E116 小政府、奥派、反共、川普马斯克盟友，米莱的电锯经济学在阿根廷成功了吗？（非问答25分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 阿根廷 | 通货膨胀 | 政府赤字

阿根廷在过去对中国并不是我们很关心的一个国家。我们可能都知道，阿根廷现任的总统是米莱。但阿根廷的上届总统是谁，可能知道的人就非常少了。但是自从米莱上台之后，阿根廷因为米莱个人的狂人性格，吸引了全球媒体的关注。

那么最近阿根廷也有个好消息，阿根廷结束了长达132年的财政赤字历史。当然，132年有点标题党之嫌，因为现代财政国家一般都是财政赤字。所以说其实你看中国每年，美国每年几乎也都是财政赤字。阿根廷深度进入通胀的危害，其实是贝隆主义真正实施之后，可能是1970年，1960年之后的一个事情。当然，阿根廷有非常长期的通胀历史。

在米莱的执政之中，通胀历史和财政赤字都得到了遏制和控制，所以米莱最近真的很火。而且米莱火热的现象尤其可以值得关注，就是米莱在中文圈非常火，在中国非常火。原因是因为米莱的主张，很大程度上看起来就像是中国的反面。

在中国这样一个深受政府影响的经济环境之下，米莱他自己倡导的无政府资本主义和自由主义的，看起来就特别像中国经济的绝对反面。而且在中国的舆论场中，很多偏自由主义的人有很大一部分，也是所谓的奥派经济学的主张者，就是主张绝对的小政府和政府对一切事物都进行不干涉。那么这点跟米莱刚好又有各种各样的共鸣，因为米莱自己就是一个极端的奥派经济学家。

再加上米莱自己是坚定的反共主义者，他拒绝加入金砖国家组织，致力于增加和美国与以色列的盟友关系。这个也有很多自由派的中国人不谋而合。再加上米莱最近和特朗普和马斯克打得火热，在这点上也在华人圈，因为有很多川粉，在这个程度之上也是能够对米莱增加好感、加分的一个很重要的点。

米莱上台之后进行休克疗法，休克疗法从很多宏观经济数据，包括通货膨胀和赤字率之上，似乎真的解决了问题。但阿根廷的经济真的已经开始变好了吗？拯救经济真的这么容易吗？休克疗法看上去取得了一定宏观数据的优势，那阿根廷的实际经济情况到底如何呢？米莱的做法是否有效？尤其2025年，为什么对很多人喜爱的米莱，可能也是关键一年？

我们今天就给大家讲一讲阿根廷米莱的休克疗法，以及他休克疗法是否已经真的成功了这么一个话题。透明茶室只是每周一三四早上上海时间8点的新闻评论节目，有直播也有录播。我们每期针对一个话题进行新闻的探讨，欢迎大家。

大家好，今天是12月16日，欢迎来到透明茶室饮茶。今天我们的新闻话题，就来讲讲阿根廷的米莱。那么米莱上任已经一年有余，这一年过程之中，米莱很大程度上兑现了自己在竞选总统之时的承诺。他将阿根廷国内的部委数量从18个削减至9个，国务秘书的数量也减了一半以上。政府进行大规模的裁员，裁员的人数在10%以上。

上台之后就对阿根廷官方比索进行大幅度的贬值，取消了大量的补贴与援助，否决了养老金涨幅和大学资助的法案，并且暂停阿根廷国内的一切公共工程建设，取消了已经招标中标但是未开工项目的建设款。所以在所有这些做法之上，都极大地暂停了阿根廷的政府支出，缓解了阿根廷国内的通胀压力等等。赤字问题也解决了，刚才我们已经讲到了，开始就讲到了，阿根廷已经停止了长达100多年的政府赤字历史。

通胀率从去年12月的每个月CPI指数高达25%的涨幅，已经压低到了现在不到3%，只有二点几的CPI涨幅。二点几美元的CPI涨幅，应该就是正常国家的CPI涨幅了，像美国欧盟，都是希望将CPI控制到二点几。阿根廷的CPI已经压到美国二点几了，就压低通胀这一点是米莱在阿根廷国内最大的资本，也是很多阿根廷民众到现在依然支持米莱的一个根基。

因此因为这些原因，阿根廷的宏观经济都有一定程度的改善，整个国家的信用风险开始降低，债券价格也开始上涨。因为这个美国是IMF（国际货币基金组织）的主要国家，因为阿根廷与美国关系的这个友善，也导致IMF支持阿根廷的力度比过去要大。

比索在米莱上台贬值之后，比索也开始逐渐强制，因为阿根廷过去是外汇管制国家，然后又是本身本币贬值幅度非常大，所以阿根廷民间其实有大量的比索的，大量美元持有，有这个美元黑市。所以米莱进行了一个税收赦免计划，也就是说如果你能把你家里存的美元存到银行里面来，我们就给你大幅度的免税。这种慷慨的税收减免计划，让阿根廷国内，甚至像阿根廷金融系统注入了150亿之多的美元。很多阿根廷把海外银行的美元存入阿根廷银行，也把藏在床垫床头柜里面的美元存入银行，减少了阿根廷黑市对美元的需求，缓解了阿根廷汇率的压力。

过去一直在衡量阿根廷官方汇率与黑市汇率之间的汇率差，现在官方汇率与黑市汇率的汇率差也已经缩小了44%。所以说很多经济数据来看，米莱是非常成功的，尤其米莱刚刚上任之初，对他的不看好和对他的讽刺、揶揄是非常多的，认为他这种疯狂的经济计划可能不能成功，而且可能会引发国内的巨大反弹和大罢工。但现在看起来因为实质性的压低通胀，米莱在最近的民调之中还有接近50%的支持率，在阿根廷已经算高的，吓死人了。所以从这个角度来看，米莱的经济措施确实取得了很大成就的。

好，我们现在反过来说，米莱做所有这些事情有代价吗？也就是说一个国家，难道阿根廷的休克疗法这么容易？阿根廷之前的总统都是白痴吗？这么轻易的一个经济挽救的计划，他们怎么就没有看出来，怎么就没有执行？但实际上这么做代价是非常大的，因为政府节省开支，节省开支一定会带来很多的问题，因为政府最大的节省项来自于削减了养老金，削减了公共工程的建设，公务员的工资和公务员的开除，能源交通补贴以及社会公平项目都进行了大幅度的削减。

所以阿根廷的失业率非常的高，从2023年11月到2024年的8月，就接近一年的时间，阿根廷减少了18万个就业岗位，公共部门减少5.2万个，私营部门减少了12.8万个就业岗位，导致阿根廷的失业率出现了飙升。在失业率飙升的情况之下，阿根廷最大的一个危机就来自于贫困率的飙升。阿根廷的贫困率已经升至了60%，在2023年的12月阿根廷的贫困率比例是44%，所以贫困率大幅的上升，其中有20%的人口已经陷于极端贫困，基本无法满足基本的生活需要的一个程度。

那么在这个情况之下，其实是阿根廷的中产阶级大面积返贫，这些中产阶级就是过去的政府雇员，过去的老师，过去的医生和过去的小私营业主。因为国内的极端通缩的环境，阿根廷的中产阶级出现大规模的返贫。中产阶级大规模返贫和国内产业受到的冲击，其实对于阿根廷后续的经济增长是带来很大的挑战的。因为不管你这个国家如何平抑物价，如何降低通胀，国家还是需要内外需求来推动国家的成长。但是当你通过过度的紧缩政策和休克疗法促使国内民不聊生的情况之下，其实这个国家后续的经济增长率会是非常乏力的，90年的俄罗斯已经做出了一个表率。

再加上阿根廷现在除了教育和养老之外，医疗体系也开始短缺，因为卫生就是地方政府原来的自有资金和联邦的卫生拨款都已经被削减了。米莱也大幅度的限制中央政府对阿根廷地方政府的转移支付，联邦政府停止了购买医疗用品的预算的通过，所以说整个医疗系统也出现了大规模的崩溃近况。

在所有这个情况之下，阿根廷2024年陷入了经济的衰退。2025年米莱的预算案希望在2025年底将通胀率降至18%，并且希望能在2025年实现5%的经济增长率，这个是他的一个宏愿。但实际上阿根廷在2024年经济是衰退的，在整个美洲只有海地和阿根廷两个国家在经济的衰退之中。

在经济衰退之中，国内的各种产业也受到了打压，因为米莱是一个无政府主义者，所以阿根廷放开了外国的限制和外国商品的进口。最近阿根廷已经进口了大量国外的廉价商品，取消了对国内各个产业的保护性措施。就过去贝隆主义是一个国家主义，右派的经济，就是对国内的经济是实行强烈的保护主义的。那么在保护主义拿走之后，阿根廷国内的生产厂家和制造业受到了重大的打击，包括建筑业也受到了重大的打击，都有大规模的裁员的现象发生。

现在阿根廷重新陷入了一个能源和基本商品出口的情况，所以现在阿根廷的主要经济上比较坚挺的是粮食出口，二是牛肉出口，三石油出口，就是页岩气和石油出口了。现在比索持续升值，还在继续压抑阿根廷的出口潜力和对阿根廷国内的投资。所以说比较快速的拉伸比索，其实对阿根廷未来的经济也是有一定的问题的。但现在阿根廷依然维持外汇管制，在外汇管制真正放松之前，对阿根廷国内的外资投资可能是很难大规模进入的。

所以说现在当然这个情况之下，我们无法说阿根廷实际上没有成功或怎么样。支持米莱的人当然认为现在的情况是黎明前的黑暗，当阿根廷通胀和赤字抑制之后，很快阿根廷经济就迎来成长。但是怀疑他的人认为，这不过就是一个特别残酷的休克疗法，而这个休克疗法能够关注到宏观经济的一些数据，但对于实际社会的生活和实际阿根廷的经济是没有任何好处的。

阿根廷过去其实是一个国有化程度非常高的国家，不管是在产业保护的领域，还是在各种各样国有补贴、教育、国家雇员的领域，政府的突然退出流出的真空地带，按理说应该由各个企业马上来填补进来。但很显然现在的情况，阿根廷的各个企业和产业还没有能够来填补出政府流出的真空地带。所以说如何填补这一步，看米莱下一步有没有各种各样的措施。

米莱除了经济政策可能过于激进，导致阿根廷国内不管是短期来讲出现贫困的问题，和出现教育医疗体系崩溃的问题，长期来讲出现阿根廷国内产业真空的问题，和国内中产阶级和就是内需完全被打压的问题之外，就米莱在政治统治之上其实也存在其他的问题。在米莱的统治之下，阿根廷国内的民主状况其实有比较大的倒退。政府对于人权、2030以及气候危机的否认非常严重，米莱是否认气候问题的。

米莱是一个极端保守主义的政客，他多次抨击阿根廷的偏左翼的教皇、现在的方济各，称其为宣扬共产主义的耶稣会教士和共产主义者。当然，对现任教皇方济各我也有很多不赞同的地方。米莱本身也质疑气候的变化，他把全球气候变暖称之为新马克思主义者的谎言，对全球气候变化的科学共识表示极大的怀疑。在这一点上你就能理解他为什么跟特朗普这么好了。

在外交政策之上，米莱威胁要切断与中国、巴西等共产主义国家的外交，主张阿根廷应该彻底与这些国家脱钩。当然，米莱在实际政策之上没有这么激进，而且从2025年的1月米莱可能还要来访华。在以色列对加沙军事行动期间，米莱坚定地支持以色列，自己也到以色列，而且还承诺将阿根廷的驻以色列大使馆要从特拉维夫迁至耶路撒冷，就是跟随当时川普的政策。

在堕胎等等议题之上，米莱强烈的反对堕胎，认为这个是对生命权的侵犯，主张禁止任何形式的堕胎，即便在强奸和乱伦的情况之下也不意外。这个当然女性对于女性的权益也是极大的侵害。阿拉丁国内随着政府补助的丧失，对于lgbtq的就业名额保护，残疾人的相关政策在国内都遭遇废止。随着阿根廷国内的正义，整个社会正义出现了大面积的倒退。

而且米莱还在否认阿根廷过去的威权统治历史，就是肮脏战争时期的历史。米莱首先质疑了当时失踪的人数，他公开质疑独裁统治期间被各个国际人权和阿根廷国内历史组织广泛接受的3万人的失踪人数，他对于这个国这个数字的估计提出了很大的质疑，问到就是这些人失踪的人在哪里？能给我看看名单吗等等的情况。

在解散政府各种各样部门的时候，2024年4月米莱也解散了政府所资助的一个历史学家团队。历史学家的团队的研究是让很多独裁时期的军官因为侵犯人权而被定罪的一个专门的历史学家团队。解散这么一个历史研究团队也说明阿根廷的转型正义的过程可能受到了很大程度的遏制。

在2024年3月，就1970年军事政变纪念日的时候，米莱呼吁为政变权活活跃的左翼游击队的受害者进行声张，而不是关注军政府时期受到迫害的人。再加上阿根廷现在国内因为米莱的政策所带来的问题，国内也有很多的抗议事件。在抗议事件之中，阿根廷就是米莱主张让阿根廷的军队来处理国内的抗议事件，极大地扩大军警的权力。这个也看起来是一个效法过去威权统治时期的比较不好的、令人感到担忧的一个信号。

好，所以说在这个情况之下，阿根廷其实现在米莱看起来大刀阔斧，在大刀阔斧的情况之下，他所用的立法院的席位其实是很少的。现在米莱所在的党派在阿根廷国内虽然他是总统，但在实际立法院他的阵营在国会仅占有了不到15%的席位。那么他如何使用这15%的席位可以推行如此多的政策？其实是米莱通过频繁的发布紧急状态法令和动用总统的否决权，将自己的行政权力推向了极限。

米莱经常推翻那种国会两院快速通过的，比如说增加社保支出的法案来进行通过他的否决权来阻止法案支出。因为一旦他否决之后，国会要再次推翻他的否决就需要绝对多数了，2/3以上支持了。很多时候在米莱的游说之下，包括米莱携民意之下，国会都很难再拿出2/3的多数来支持进一步推翻。所以说米莱在台上也有滥用总统行政权力的质疑。

再加上因为这样的原因，他跟他的副总统关系呈现了很大的交恶状态，有点像菲律宾，就总统和副总统在竞选的时候相当合作，但在选上之后互相关系交恶。就在刚刚过来10月的时候，米莱已经公开承认了跟副总统的不和，在一次采访之中表示，副总统现在没有任何权利，不以任何的方式干预政府的决策，很长时间都没有参加内阁会议了。他进一步暗示副总统的地位更加接近于传统种姓种姓，就是说印度 craft这个词指的就是他副总统更接近他自己批判的那种精英政客，维护精英和官僚的利益。

那么在过去政府内部讨论的时候，副总统跟一群参议员在2024年3月讨论米莱的自由化经济紧急法令来进行辩论的时候，米莱警告不要进行这种辩论，强调自己对于零赤字政策的承诺，批评政府的建制派，就是他在削减政府内部对于各种议会各种政策的讨论，而且不进行权力的分立。因为过去副总统维拉鲁埃尔就是在政治之上，在竞选之初是承诺让他控制政府的某些部门的，但是在实际米莱选上之后这些承诺都没有兑现，也凸显出了米莱在国内不进行权力分离的这一点。

当然很多人会认为米莱是一个强人总统，一个强人总统在阿根廷这么一个积重难返的国家要推行这些政策，不得不使用一定程度的威权统治，这个是大看大家见仁见智了。看你认为一个国家的民主社会比较重要，还是一个积重难返的社会推出一个强人总统比较重要，当然这就是民粹主义政治和非民粹主义政治重要的分野。

米莱其实还有很多引发争议的政策，因为米莱在国内大幅度的削减教育、医疗养老金开支的同时，大幅度提高情报和国防的开支。米莱之前计划将情报部门的预算增加1亿多美元，但这个提议遭到了议会的否决。尽管他的很多提议在议会被否决，但是他依然承诺将国防开支从占GDP的0.5%要一口气提升到占GDP的2.1%，决定在削减医疗和教育预算的背景之下引发了议员和国内很大的不满。

因为按理说你现在处在一个国内绝对紧缩的情况之下，在国内绝对紧缩情况之下，阿根廷本身并没有面对外部比较严峻的或者紧迫的外部侵略挑战，为什么要这么大幅的提高情报预算和军队的预算，也引人猜测在国际事务之上阿根廷也扮演了一个不那么光彩的角色。最近阿根廷在联合国的一个法案之上投了唯一的一票反对票，这是联合国妇女儿童保护法，对于土著居民保护法，气候保护法这三个保护法之上阿根廷投出了唯一的反对票，就是米莱认为既然是一个无政府各种平等的措施，就不应该对任何人进行偏袒，不管是妇女儿童土著还是气候问题都不应该进行任何的偏袒。

当然现在国内很多反对少数族裔平权，反对女性平权的人当然也会因此非常的喜欢米莱，在这点上气质上也与特朗普和马斯克是非常接近的。最近他与特朗普和马斯克在他，他在押宝特朗普当选之后，特朗普成功当选，他与美国的关系越来越近。特朗普胜选之后会见的第一位外国领导人就是米莱，特朗普和马斯克建立 dodge，就是政府效率咨询部来削减政府的一个官僚作风和政府开支，听上去也像是对于米莱在阿根廷政策的一个模仿和学习。似乎美国在接下来一段时间对于国内政治的运作会学习米莱在阿根廷的作风，但是我觉得这有一点是值得引起警惕的。

你想想美国最近不是有一个年轻人在街头开枪杀死一个医疗保险机构的CEO吗？如果美国也像阿根廷一样削减联邦预算，去削减一些医疗开支，请问美国的医患矛盾是会减轻还是会继续加剧？其实当然是会继续加剧的，对美国来讲也是一个危险的事项。

那么阿根廷系现在产业开始逐渐低端化，走向石油铜矿出口与农产品出口，重新回到原材料出口国的风险之中。私营企业在新政策之中逐渐在萎缩，所以这个东西关键就要看2025年了。2025年不管你是支持米莱还是对于米莱的政策进行怀疑的人，我觉得现在我们都没有看到这个事情的结局。我们很难讲米莱的政策在阿根廷究竟会造成什么影响，它的统治形式和统治风格是成功还是失败，但是2025年应该是非常关键的一年。

2025年要看几个事件：第一，阿根廷是否可以解除货币管制？因为阿根廷现在还是有非常严格的资本和货币管制，它既规定官方比索对美元的汇率，也阻止企业和个人自由地将资金转移出阿根廷，因为这样的话比索就成废纸了。所以说如果你不这样做，你不让企业和个人可以自由地将资金转移出阿根廷的话，就非常难导致外资涌入，对吧？因为外资的阿根廷投资最后这个钱是要带回到他的本国的，所以如果不解除大部分的外资涌入就不会发生。米莱现在也把解除阿根廷外汇管制当做一个执政目标来看待，什么时候能够实现这是一个非常值得去观察的事情。

第二就是阿根廷的经济在2025年承诺要有5%的GDP增长，这个是不是可能？如果国内的私有工业和其他工业和国内的中产阶级大幅度萎缩的情况之下，阿根廷在2025年到底有没有经济增长的潜能也是一个值得关注的事情。

而且2025年阿根廷要进行中期选举，米莱的经济主张和他的经济成就能不能让他党派在中期选举之中获得更多的席位或者还是更少的席位，对于米莱的统治也是一个关键。米莱其实在很多疯狂之外其实有他比较务实的一面的，他在竞选的时候提出了要美元化经济、费除比索和烧毁阿根廷中央银行等等，这些在他上任之后基本都不再提了。而且由于保守派的一个前总统进行结盟，在任命的政府领导人之中有三个都来自前总统的保守派系。

而且米莱在竞选的时候大家应该都记得他要跟中国脱钩，认为中国政府是杀人的共产主义者，但实际上中国是仅次于巴西的阿根廷第二大贸易伙伴，也是跟阿根廷的货币互换协议是一个重要的贷款方。米莱上任之后对中国的态度大为缓和和好转，再加上2025年1月肯定要来中国访问，因为现在阿根廷的农业出口主要的出口地就是中国米莱既需要中国为它提供贷款，也需要中国为他提供一个出口的市场。所以在疯狂之外米莱的政策是有很多务实的一面的。

但这务实的一面有极端追求宏观经济和大数据环节的一个点，就是我们平时能听到的阿根廷巨大的成功，其实就是两个，一个是赤字率，一个是通胀，在通胀和赤字率之上米莱毫无疑问是成功了。但在更广泛的经济数据之上米莱能不能成功，在2025年怎么样，我觉得是一个值得考虑的事情。

那么我觉得这是我们说的，就回到米莱在中国极端受欢迎，我认为米莱在中国的声誉的其实很大程度上并不反映比较全面的阿根廷的情况，而是一个比较过度简化的想象之中的哈尔维尔米莱。通过米莱就中国很多人发泄的依然是对于自己国家问题的担忧，米莱它看上去就像是中国的彼岸，所以在这个程度之上获得很多的关注。

所以我觉得我们可以更加关注一个比较全面的米莱，除了他比较相对来讲自由主义经济这一面，米莱也有一个传统保守主义政客的一面，甚至有威权主义统治的这一面等等的问题，包括米莱的统治之下阿根廷的经济也是存在一定程度的困境的。

但是在饭店听众里面也有一位是在阿根廷生活，我这两天也问了问他，就阿根廷在米莱的统治之下最近有没有感觉什么问题？当然因为他本身年纪尚小，还没有涉及到养老或者医疗体系的问题，再加上作为一个外国人在阿根廷，它本身距离阿根廷的国有经济和国有整个国家所资助的产业比较远，它在阿根廷国内也是做好一一系列的跨境的彼岸的离岸的外包工作，所以他可能跟阿根廷国有经济比较远。但从他来看就阿根廷过去的公共服务质量其实也说不上高，在现在情况之下至少对他的问题，他生活在首都感觉其实是没有很大的影响。

所以从这个角度之上，你也能够理解阿根廷现在可能存在一个结构性差异的问题，受到很大影响的部门和受到影响很大影响的地区等等与阿根廷的首都和首都中产阶级还是存在一定程度的区别和隔离。所以在这个情况之下，所以米莱能够获得这么高的支持率，支持率能不能延续也是一个非常重要的关键。

好，今天大概我要讲的就这些，给大家讲一下阿根廷的现状和很多人都非常喜欢的米莱他统治的阿根廷是否成功的这么一个问题。我觉得这个问题现在肯定没有答案，我们还需要继续观察下去。好，我讲就这些，看看大家有没有要说的。如果你认为哪里说错了，你要来勘误或者你不同意我的观点，我们可以一起讨论，或者你有你的问题和你的comment，我们可以一起来探讨，你现在可以举手连麦或者通过右下角的对话气泡来参与。

对，然后就有人说感谢米莱胜让我吃到离岸价18块一斤的阿根廷牛肉，对。现在国内牛肉因为中国进口了大量的阿根廷牛肉，如果你关注中国的舆论场，除了对于米莱在意识形态之上的亲和来讲，很大程度之上这个米莱好像对于抑制中国的物价起到了非常大的作用。现在在很多城市进口牛肉成为了最便宜的牛肉，而进口牛肉的主要来源就是阿根廷的牛肉。所以说现在国内很多人对阿根廷的我也看到了很多人对米莱的喜爱跟进口牛肉是有很大关系的。好。

这里有个观点说米莱的价值观这么保守，是怎么相信自由经济推行是能够成功的？我觉得这两个事儿其实在一个人身上没有特别矛盾，就是威权统治与极端奥派经济学，这个事情并不矛盾。因为我们可以仔细来看，威权统治是借助什么样的部门来统治的？威权统治借助于行政权，借助于军事和情报等等部门，对吧？有哪些部门与威权统治可能关系不大呢？比如说能源部门，比如说教育，比如说国内的一些偏进步价值观的部门，其实跟威权统治都没什么关系。因此米莱的保守价值观，就是亲近于一些相对来讲亲近于天主教的保守价值观，亲近于像是传统的新保守主义的美国以色列等等国家的联盟，对于共产主义的极端憎恶，相反它自由主义经济，我觉得这两个事之间其实没有那么大的矛盾。就是一个极端傲派和采用相对行政权扩权搁置立法权和采用军警统治的方式，再加上反对的反方向的极端奥派经济学，并不这两者并不矛盾。这种对于经济的国有化和经济的国有控制还是典型的列宁党的主张，就是典型的苏联式计划经济的主张，就是苏联式计划经济并不与集权和威权统治完全合一。世界上也存在另外一种威权统治的样式，就这种威权统治是不与这个计划经济本身契合的。

就是说牛肉的原因和阿根廷欠我们的钱有关系吗？有种舆论说是欠中国太多钱了只能用牛肉抵债。我觉得好像没有什么，应该没有什么关系。我觉得不管是我们的政府还是阿根廷的政府都没有这么草台，就什么叫草台？金融是金融，外贸是外贸，这个部门之上完全是非常不同的部门。比如说阿根廷牛肉出口也是出口到中国的牛肉商，而不是出口到中国的央行，对吧？就是央行是给阿根廷借贷，财政部或者央行是给阿根廷借贷的部门，但出口部门和这个不是一套部门，再加上这个债务本身是需要还利息的，你用实物还利息这个事儿其实听起来挺荒诞的。当然天下之大无奇不有，我来搜一搜有没有这么回事，阿根廷使用牛肉对中国进行债务偿还。反正我听到这个我是听上去像是洋葱新闻，是非常洋葱新闻风格的东西，没有，对吧？如果阿根廷真的要向中国偿还的，阿根廷因为有外汇管制，它就可以增加向中国的牛肉出口，然后只要能够创汇创汇的部分在阿根廷国内结余下来就可以拿来还钱，它是不需要使用实物来进行偿还的。

说起还钱，阿根廷曾经用过人民币来进行还钱，当然这就是因为我们在扩大跟阿根廷的货币互换协议，所以在货币互换协议的情况之下阿根廷可以用人民币来还中国的钱，这个是存在的。但是我搜了一下牛肉还中国的钱，应该这两个国家还没有草台到这个地步。对卡门说米莱走的先破后立，不像我们伟大的元首是先立后破，对。米莱是有点先破后立，现在是把相对简单的事情做完了，剩下来就是改革深水区了，对，我觉得评价非常好。现在阿根廷的情况就是这样，米莱是把那些用相对消极和负面手段能做的事情做完了，实施休克疗法和紧缩政策，往下删人往下砍人，这是比较容易的。在这个情况之下确实汇率和赤字也取得一定效果，但接下来怎么实现经济增长5%，这个就是一个改革深水区了，这就是一个真的不那么容易的事情了。所以2025年阿根廷还能不能在国内取得这么大的支持率，米莱加上阿根廷经济能不能好，其实真的是一个要去关心的事情。

当然现在对阿根廷也有一个好处，就是阿根廷与美国好像已经要签订单边的贸易协议了，就是双边的贸易协议了。所以说由于阿根廷押宝押对了，而且跟川大总统关系这么好，所以说跟美国的良好关系对于阿根廷的经济能不能起到促进的作用，这个也是要关心的，也是可以关注的一个问题。加上中国现在这个也是非常依靠外贸和经济的发展，所以米莱1月份来中国能不能签下一些大单来稳定阿根廷的经济，其实也是一个可以关心的事情。

对，刚才我以为是打错了，是牛肉的事情是华为卖牛肉是吧？也就是说实际上阿根廷的牛肉贸易是华为在中间做贸易商，这个我听起来也不是特别合理，我想一想华为华为在阿根廷卖牛肉把牛肉价格打下来，我觉得不我真的我想了一想，我觉得这个应该是洋葱新闻了，我觉得这个想来想去可能性非常小。华为做这个事情的目的是什么，有点想象不到。阿根廷欠华为的钱，欠华为的比如说给可能企业很多款项没有付用牛肉来抵，我觉得可能性可能性不是特别大。

好提到跟中国财政相的问题，说最近在国企实习看到越南砍掉了国资委，越南确实砍掉了国资委，但越南国资委时间非常短，越南学习中国建立国资委就是最近几年的事情，效果不好就直接砍掉了。他也希望中国未来能够大幅的削减体制内人员，对中国确实我觉得中国可以某种程度上学学这个米莱是非常紧迫的一个事项，甚至但是大家对于中国的情况了解也知道中国是绝对不可能学习米莱的。所以这位同学提到 ok他现在在国企实习，他明年的明年会面临秋招，是一个文科毕业生，身边的同学70%都入党，越来越少进行实习了，他们觉得 all in考公，现在进体制内还是一个稳定的选择吗？当然不是了。现在体制内工资都有点发不出，还需要三保工程。

但是我们之前讲经济也讲到专项债8,000亿，包括明年的财政赤字提高1%再多提高1%，可能达到4%，其实也是可能能够保住体制内工资的，但是总的来说这是不可能长期延续的。中国财政赤字和体制内的情况，现在今年的刚刚过去的中央经济工作会议不是也说体制内要过紧日子吗？这个紧日子过起来肯定不是那么舒服的。所以说我觉得现在all in考公，我个人是很不认可了，我觉得绝对不是一个好的时机了。

阿根廷股市的表现今天很亮眼，有可能这应该就是因为宏观经济面有改善，所以说应该有比较多的资金去进入指数。但阿根廷的指数多亮眼，我看一看我看阿根廷的股指期货，我觉得等一下我们看看日k对，最近一直在上涨就从这个就ok了，对，是非常亮眼，基本上在2024年翻了一倍。就阿阿根廷的股市基本在2024年翻了一倍，说明因为宏观经济面的改善，确实有很多人对于国家的经济前景有信心，这跟阿根廷的国债就是价格上涨也是有关系的，大家对阿根廷政府和经济有信心，可能很多资金投入股市，而且你可以想象阿根廷这种国家应该是真真正正的长期股市市盈率应该极低，就属于一个超级投资洼地的地步，看能不能继续上涨。阿根廷股市现在也在历史最高点，就是高的吓死人的历史最高点。

Ok今天就到这里，因为我觉得对阿根廷其实很多人很好奇，但是隔得这么远我确实也认为可能也没有那么多的问题来问。但我觉得我们如果拥有一个国际视野，对于有点像中国经济和中国意识形态反面的国家，我们也可以长期的比较丰富的来关注它，比较多的关注它，来看看这样的一个经济措施是不是真的能成功。如果成功或不成功可能都能够对我们理解经济和政治提供一个非常不同的视野，要么是这样也行，要么是原来这样真的不行，可能都能够给我们很多的启发。好，非常感谢大家今天时间，我们今天的透明茶室到这里结束，我们星期三早上再见，大家就敢相信也敢分享，就相信祝大家一天生活愉快，拜拜。好。

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