FULL 将人放在一切之前（孔子06）-翻电2.0
中国人学习中国史，不是纯粹的知识，而是一种带着身体和血液的经历。因此，历史的灰暗与光明，对我们并非比喻，而是实际的光与暗、乐与苦。
但身体需要百般感触，失去风雨，植物亦无法生长。因此，沐浴历史中的光与暗，才让我们今日的苦乐得以接入巨大的历史身体，流入历史的血液。这会给我们全新的事件，和全新的理解，与全新的道路。
翻天二点零第三章：中国历史与思想史综观——接入历史的身体，未经许可许可许可许可许可许可许可论。
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大家好，欢迎收听新一期的翻转电台，我是李厚辰。
那么这个是我们翻天二点零第三章的第六期，我们继续来进行中国历史与中国思想史的介绍。那么现在由于刚刚第六期，可以说这个巨大的篇章刚刚开始。
那整个第六期，我们就是刚刚讲到了儒家思想。因为如果你听了我们最近做的那期 special 节目，就是中西文化如何影响我们，你就知道中国文化跟西方文化非常不同。那西方文化从头到尾，产生出了非常多不同的思想源流和游派。而在中国文化之中，儒家占据了一个非常重要的位置。那这个位置，西方文化应该是没有任何一个哲学家有如此这样的地位的。
我们上期也说到，中国思想史就是一个论语的注释史。一直到康有为，到新中国建立之后的中国研究中国传统思想的人，也必须与论语的注解本作为自己的主要工作。所以说如果要了解中国思想史，对于论语本身非常深刻的了解和洞察是不可或缺的。
那我们之前的四期呢，为我们了解论语做了一个背景，主要就在讲啊，什么叫做礼崩乐坏。那么从第五期开始呢，我们正式进入论语的学习。而进入论语的学习呢，我们选取了一个比较特别，但其实你听下来会觉得又很合理，没有那么特别的角度，就是我们完全围绕“理”这个字展开。
那“理”这个字呢，虽然是论语里面可能我们大家觉得最枯燥，甚至说最教条的一个视角，我们宁愿听命，宁愿听人，宁愿听一个君子他的个人气度，一个君子的内心世界，一个君子的修炼方法，也不愿意去听人这个问题，不愿意去听理这个问题，不是人啊，不愿意去听理这个问题。但如果你听过上一期啊，你大概能够明白，就是“理”啊，觉得绝对对，是儒家思想的核心，是儒家思想最重要的部分。尤其是当你知道了“子喊严利与命与人”，当你把这句话理解为“子喊严命，子喊严人”之后，那么其中最重要的呢，就是“理”了。
那么这个“理”呢，我上期也讲到，“理”并不是指礼教，并不是指仪式，“理”指的是一种目的，指的是一种关注。因为“约之以理”，“约”呢就是重要的东西，就是重要的东西呢，就是这个“理”。那重要的东西是什么呢？重要的东西就是人与人的关系，“理”就是指人与人的关系。
而我们也知道，人伦啊，作为中华文化一个非常典型的特点，虽然在今天这个时代，人伦带来的麻烦和困惑可能会大于人伦带来的好处。尤其是作为年轻人生活之中，不管是与父母本身的关系，还是父母在催逼年轻人进入婚姻，然后成为父母，这些呢都是非常典型中国的人伦秩序啊，在今天这个传统流下的部分。而这个部分呢，带给我们绝大部分的，当然都是，至少在互联网上啊，呈现出来的绝大部分都是不好的现象和不好的情绪。
对这样一个问题啊，我就更...我不知道...这个话题呢可能会让某些人很不愿意再来听儒家跟人伦啊，跟“理”的问题。但如果你真的要为这个问题去弊，真的要知道呃中国的人伦传统到底是什么样，呃今天我们这个人伦在我们今日导致了如此之大的困境和麻烦，是我们自己的问题，是儒家的问题，是儒家发展的问题，还是什么问题？当然啊，每个人最难接受的就是这自己的问题。要么呢，这是儒家的问题，要么呢，是儒家发展的问题，我们就很难接受他们是我们自己的问题。当然其极有可能，是我们自己的问题啊。当然，这个问题也不是说就只能由其中的一方来承担。
但 anyway，我们我们今天主要不是讲这个，不是讲这个啊。但你可以带着这样的问题意识和这个视角去听今天与“理”相关的内容。
今天的标题呢，很多人很喜欢，标题叫做“将人放在一切之前”。但是我得说，这个标题其实没有那么值得喜欢，这就是一句漂亮话而已啊。这漂亮话就像这个驼水福斯基诞成200周年，大家都喜欢念叨的那句漂亮话，念叨的呢像是咒语一样啊，就是要去爱具体的人。又怎么样呢？就是念叨爱具体的人和真正去爱具体的人，就是被这句话吸引和真的能够去爱具体的人之间啊，有极其遥远的距离。“将人放在一切之前”也一样，这句话非常动听，但是真的能把人放在一切之前呢，却极其极其的困难。因此呢，希望儒家对于“理”的各种观点能够为我们的生活带来一些新的启发与启示。
那我们现在开始啊，我们就从这句话“将人放在一切之前”开始来说，也就是说呢，其实今天我们是很难把人放在一切之前的，我们就从这个困境入手。我绝对不会浪漫主义的来谈人与人的关系，人的本质是人与人的关系，人与人的关系，人是目的，不是手段等等等等。我一点不要祸兮你，我首先就来讲啊，人与人的关系当然可以作为手段，甚至必然作为手段。
就在一个社会之中，人当然可以是他人的手段，人可以是他人的劳动力，人可以为他人提供情感价值，人可以为他人提供服务的照料，人也可以直接为他人提供金钱。在很广泛的情况之下，我们啊平时与他人的关系就是手段的关系。你跟一个外卖送餐人的关系，你去餐厅吃饭跟那个后厨，你根本没有见到面的那个厨子的关系，跟服务员的关系等等等等，很大程度上呢他人与我们来讲就是手段。
而且不光人是手段啊，甚至你要想想啊，在实现一个人个人私欲和他自己目的的过程之中，人在什么情况之下不是手段？当然你可以说我今天在家自己煮的饭，但是你自己煮的饭，这个饭又不是在地里自动长出来，对吧？它得有人去播种，得有中间环节售卖，你买的那个电饭宝，那边电饭宝背后得有人生产，中间环节得有人把它送到你的家里面来。整个过程啊，你之所以能过这样的一个生活，都是由很多人作为手段来提供的。当然你可以想，你这不抬杠吗？对吧？不然呢？不然在春秋的时候，很多人可就是自己种地，自己吃，自己做器物自己使用的。直到今天啊，在中国很多农村地带，人们依然就比较偏远的农村啊，人们还很大程度上在依赖着自己一种自给自足的小农经济来生活。
当然作为城市来讲啊，人不仅是手段，可以说我们生活中的一切背后都是由人作为手段支撑着的，服务的提供者，商品的生产者等等一切环节，都由人来作为手段。而且今天呢，我们已经不可能不把人作为手段来存活了。尤其我们可以想象，刚才我举的一个例子，其中有个例子就是你去餐厅吃饭，那个背后你根本见不到的那个厨子，和你点外卖背后那位见不到的厨子。尤其如果你点的还是肯德基麦当劳，你不知道去到哪里就点到另外一家麦当劳肯德基，那背后是若干个轮班倒的你都不认识的，而且它本身流动性还可能非常高的一个厨子。
所以说啊，在一个高度商品化的流动社会，我们平时生活中接触到的以及接触不到的，但再为我们生活服务的绝大多数人，它就是手段。这个是我们今天所生活的一个基础。
所以不管我们多么喜欢那句话“要把人放在一切之前”，但是我们所生存的这个生活环境和这个社会各种方式，人其实首要的是以手段为身份存在的，绝大多数人都是这样。因此我在这里说，他人其实他人作为手段是我们生活的一种主轴。而且我必须说啊，我们绝大多数人对于这么一个状态并不感到忧心忡忡，也绝不感到真正麻烦，事实上这才是一个让我们非常舒服的状态。
你想啊，我们父母催我们与他人结婚，催我们生出自己的孩子，其实婚姻关系和亲子关系才是一种真正很难手段化的关系。虽然我们经常在说啊，父母把子女作为他们获取面子的手段等等等等的，但是我必须站在父母的角度说一句啊，如果一个人拿这个来冲面子啊，性价比实在是太低了。生态下来，从小折腾，长到大，要十年之后才能充实门庭，而且十年之后能怎么样充实门庭，这个代价和风险其实也非常的高。所以如果一个人真的要充实门庭的话，还不如好好赚钱，买车买房，买点社区，你带在身上可能比生一个孩子要更容易充实门面。而且绝大多数年轻人可不就这么做的嘛。
所以说啊，你看今天父母还认为啊，人应该进入到一种目的上很难分清的复杂关系，以及不能够完全将人作为手段存在的关系之中。而其实我们绝大多数人啊，我们喜欢康德这句话“人是目的，不是手段”，但是呢却活在一个把他人作为手段的生活之中。我们自己呢，又很开心，很习惯。我在这里其实还没有想做任何的道德评价，认为这是这一代年轻人堕落的体现或怎么样。实际上呢，我还是有点想认为啊，这个是一个现代社会构成的，一个比较必经之路，就是现代社会构成呢确实让他人成为手段呢变成一个很方便的事情，也变成一个很习惯，甚至在一个流动性社会之中呢，这也是一个更容易实现的情况。
因此啊，今天人与人的关系呢确实生出了另外一种我们认为人与人好关系的想象。就是我们今天其实忍不住在想啊，就人就是手段，这不挺现实的吗？如果人与他人就是手段与手段的关系，只要这个手段本身是公平的，又有什么不好呢？你看我们经常会想啊，我们说这个外卖送餐员，你也会想，如果没有我们点外卖，他们岂不是连工作都没有？外卖送餐员是今天社会如此门槛低，收入虽然很辛苦啊，但收入还不错的一个工作，那不就是因为我们把他们当手段之才成型的吗？你看，我们立马找到一个为手段捍卫的这么一个态度。
所以说啊，我们在想人与人作为手段 OK 啊，只要这个手段本身是公平的，这个手段本身呢没有很多的欺诈和隐瞒，不就可以吗？比如今天很多人也在想啊，我们真的需要夫妻关系吗？甚至很多人在想我们需要男女朋友的关系吗？是不是有时候一种更加随意的 cash relationship，就是一种无所谓在一起也无所谓分开，更以两个人在当下的合议的短期关系是一种更好的关系形式呢？只要这种人没有欺骗，没有欺瞒，不就可以吗？所以我这里举出三个啊，“商人无欺，朋友无欠，情人无瞒”。在这个情况之下，我们就是各自的手段啊，我们各取所需，只要我们各取所需，没有欺骗，并且做个对等，这样又有何不可呢？
而且在这个情况之下，我们会发现真正的问题就不再是我自己抉择的问题了，真正的问题呢都是结构性的大问题。比如说我能够接受我是作为他人的手段在商业企业中被雇佣，但是呢因为这个资本主义啊雇佣关系中的利益分配导致啊这种互为手段的关系呢出问题。就如果这东西能解决，我愿意当他人的手段。比如说在这个情人关系之中啊，因为性别关系中的性别优劣势呢我们会认为可能一种性别对另一种性别呢总是处在被欺压和占便宜的地位，如果这个问题可以解决呢我也愿意来与他人结成一种短期的，一种互相互取为手段的关系。包括我们也认为孝道对于子女是剥削，情感道德绑架中情感和道德这样的要求也会导致一方过量付出。所以这个情况之下，我们宁愿没有那种对大人的道德诉求，对吧？我们经常听说道德是用来“自律的”，而不是用来“他律的”，就是我们希望和他人就维持手段关系，千万我不要为他人负有道德义务，因为在这个情况之下，我岂不就是容易被他人道德绑架吗？所以是不是我们解决了资本主义的剥削问题，解决了性别关系中的欺压问题，并且去除了过去的一些陋习和成规，比如说孝道，我们也瓦解了情感与道德的绑架，我们就能够进入一种手段公平的互为手段的，互为他人手段各取所需的人际关系之中，并且获得一种良好生活了？
这可不是我今天要举一个特别过分的例子，这实际上是今天在社会实践之中被很多，我也不敢说绝大多数人了，但是被随着年龄越小越大多数人真正采取和探索的一种手段。那么这种手段中很多为他取得合理性的理论和书籍也已经出现了。
你在这里可能会想，如果你可能会觉得这个说法有点不舒服，你会觉得我们真的能建立绝对公平和对等的关系吗？实际上我都要为这个辩护一句，我们可能不需要，对吧？人也没有那么较真，就是一定要绝对的公平和对等，只要相对公平对等，别差距太大就行。而且也不是一辈子的长度，就是在在一个时期和一段关系一种关系之中维持一种相对公平和对等的关系，我们这种互为手段各取所需不就 OK 了吗？这个都放松到这个条件了，难道还不可能吗？
你看，这些我们考虑的呢都还是个人的视角，考虑的是在社会甚至是在城市生活中生活的一个个体他自己的视角。如果我们把这种个体生存的问题统合成为政治的问题，考虑融合成为更大秩序，又该怎么想这样的一个问题呢？
好，我们就带着这个问题意识啊，也就是说今天这标题大家挺喜欢的，“把人放在一切之前”，但实际上呢我们的真实生活是一种互为手段各取所需的生活，这个是现代都市生活逐逐渐渐成为最主宰形态的一种生活方式，我们不禁要想这种生活方式真的不可以吗？有什么不好吗？
好，就带着这样的问题意识，我们一口气跳回到两千多年之前来继续学习论语中关于利益相关的段落。
那第一部分呢，我们来讲两节，这两节呢就是专门来回应这个问题，也就是说我们人互为手段各取所需，这个愿景是否可能？当然这个愿景完全是与儒家的伦理和儒家所追求的秩序，理的秩序相悖的。我们看儒家，我们如何能从儒家的这个论点和儒家的论述之中发现对这个问题的解答和思考的路径？我们就来看看，马上开始我们的段落。
好，马上开始啊，来自为政篇。我们这次，我这次讲论语跟理相关的所有段落，我自己一点，至少 so far，我没有调整调整前后关系，就是从从那个学而讲到为政，讲到八义等等往下讲，我没有调关系啊。所以说他前后呢我就是就这句话来做他的这个注解和做他的阐释。
那么马上我们来学的这一部分呢就是来自为政，论语中著名的诸子问孝。我知道这段其实会对很多人很大的挑战，因为我算是有点知道“孝”这个字啊对于今天的年轻人有多大的冒犯性。当然饭店的听众相对好一点，但如果饭店的听众，我猜绝对会有知道我讲到这一段是要站在论语的角度为孝的合理性来进行阐述的，为此而取观饭店的人我相信也是一定存在的。但我...但你知道我肯定不是个传统的味道士啊，如果你真的要取观了，你把就把就把这一小段听完再取观不迟。
好，我们就来进入这段比较难的，就是诸子问孝。论语有两个部分啊，在讲啊，各个诸子向孔子问一个玩意儿，另外一个呢是更著名的诸子问人，是来自于这个论语言冤这一篇。但诸子问人这篇呢，与礼也有很大的关系，因为孝就是礼里面非常重要的一个部分嘛，就人与人的关系之中可能儒家最看住的一个部分就是亲子关系。
那么问人的那部分呢，虽然问人啊，大家可能更爱听，但其实问人一上来呢也在说礼，因为第一个问人就是言冤问人，那言冤呢当然是孔子最得意也是孔子最为钟爱的一个门徒。那言冤问人的孔子上来的第一句就是客己富礼归人。因此怎么跟人有关呢？还是与富礼高度有关。
所以说呢，不管怎么说啊，礼在其中都是非常重要的一个部分，而孝与儒家的礼呢又有非常非常核心的关系。虽然只是谈亲子啊，我们知道儒家是在将亲子关系当作人伦关系的一种核心模式，并且把这个模式推广到其他关系之中。所以这辆虽然在说孝，但实际上也不仅仅是在谈孝的问题。其实上来第一个孟义子问孝，孔子对他说无为，就不仅仅是在谈这个父子的问题，很多时候呢还在谈这个鲁国的孟孙氏与鲁军之间的问题。所以说这个我们来讲这个孝的问题呢他也不仅仅是局限在亲子关系之上在说。
整个这段很长啊，一共有孟义子，孟武伯，子有子下五个人问孝，四个人问孝，但其实就五个人，因为孟义子问孝就一句话，实际上呢孟义子问孝之后最重要呢是樊池于孔子就孝的一个谈话。所以整个这部分呢有五个人在问孝，我们就一个一个来看。
第一个呢是孟义子问孝，孟义子我刚才讲了，我们知道鲁国有也是像三家分禁一样啊，鲁国呢有三个世亲家族，这三个世亲家族的势力很大，我们知道孔子舵三都舵的呢就是这三家的都城。孟义子呢就是孟孙氏在当时的家族长，而孔子舵三都，其他两家都是答应的，首先发难的呢不仅是孟孙氏，而就是这位孟义子。所以孟义子问孝，子曰无为。好，这是这句话的前一段，就这么简单两句话，孟义子问什么叫孝呢？孔子说不违抗为孝。
然后啊孔子就离开了，孔子的弟子樊池驾着车，孔子就给他说啊，刚才孟义子问我孝是啥，我给他说啊是无为不违抗。孔子就说这啥意思啊？孔子就说什么叫不违抗呢？就是生是之以理，死葬之以理，记之以理。就是活着的时候啊以礼的方式对待，死的时候呢以礼的方式对待，说的极其大而化之，就像什么都不说的一样啊。
好，所以说无为的违抗是违抗啥呢？这是我们第一个回答的问题。第二个问题啊，说给樊池听的和说给孟义子的完全是一样的意思吗？所以说如果孟义子再问一句，什么叫无为？孔子也会说“生是之以理，死葬之以理，记之以理”吗？他们会说一样的话吗？为什么这里孔子会对樊池强调生死，生死与人缘的关系是什么呢？理在这里的意思又是什么呢？我们就来回答这四个问题。
你看我们每次讲文语的方法就是我们列出一个文本，然后问出几个我们觉得值得去探究的问题，然后一个一个来解答这些问题。当然不管是诸子问孝还是诸子问人，都能看出孔子一种反本质的倾向。孔子对于诸子，孔子有非常著名的阴才师教的策略。所以对于任何人呢孔子是依据他们现在的处境和他们的特点来教给他们道理的，不管是孝是人都是一样。这个也能看出孔子一种精神或者儒家的一种精神特征。儒家呢是有强烈的反形而上学和反本质的特点的。当然我们都在用西方哲学的术语来讲儒家这种特征啊，就是因为这个原因我才会去问说给樊池的和说给孟义子的，是一样的意思吗？虽然都在说无为，实际上说的不同的是什么呢？就是因为我们知道孔子是阴才师教，是反本质的，所以我们才会问，虽然在一句话之中孔子应该是两个不同的意思吧。
好，我们就来看孔子在这里说了什么，以及在对于诸子问笑的过程中我们又能得到什么样对礼的启发。首先呢我们就来看孟义子与樊池，我就说了孔子这两个就是完全两个不同的教训。孟义子呢是监阅行为的代表，我们刚才已经说到孟义子与孔子的过节了，就孔子舵三都，孟义子作为这个孟孙氏的家族长是率先站出来反对孔子的行为。而实际上在孟义子的父亲是给他们两个孩子有交代的，孟义子的父亲啊就让孟义子他有两个孩子，就让这两个孩子呢跟着孔子学，一定要听孔子的话。所以说孟义子反抗孔子舵三都的行为啊可算有两个监阅，第一监阅了其父亲对于让他们遵从孔子教诲的这个诫命，第二呢舵三都是孔子代表鲁应该是鲁埃公去做的，也是对鲁埃公进行监阅的行为。所以孟义子与孔子是有很大的过节的。
这里都无为呢当然啊就是孝呢就是不要违抗你的父命，也不要违抗...刚刚我们就说了，第一个是这个父子的人伦关系呢同时呢也是君臣的人伦关系。所以说这利于礼本身的关系是什么呢？也就是说啊如果大家知道这个孟义子的结局啊，就孟孙氏在孟义子之后两代而亡，就是很快啊在孟孙氏之后呢这个家族就衰落了，而这个家族很快呢就遭到了鲁国的诛灭。所以说如果能够维持良好的上下君臣人伦关系啊是不会这么快在这个鲁国真正诛杀三家大夫的过程之中被诛灭的。所以孟义子在这个时候呢孔子本来要去调和鲁国与三家大夫之间的关系，而且另外两家都已经答应了，在这样的情况之下他来做出这种不孝的监阅行为，不仅在这个行为本身之上是错误的，在历史的命运之中呢看起来也导致了他们家族的灭亡。当然啊这个故事我说的简单一点，是因为我也明白，这个我并没有任何责备的意思啊，我知道大家听到这种王公贵族家族负面大家总是很难代入，会觉得就是他这里好像是在讲理了也是在讲笑了，但是实在不觉得跟我有任何关系。但我们要知道啊这个无为呢肯定不是指为理，所以孔子在这里给孟义子讲的无为肯定不是指的无为理，而是指无为负，无为负命。而正是失礼呢导致三家的负面，这个是能看到孔子为什么在这个问题中这么强调理。正是因为上下交真理，上下失礼呢会导致他们必须兵戎相见。
好，我们现在主要其实这个部分主要还是讲孔子一个更好的弟子，樊池。樊池呢在孔门弟子之中非常特殊，在孔子过世之后啊樊池是那个学习孔子继续新办思学的那位，所以孔子思想往下传播啊樊池有大功劳。而且在这里啊发生了论语之中非常少见的一幕，这是孔子主动告诉弟子一个其他的情况来引发他发问。因为我们知道孔子这个阴才事教是有这个弟子如果没有极大的困惑就不像他们给予教会的这么一个原则，所谓的不愤不发嘛，就必须这个弟子本身有很大的困惑来主动问他他才会去讲。但对于樊池呢孔子却主动说“孟孙问孝于我，我对约无为”，就是孔子主动发几个话头来说怎么样，有这么一句话想不想知道他是什么意思啊？为什么呢？是因为樊池啊实际上在整个轮语之中出现过好几处，不算是一个非常机敏好学的人，而且樊池呢看上去啊对于是一个重农主义的人啊，对于各种实践活动啊非常非常的感兴趣。
所以我们知道轮语有一句话“学而不思则往，思而不学则待”，樊池呢可说是典型的思而不学则待的这个典型。所以樊池的当然是个好学生，这个好学生呢对于生活中很多的事情啊都非常勉励去做，可以说是个行动力非常非常强的人。但孔子这里一定要给樊池来讲引发话头，来问他这个无为你想知道啥意思吗？而且告诉他一个如此大而化之的答案，生死于理的关系，实际上呢是要告诉樊池啊这个学与思的关系。也就是说呢你自己当然，樊池这样的人啊一定对孝对理会有他自己的看法，但这个自己的看法呢如果没有其他知识的节制你的这个呢很可能是一种非常盲目的要素。对于理的关系呢就是说人与人的关系啊像樊池这么一个这么关心的人呢也要以知识来让他有度才可以。
在这里我们可以点看出啊儒家不管是儒家要的孝还是儒家要的理，我们后世对于儒家孝都有余孝的看法，但儒家可一点不要求愚蠢之孝。一会儿我们马上啊下一篇就要继续说这个问题。理是什么呢？理啊就是孝的这个知性要素。所以说理与孝啊都是有这个 intellectual 的知性要素的。这个特别让我想起啊这个康德关于知性与感性的关系。康德说啊这个感性啊如果没有知性的辅佐就是盲目的，知性呢如果没有感性呢则是空洞的。也就是说如果我们就听到一个话，说要把人放在一切之前，我们觉得哦这话真好，但如果没有任何感性要素与去配合呢则其为空洞的。如果我们平时经常啊毫无节制的对周围的人抱以善意搞得特别好的关系甚至惹人烦的地步呢这就是你的这个感性治疗啊并没有知性，并没有 intellectual 的要素来作为约束则会显得盲目。所以说静孝这个问题啊儒家对于静孝的看法是包括理的看法，儒家对于任何人与人关系的构成都在以知性的要素，以 intellectual 的要素，以学的要素以学习的要素来考虑是不是有度而有理，这个是道理的理啊，就是人与人的关系的构成是否有度有理，这个呢是要靠学习来完成，是要靠知性要素调配的。所以儒家的理不是一种纯粹的情感，所以我很不想说儒家是情本位的，就我不愿意按照李泽厚先生的观点，说儒家一定是情本位，我倒觉得儒家有一个超越情的要素在这句话里面呢就能看得很清楚。
好，我们就来看啊什么叫做孝是有度的这么一个问题。接下来呢是很短的一句，孟武伯问孝，子曰父母为其吉之忧。孟武伯呢是谁呢？你看他姓孟，前面那叫孟一子，这叫孟五伯，很显然都是孟孙氏的家人，这个孟五伯呢就是孟一子的儿子，而且是继承孟一子位子当这个孟孙氏家长的儿子。对孟五伯问孝呢孔子当然是认识孟五伯也认识他爸爸了，也当然知道他爸爸是什么样的一个人了，对吧？所以孔子说呢“父母为其吉之忧”。这个“为其吉之忧”，什么叫做“为其吉之忧”啊？历史之上并没有统一的答案，我们来看看其实这句话有三种不同的可能性来理解，什么叫“父母为其吉之忧”，重点就在于书呢，就是这个旗是指的父母。父母呢只关心他们自己疾病的问题。当然这个旗如果是父母，也可以说子女只去关心父母疾病的问题。当然这三句话都很奇怪，如果孟五伯问孔子说，什么叫孝顺啊？孔子说啊父母只关心子女疾病的问题呢就是孝顺，我听得太奇怪了，或者父母只关心他们自己疾病的问题呢是孝顺，最奇怪就是子女只去关心父母疾病的问题呢就是孝。
好，我们分别来看啊这三者听上也奇怪，背后呢都能讲得出道理，而且啊在各种论语的极注之中他们并不想在这三句话中得出哪一个才是正确的解释，也就是说你看啊这就是中国传统啊是没有那种知识真假论的。在西方啊我们肯定非得考据出哪一个才是孔子的原意为止，对吧？但在论语注解之中大家会认为这么说呢其实也挺有道理的，这么说呢其实也挺有道理的，能够接受这么一种情况，当然这绝对不是不求圣洁啊，这就是中国跟希腊传统的一个区别。
好，我们以一个来看啊，第一什么叫孝呢？父母只关心子女的疾病，这个呢有点奇怪，但你想一想吧也没有那么奇怪，就如果你有和父母沟通的经验啊，比如说我和我父母沟通啊这个父母确实最关心的就是我这个身体健康问题。原因呢也很简单，事儿这个东西啊你现在的工作我相信孔子的年代也一样，尤其孔子这些门生啊都跟着孔子东奔西走，或者呢都不是普通的当时的民的阶层，都是当时士的阶层，那士的阶层呢在春秋的时期啊是可以在各国往返的，因此父母子女之间呢很可能生活状况差异极大，跟现在高刘敦高刘敦性时代也一样。比如说我的父母啊要关注我做的事实际上对于这个事本身他们的了解是很小的，对于这个事本身到底该怎么去关心问什么问题呢都比较陌生。所以说呢确实有一种情况啊父母关心子女呢就是“为其吉之忧”，也就是说呢这句话就可以翻译为孟武伯为什么是笑呢？孔子说啊父母啊最关心子女的就是关心他们的身体健康问题，因此呢子女应当谨慎自持，因而啊不令父母在这个身体问题之上有这么大的担忧，这是对这个对这句话的第一个解释。
对这句话呢还有第二个解释，第二个解释呢就是诸子的解释，诸子在四书张聚集著里面有另外一个解释，他说就说“人子能使父母不以其限于不义为忧而独以其极为忧可谓孝”，就说，什么叫做父母只关心子女的身体健康问题呢，就你别的方面上父母没什么可关心的，父母不关心你限于不义，因此呢只关心你只能关心你生不成病了，所以如果你能让父母把其他担忧都打消仅仅担忧这一点呢这也叫孝。所以你看啊如果我们把“父母为其极之忧”理解为父母只关心子女疾病的问题呢能够获得两种解释，这两种解释呢都对子女的主要的要求啊是这个谨慎自持，因为你足够谨慎，因此啊让父母不必担忧这么一个意思。
同样也可以第二个啊父母只关心他自己的疾病我们可以这么理解“父母为其极之忧”，就父母只需关心他自己的疾病，因为啊你把父母的一切都照料好了，因为这个人啊生死有命，父母就生死有命啊，就是生病这事儿尤其古代医疗条件啊应该是很难预料的事情，所以父母其他方面都没有问题就只有疾病可以担忧了。因此前两种情况啊其实呢都是这个父母的关系啊非常谨慎而且几乎面面俱到的一种情况。
但是实际上最被人认可的这句话的注解方式却是第三种，子女只关心父母的身体健康和疾病问题而不关心别的问题，不是因为别的方面都顾得很好了，而是你不用去关心别的问题。来自于论痕问孔篇曰孟五伯问孝，子曰这个就对，是因为什么呢？“五伯善忧父母故曰为其吉之忧”，五伯忧亲义子为礼公其短。你说孔子阴才施教，对什么人呢说什么话，这个孟五伯呢非常担忧过度忧虑他的父母，所以孔子才告诉他只用担心父母的疾病是好的。
孟子对这个问题也有一个看法，孟子说笑说什么呢？“父子之间不择善”，也就是父子之间不必求得各方各面的无限完美。就比如说如果子啊希望父亲做这个做君王做大夫那把他爸逼死了，这个爸爸呢如果希望孩子成为天下第一状元那给这孩子逼死了。今天有很多家庭对这个孩子就逼得挺厉害，当然有没有到这么做状的地步倒不一定啊，但孟子就敏约的发现到啊倾笑之道呢不择善。就你尽孝啊当然是希望他好，但你别希望他太好啊，你别希望他好到尽善尽美的地步，如果到那个地步呢这晚上都会变成压力，因此呢这也是一种忠道观。我认为这个说法是有道理的，为什么呢？是因为啊孟义子在，就是这个孟五伯的爸，孟义子在鲁国之中啊可有好多好多麻烦事，对吧？与这个鲁国君主诸侯的关系与其他家屎的关系以及孟孙氏家庭内的关系，如果孟五伯真要为父亲担忧啊，尤其孔子还舵三都跟他爸还有过节，所以说孟五伯要为他父亲担忧呢那可担忧的事可太多了，因为他爸可不是个沈游的灯啊，传到孟五伯儿子那代这代就灭了。所以说孟五伯关于他爸那真可不是沈游的灯。所以说孟五伯如果问孔子啊我们就可以如果我们真正还原这个历史背景那就应该是孟五伯问孔子说我对对我爸孟一子怎么样才算孝顺呢？孔子当然不会说你劝他跟鲁国国君修好算孝顺，怎么可能？孔子都没有做到这个儿子怎么能做到呢？所以很有可能孟五伯问孝呢当然是跟其他人问孝不一样，其他人与家人的关系以及他的家人所遭遇的处境和困境绝对没有孟五伯大。所以孟五伯问孝呢孔子自然要给他说你爸那些乱子和你爸那情况啊你管不了，所以“父母为妻急之忧”，你爸是这么一个人呢你没有能力让他面面俱到，没有能力摆脱他的一切困境，你啊能够关心他的疾病就不错了。当然啊今天的人可能听到说哈好，既然夫子有颜值关心疾病，那以后我对我的父母啊其他事一概不够问，心情好不好活得怎么样开不开心有没有事干一概不问只问健康不健康了。
这还是阴才师教啊，如果是这样的一个年轻人问孔子啊孔子的回答绝对不是“父母为其极之忧”，就这句话呢只说给那些不义的父亲和过于关注不义父亲的儿子孟伍伯这样的人来听的。但无论如何呢我们能看出啊在这三个解释之中为何第三种解释是最被接受的，就说明孝是有忠道的，孝是有有限责任的，就论语之中不会认为孝这种情感和这样的一个事情是需要无节制的做下去的，不管父母对子女和子女对父母呢其实都是一种有度的照顾关系。
好，刚才我们在樊池那里呢我们知道啊这个孝以及人与人的关系啊是有知性要素的，它不是凭着一腔热血凭着感情由着性子去做的。第二在孟伍伯这里呢我们也知道人与人的关系啊是有忠道的，虽然子于利而利人，子于达而达人，但如何利人如何达人呢却不是要为他人负无限责任。这里呢要求取一个很重要的忠道。
好，我们接下来看第三个啊就是子游和子夏，孔子另外两位非常知名的弟子来问孝，孔子的回答呢在这两个人之间有点共性，所以我们放在一起说。那么子游问孝啊孔子就是说“今之孝者是为能养，至于全马既有能养不敬何以别乎”，就是说今天我们大家认为孝啊就是能给父母都养好了，其实人养狗养马啊也能养好，如果不敬重对父母不敬的话跟养狗养马又有什么区别呢？子夏问孝，孔子也在说啊子夏问什么是孝呢？孔子就说不要给父母脸色看，因为啊有的弟子就会认为啊服侍父母为父母提供酒食难道这就是孝吗？所以你看对子游和子夏孔子都在说养不为孝，前者说敬与孝有关系，或者说不要色难就是不要给父母脸色看有关系。
好，我们就来看看了，看起来理和孝在意的不是功利的结果在意的是一个表象，这个表象是什么呢？我们就