症状。我们暂且说我们可以把这个当作抑郁症的症状。所以说抑郁症有没有症状层？当然是有的。为什么呢？是因为如果没有一种统一的症状，其实我们也不会把它当作一个病症来看待，对吧？但其实在我看来，我觉得愚蠢也是有相当持续的症状，甚至在我看来好多这个主义那个主义都是有特别明显的症状的。那为什么不把它当成病呢？对吧？所以说症状当然是存在的。但是有很多别的病是没有症状的，没有症状的病非常多，体检能减出来的病都没啥症状。

但我们也说过，别的病的症状来做对应，比如说癌症这个病呢，其实也是有早期症状的，比如说你的淋巴肿大，比如说发低烧，这些都是基础，比如说而且疼痛，某些脏器的疼痛是它的症状。很多人呢也是因为发生了这样的症状去做检查，减出来一定程度的病。

那么症状层我们说了，那第二层我们就来说症状的生理机制。那么所有症状的都是得先有生理机制的。比如说我胃疼，那胃疼呢是有生理机制的，是比如说是因为发炎了，炎症导致胃疼，对吧？生理机制就是这个意思。那抑郁症本身呢也是有一定的生理机制，但这个生理机制在我看来就不完整。比如说我们讲这个人他的心情比较低落，他的生理机制是什么呢？生理机制是他血清素分泌较少。但我们刚才也说了有很多人血清素分泌机制也少，但是呢他就不会呈现出生理的低落。

所以也就是说我们经常会听说啊，这个人大脑里面有快乐中枢，有时候是多巴胺，有时候呢又是血清素。有时候我们发现呢好像多巴胺又不是快乐中枢了，这个多巴胺呢是这个目标中枢。有时候发现我们发现这个血清素又不是快乐中枢了，这个血清素呢是平衡的中枢。也就是说其实我们并没有一个完整的对于情绪的还原关系，他就不像胃疼与炎症的还原关系那么强烈。

比如说最最简单来说吧，你把刀割开，你被那个一个纸片划伤手了，你感觉疼，那这是为什么呢？这当然就是神经末梢疼嘛，对吧？这是你皮肤的一个抵御机制。皮肤在用疼痛，神经末梢就是感觉这个东西的，这些神经末梢就是为了感觉疼痛存在的。因此这个割开促使它暴露出来，这些神经末梢一旦脱离皮肤的这个保护，它就会疼。那这个叫做一个机制。而血清素分泌过少与抑郁并不能形成完整的有统计学意义或者有这个mechanism的还原关系。这个仅仅是我们对于神经系统的一个猜测。

那么你就要说了，那这是因为我们现在科学还不够发达，可能科学发达了呢，我们某一天就能完完全全的知道抑郁情绪的神经还原。那我就要说你可真别这么想。原因就是如果我们静下心仔细想想的话，人的快乐和痛苦真的是种类多种多样的，生理痛苦是甚至都不是接近的，什么患之疼痛啊这些都非常非常多。那更不用说心理上的情绪了。也就是说我们都知道这个神经科学甚至有这个情绪分类这个东西啊，尤其是认知科学特别喜欢做一个情绪的分类，包括我以前其实也讲过什么horror和terror的区别。但就如果我们真的有一个科学的观点，我们就会知道什么情绪分类啊等等的，实际上和人不同的炎症来讲，情绪分类的科学性是非常非常低的。也就是说走到意识活动的时候，他真的很难讲你的抑郁和他的抑郁是同一种抑郁，你的失眠和他的失眠是同一种失眠，就是维特根斯坦这个著名的问题嘛，你的痛和他的痛是不是同一种痛。

但是我们绝对能够说你的手被割开了和他的手被割开了是一种割开了，你的慢性胃炎和他的胃炎可能有好几种啊，比如你的前表性胃炎和他的前表性胃炎是一种胃炎。我们甚至可以说像昨日我们说的你的阿兹海默症和他的阿兹海默症是同一种病症。但是你的抑郁和他的抑郁是同一种抑郁，因而他们有一个同样的神经科学还原，基本是不可能的。就是这个症状本身就不是一个生理症状。

所以我们看刚才我们从症状到生理机制的还原，纯生理症状还原为纯生理机制是容易的，意识症状还原为生理机制本来就有问题。好，我们现在就假设抑郁症就是因为血清素分泌较少，我们就这么假设，就是因为这个行不行。我们来看重要的。因为即便病症到这个我认为都还没有完成对于科学意义上的疾病意义上的一个病的定义。

比如说我们看我们刚才看症状，我们说癌症有症状，对吧？比如甲状腺肿大就淋巴肿大，比如说低烧。那癌状呢这个东西呢其实也是有一个病症的生理机制的，比如说比较明显的，就是你的白细胞过度活跃或者你的白细胞的病变，就很容易导致这样的问题。但是白细胞病变啊根本不是最终的解释，最终的解释是啥呢？是病症的生理成因。也就是说血清素分泌较少，我们一定要去回答一个很直观的问题：血清素为什么分泌会较少？这个问题很重要，对吧？那比如说癌症也一样。那么刚才我们说啊这个白细胞的病变，这个不正常的白血球为什么会产生？你必须能回答这个问题，它才是个病，它才是个能治的病，这非常非常重要。

比如说我先说白细胞。比如有一种白血病叫做肺成染色体异味白血病，我觉得科学和西医推进到这一步就很有价值。那这是什么意思呢？这种慢性骨髓的白血病为什么会导致白血球的增生和病变呢？就是因为这种白细胞啊它的第九和第二十二对染色体会各自断裂一小段并互相连接，就第九和二十二本来是第九二十二对嘛，但第九和二十二连到一起的就会导致大量制造不正常的白血球。这个呢就叫肺成染色体异常。这个呢就是一种白血病，白血病呢就是一种癌症嘛。因此呢就会有靶向治疗，这个靶向治疗呢就是抑制这个染色体基因的复制，让这个磷酸化反应无法被催化，这个染色体功能丧失掉，从而呢抑制这个白血球增生，从而呢你这个东西白血球的病变得到抑制，从而呢你的疼痛啊，你的这个淋巴增生啊，你的低烧啊得到缓解或者癌症得到治疗。

因此如果不知道症状的生理成因，其实我们也就是没法治的，也就是缓解症状。比如说什么吃个止疼药啊等等的，我觉得这种呢其实不叫病。当然有些病我们只吃缓解症状的药，比如感冒，但其实感冒的成因我们是知道的，尤其比如说病毒性感冒我们完全知道。那病毒性感冒怎么来的？所以说你看病毒性感冒虽然跟普通感冒看起来症状类似，但是病毒性感冒呢我们不光知道那个症状的生理机制，我们知道咳嗽鼻塞它是上呼吸道感染，我们还知道这个上呼吸道感染的生理成因，比如说病毒感染，是什么病毒会导致上呼吸道的炎症。因此呢我们就靠去杀这个病毒的药或者广普的抗菌药或抗病毒药去杀死它。

因此一个真正的西医的病它需要，它甚至不需要症状，但它至少需要一个可见症状的生理机制和症状的生理成因。这个东西呢被我们叫做一个病。因此抑郁症呢它有我们可感知的症状，但是呢却没有可被医学检测的症状生理机制，更没有这个生理机制的生理成因，就是抑郁情绪血清素为何分泌减少，我们是不知道的。因此在这个情况之下，它根本不符合一个能够用科学洞察mechanism的病症。也就是说为什么抑郁症不是一个病，我首先还不是要说为什么把抑郁症错认为一个病有什么害处，我更要说的是它根本就不符合一个可以还原为生理成因的病症的还原路径，都还原不了。

那我再给大家对比几个可还原的病，我们就知道到底什么叫可还原。而且我对比这几个呢就是跟神经科对比的，因为抑郁症肯定被认为是一个大脑的疾病嘛，那我们就找这个大脑神经科的病：癫痫症、阿兹海默和帕金森。阿兹海默我们昨天说了。比如我们说癫痫症，那癫痫症病人当然有可感的症状，比如说抽搐，对吧？癫痫症这个词在拉丁文里其实就是折磨的意思。比如说病人可能会咬到自己舌头，浑身抽搐，口吐白沫，这种症状，如果你见过癫痫症挺可怕的，我都见过。

那么癫痫症症状的生理机制我们也知道，就是瓶质体的交感神经紊乱，就左右大脑它中间是有电信号传导的，一旦这个电信号传导通过这个瓶质体发生紊乱，交感神经紊乱，就会发生癫痫症。所以说你看癫痫症有症状，有症状的生理机制，我们也有症状的成因，就为什么瓶质体交感神经会紊乱呢？当然实际上这个癫痫症60%情况之下也是不知道成因的，尤其年轻患者。比较年长的患者有两个成因最容易导致瓶质体的神经交感交感神经紊乱，一个是肿瘤，第二个是中风。那中风什么意思呢？就是脑部缺血，这个缺血呢有各种原因，有血管的原因或者是部分脑细胞死亡导致缺血也是可能的。也就是说肿瘤压迫和脑细胞死亡或者脑血管的一些病变的缺血会导致瓶质体交感神经紊乱。你看从症状到症状生理机制到症状的生理成因，构成一个完整的还原路径。

那阿兹海默症也是一样。你看阿兹海默症我们昨天说了，就是一个典型的甚至症状不明显的病。在他的早期甚至没有病人自己可感的明确症状。但是呢这个症状的生理机制是有的，比如说他的任何语言功能的障碍还有他记忆的障碍来源于什么？来自于大脑皮质的收缩，就那个皮质收缩了，这是生理机制。这个生理机制的成因呢现在我们甚至还原到一个基因上了，就是人aging的基因，导致人年龄增长衰老的基因，就那个基因会导致所有的神经退行症。但这一步其实到现在还没有一个特别完整的还原。但至少症状的生理机制到成因的还原路径是有的。他就不像抑郁症现在几乎没有这个还原的路径。

所以说到底什么是抑郁症的，所以抑郁症仅仅是一个症状明显的“症”，就是抑郁症的患者都会意识到头疼、失眠、自杀倾向，然后他的心情的低落。因此他的生理机制并不明显，也就是为什么会这样呢？血清素那个没法解释。即使血清素能解释他的生理成因呢也毫无头绪，为什么血清素分泌减少是不知道的。所以这是一个没有还原方向的病。一个真正的科学西医的病症必须有明确的还原方向。

就今天绝大多数人喜欢夸夸其谈的说他是有生理基础的，废话，人类的所有行为都是有生理基础的。仅仅最大范围的还原到生理或神经并不说明任何问题。当然还有一种辩称的方式是抑郁症就是一个病，只是我们现在还不知道其成因。那好，如果现在不知道成因呢那你去治疗是在治个什么东西啊？那我们就说抑郁症是一个仅仅能够从症状上缓解的病，他的真正生理成因我们还不知道，这个病非常可怕。

好，接下来要说的就是重要的了。实际上今天很多得抑郁症的患者他们最后对这个病产生的感觉就是这样。因此才会有一个说法就是这是一个不可治愈的病，这是一个必须接受他的病。在我看来呢这兴许就是我们对所有抑郁症是一种生理病症的强化一个很大的问题，就我们逼迫人把人逼入一个很糟糕的环境，就说你没别的办法，你除了吃药缓解症状之外这病没的治，你必须学会和这个病相处。那我就觉得完全不是。OK。

接下来说的是很重要的。我认为抑郁症不是一个生理病症，而是一个社会现象。我们应该把它称为“抑郁症现象”。这个现象是什么呢？这个现象体现出我们社会一种整体的缺失。

所以说我绝不是说抑郁症我们就不用抑郁症了。我绝不是说抑郁情绪是想多了，抑郁情绪是自己作，抑郁情绪不需要求助，不需要摆脱这个痛苦。我也绝不是说心理医生都是骗子，我也绝不是说抑郁症吃药没用。在一些极端情况之下，因为比如说你要真的失眠一个月是很痛苦的，你吃它就是中枢神经镇定剂，让你能睡好几天是有用的。

但是呢如果我们的目标就目光就聚集在这儿，我们缺乏对于抑郁症现象的了解。这是什么现象呢？因此我认为抑郁症的现象其实是一种社会师范，一个“师范”是个土耳干的概念。什么叫“师范”呢？也就是说为什么会有抑郁症这个东西啊？其根本原因是因为抑郁情绪得不到别的帮助，因此我们必须把它变成一种可消费的医疗手段，才让抑郁症所谓抑郁症患者的抑郁情绪得到帮助。

你看我们经常有个说法，说今天的人对于抑郁症缺乏了解。为什么呢？是因为你给家人说我可能得了抑郁症，家人会跟你说哎呀你别想这么多，你平时多吃点好的，多想点快乐的事情就行了。我们把这个当做我们对于抑郁症缺乏了解的一个表征。实际上这么想你完全就错了方向。为什么呢？如果一个人有抑郁情绪，其他人给他的安慰就是说哎呀你别想这么多，你吃点好的，多想点开心的事，这不是对于抑郁症缺乏认识，这是缺乏基本关心和安慰人的方式。也就是说即使世界上根本没有抑郁症这个事儿，也只有抑郁情绪，在你拿着抑郁情绪向人求助的时候，那个人说你别多想吃好吃的，多想开心的事儿，也是一个毫无帮助且非常拙劣的一个安慰方法。

正是因为这种安慰方法和支持的缺失，导致我们靠付费消费的方式可以得到心理医生的关心开解，可以得到医疗机构可消费的关怀，我们的抑郁情绪终于获得了一个支持性的出口。因此这就是我一个我特别重要的一个感受，我就认为抑郁症现象凸显着抑郁情绪整体在社会上缺乏支撑，缺乏各式各样的支撑。这个缺乏支撑呢是两方面的。

这里我就要说抑郁症的问题了。缺乏支撑是哪两方面呢？第一，我们把它分为求助者和帮助者两方面吧。第一，帮助者的根本缺失。比如说我们现在不生活在一个大家庭环境里面，很多人也是在城市里以单身的方式生活，可能朋友没那么多，即使朋友多朋友有时候帮助也很少。那这个时候如果一个人具有抑郁情绪的话，他真的缺乏一个好的人际关系帮他去支撑这样的抑郁情绪。尤其是今天呢又提出又呈现出特别强烈的个人主义色彩，在这种个人主义色彩情况之下呢确实很多人同理心真的挺低的。在这种同理心很低的情况之下他一道安慰他人，他愿意投入的注意力还有他的智商水平也就到那个情况，他嘴里说出来的话也就是你别多想，你吃好吃的等等等等的多运动等等等等这样的话。

因此在这个情况之下呢由于帮助者水平之低和帮助者在社会结构上的缺失，就是帮助者水平之低各种各样的原因啊，有社会整体原因有个人原因，导致这个求助者呢没法得到合适的帮助。那同时如果求助者对于抑郁情绪产生了生理症状上的还原，他自然也会弱化其他方面的帮助。也就是说当他有抑郁情绪他说哎呦我得了抑郁症，他的朋友给他说哎你这个可能不是抑郁症，你很可能啊跟你男朋友的关系好了你就消失了。如果他真的对抑郁症这个生理还原极其强烈，他就会说你看你根本不理解我，你也不理解抑郁症，你根本没有理解这是一个生理上的病。因此他对于这个东西是个生理病症的强化呢导致他在去弱化周围对他的支持，以及他过度希望能够得到生理病症的依赖，对于药物本身的依赖，对吧？药物依赖当然是一个问题，在很多领域药物依赖都是一个问题，甚至即便在西医诊断之上帮助病人减轻心理上对药物的依赖都是一个特别重要的课题，更不用说抑郁症这样的东西了。

因此过度强调抑郁症是一个生理病症必须以生理病症的方式解决，同样会让受助者去弱化周围对他的支持。也就是受助者会认为一切不来自心理生理方面的东西都是没用的。很多受助者就会有这样的东西，很多受助者去心理医生就问能开药吗？心理人说不好意思我没有处方权，在网上差评这个心理医生说都没处方权还敢出来致抑郁症就会有很多这样的东西出现，对吧？你会发现当我们过度强调他这个生理病症就有这个问题。

所以说我会觉得一个合理的方式是什么呢？我不会有特别理想化的想法，因为今天这个今天这个东西确实我会希望能比较谨慎的去说它。整个社会缺乏这种支撑和救助能力这是肯定的，但确实好多心理医生确实具备这个能力，所以我觉得如果你真的有很强烈的不正确的抑郁情绪，有这个过分的抑郁情绪，你找一个心理医生去帮助你绝对是有帮助的事情，而且绝对是一个对的事情。而且这个时候吃药呢也是对的，你就是长期失眠，你真的抑郁情绪太强了，就吃那种让你多分泌血清素和假装肾上腺素的药或者让你这中处神经症低筋能睡下都是有帮助的。但是你一定不要因为对他误解为这是一个生理病症，你要知道你现在吃的就是止疼药。就像你现在牙疼，对吧？医生说你给医生说牙太疼了有什么办法，医生说没办法你这过几天自己就好了，这几天之中啊我给你开个止疼药你吃吃吧。你在抑郁症过程中吃的药就是这些药，就是医生说你这个东西啊我这解决不了，你这还得自己情绪的缓解。但是呢你要真睡不着或太难受你给吃吃这个药，它就是一个止疼药。

真正的解决抑郁症的真正解决都不在生理因素而在心理因素。而心理医生呢是确实有办法去帮助你提供一些情绪上的指导和缓解的。但是呢我也得说这个时候使用心理医生这个词性水是一个糟糕的词汇。更糟糕的是什么呢？就现在很多心理医生还会标榜自己这是一个治疗抑郁症的专家，我非常非常极其不认可这个观点。就像即便在现代医学体系之中也没什么这是个治疗疼痛的专家，因为人的身体有各式各样不同的疼痛，这些疼痛来源各不相同，有些是因为炎症，有些是因为细胞病变，有些是血液供给的问题，有些是因为开放性的创口会导致各式各样的炎症各式各样的疼痛。所以说是没有统一的一种疼痛的，因此根本不存在疼痛观专家。

抑郁症也一样，抑郁情绪那来源非常非常广泛多种多样。所以我不认为会有所谓的抑郁症专家。那比如说是婚姻问题导致的抑郁情绪那就去找婚姻咨询师，是真的是工作原因导致的抑郁情绪那就去找工作的咨询师。那比如说是这些都说不上是一种对于疾病的恐惧，那就有疾病的咨询师，对吧？那你使用特别迷赛性的焦虑，那还有存在主义心理治疗，那存在主义的心理咨询师。也就是说那不同的问题确实都能够从情绪从认知的角度给予支持和帮助，这个呢是真正重要的东西。所以并不存在甚至不存在心理医生，也不存在抑郁症专家，存在的是婚姻情绪处理的专家，疾病恐惧情绪处理的专家，存在性焦虑处理的专家等等等等的一切，而不是医生也更不是抑郁症的专家。

所以说真正抑郁症体现出来的，为什么这个社会对抑郁症的关注这么强，每次一出个事我们就大喊特喊抑郁症我们要普及抑郁症，我就觉得千万别。就抑郁症现象呈现出来的是整体社会不知道该如何处理抑郁情绪，个体自身个体周围的支持社会缺乏处理和消化整个弥散在社会上的抑郁情绪的结构和能力。因此我们才发明出了抑郁症这样的东西来对于这种整体缺失的一个空白。所以抑郁症现象就是整个社会对于不良情绪处理能力缺乏结构性和认知性缺乏的一个问题。对。所以这就是我要说的，它不是一个病。但是呢去找这种情绪处理的专家，甚至去找生理上的问题吃镇定助眠和缓解情绪的药都是有帮助的。而且正是一种结构性的缺失，所以如果你真的有很强烈的抑郁症去找其他人帮助而不是纯粹依赖周围人对你的支持是有用的，因为今天如果你不是有很好的运气你周围的人兴许真的缺乏处理抑郁情绪的能力。

好，说到最后啊我得说最后一个东西，因为说到前面呢我们都在假设啊这个抑郁情绪确实是需要去解决的去需要去完成的。但是呢我们下令有期节目啊讲这个痛苦与快乐的关系，那我就要说整个社会缺乏对于抑郁情绪的处理结构和处理能力，其中还有一个很深的一个时代问题，一个ethos的问题。问题是啥呢？就是今天对于痛苦的逃避这个东西啊被强调的过于厉害了。OK。

就如果你现在真的是一个重度抑郁症患者啊我觉得以上的部分对你的帮助就足够了，以下的部分呢甚至对你没有太大的帮助啊，就是绝对不是你现在该听的，你什么时候可以减药量的时候你来听接下来的部分。那对于轻度抑郁症患者甚至正常人呢接下来部分可能是帮助比较大的。也就是说我们今天过于强调我们要快速脱离痛苦和抑郁情绪，用各身干的方法，打一局游戏、吃一顿好的药品、酒精，我们