E135 危机时代，欧盟可以独立支持乌克兰吗？这是一笔多大的钱？需要什么机制？（非问答28分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 俄乌战争 | 军援 | 欧洲理事会 | 德国大选 | 泽连斯基

这两天不知道大家心情受到影响有多大？

就是特朗普跟俄罗斯媾和，并且在中间不断地发出了更突破底线的言论。甚至昨天晚上特朗普已经开始指责泽连斯基是主独裁者了，说泽连斯基独裁者把乌克兰引上了战争的深渊。到底泽连斯基和普京谁是独裁者？对吧？

所以说现在欧盟逐渐开始认清这个问题。欧盟几乎不可能在这个事情上依靠美国了。美国在这件事情之上，如果缺乏其他机制的保障，很可能会很快速、全面地导向俄罗斯。

那么今天我们就来看欧洲，能够独立支持乌克兰吗？

首先我帮助大家破除一个非常简单的对这个事情的误解。我觉得大家对俄乌战争中美国和欧盟对乌克兰的支援，存在一个严重的误解。就是因为美国支援的东西，可能比较显眼，美国支援行动本身和美国支援的武器都比较显眼。所以说很多人有一个，尤其是支持大大创的人，有一个错误的观念，认为对乌克兰的援助以美国为主。就是现在欧洲国家没有资格在这边说三道四，因为你们本来没有出钱，所以你们没有资格，也没有义务要求美国给钱。而且很多人就拿德国在这个战争最开始捐钢盔这个事情来揶揄说，你们欧洲捐一堆钢盔又怎么样？

实际上这是错误的。就在整个捐助体系之中，欧洲给的钱比美国给的钱要多。在军事援助之上，美国给了640亿美元，欧洲给了670亿美元，比美国多30亿美元。非军事援助之上，美国是500亿美元，欧洲是760亿美元，多出260亿美元。所以整个来讲，在俄乌战争之上，欧盟比美国给的多。

当然这也是应该的，对吧？因为这场战争离欧洲更近，而且给东欧国家带来的整个战争压力更大，所以欧盟就应该分担更多。我没说欧盟给的多不对，但实际上欧盟就是给的更多。而且从GDP比例之上更高，因为美国的整体GDP比欧盟加起来要高。所以说其实美国给了1140亿美金，占美国年度GDP的千分之4.1。欧盟给了1430亿美金，占年度GDP的千分之7.7。其实欧盟在比例上也是比较高的。

所以总的来说，欧洲在乌克兰事务之上的支持，比美国的力度要大。所以说我就不能再用什么“美国出钱多，所以美国在这个事儿上更有这个资格来谈未来，该怎么样来定义这个事儿”。不是，欧盟在这个市场出的钱，不管是钱的总量，还是占GDP的比重，都比美国要高。

好，我们今天就来谈谈，如果美国真的就不支持了，美国真的变成了欧洲和乌克兰的 *adversary*，敌人，欧洲能够独立支持乌克兰，把这个仗打下去吗？

乐乐乐乐，今天是2月20日，欢迎来到透明茶是茶。今天我们来算一笔账，欧洲能独立支持乌克兰吗？

当然这笔账怎么算，都是对于欧洲预算有实际影响的人更有能力来算。我们今天只是给大家一个数量级的考察。就是我问大家几个简单的问题，就乌克兰现在一年到底需要多少钱？欧洲和美国现在分别能给多少钱？欧洲的欧盟的预算是多少？就是给乌克兰这笔钱，在欧盟预算里占的比重是多少？就这几个事不知道大家心里有没有数？当然肯定是没有数。如果我不是做这个节目，我也不可能对这几个问题心里有数。这几个问题实在是太专门了。所以今天我们就用这期节目来讲讲，给大家看看这是一个多大规模的钱，那么这笔钱欧盟给难度在哪里，以及在框架之内难不难等等的问题。

我们还是先梳理过去的军事援助，那么一个是军事援助，一个是非军事援助，我们都可以梳理一下。美国确实单一国家提供军事援助，它是最大的。因为欧盟本身是一个跨主权实体，所以单一国家美国确实是最大的。

那么在美国向乌克兰提供军事援助之中，分成三个部分。一个部分是总统提款权。上次我们看到乌克兰、以色列和台湾的军事援助法案里面，最大一部分钱就是总统提款权。就总统可以授权立即从现有美国军事储备中转移武器和装备，叫做总统的提款权。那么总统提款权，是成为了乌克兰援助最主要的方式。那么像乌克兰的军事援助之中，有超过1/3都是用总统提款权来实现的。这是一个。

第二个框架是乌克兰安全援助倡议。这个是美国国会通过的一个法案。这个法案是包括对乌克兰的训练，包括对乌克兰的军事指挥，和乌克兰的武器采购。所以这部分不只是武器采购，还包括了训练和美国跟乌克兰的军事其他方面的援助。这些援助也非常重要。就乌克兰能够对俄罗斯进行定点精确的打击，很大程度上都是要依靠美国的一些支持。那么这里面，但是这个钱就不是来买武器的钱，对吧？有一部分是买武器的钱，这也是很大的一笔钱。

然后是美国的对外军事融资。对外军事融资较少一点，可能占1/10。

所以整个美国的军事援助，乌克兰安全援助倡议和总统提款权是里面最大的部分。那么总统提款权是现在受到影响最大的，因为总统提款权就要看总统本人的意志和意愿。那么和拜登比，当然创的意愿当然就小很多，这部分钱就要少很多。

那么乌克兰安全援助倡议，这部分是国会立法的。国会立法的部分受影响，应该讲相对会小一点点，因为按理说预算权和法案权是立法权，对吧？就行政权是执行，这个行政权没有自己的意志来影响。

但是现在非常不好的情况，就是当创一直在强调一个，其实已经在70年代被最高院判为违宪的，叫 *Implement*，就是说总统有一个权利叫搁置权。也就是说虽然议会有预算支出的权利，但我作为美利坚合众国总统，我有一个 *important*，就是搁置的权利。你给我一个预算说一年要花200亿美金，我可以不花，这是我总统的权利。但实际上这个权利最后一定要打，这次是一定会打到最高院的。

那么对于乌克兰安全倡议的这里面的钱，也是占了不少的份额，会不会有受影响，就要看到了账目，会不会使用所谓的 *important* 来搁置这部分的安全创意了？

好，这是美国整个军事援助的框架。在军事援助框架之下，美国最开始也是援助了一系列的防御性武器，包括反坦克，反坦克的导弹，防空的导弹，毒刺包括等等。然后之后慢慢开始提供一些可以攻击的武器，包括大名鼎鼎的海马斯，也是在俄乌战争中发挥了非常大的作用，现在全世界都争相在购买。然后最后开始提供地面的战车，就是地面战车相对24年提供了包括主战坦克，艾布拉姆斯，布拉德利步兵战车和史崔克的运营车。布拉德利步兵战车在里面是可能发挥了最大的作用，也是非常适合这种前线战术的，甚至有，我不知道大家记不记得，有近距离打爆 T-80 的经验，还是很厉害的。然后也给了很多的弹簧刀无人机，但这些战术性的自杀无人机，可能就不如乌克兰现在手搓的这些无人机要好了。乌克兰现在自己的无人机的产量和产能是上来，可能对外的无人无人机依赖会小一点点。当然还有各种各样小型武器，这是美国援助的。

好，那么欧洲援助的基本是什么呢？

欧洲援助是通过一个叫做欧洲和平基金，就是欧盟在欧盟的预算之外设立一个基金，基金向乌克兰输送各种的军事援助。这个东西基金的范围和规模也在不断的扩大。那么欧盟本身主要也援助了大量的武器，像主战坦克也援助了，然后远程导弹也援助了，包括德国的金牛座，然后法国的暴风阴影，法国和英国的暴风阴影等等，包括 F-16，就是乌克兰现在得到的 F-16 战斗机，也是欧洲提供的。虽然 F-16 是一个美国生产和研发的战斗机，但真正给战斗机是欧洲国家。其实是美国在允许欧盟提供 F-16 战斗机之后，欧洲国家有协调，一共有57个国家在里面向乌克兰提供了 F-16 的机队。所以欧洲其实在整个资源武器资源之上，也是毫不手软，像德国就莱茵金属公司，在莱茵金属就是一个主要的德国的武器承包商，制造大量装甲车和火炮的，在欧洲和平基金之下，也为乌克兰提供了大量的军事援助，大概是这么一个情况。

那么军事援助就是美国跟欧洲大概是三个阶段。第一个阶段就是我们刚才讲，就是2022年最初的初期，然后大家交付了大量的防御性的武器，包括我们 *ano* 标枪等等，一些步兵战术使用的这些反一些武器。到2023年到2024年，然后德国，欧盟然后美国提供了非常多的援助。在2023年欧盟的援助超过美国的，所以说在整个2022年期间，美国的援助超是比欧盟要多，到2023年欧盟的援助就超过了美国。这是因为一方面是欧盟的援助上来了，欧盟放弃了最开始的绥靖，就认为这个战争会短期结束，发现不能短期结束就开始大量投入。第二美国国内因为疫情总统大选的原因，大家记得，其实美国国内对于乌克兰的援助是搁置了大半年时间以上，因为国会两党迟迟不能达成一致，就搁置了大半年时间以上的，就美国国会应该封锁了，我没记错的话大概有9个月的时间。所以说慢慢欧盟的援助就超过了美国。然后这时候也有更多的进攻性的武器在里边，但进攻性的武器都会有很大的限制，比如说限制远程打击的距离，限制不能攻击俄罗斯本土的禁令。所有这些禁令因为双方都要去，因为俄罗斯毕竟是一个拥核大国，避免跟俄罗斯发动核战争。所有这些武器限制要到2024年的11月其实才放开。11月拜登解除了乌克兰使用这个陆军战术导弹 *atcatcms* 打击俄罗斯领土的禁令，然后英国和法国也解除暴风影音的类似的政策等等。

所以说实际上乌克兰可以使用这些武器攻击俄罗斯本土，基本上是在2024年末才逐渐解开了。所以现在乌克兰才刚刚进入一个可以放开手脚使用这些武器打击俄罗斯，我觉得没什么可指责的。你知道为什么不第一时间就放开这些这个东西？毕竟俄罗斯是一个拥核大国，就跟这个国家打交道，就是包括跟他的很多摩擦，还是要一步一步以切香肠的方式，比较耐心的切开，这个是正常的事情。

好，非军事援助美国和欧盟也给了不少，欧盟就给了更多了，欧盟比美国多200多亿美元，两对200多亿美元。这其中很大一部分就是乌克兰的大量难民在欧洲。乌克兰现在可能有800万的难民在欧洲各个国家，所以安置乌克兰的难民就有180亿美元的整个支出在其中，所以说非军事援助也是很大的一部分。

好，我们大概现在知道了美国跟欧盟过去对于乌克兰的援助是什么样的份额，是援助什么东西，以及援助的进展是什么。

现在我们就开始回答，就是建立一个很关键的问题。当然我也不能说我能回答这个问题，我提供一些我查到的资料，就是欧洲独立支持乌克兰行不行？

好，我们就说乌克兰现在一年的预算缺口是多少。因为乌克兰毕竟还是个现代国家，这个国家是有它国家的预算缺口的。那乌克兰2025年度的预算草案出现384亿美金的预算缺口。国防支出将升至乌克兰GDP的26.3%。所以这个乌克兰国家还是在战争状态，国家的预算缺口是384亿美金。听着是不是不大？你看过去他们的援助加起来给乌克兰都有1000多亿美金，大致三年时间从22年到24年，乌克兰一年只差300多亿美金，还真的不多，对吧？而且这300多亿美金里面已经确保能够拿到的就有不少了。乌克兰虽然是预算草案，缺口是384亿美金，但实际缺口比这个要大。

现在看起来，实际乌克兰一年需要得到的支持要在500亿美金左右。500亿美金大概要占乌克兰GDP的25%左右，是一个非常大的数额。所以乌克兰现在一个国家是靠美国欧盟养着的，这点是毫无疑问。

那么现在乌克兰需要多少钱？可能还是需要500亿欧元到500亿美元的贷款才能够完成国内的开支包括战争的开支。实际需要的钱比预算草案要大，因为乌克兰现在也不只是国家预算，还是通过各种方式得到救助捐赠以及各种贷款的事项，这里面不只是乌克兰政府的贷款，还包括乌克兰很多其他部门的贷款都在其中。所以说需要的钱还是要达到500亿欧元，可能才能够支撑下来。

那么这个钱已经有很大一部分是能够让乌克兰使用的，这里面有150亿欧元是一定能拿能拿到的。这150亿欧元是哪来的呢？是欧盟冻结了俄罗斯的资产，里面有500亿欧元的贷款额度。这500亿欧元的贷款额度在2025年就是要去给150亿欧元。所以说这500亿欧元拿150欧元，现在还剩350亿欧元的缺口，对吧？

所以现在乌克兰一年可能需要500亿欧元，这就是量了，乌克兰总量可能需要这么多，现在保证能拿到，只是通过俄罗斯的钱划转就能拿到钱多少，拿到150亿，还剩350亿。350亿欧元这个钱多不多？我跟你说这个钱特别尴尬，什么叫尴尬？这个钱说多不多，说不少。什么叫说多不多？最近欧盟不是在考虑要提高1%的军费支出，就整体规模之上提供欧盟GDP1%的军费支出，这是多少钱？这是1800亿欧元。就是欧盟如果真的能提高其占GDP1%的钱用于军费支出，这也就是1800亿欧元之多了。这1800亿欧元匀350亿欧元给乌克兰，其实难度是不大的。各个国家本来现在你们国家国内又没有战争，这些战争开动起来，工业开动起来这些东西就以各种捐赠和贷款的方式给乌克兰。所以说起来就缺这350亿欧元，其实在整个欧洲GDP以及如果欧盟真的要提高1%军费支出，这钱还真不多。

但现在欧盟提高1%的军费支出难不难？但反过来讲非常难。在疫情之后，其实欧洲的经济现在是遭遇很大的困境的。比如说法国，法国的债务水平已经到GDP的112%了，政府赤字现在是6%，政府赤字6%，这就在法国国家上就不算少了。所以说这种高负债和高赤字情况，法国其实已经很难再有大幅度的军费增加了。

类似的情况就是以前的欧洲四国之一的意大利，更是，就意大利的债务水平到了GDP的137%。虽然赤字率比法国现在低，但赤字率也有4%，而且意大利现在的财政非常依赖欧洲的援助，比如说我们一会儿要接到的下一代欧盟 *next generation eu* 的计划。所以现在意大利也是处于一个财政紧缩的情况，所以现在意大利要加军费比较难。

德国也一样。德国一直是一个债务纪律非常好的国家，所以德国的债务水平是比较低的。但大家应该最近读到过德国宪法，有一个债务刹车规定。德国的宪法规定德国的债务，新增债务一定要在GDP0.35%以下。所以德国是一个从宪法上就规定不可能大幅增加军费的国家。大幅的都不是军费了，德国在宪法上规定不可能大幅扩展德国联邦债务的国家。所以这个情况之下，德国如何能够突破国内宪法，大幅度增加军费，包括那就要削减其他领域开支了。德国现在的情况你也知道，如果德国敢削减其他领域的开支，那么德国选项党 *afd* 的选情一定会更高涨，对吧？

所以说说起来，虽然乌克兰现在就差这350亿欧元，而且其实实际差的额度比这个小，因为美国不可能一分钱不给，而且欧盟还有其他计划再给。所以说起来可能是300亿欧元左右，说起来这个钱真的不算多，但是在欧洲现在整个预算框架之下其实会比较难，因为欧盟本身的财政上是非常死板的。大家知道欧盟之前遭遇了欧债危机，就是在欧债危机之后，欧盟为了避免类似的债务危机再发生，所以欧盟内部有特别严格的预算纪律。在预算激励之下，就是靠丧失短期的债务灵活性来换取债务长期的可控和稳定性的。而且300亿欧元听起来，对于1800亿的欧盟的军费增长不是小钱，但对于当前的欧盟预算其实是一笔大钱。2025年欧盟的预算大概是2000亿欧元，对吧？如果2000亿欧元基础之上，如果要匀给乌克兰350亿欧元，就超过10%了，已经，对吧？这其实是一笔大钱。

所以这就是我刚才讲这个困境，这350亿欧元听上去真的是，当然对我们每个普通个人来讲，这都是无法想象的一笔钱，但对于欧盟体系来讲，它真的是一笔说大不大说小不小的一笔钱。这笔钱在欧盟预算里面给就变得很难。

好 *ok* 的给大家介绍另外东西，如果最后真的欧盟能够搓出来这笔钱给乌克兰，多半是用这个方式，就是采用共同基金的模式。欧盟在自己的预算之外能够采取共同基金的模式来换取你的灵活性，比如说疫情之中，欧盟也需要大量的债务扩张和刺激。在刺激之下，大家也知道就刚才这个情况之下，欧盟怎么拿出这笔钱呢？所以欧盟采取的是一个叫做共同基金，就是我们刚才讲的次世代欧盟计划 *next generation* 医用是疫情期间发起的。这部分是欧盟委员会发起的，共同债务成员国提供了3900亿欧元的赠款，就成员国给了3900亿赠给欧盟，然后贷款了3600亿欧元，组成了一笔7500亿欧元的钱。你看这钱就大，对吧？乌克兰现在需要350亿欧元，欧盟的次世代欧盟计划是7500亿欧元。所以说可以看得出，当欧盟内部遭遇真正的重大困境，比如说疫情对经济带来的冲击，对各个成员国带来的冲击，欧盟是可以搓出一个规模的基金来解决问题的。

所以说从基金的框架之下，欧盟搓出一个350亿的基金，其实问题不大。我就来说这个基金的问题在哪里，这个基金的问题在于当欧盟要搓出这样的基金，就需要欧盟内部的共识，就欧盟内部是需要靠一致决议通过的。但是现在欧盟内部所有涉及乌克兰的问题都有一个搅屎棍，就是匈牙利。匈牙利是个铁杆亲俄亲中国家，所以匈牙利是反对欧盟对乌克兰给予任何的帮助的。所以说如果乌克兰要搓出一个几百亿欧元的基金来支持乌克兰，匈牙利是绝对可以投反对票的。匈牙利要投反对票，那怎么能从法律上绕开匈牙利？这是欧盟内部一直想解决的问题，这次在危机之下能不能成功解决匈牙利搅屎棍的问题？我觉得是可以去期待的一个点。那么匈牙利会成为最大的一个阻碍，但如果能绕开匈牙利就非常不错。

第二个就是欧盟内部的这些极右翼选举，如果欧盟内部的选举极右翼，那么他们就可以用基金来做一个攻击的目标，来攻击欧盟内部的执政党，选情会非常不利。但是现在有一个情况，就是马上三天之后德国议会选举，这个议会选举 *afd* 是比现在20%得票多还是比20%得票少？我觉得对这个事情会起到根本性的影响。这是一个阻碍。

那么这个阻碍还有另外一个小阻碍，也不算小了，还有另外一个阻碍，如果美国不参与，就算欧洲搓出了钱，欧洲能够搓出这么多产能吗？因为现在欧盟的炮弹产能比俄罗斯是要小很多的。俄罗斯的炮弹产能非常高，更不用说俄罗斯还有朝鲜在帮助它生产很多的火炮，生产很多的炮弹，对吧？欧洲的目标是2025年底实现，现在欧乌克兰最需要的155毫米炮的年产能达到200万枚。如果欧盟的年产能达到200万枚供给到乌克兰，是能够维持乌克兰一个中等的炮火消耗的。但是这是2025年年底的时间。大家也知道欧盟很多产能目标基本上是不可能百%实现的。如果不能百%实现，就算拿出这么多钱，能不能提供足够的火力给乌克兰，其实也是一个问题。而且这样的炮弹产能其实也远远小于俄罗斯。而且不只是炮弹领域，在防空导弹比如爱国者防空导弹领域依然非常依赖美国。当然依赖美国两就两说了，美国现在不愿意支持乌克兰，欧洲问你买，你总卖，对吧？就不需要你支援乌克兰，我们欧洲抽出一笔钱来，我们来问你买爱国者导弹，然后我们把它拿给乌克兰，美国应该不，现在美国这个情况之下应该不太会拒绝。如果美国连都阻碍，那就是下一步问题了，那问题就非常大了。

好，所以说现在欧盟能不能搓出现在乌克兰需要的钱，其实就是350亿欧元是有可能的，但是就看他们在多大程度上重视这事了，他们对乌克兰援助的重视能不能重视到疫情期间疫情期间为欧盟本身纾困的这一点，其实要看一个关键问题，就是现在看起来乌克兰加入欧盟是板上钉钉。就乌克兰加入北约，俄罗斯和美国都不让，但加入欧盟似乎俄罗斯是松口，认为我反正欧盟不是军事联盟，这乌克兰要加入欧盟是他自己的事情了。如果把乌克兰当做欧盟未来成员国看待，很可能整个欧盟本身拿出这笔钱的动机会相对大一点。

最近大家也知道最近欧盟在开这个会对吧？马上在慕尼黑安全会议之后，马克龙就揪了一个会在巴黎召开，专门讨论就特朗普治下欧盟如何援助乌克兰。那么在这个会议之上，其实也是有不少分歧的，虽然有不少成果但分歧也比较大。关键有两个分歧，第一个分歧就是德国和意大利在现阶段之下反对派遣军队，因为派遣军队太早了。当然这个也不是现在这个问题的，最关键就是现在乌克兰肯定也不是想马上就让德国和意大利派遣军队，但派遣军队的承诺跟乌克兰战后的安全框架，就是讨论和谈判中的安全框架是有关的，但这个谈判会不会这么快解决？应该不会，我觉得现在最关键的问题还是乌克兰要得到钱和资源的问题。

好，这就是说说到另外一个反对国家，就是荷兰。荷兰在欧洲也是个举足轻重的大国，荷兰反对使用债务的方式进行欧盟的军事化说的，说白了说什么呢？欧盟不管是通过什么方式来提高军费或等等提高军费不能使用债务，只能在欧盟现有的预算框架之下。这句话翻译过来什么意思？几乎就不可能。如果欧盟要在现有预算框架之下增加军费防务几乎就不可能，如果欧盟要扩大防务，一定是扩大负债的方式，对吧？所以说现在荷兰对这个问题是反对的。

好，但是就在这个期间其实还是有比较好的进展的，就德国的外交部长贝克尔克贝尔伯克在接受彭博社采访的时候，就是欧盟要去推出一件前所未有的大规模的军费支出，军费支出的规模要在德国大选之后公布。当然我觉得也会看德国大选的实际情况了。所以德国大选会成为接下来一个非常大的变数，甚至对这个问题有根本性影响的变数。

所以说看起来欧盟不管是调和美国的关系，还是继续支持乌克兰，大规模增加军费都无可避免了，但是增加多少钱这是个问题。现在大家应该看到包括中国一些媒体人在说增加7000亿欧元，我觉得这是根本一点可能性没有了，怎么可能增加7000元的军费？这是你看看欧盟的预算一年才多少钱，对吧？这不可能的事情，所以7000亿欧元我不知道这是哪来的，我甚至认为7000亿欧元是在德国内部为 *fd* 助选的认知作战，就是让德国选民知道就欧盟现在有多疯狂，这个钱拿来做军费而不来做民生，所以大家只要投给 *fd* 就可以阻止这样的事情。我甚至觉得这是认知作战。

但现在欧盟内部对于相关问题达成一致，其实我觉得是有难度的，就除了匈牙利以外，其他国家达成一致还是有难度。那么现在另外一个问题，第一次这个会议就没有覆盖所有的欧盟国家。第一次会议开会的主要还是法国、德国、意大利、西班牙、波兰、丹麦和英国，虽然英国现在已经不是了，但欧盟还有其他成员国一定要来开会，这个事才真正有结果。

所以说关键就是今天21号，明天21号好像有一个会的第三阶段。第三阶段就是要纳入更多的欧盟国家来开这个会，但这个会法国还没有最终确定开不开，如果开的话是一个比较好的信号，如果不开的话，这个事进度就要再延缓。

所以接下来我觉得我们可以，如果你真正关心乌克兰这个问题，尤其关心欧洲独立支持乌克兰可不可行，那就两个问题。第一我们可以关心21号欧洲法国的会议开不开，如果开的话他有没有什么进展，有没有得到更大的共识。那么21号如果开呢，其实共识比第一阶段会容易，我认为为什么容易？因为21号纳入的国家像波罗的海三国，包括捷克包括芬兰、罗马尼亚、瑞典，这些其实都是比较支持乌克兰的国家，所以说有一些东欧的更加支持乌克兰的国家在第二阶段参与，就是亲乌克兰的声音会大一点的，当然这些国家规模相对较小是一些小国，他们能不能真正起到作用？但是欧盟本身大家也知道，欧盟本身是一个相对来讲比较民主的制度好。这是一个要关注的事情。

第二个更值得关注的事情就是23号的德国选举了。这23号德国选举，其中最重要的就是基民盟莫尔茨，他到底能得多少票？莫尔茨现在的支持度从30上升到了31，如果基民盟能够突破35，就是一个最好的情况，因为比起现在的社民党，舒尔茨的社民党莫尔茨，他们的基民盟在支持乌克兰的问题之上比舒尔茨更加坚决。当然他单独过半组阁是完全没有任何可能性的，所以最后基本上还是基民盟社民党跟绿党的联合组阁。但如果基民盟的席位多，那基民盟的政策就能够更得到贯彻和执行。现在在德国内部最支持乌克兰的就是基民盟，最反对支持乌克兰的就是 *fd*，那么就要看23号的德国选举，基民盟跟 *afd* 票数和国会席位的多少了。如果 *afd* 破记录的拿到了更多的席位，比现在的民调20%更多到25%，那就很困难了，对吧？就会有更大的困难不是很困难。当然如果他因为最近闹的东西让德国国内的人更反感，特朗普反感马斯克反感 *fd*，如果 *fd* 最后的席位少一点点，对乌克兰就有好处。

所以说我觉得接下来两个事情，第一21号第三阶段的欧洲内部的会议还开不开，如果开的话开的结果怎么样。第二20 21号的欧洲会议，第二就是23号的德国选举，德国选举基民盟跟 *afd* 到底能拿多少票？这也是对乌克兰的未来会有真正影响的事情。

所以说不管怎么说，希望天佑乌克兰也只能这样了。现在天佑美国这事是有点指望不上了。现在美国就希望美国不要太过分，就美国就是对美国只能期待美国国内尤其是共和党内部，我看现在民主党拉住他，就共和党内部有没有能够相对某种程度上制衡和管住一点点 *downtown* 的力量，能够让他不要在这上做的太过分，因为最近 *downtown* 实在是过分到我觉得我已经明显看到过分到很多之前的川粉华川粉都挺不下去了。当然在这个情况之下还是有大量华川粉挺得下去的，尤其他们挺的方法就是认为美国现在要联俄抗中，做什么春秋大梦，怎么可能想想也知道不可能。

所以现在到底会怎么样，我觉得是一个非常值得关注的事情。当然我认为特朗普最近发言越来越激进，越来越过分对欧洲内部不一定是坏事，因为特朗普最近这么过分的话，其实是能够促进欧洲内部团结的，可能能够促进欧洲内部团结。当然千万不要说特朗普下个大棋，他这么过分就是为了激励欧洲内部团结，我这个真是只有最铁杆的川粉才想出来的事了。

*Ok* 我要讲就这些，看大家有什么不同的意见，如果你觉得我哪里说错了，你要刊物或者你有不同的意见，我们都可以探讨，你可以举手连麦或者在右下角对话气泡提供你的意见。我先看看最开始大家对这个问题到底有没有多大的对生活有多大的影响。有觉得有7的7对生活就有很大的影响了。有5有一半的工作时间都拿来刷推开乌克兰信息了。当然有很大影响，有8还有这已经到八一晚上怎么没睡着的，这个对社会影响很大，我觉得无论如何自己要睡好吧。

你看这里有人说了，说乌克兰想夺回失地，必须西方军队入场。第二西方军队不可能入场，三基于以上两点，乌克兰不可能夺回失地，继续打下去毫无意义，我支持立刻停战。我觉得这个不对，这个说法非常不对，不对在哪？

我先从法律上说，再从军事上说。从法律上说有两点和平协议中至关重要，而这个重要性就要通过战场上的实力来看到，就是第一现在俄罗斯占领的领土可要退回两条线，第一条线是退回2022线，第二是退回2014线。2014线就是克里米亚退回是不可能。也就是说俄罗斯在战场上是否要退回这是一个点，还是依照现在的停火线马上立即停下来，如果按照现在的停火线停下来，就是俄罗斯最喜欢的方案，这是美国希望的，对吧？好，这是第一点。第二点不管是退回到什么线，俄罗斯都会实际占领领土，只有退回到2014线，俄罗斯才不占领领土，但我认为这不可能。我认为乌克兰应该追求退回2022年线。退回2022年现俄罗斯依然在克里米亚和乌东顿巴斯占领的领土，占领领土是归俄罗斯了，还是提到还是回到一种搁置的状态。当然对于俄罗斯来讲我就占了，对于乌克兰来讲就要回到搁置状态，未来再通过谈判或者战争的方式来解决。也就是说虽然乌克兰想通过战场上现在全面夺回失地，这是绝对不可能的事情，但是通过战场上的表现打到俄罗斯要不要退回2022线，以及退回2022线之后对于已占领的领土到底在国际法上是什么地位，这些都是一个非常复杂的光谱。所以说认为既然战场上乌克兰没有办法回退俄罗斯收回所有失地，继续打下去毫无意义这绝对是错误的，对吧？继续打下去有意义，包括在库尔斯克州能不能扩大占领区对于继续打下去，俄罗斯能不能退回2022线都有非常大的意义。因为如果乌克兰能够守住这库尔斯克的占领区，就可以用库尔斯克的领土就乌克兰退回库尔斯克领土换取俄罗斯退回2022年实控线，或者退回到哪一天的实控线都可以。

所以说在战场上的所有的进展对于这件事非常有意义的，我必须批评一句把战争大而化之的想成既然乌克兰夺不回失地打去毫无意义就要立刻停战，我觉得这是支持川粉的，支持川普的人才会大而化之对这个事情的理解，说明就并不尊重现在的实际情况，既不尊重谈判的实际情况，也不尊重前线战线变化的实际情况。好，这是第一点。

第二点乌克兰现在能不能夺回失地？从军事上讲能不能马上夺回所有失地，这是一点可能性都没有的事情，现在一点可能性。但是要知道俄罗斯现在其实在前线是处在一个非常脆弱的情况，就从这个国家要拉几万朝鲜人来打仗，以及俄罗斯国内的经济情况，其实已经非常糟糕了。也就是说现在如果美国跟欧盟按照过去的力度同等支持俄罗斯同等支持乌克兰，并且给予俄罗斯更多的制裁，乌克兰国家的可持续财政上的可持续性和战争上的可持续性，很明显比俄罗斯要好。俄罗斯现在从2022年之后全部靠债务来推着的，甚至要把朝鲜拉下水的地步。所以俄罗斯现在的情况是比较脆弱的。所以说俄罗斯虽然现在在战线之上还可以通过兵力的优势进行一定的压制，但俄罗斯国内的征兵基本上也已经暂停了。俄罗斯今年说要征再征15万，能不能再征15万人也是一个说不好的情况。所以乌克兰绝对没有能力反推到所有的领土是不可能的。但是比如说现在的阿夫吉夫卡方向，乌克兰已经往回打了一点点了。也就是说前线战线之上能不能扭转局势？不能说从彻底扭转局势比如收复巴赫穆特等等不太可能，但扭转现在在阿夫迪夫卡方向是有可能的，其实俄罗斯说起来夺了一个村两个村也就是比之前阿夫迪卡往前推了40公里，还不如在库尔斯克州推进，跟库尔斯克推进是类似的。所以说在战线之上是不是没有任何扭转的可能性？我认为这也不是的。所以我会认为认为乌克兰因为无法夺回失地，所以说继续打击毫无意义，不管从谈判上和从军事上都是一个过于大而化之的想法。

*Ok* 所以还有人说一觉醒来川普疯狂撕咬泽连斯基队，就是川普这两天已经疯了。我觉得川普这个人真的是没有任何理性的，我也特别恶心。我觉得现在欧美舆论之上对于原巫自由派的看红识黑的认知作战是存在的，大概率源来自于中，我觉得还是来自于俄罗斯多，对于西方世界进行英语的舆论战。俄罗斯比中国的能力要强这个是真的，俄罗斯现在舆论战肯定是要不遗余力的打这是肯定的。

这里还有同学已经几乎陷入抑郁状态了，所以我认为解决抑郁状态是要对这个问题有更多的了解可能才行。当然我了解完之后我也不认为欧盟是不是就能够马上掏出这笔钱，但是我认为从预算上看，这确实不是一笔那么大的钱，我觉得可能性是存在的。

这里还有人说中美俄看样子要瓜分世界，肯定川普说不定有这个想法了，但实际行不行？毕竟这个世界还是有好多其他国家的，他们想联合起来瓜分世界是不是能瓜分了？我觉得也是一个很大的问题。

我看大家还有没有什么要说想说的，说最让人失望的是民主党的声音到底去哪里，而苏莫正在狂骂到了创最近。所以民主党因为现在是现在这样的，我觉得民主党现在我也比较理解，民主党的一个点现在很明显川总是绕开国会的，因为川总知道自己在参议院在众议院的优势太小了，因为众议院是主要决定预算的，所以川普现在用行政命令强推，遇到司法群众打官司要不就不执行，对吧？所以在这个情况之下就脱离了参议院的战场，脱离参议院战场行政命令上民主党对他没法起到任何的阻碍作用，对吧？所以说现在民主党就是处于由于主战场不在国会，所以民主党有点使不上劲的这个地步，所以我还是能够理解一部分。当然现在其实美国国内对川普的批评也很多，声音不管是各种媒体 *Check human* 也很多。

好至于说美国人对于川普政府现在是不是很失望已经开始期待美国中期选举了这么快没有，因为大家明白美国现在国内乌克兰在所有事务之上排序