翻电问答 • 81 | 最难问题！如何面对父母的出轨和不忠
今天我们来面对一个很难的问题。我觉得这可能是翻电问答有史以来回答最难的一个问题，不是标题党。
我最近做special说什么是有史以来最好的一期节目，然后问答又说这是有史以来最难的一个问题，这真的不是标题党。你听了这个节目之后，你就知道为什么这期我们接触的是最难的一个问题了。
大家好，欢迎收听新一期的翻电问答节目，我是李厚辰。
当然没有任何关子可卖，这期问题就是关于子女如何面对父母婚姻，尤其是婚姻中出轨的这个问题。这当然是个很难很难的问题，我相信你在标题里面和在intro里面都已经听到了。
那我就先把这个同学的问题来复述一下。这个同学的问题就是说，子女该如何面对造成父母婚姻破裂的第三者、家庭和这个事本身？他是说春节期间没有回家，因为这个问题发的时候是疫情期间。他说昨天被他的哥哥告知父母的婚姻出现危机，因为他这个母亲在过年期间发现一个大额的转账红包。尽管这个父亲当时找了其他的理由搪塞解释过去，但之后的聊天记录呢，依然发现啊，其实就是第三者插足了。所以春节头几天呢，其实这个他们家的母亲啊，一直憋在心里。等到这个春节的事情相对平缓之后，才跟他们家里的其他人，比如哥哥谈起这个事情啊。如果安抚母亲啊，做了最后的打算啊，等等等等都有了。
而且他们家的母亲呢，是那种家庭妇女，就是全职太太，全职妈妈在家的。所以基本上就是照顾家庭，等着呢就是两个孩子啊，就能够成家立业之后啊，就能够享受这个家庭的温暖。但他的周围啊，身边其他家庭也发生过类似的事情。有时候呢，不管是碍于面子，碍于里子，最后顾起这个家，都导致啊，整个家庭其实明存实亡嘛，尤其是父母关系明存实亡。他是不希望他的母亲去过这样的生活的。
所以他当时想的呢，就是这个怎么样才能够跟这个第三者的家庭啊，能够那么大一个协议，给他们一些补偿，然后让他逐渐离开父亲的生活。但他也知道这个东西非常非常难。他认为啊，他已经有足够的能力去说服父亲和母亲，但是却不知道该怎么去面对第三者的家庭，等等等等。所以他心里变得很空洞。
当然啊，我首先要抱歉，这个翻电问答的节目都没有时效性，距离提问的时间已经很长了。其实我相信这个事已经水落石出了。但不管怎么说啊，我觉得这样的一个问题呢，对很多其他的人其实还是有，我在这里一点不敢说启发或者借鉴的意义啊。我当然是希望我们其他人千万不要碰到这样的事。但透过对这个回答呢，我相信我们可以对家庭关系啊，对人际关系有多一些的了解。
再加上啊，其实他这里说到的事情，我是完完全全经历过的。虽然经历的方式不同啊，但我是经历过这个事情的，所以说我也可以从我的角度来说一说一些看法。
好，在正式回答之前啊，大家可以有点时间，你要来面对这样的一个冲击，你也可以想想到底该怎么样。我相信听众之中也觉得是有人遇到过这样的事情。
我们先做几个简单的公告。第一个公告呢，就是饭店终于有自己的微博了，就是饭店GPT，你可以去关注。那在微博里面呢，我们经常会做这个新闻综述。这个新闻综述里面呢，一些很有价值的，也是大家想知道的，我都会写成文章继续说出来，所以提供一个特别好的信息服务，就是每天新闻的汇总，以及里面关键新闻的，我会写的文章。文章是发展饭店的公众号，Flip Radio，FLIP RDIO，大家可以关注。所以这本身这是一个饭店新提供的一套信息服务，大家可以去享受这个信息服务。
第二呢，就是翻电2.0暂停一个月，因为最近在忙个事情。这个事儿大家也是和创作有关的，我不是在忙什么别的事情，也在忙另外一个创作的事情。所以2.0节目太暂时期了，暂停一个月，4月17号我们恢复，也是个周一，我们恢复2.0的更新。其他东西都正常更新，我尽量还是保持节目一周双根，应该是没啥问题的。所以最近呢，就是一周双根的节目，文章，不管是看理想的文章，还是我自己公众号的文章，然后还有微博的这个信息服务，大家可以去享用。再加上最近呢，Special和问答节目的讲义，不是讲义啊，这个提纲都有下载，包括这些节目提纲也有下载，可以去这个 flipradio.3adisc.com 下载。
好，大概就是这些公告完了。
好，我们就来收回到这个困难的问题。首先啊，这个问题它其实很个人，而且呢，也是只有一部分啊，就是家庭遭遇到这种不幸的听众可能才有切身感受。但我却觉得呢，它还是很值得拿来回答，就是因为啊，这是一种最典型的那种非常重要，有极其困难的问题。就代表我们生活中，有时候还是要面对这种非常重要，但是有极其困难的问题的，极其困难的问题。
我们经常可以遇到，活在这个世界上，谁的生活都不容易。但是有好多问题啊，我们都是可以逃避和抛弃的，对吧？我就是之前才学到啊，最近有一个词专门来形容这个现象，叫做 ghost。ghost的意思呢，就是说在这个亲密关系之中，尤其在这个亲密关系的早期阶段，突然玩消失，就消失不见，对吧？这 ghost 的这种消失不见的方法叫 ghosting，也成为了今天很多年轻人在这个亲密关系早期 data 的时候所选择的一个方法。
这个呢，就代表啊，好的问题是可以逃避和抛弃的，工作也可以啊，换工作。总的来说，这些都是可以逃避和抛弃的。所以这些东西呢，很困难，但其实没有那么重要，你就换呗，一直换就行。
但是这个问题本身呈现出来的呢，就是那种非常重要，你逃避不了，但是呢，又极其困难的问题。这种东西呢，必然会对生活造成特别巨大的影响啊。虽然我当时运气比较好，我觉得影响比较小，但其实我觉得这位同学可能，他的这个运气比我稍微要差一点点。
那我们就来想想啊，让这个事儿变得困难的原因是什么？这个原因特别多，我们当然可以从各种各样的角度来阐释。但我今天最想讲的这个原因啊，我们可以从一些例子来进入。比如说啊，为什么？因为我们平时生活中可能从很多角度能够遇到这个第三者或者出轨所导致的情感问题，父母的其实是比较罕见的。更多的可能是我们的朋友。
遇到一个朋友，遭遇到这样的问题，为什么每次朋友出现这个问题的时候介入会简单一点？我们劝朋友啊，等等会简单一点，不管你劝的这个对象，他是出轨的一方，还是被出轨的一方，其实介入啊，劝告都会简单一点。但父母就真的非常难，这里面有多从多样的角度去解释他。
第一个角度啊，就这个朋友，你可以想象另外一种极端的情况，就是这两个人都是你非常非常好的朋友，这两个人跟你的关系都极其接近，但里面一个人出轨，另外一个人被出轨，他是不是难度也就上去了？对吧？他难度真的就是上去了。但这个难度上去了，也不会比父母难。所以这里有一个关键的视角啊，这种难度怎么来的？难度在于你能不能在这两个人之间 take side。
什么叫 take side？take side 不是说我选择支持一方，不支持另外一方，因为在这种关系里面啊，你支持被出轨一方，去批评出轨的那一方，一般来讲都是这样，一般也不会错，对吧？因为有再多的理由出轨，本身来讲总不是一件好事，但这个不叫 take side。
什么是我们生活中的 take side？我们生活中只要 take side，它一般会有两个结果。第一呢，你就只用和其中的一方沟通了。比如说你有个朋友，他最近遭遇到情感的问题，不管是男生还是女生，你 take side，和他在一起，大概就是啊，你平时就是和他，和他沟通就行，你就听他的倾诉，帮他分析，安慰他就行，你不需要和另外一方沟通。还有另外一种，什么叫低成本的 take side？就是今天啊，尤其有了这个手机之后，好多时候我们帮别人解决问题，排遣听别人倾诉，都是在线上完成的，而不是在线下完成，因为线上完成比线下完成的就要轻松的多，它的不管频率啊，给你带来的压力啊，都不是一回事。
所以 take side，其实并不是一个价值选择的问题，而是一个沟通的选择。take side 的关键就在于，你是不是可以去阻止另外一方给你造成的压力，就是你可以 block the pressure from the other side。
但父母的问题在哪？父母的问题就在这，第一，尤其是如果你还和父母生活在一起啊，你是无法把这个沟通放在线上的，它就是一个 daily 的线下的沟通。第二，你不可能做到只和其中的一方沟通，你必须要和另外一方也在线下进行沟通，这个的压力就非常非常大。
为什么一上来就要说这个问题啊？原因就是因为遇到这种出轨啊，被出轨，不管是父母还是别人，好多时候我们会把这个价值选择啊，摆在第一位，就是我们要旗帜鲜明的去支持里面的一个，而不是另一个。但我想说啊，这话真的知易行难，说起来当然容易了，就支持别的一方，不要支持另一方，但做起来非常困难，就是在面对面的生活中啊，你不能去 take side，你没有简单的可以 take side 的方法在这里面。
所以对于父母来讲，这真的是一个很难很难的沟通。那对于这个提问的同学来讲啊，当然他的哥哥就比他更难，因为他毕竟春节现在没有回家嘛，他哥哥需要在父母两个人中间，这就变得非常困难。
好，这是第一个，让这个问题变得困难的方法，就是没有低成本的 take side 的方法。
第二个呢，跟刚才讲的 ghost 有关啊，就是说这是一种不可替代的损失。就家庭对于人啊，真的是一个不可替代的损失。我们生活中有很多损失是可替代的。比如说你今天丢钱了，你当然会很痛苦啊，丢钱，被人骗钱吧，更痛苦对吧？但钱这个东西呢，赚本，一般等价物啊，就这一百块钱，那一百块钱，除了这个理性价值之外，不附带任何其他的价值。但是说失恋，那为什么那么痛苦啊？就是不可替代嘛，你跟这个人分开了，这个人的离去啊，留下的空间，不是说他再找一个。话可以这么讲啊，但有时候，尤其是在短时间之内，你想不过来。
那另外的，当然就是亲人离世啊，对吧？不管亲人离世，还是宠物等等等等，这种都是有很深很深的羁绊和这个 bonding 的关系啊，他其实是不可替代的。那家庭的破裂也一样，我们每个人啊，被抛到这个事业上，家就这么一个。那再加上有的人呢，跟家庭的关系和 bonding，那绝对比跟宠物关系更近，对吧？所以家庭的破裂当然对于人是不可替代的损失。所以他完全不同于丢了份工作，丢了一些钱，丢了一个什么财物的物品啊，这些都可以替代。
所以为什么这个事既困难又重要，就是因为呢，这是一个不可替代的损失。而且在里面呢，你有无法轻易的 take sides。大家可以想一想啊，这种事在生活中其实非常少，就是生活中还有什么别的事情是你无法 take sides，但是呢，损失又不可替代，导致这个事如此困难又如此重要的事，其实很少很少，基本上能想出来的不多。
尤其是这个现代社会啊，进入到一个比较原子化的社会之后，我们其实好多事情都都可替代，好多事情也都可以简单的 take sides。就是因此啊，我们确实可以发现我们现在生活中绝大部分的事都是可以去逃避的，可以去选边的。
比如说啊，你可能会想到一些无法 take sides，比如调解员，对吧？这个司法系统的调解员，或者就是社区的调解员是不能 take sides，你需要把他们调解到一起。但问题就是呢，这玩意儿你不用带进生活，是你的 job，你能调解归调解，不能调解算了。尤其是啊，这是高度可替代的，你的工作就是调解，这段调解不了，你调解下一段，对吧？再加上呢，还有现代理性体制啊，当做那个防火墙，你工作到点立马甩下说，哎呦对不起，今天到时间了，得接我孩子，你就走了。这个事情不会给你形成持续性的压力。所以虽然调解员的工作你不能 take sides，但是它不是不可替代损失啊，你遇到的工作里的每一个需要你调解的对象都是可以替代的损失。
而我们生活中另外呢，绝大部分的事情都可以 take sides，都可以简单的 take sides。即便有些事情 take sides 会给你造成很大的困境，比如说这个站错队，对吧？但你还是可以 take sides，你不会不会同时遭遇矛盾双方的压力。比如说我是一个律师，我是个代理人，那我是刑事诉讼律师，那我接受的事情其实都是高度冲突和矛盾的，但这个工作就是 take sides，对吧？
所以在社会中 take sides 的情况是常态，就是可以替代的损失是常态。而且现在的情况之下，人际关系啊，朋友啊，亲民关系啊，宠物啊，也越来越变得更加轻量，变得可替代。所以这种事还真的是越来越少。比如说一些其他的亲人的离世，当然是不可替代的损失，对吧？但是没有什么 take sides 的 pressure。当然我们也会发现，有时候你的两个朋友之间起了特别决大的矛盾，你就跟他们俩都疏远疏远，很多时候也是这样发生的。好多时候两个朋友起了决定的矛盾，我们做法就是跟这两个人都疏远疏远，也刺激了就过去了。这种事很少很少。
好，就通过以上的部分，我相信大家可以理解到为什么这个事这么困难又这么重要了。而且呢，这是一种比较罕见的生活中所遭遇的挑战，因此呢，我特别希望大家呢，都不要遭遇这样的挑战。
但是呢，我还就是一个 exactly 遭遇了这个挑战的一个人，在我初二的时候啊，因为我是在一个父母离异的家庭，离异的原因呢，就是因为这样的一个原因而离异的。那你但是呢，我幸运的部分呢，完全可以用这个框架来分析，一个是 take sides，第二是不可替代损失的部分。
我们先从第二个来讲啊，关于这个不可替代损失的部分呢，因为我的家庭是一个很大的家族生活在一起，所以从小呢，我对于这个家庭的观念啊，是好几个家族和祖父母在一起而构成的这么一个家庭，而不是这种现代意义上的完全与父母构成的核心家庭的观念。所以对我来讲呢，这个父母的离异啊，并不是一个完完全全家庭秩序的崩溃，实际上从我的实际体感上和每天的实际交往上来讲啊，他甚至不是这个家庭交往之中可能最吃重的一部分，最吃重的一部分还是这个大家族彼此之间的交往。所以第一对我来讲呢，我比较幸运，就是这个不可期待损失部分对我来讲呢，这个大家族其实是起到了一个很好的一个缓冲的作用。
第二就是 take sides 这个问题，还就是因为这个家族，而且整个家族大家也听到了，是以我祖父母为核心构成的，而不是以我的外婆外公为核心构成。当然我也跟我外婆外公接触啊，但我接触了更多的是我祖父母这边的这个家庭。所以很显然，我的以前的生活早已经帮我 take sides 了，也就是在这个事之中，虽然现在回一看，我觉得错误的是我父亲，但其实呢，我当时选择了我父亲的这一遍，这个决定啊，都可以说不是我自己做的，就是我过去的生活形式和当时所有的其他家人已经帮我就做了这么一个决定。就是因为这两个原因啊，就可以看到这个事对当时的我来讲其实带来的伤害和影响并不是那么大。
我确实可以说我在这个事上非常幸运啊，所以我虽然是离一家里出来，但是我现在回想这个事给我造什么创伤啊，或者长久的阴影啊，还真是不太有。当然啊，在这个认为上，我如此简单的在过去的生活模式之下 take sides，那对我妈妈的影响和伤害啊，肯定还是很大的啊，所以这点肯定还是我必须在这边需要去承认的一个事情。
所以说呢，我没有办法从我的经历来直接回应，就是这个同学发问者应该如何做这么一个问题啊，因为我当时就是被生活推推推就做了，而且我当时岁数小嘛，我初二，这个发问者很显然已经是个成年了。但我还是可以继续回应啊，我们就从理性的角度来分析。
当然我们还是可以看到，处理这个问题啊，有三个方法，或者说三种不同的思路，我们就从这三个思路的角度来看这个问题啊。
第一个思路，不 take sides，并且呢，让家庭损失不要发生，就是说我既不选择站在出轨者一方，也不选择站在被出轨者一方，而且就像这个同学发问的，我去跟那个第三者沟通，让他离开，我保持我原来这个家庭，让损失不要发生，这是一种方法，对吧？
第二个方法，我接受这个家庭无法持续，而且呢，我在里面 take sides，我不管是 take 哪一边，都有各种各样的理由原因啊。当然我也不会说在这边简单就是一定要站在这个被出位置的一边，这个家庭的事情是很复杂的，但是你 take sides，你就让这个损失发生。但你看啊，在第一个的情况之下，就觉得这第二个神经病嘛，怎么会有第二个方式呢？一定是第一个方法更好啊。
好，就刚好我们就说到第三个方法。第三个方法呢，就是不 take sides，我也不介入，让这个问题呢卡在一个悬而未决的地步。就像发问者在里面问的，周遭也发生过点事，但由于面子里子啊，要顾及最后闹僵，剩下名存实亡的家庭。
好，你已经听到这三个方法了。第一个方法 take no sides，让家庭圆满。第二个方法 take sides，让家庭损失发生。第三个方法 take no sides，但是卡在这么一个悬而未决的地步。很明显啊，现在最麻烦的就是第三种情况，而且你也可以想象啊，最容易发生的就是第三种情况。
那你看啊，如果这个问题里面呢，其实有四方，子女，被出轨方，出轨方，和那个第三者，假设有这四者的情况之下，悬而未决的地步其实只对出轨方有益，对吧？出轨方在悬而未决的情况之下，既保持了原来的家庭，还保持了跟这个第三者可能继续纠葛不清的这么一个条件。
我这里没有任何公正计算啊，就是说为了向他报复，这个家庭也要解散，我一点没有这个意思。我完全没有这个意思。我只是在说，就是在卡在一个悬而未决的地步，其实对大家都是很大的伤害。就本着不让伤害继续的角度，我就要说啊，解决这种问题，这个既困难又无法避免的重要问题啊，我们如果有一个解题思路的话，解题思路就是尽量避免第三种情况的发生，尽量避免啊，这个子女 take no sides，但是问题卡在这个悬而未决的情况。
好，不让三发生的情况之下，选择一或者选择二是这里面最明显的方式，就是不要让这个家庭的这个状况悬而未决，要么破茧重圆，要么就干脆分开。但这个事啊，其实最 tricky 的地方在哪啊？这个事最 tricky 的地方在哪？情况一 take no sides，让家庭破茧重圆，对吧？整个努力的过程其实就是情况三，就 take no sides，让这个家庭完整啊，在真正实现这个目标之前，其实状况就是 take no sides，让问题卡在一个悬而未决的地步。因此啊，情况一的努力过程就是情况三，或者说呢，在能力不足的情况之下，情况一的状况就是情况三。
甚至我们就可以说啊，情况一有极大的概率变成情况三。甚至我们还可以往下说，很多人啊，是在用情况一来解释和逃避认识到现在的情况是情况三。因为我们刚才讲过一个很麻烦的事，在父母之间 take sides 很困难，因为 take sides 立马会开始面对直接的这个压力。所以就本着畏难情绪，我们也会选择 take no sides。很多时候我们会选择 take no sides，但 take no sides 让问题悬而未决就很麻烦。所以我们很有可能会自我安慰，说 take no sides 的原因呢，是为了让这个家庭继续在一起，但其实啊，是因为我们的畏难情绪。而正是因为这样的畏难情绪呢，实际发生的事情并不是 take no sides 迫近重圆，而是 take no sides 让问题卡在了悬而未决的地步。
所以今天这个问题啊，首先一个很重要的分析啊，就是从最开始我们讲到为什么这个问题困难，讲这个 take sides 的困难，来讲到这三个思路，讲到这三个思路之中，这个思路一和思路三虽然看起来完全不一样，就是 take no sides 让家庭迫近重圆，和 take no sides 让问题悬而未决，但其实却很像很像的这么一个点。
好，我们就从这里面往下来讲啊。原因呢，就是我不是说因为啊，一跟三好像，所以说处理这些问题的唯一办法就是 take sides，让损失让家庭就破裂，我绝对不是这个意思。我只说一和三的一个混淆啊，是里面最应该去解决的问题。不管怎么样啊，子女都是要介入进去的。如果你在网上看呢，这种事情发生其实非常多，这绝对不是那么罕见的社会问题，其实应该是挺频发的社会问题啊。
所以网上有很多讲如何处理的，但这种如何处理的方法呢，都有点，呃，陈词滥调。就比如说你在网上搜这个问题如何处理啊，一般都会说建立边界感，对吧？明白啊，你的父母不等于你，你和你父母的生活是可以分开的，要接纳自己在这里面，要接纳自己在这里面所采用的负面情绪，并且优先要关注自己的情绪。而且啊，都会提醒啊，在这个时候子女并没有任何义务介入这样的事情，子女是可以不介入的。啊，都是这么讲啊。以上这些说起来从某种心理学视角上都很有道理。但是如果实际上现在你和父母生活在一起，以上的方法都是扯淡，对吧？建立边界感，优先关注自己的情绪，意识到你的父母并不等于你等等等等，都是扯淡。就这种方式在一个共同生活的情况之下，我觉得是做不到的。所以我就觉得这些网上的很多方法都比较隔靴搔痒。
好，既然啊，这个问题的核心我们就不觉得有什么我们建立边界感，我们就来看是不是要 take side，我们从这个 take side 角度来看这个问题啊。为什么 take side 这么不容易呢？这个事我来我们先从另外一些情况来切入啊。
比如说啊，这个父母的问题不是出轨不出轨的问题，而是父母有一方啊，根本就是烂赌，把家里的钱赌掉了。或者啊，他们有别的犯罪行为，他们就是诈骗等等等等啊，盗窃甚至啊，家暴。为什么这些情况指出问题比出轨要容易的多？就比如一个家庭啊，这个父这个父亲酗酒烂赌，你去批评他好容易，对吧？比较容易。但这个父亲出轨很难开口的，很难去开这个口。这就是出轨，这就是出轨这种问题的特殊性啊。就除了刚才一切的困难之外，我们进入到另外一个困难。这个困难呢，就是这个信道德是一个很困难的事，出轨你很难讲啊，绝对不是这个中国的原因，我觉得任何社会都是如此。
首先啊，这个信道德是很隐私很隐私的问题。酗酒烂赌这个事啊，他就是放在公共场合，你要想你要想烂赌嘛，你不能一个人在家烂赌，就是让别人知道的。所以这种行为呢，就是贪财外媒让人去评价的。但信道德的批评啊，你你你首先得刺探进他的生活秘密才能够挖掘出来，才能够进行批评。所以信道德本身是一个很隐私很隐私的事，隐私到根本不希望他人知晓的事，这种问题谈起来都会比较尴尬。
第二，信道德问题确实具有道德上的模糊性。这是什么意思？我今天喝完酒上去街上一巴掌扇一个个人打了，大神轻伤，几乎没有什么抵赖的理由。但第三者的问题啊，有很多抵赖的理由。我自己有听说过，网上也特别多，你可以想象人出轨的时候说，哎呀，我们已经没有感情了，婚姻生活太长了，这个所有激情都退却了。或者去细数对方哪不好，对方这不好那不好，导致我最后要出轨，这个你听多了，对吧？不光听多了，影视剧里面这种情节非常多。
所以出轨问题啊，就比起那些直接的暴力伤害啊，财务犯罪啊，具有道德上的模糊性。这种道德上的模糊性啊，就导致出轨者一定有巨大错误，这事挺难这么判断，虽然你听起来你很难接受这个观念啊。
但反过来讲，假设出轨者是女性呢，完全有可能对吧？这女性当然有资格出轨，也有能力出轨。那出轨者女性的原因就是因为她原来这个婚姻亚科日，包办婚姻，亚科就是被家庭逼迫的，所以她现在出轨当作一种解放的方法，很多啊，这种事一点不罕见，对吧？
所以出轨本身就是有道德上的模糊性啊，这个道德模糊性恰恰来源于出轨背后的原因特别复杂，很难有一个单独的归因。这个我们以前也讲过啊，就是为什么清官难断家务事，并不是祸悉尼的一个方法，而是真的很难断。就暴力犯罪谁对谁错挺好断的，但出轨问题谁对谁错真的挺困的，就是我们挺难完全就说这个出轨者一定是过错方，而被出轨者一定不是过错方，这事挺难讲的。而且难讲的原因就在于啊，这背后的原因好多时候只有他们俩知道，就只有出轨方和被出轨方，他们俩才知道在背后是什么原因，因为其他人没有经过他们的生活，你听他们俩单方面讲都是罗生门。这罗生门叫我出二手，已经听我父母讲万多次了，就是罗生门。在罗生门的背后我就能够理解到，这是很复杂的。
这就是为什么烂赌酗酒很容易批评，但出轨这个事挺难开口的原因，因为要真正去指出其中的问题啊，是不容易的。也不仅父母如此啊，朋友前出轨都一样，你很难去真正细究里面的原因是啥，除非你已经选择就是要直接撕破脸。我跟比如说我有一对朋友啊，这朋友里面有个人出轨了，我要想去 take side，我就要跟另外一个人撕破脸，那其实父母撕破脸很困难，尤其是生活在一起啊，撕破脸几乎就不可能嘛，对吧？
好，所以除了刚才所有的难度之外啊，出轨这个事也挺难指摘的，所以导致啊，子女要去介入呢，变得更困难。当然啊，这个介入父母都这么困难，你要去介入直接跟那个第三者对话，这变成一个更困难的事情。我觉得其实可能性不是特别大。
而且在面对这样问题的时候，总会有一个解决问题的倾向，从道理上也是对的，就是要开诚不公的来谈，不管是子女父母之间，还是子女与其中一方三方在一起，甚至第三者的参加情况之下，开诚不公的来谈是一个很重要的事。但这一样是纯粹到纸面道理嘛，知易行难。这不仅需要里面有其中有一个人啊，有非常高超的引领这个谈判和这个谈话的技巧，其实也需要父母有特别开放的心态了，对吧？我觉得就是除非很年轻很年轻的父母啊，我觉得很多父母是没有这个开放的心态沟通这个问题的。所以这个 open discussion，我觉得好像也不是一个很容易的事。
而且啊，也像我们刚才所讲的，很多问题就是因为本身的私密性和尴尬性导致他的沟通的可能性变得特别小，沟通真的很难开展起来。家里出一个财务状况，开诚不公的来谈都能想象，家里出这个出轨的问题啊，开诚不公的谈其实还挺困难的。所以沟通其实挺难开折起来的。
而且啊，这绝对不是我们一听这个问题觉得这是东亚的问题，不是东亚的问题啊，全世界各地都一样。因为我们看古典传统啊，东方西方任何宗教传统之中出轨不管对男女惩罚都非常重，就这个事情是用重罚重刑来遏制他的发生的。而在各种不同的传统之中使用超量惩罚很大程度上都与信道德有关，通奸啊等等等等设计信道德。
这个问题啊，在不同的跨文化的领域之中，在传统时候里面都有超量的惩罚。而这种问题进行超量惩罚的原因啊，就是处理起来很不容易，因为处理起来相对不易啊，所以使用超量惩罚直接把它压一下。包括为什么这种事上都要附着巨量的尊严价值在其上，其实很大程度上都是因为其本身的这个解决难度有关啊。一般这种解决难度非常高的事情在传统社会之中啊，在一个社会传统之中就会让他附加超量惩罚，用超量惩罚来遏制他的发生。
好，所以说啊，我们就通过刚才这期进一步了解了其困难，就是 open discussion 其实真的很困难啊，讨论也非常困难。然后 take sides 其实也很困难。在这里面出轨我们现在就明白啊，这个事有一个关键，解决以上问题有一个关键，第三者出轨问题的第一要务就是这个 make decision。不管是谁 make decision，双方都可以，对吧？比如说被出轨者 make decision 就是要分开，拒绝破镜重圆，不可能。或者出轨者 make decision 就说我要断干净，就是道歉回归家庭。或者他他 make decision 说我不好意思，我身体要离开这个家庭，有时候也是可以理解，对吧？所以 make decision 非常重要，这是避免啊，这个悬而未决状况长期发生的原因。
所以说呢，如果这个问题真的有一个可以解答的答案和方向，怎么样能够让这个状况比较快速产生一个决定和一个决断，这个是比较重要的。所以解决问题的方法呢，肯定就不是完全不介入，因为子女完全不介入呢，尤其是比较年长的父母啊，很容易就像这个提问者讲的卡在那地方。如果介入呢，你以这个劝和的方式去介入啊，除非你家庭背后的氛围就是你的父母就已经可以开诚不公的讨论这个问题了，你以这个劝和的方式去介入可能才有可能性。包括发问者问到的，他直接去跟第三者的这个人沟通，我觉得很难很难啊，这个比跟父母沟通的要难更多。这个第三者很可能只有出规者可以他本人可以去面对啊，其他人去面对那一定会搞得很 ugly，因为你完全没有立场去跟他沟通嘛。
但我在想啊，如果都能够接受在家庭里面开诚不公讨论这个问题的父母，我总觉得可能是更年轻一点听众他们的父母，那我觉得都能接受这个，那肯定更能接受 marriage therapy 对吧？或者 family therapy，你可以去找一个另外的人他来解决这个问题。他解决这个问题跟你解决好处在哪呢？根据我们刚才的分析啊，其实我们明白不是因为他有娴熟的心理学技巧和经验，这些兴趣挺重要，但其实更重要的就是他没有 take sides 的那个麻烦，就他不必持续面对这个压力。所以很多话他开了口，很多问题呢，他敢去面对，但对于我们来讲的面对起来就很困难。所以我都觉得啊，如果这个家庭的环境开诚不都 open 到可以开诚不公讨论这个问题，那于其你们三个谈不如搞个 family therapy，我这个可能是更好的方式啊。
当然我觉得这个比例其实挺小的，即便是我觉得年轻的听众，更年轻的父母在遇到这个问题的时候能够接受 family therapy 的，我觉得其实也是蛮少的。好这是以劝和的方式介入啊，我觉得劝和的方式介入可能最好的方法就是用这个 family therapy，marriage therapy 的方式去做都好过于在家庭里面。而且我认为劝和的方式最好不要就直接子女直接去跟第三者来面对和沟通，我觉得这种沟通很难。
好我们反过来讲最后一个，当然这个问题也可以以劝分的方式介入，尤其是建立在刚才啊，没有这个劝和方式的情况之下。比如说啊，这个家庭没有开诚不公的讨论环境，无法接受这个为了不让悬而未居的状况发生，我觉得当然是可以以劝分的方式介入的，就是可以 take sides。现在就是要去 take sides，而且 take sides 也保护好其中一方的利益，比如说原回答中啊这个母亲的利益，尤其是母亲的经济权益，因为这个母亲是个权支态的嘛，她本身自己没有完全至少她过去没有完全在社会里谋生的经验，所以她如何保证之后的财产安全和财务生活是很重要的问题啊，对吧？所以保护啊这份的利益。
好你看啊，之前我们有期节目啊，就是劝分劝和生活崩溃的想象，你可能会想啊，你这个人啊一直鼓吹什么生活的积极想象，怎么在今天节目里面讲这个劝分呢？你在这儿咋不搞这个积极想象呢？我这个问题很重要啊，原因就是啊，我们的假设已经是有出轨行为的发生了，还是子女对父母，所以我们这个积极想象啊很明显它是有有一个边界和范围的。遇到这样的问题，我不觉得在这个时候有很多积极想象的土壤。毕竟啊在这个劝分的情况之下，很可能还能让这个问题有一个相对体面的结束。因为啊在过去我都见到很多，就是因为这个悬而未居的状况。
而在悬而未居的状况之中啊，双方都想解决这个问题或者拖了更久啊，把这个事搞得特别 ugly，大闹啊，大吵啊等等等等带来的衍生伤害，有时候甚至比原来那个伤害更大，经常发生，而且是很容易发生的。所以如果子女要去引导啊早日 take side 保护好其中一方的利益，很有可能啊会让问题得到一个更体面的结束。这个体面结束在这个情况之下，我觉得挺重要的。
毕竟啊我们刚才说这个可不可以替代，你看我们又回到最开始一个分析观点里面，可替代不可替代的问题了。对于子女来讲啊，这个家庭是他被抛到这个世界上来所遭遇的这个环境。但对于父母夫妻来讲，尤其在现代社会之下，这是不是不可替代的呢？其实也挺难讲，对他们来讲啊都能出轨吧，那自然是可替代的。那对一方可以另外一方其实也可以，但是有很多其他机缘的原因啊。
所以说完全站在父母的角度来讲啊，他们彼此呢，尤其已经出现到这个情况之下，说的残酷一点彼此是可替代的，是有可能可以替代的。尤其已经这么麻烦的，我觉得接受家庭结束其实是子女为了父母的利益去做的一个妥协和做的一个放弃，这是很伟大的放弃啊，但我觉得这个放弃是有意义的。就子女不为了自己家庭对自己的不可替代性去强行绑架父母之间彼此不可替代。对父母彼此是可替代的，而且这个家庭对子女呢，其实也没有完全瓦解，对吧？结束之后你既可以跟父亲沟通也可以跟母亲沟通。绝大部分的人当然结束之后就是既跟父亲沟通也跟母亲沟通，只是有的都有的少而已嘛。所以在这个背景之下，接受家庭的结束当然也是一个方式。
尤其是啊，如果父母有的时候还有一些传统观念，怕被人戳几两骨不愿意结束，但你又知道这个问题解决不了，劝他们结束也是一桩功德啊，对吧？你不把家庭的分裂当作不可挽回的损失就西化生活方式了，就已经是，我觉得这是挺现实的问题啊。尤其现实就是啊过去家在家庭给予小共同体啊对一个个体的这些限制已经瓦解了。就是因为这个家庭的忠诚问题很困难，过去让他忠诚的小共同体和巨量惩罚现在社会都没有了。而且这也是某种程度上也是个进步，对吧？所以在这个背景之下，我觉得它也是个蛮现实的问题。
但是反过来啊，我在这里绝对没有鼓吹现在家庭和婚姻就已经不可能了，每个人都要接受它是可替代的，因为反过来讲这就是一个对自己还是对他人区域的问题嘛。在很多情况之下，我们可以对他人宽容对自己苛刻，这完全可以理解。以及啊就伤害未发生时啊我们尽量避免伤害，伤害已发生时啊对伤害进行宽慰和宽容，这两个不矛盾，对吧？对自己苛刻和对他人宽容不矛盾吧？不矛盾对吧？伤害没有发生的时候尽一切可能避免伤害，伤害已发生的时候对伤害形成宽容的态度，这两者不矛盾吧？对吧？
所以说在面对父母这个问题的时候采取啊这个家庭当然可以瓦解和你自己对家庭同样保有信念，这两个事同样也不矛盾。所以对自己来讲你依然可以保持很高的要求，我认为也应该保持很高的要求啊，这是两个完全不同尺度的问题，对自己和对他人这里面是要分开的。
而且啊这个矛盾不仅有自己和他人的