E103 财政部十万亿大放水？其实只有9千亿小试水，这就是市场不买账的原因 | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 通胀 | 特朗普 | 中国经济危机

好，最近跟美国大选相关，还有另外一个重要中国的事情，就是中国这边的经济刺激问题。

经济刺激问题为何与美国大选相关？之前人大常委会确定最后的经济刺激数量，专门把时间选在了美国大选之后。之前市场也有信息表明，中国的政府刺激规模会根据美国大选的结果来进行调整。比如说卡姆拉哈斯当选，那么刺激规模会较小；当特朗普当选，因为有可能贸易战的原因，刺激规模就会非常大。

果然，8号就有了最终的刺激规模，最终刺激规模加起来是10万亿。这个数字听起来真是非常大，就像08年我们的经济刺激规模是4万亿，对吧？当然后来又比这个数多得多，那么现在是10万亿。

但是8号，全国人大常委会是下午4点来公布总额为10万亿的化债方案。因为8号下午4点，其实A股已经收盘了，所以看不到它对A股的影响。但是富士A50听到这个消息之后，却直接下跌。这是为什么？10万亿还不够吗？

所以说，我们这次就来知道这10万亿到底是什么，是怎样的一些钱，对经济到底会产生什么样的影响。这样我们就可以来看，为什么10万亿发布之后，A50会直接下跌这么一个问题了。

透明茶室只是每周一三四早上上海时间8点的新闻评论节目，有直播也有录播。我们每期针对一个话题进行新闻的探讨，欢迎大家。

好，大家好，今天是10月11日，欢迎来到透明茶室饮茶。今天我们的新闻话题就是中国政府财政部的10万亿经济刺激。

好，首先来说这10万亿是什么钱？所以首先这10万亿是明年一年的钱吗？并不是。这10万亿里面有4万亿是连续5年每年从新增地方专项债中安排8000亿人民币，所以说这是第一笔款，这5年每年8000亿，一共是4万亿。

第二笔款是6万亿，新增地方政府债务限额，24年到26年每年2万亿，所以说实际上是每年2.8万亿的规模。好，大概是这么情况。也就是说专项债增加8000亿，地方政府债务限额增加2万亿这么一个规模。

那么8000亿和2万亿，这个数字都太大了，必须跟债务总额来对比，才知道这个数量到底怎么样。那么中国地方政府有两本债，一本债叫一般债务限额，一本债叫专项债务限额。一般债务限额就是地方政府之前自己借债的钱，专项债务限额是地方政府一定要上报到中央发改委才能够拿到钱的一个限额。

那么专项债务限额是不统计在地方的赤字率之中的。我给大家还是简单说说，中国为什么会有专项债这么一个东西。之前地方政府，我之前不是单单做了一期节目讲，中国产能过剩确实非常严重。产能过剩的严重，很大程度上就是因为地方政府的重复建设，不管是跨地区的重复建设，还是本地的重复建设，道路修了照灯等等项目。所以说中央政府就建立专项债系统，专项债系统必须每个省有每个省限额，上报到发改委和财政部审批之后才给你这个钱。

那么这几年一般债务限额越来越小，然后专项债的规模是扩大的非常快的。一般债务限额刚才讲一般债务限额，每年多了2万亿对吧？23年一般债务限额是16.5万亿，24年是17.2万亿，那么再往下债务限额，比如说下年就要到19.2万亿的规模，这就扩大了规模。那么专项债务限额二三年是25.6万亿，24年是29.5万亿，那么扩大8000亿就会到30.6万亿。

可见专项债规模8000亿比起专项债的总额，其实我要说这个数额是比较小的。它在29.5万亿的基础之上扩大8000亿到30.6万亿不多。但是一般债务限额在这个地方，政府从17.2万亿到19.2万亿，每年扩大2万亿，这个数字还是比较多的。

但每年2.8万亿，你看这就比10万亿哗就缩小到2.8万亿，一会儿还会继续缩小的。好，大家来看看整体债务限额现在是多少，现在是49.8万亿。

我觉得就很有意思了，我觉得为什么专项债连续5年安排8000亿，而不是连续5年1万亿，对吧？你凑个整，为什么有零有整？就这个原因，我们要把整体债务限额暂时卡在50万亿以下，因为整体债务限额跨上50万亿，这就是一个上一个数量级的台阶了，很可能对于市场情绪银行风险就会产生影响。所以现在这个数额还是卡在50万以下的，所以说是8000亿有零有整的。

现在我们知道了，所谓的10万亿其实是每年2.8万亿。每年2.8万亿又分别就8000亿进专项债务限额账，2万亿进一般债务限额账。那么到底这两个账有什么区别，以及这个钱是拿来干嘛的呢？

好，我们来说这次钱有一个特点，这个钱是专门拿来化债的。这两笔钱都不是拿来随便花的，对吧？所以一般政府债务比如说发来建项目，我们会认为经济刺激就是要放水到市场。放水到市场什么样是最直接的？比如说我们给政府一笔钱，这笔钱拿来买这个烂尾楼，对吧？这笔钱不是买烂尾楼就没有意义了，这个钱拿来买库存房，买存量住房，来买公司手里的土地，来进行更多的高铁建设、机场建设，这些是对市场的直接刺激，也是中国过去用固定资产投资拉动的方式，也是08年4万亿的逻辑。

所以如果你不关注细节，很多人听10万亿，他可能就会类比08年4万亿，认为这10万亿是拿来做建设的，实际上这不是，这10万亿全是拿来化债的。

好，关键来了，化什么债？10万亿能化什么债？地方政府现在分表内债务和表外债务。表内债务就是地方政府正经的债务余额，大概是40万亿。表外债务就是城投债，就是地方政府过去自己借不了债，自己搞个国企，什么交投、建投、自来水这些公司去发债，大概是60~70万亿。

所以中国整体的债务规模是100万亿到110万亿。所以说这10万亿来划，就算划表外债其实也是，虽然我觉得已经不能说杯水车薪了，但是帮助不是太大。我们就要想了，如果这10万亿全部拿来建设，对于市场的流动资金的刺激就是10万亿，但如果拿来化债，这化债的钱不就全部卡在银行里了吗？还真是如此。

所以化债钱到底多少钱能够流入市场，这就是我们来说的另外一个重要问题了。这个数据就会比2.8万亿进一步缩减。

什么叫债务置换？债务置换化债是个这样的东西，首先这钱是没法拿去直接把本金全部还完的，还不完。为什么还不完？他只能拿来做债务置换。债务置换什么意思？就是现在地方政府有，比如说他之前有一个城投公司，A城投公司发了一笔城投债，这个城投债每年7%的利息，你知道这个地方政府有大量这种高息的地方债，每年付利息的难度都非常大。但什么是债务置换？比如说我跟银行谈，原来这笔钱先还上再倒出来，倒出来之后债务限额不就扩大，债务不就出现了一个置换？置换之后利息就下来了，比如说置换之后之前是7个点，现在是4个点对吧？现在就降了3个点，政府每年付利息的钱就大幅减少。

这个钱对于政府其实也是一笔救命钱，因为很多地方政府基本每年一般财政收入付利息都不够。也就是说他政府一年的财政收入，像一些负债比较高的地市，云南、贵州，重庆很多地市，一年的财政收入连付利息的钱都不够。所以利息如果能够下调三个点，对于这些地方政府来讲，其实经济上是非常有用的。比如说1万亿，我们置换1万亿，利率能够降低三个点对吧？那1万亿三个点，每年就可以释放出300亿的利息，是不是这个钱一下子就少了很多？

所以这确实是，你看就每年政府就可以减少300亿的利息支出。但是减少300亿的利息支出，你也可以发现对于付息来讲好像是挺多，但是1万亿变成300亿，缩减规模就有点大了。

所以这是第一个所谓的划债，原来我们讲划债指的就是划政府债务。但这次划债其实我觉得有另外一本账，他们是把它悄悄放在里面的，而把这本账放在里面，就是去分成专项债和一般政府债务扩张的区别。现在政府除了欠银行一屁股钱，还欠好多别的钱，包括应付账款。比如说政府修了一条高速公路，或者维护一条高速公路，可能欠建设公司一大笔钱。包括现在很多地方政府连政府雇员的工资都没发出来，对吧？所以说地方政府还有好多所谓的隐性债务，它不是传统意义上的地方债或城投债券，而是他欠这些企业的钱和欠的工资。

所以这些工资能不能靠这笔钱直接付？对吧？能靠这笔钱直接付，我觉得这次分8000亿和2万亿的区别。但是大家请注意，如果这个钱直接来付这些工资，它就不能用来结构性的减少未来的利息支出了。所以说这个钱其实也是个走钢丝。

所以我认为这是极有可能，分专项债8000亿和分一般债2万亿是什么？专项债8000亿就是拿来付给企业和工资欠款的，而地方政府债务2万亿是专门拿来做2万亿的债务置换的，是拿来就是减少你未来的利息支出的，这应该是这么一个情况。

所以说极有可能，也就是说实际上我们说一年2.8万亿，这一年2.8万亿实际能够流入市场的资金是什么规模？是多大？8000亿，我猜，应该都是能够流入市场的，因为8000亿很有可能来付政府欠的企业的账款，来欠的政府人员的工资，所以8000亿可以流入市场。2万亿就是债务置换，这2万亿债务置换应该能够产生1000多亿，就是1000亿左右的未来利息支出的削减，但取决于它债务置换之后利息能降多少。我们按比较宽松的来算，可能能够有1000亿。

所以说最后实际能够释放到市场上的钱是多少？8000亿专项债部分应该都是可以直接释放在市场之上的，就是付给企业的应付账款和付给政府雇员的工资。剩下的2万亿通过债务置换看，能够为未来减少多少利息支出，大概一年能够减少1000亿，1000亿的利息支出。

所以说你看实际规模从10万亿到一年2.8万亿变成了一年9000亿。这9000亿里面的8000亿是专项债部分来付应付账款工资的，1000亿是未来利息支出的减少。所以你看从10万亿到2.8万亿到9000亿，数据降得非常快，而且一下子就不够刺激了，这个也是A50下跌的原因。

那么其实这个数字依然很大，8000亿、1000亿，8000亿1000亿是什么规模的？我们首先来看1000亿减少政府利息支出够不够？不够。为什么不够？地方政府债券付息压力在2022年已经超过了1万亿。这是地方政府债券付息压力超过了1万亿，至2022年实际数量比这个大，是因为地方债券还有隐性债，对吧？所以实际数量远远比1万亿的数目大。所以每年减少1000亿的利息支出，其实并不能从结构上根本性的解决地方政府付息的压力问题。

好，这是第一点。第二点，化6万亿债也是不够的。我们刚才讲隐性负债是60~70万亿，所以最后你最后划6万亿10万亿，那10万亿4万亿部分其实是花钱的，所以你划这个地方政府城投债，这些表外债务其实就6万亿，划10%，其实也并不解决结构性的问题。

所以这次有两个东西导致市场并不满意。第一，说起来10万亿数额很大，但每年实际流进市场的活水活钱基本上就9000亿，这9000亿的规模以后我们来讲其实不是不够大。第二，削减政府利息支出1000亿，其实也并不能解决根本的问题。削减政府隐性表外债务6万亿，也不能解决根本的问题。

好，所以这次10万亿还是一个表态的钱，不是一个真正解决问题的钱。这是这个市场的第一个不满意，我数据也讲出来了。我说市场的第二个不满意，市场第二个不满意就是之前财政部一直说中央政府还有较大的承担杠杆的职能，对吧？所以说看上去接下来的策略是中央政府来承担杠杆借债，但请问这次谁借债？这次居然发债尤其是后面的6万亿，又是扩大政府一般债务限额。所以说现在还不是中央政府扛杠杆，这还是地方政府来承担。所以大家一直心心念念的中国转变化债思路，走向美国和日本的QE，就是由中央政府的国债来承担财政扩充也没有，这次还是地方政府承担。所以说从基本思路之上也是没有转变，这是整个市场比较不满意的第二个点。

好，是这么一个情况，这个情况我来说。那么这笔钱发出来，大家其实也在考虑另外一个问题，钱发出来代价是什么？10万亿虽然不解决中国的结构性问题，但确实是一笔大钱，它会不会导致通胀等等的问题？

好，我先来讲这个钱确实是有买单的问题的。虽然最后不刺激，从10万亿到2.8万亿到9000亿其实是很不刺激的。不刺激归不刺激，这个钱就是谁来解决这个问题？你看8000亿和6万亿是怎么来的？每年8000亿加起来4万亿和每年2万亿6万亿怎么来的？这肯定还是地方政府发债券，专项债券和一般债务债券。债券谁买的？你买过地方政府债券吗？还有人可能买过，但绝大部分其实是商业银行买，对吧？是商业银行。

也就是说未来几年，商业银行每年要多买2.8万亿的地方政府债券。这是根本就是行政命令。请问商业银行买债券好像跟我们老百姓无关，其实是有关的。

首先它对商业银行要产生三个影响。第一，商业银行钱不是无限的。商业银行每年拿2.8万亿来买地方政府债券，会挤占银行的流动性。这个钱买地方政府债券了，自然就没有办法发给企业，自然方不就没有办法发给个人对吧？这笔钱其实就会占据大量银行的流动性，增加银行的流动性压力。所以你知道中国为什么在社融这么糟糕的情况之下，一再给银行降准，给银行注入1万亿的债国债，给银行注入流动性。对你就发现银行确实未来会面对一个流动性的大减，每年要多买2.8万亿的地方政府债券。

第二，这会极大的影响银行的收益。因为我们刚才讲了，地方政府债券周期都特长，而且利息都特低，为了不给地方政府增加压力对吧？这些债券利息都很低。所以相当于银行被挤占的流动性部分，其实增加了银行是一个低收益产品，这个银行是一个非常低收益的产品，也会导致银行的息差进一步变少。之前我们节目已经讲过，中国很多银行的息差都已经在警戒线以下了。所以如果银行的整个流动性部分，就是银行所有资产部分要增加每年2.8万亿的低息地方债，银行的息差就会令我变少。

那么其实也在增加整个中国金融体系的信用风险，因为中国地方政府的信用风险已经很大了，现在扩充的还不是中央债，扩充的还是地方债，其实对于地方债务风险和银行体系来讲，其实也会增加其风险。所以总的来讲整个事儿对银行体系的压力是非常大的。

继续说债务置换，降低银行盈利之后会怎么办？会出现与民争利的情况。大家知道中国最近存款降息的速度是大于贷款降息的速度。银行为了打出息差，就需要把存款利息一降再降。那存款利息降低是谁的钱呢？当然就是储户的钱。中国存款的规模非常大，为了银行维持息差，维持这种低利润的情况，那么银行就需要来降低存款利息，这当然是与民争利。

第二，跟老百姓可能最有体感的一块就是存量房贷利率下降，对吧？存量房贷利率下降的速度可能也会不及预期。为什么？因为银行的利润是有限的。2022年银行业的总利润是2.3万亿。如果按照之前的说法降低存量房贷利率，这个就会降低银行的收入2000亿，这基本要影响银行净利润10%，这是多可怕的规模。刚才我们也讲地方债政府的债务置换可能会减少地方政府的利息支出1000亿，同样银行的收入就要下降1000亿。双管齐下，银行的利润比例要整体影响15%，对吧？这是了不得的打击。

所以在这个情况之下，银行可能会降低减缓存量房贷利率下降的速度。对于很多背房贷的居民，这也是个很大的问题。所以说这笔经济刺激看起来跟居民无关，实际上跟居民有关。最后这个钱谁买单？当然还是普通民众买单。再加上中央政府要发钱去补充银行的资本金，同样本身也是一种信贷和，不是本身也是一种货币的扩张，所以这个钱最后还是老百姓买单。

所以总结一下，其实基本上我认为这个政策还是在试水，它不是一个我们的final最终的救市政策，它是一个试水政策。一年最后流到市场上的钱9000亿，这肯定是在市场预期之下的数量是很小的。为什么小？大家如果记得2023年下半年新增专项债一个是补充政府收入，一个是防震救灾，不是抗震，一个是个救灾资金，这两笔钱加在一起就是2万亿，对吧？所以说现在一年增加9000亿，这个数据肯定不是市场真正需要的，能够实际流入市场的数据。

好，第二化债6万亿，存量在60~70万亿，这本身也是杯水车薪。所以说这次还是试水什么？第一看看刺激市场能不能提升新兴水平，比如说10万亿，大家如果不明就里，老百姓一听经济要好了，来买房消费股市上涨，在这个情况之下经济不就救起来了？所以说我们花小钱办大事，这当然是非常好的。所以一个是看看用这个方法能不能刺激出市场信心，虽然我们说它实际规模非常小。第二它实际中央还是不背债。

第二点就是毕竟达拉创的贸易战还没打，所以我认为中央政府也在为未来进一步扩大经济刺激在留出空间。所以说到现在还是在为未来留出空间来做一个试水。这就是本次10万亿是什么钱，什么结构，实际对市场影响是多大。所以对实际对市场影响从10万亿到一年2.8万亿到一年9000亿这么的影响。其他都是金融体系内部的调整了，金融体系内部调整降低地方政府的压力，但却增加了银行的利润的紧张程度，所以最后还是会快速降低存款利息，以及存量房贷利率下降调整可能速度会比大家想象中的慢，银行体系也会承担更多的压力来结束。

所以这是一个试水的经济政策，这就是A50下跌的原因。好，还是刚才讲的特朗普的贸易战。

最后简单的说一说，对中国经济川普上台之后肯定就救了中国经济的外贸了。什么叫救中国经济外贸？当特朗普上台对全球进行贸易战，会让美国对于中国地risking基本可以宣告结束。欧盟和东盟肯定会倒向中国已经表态了。在马上当上台之后，李强就在昆明搞了大湄公河次区域经济合作，这个区域包括柬埔寨、老挝、缅甸、泰国、越南，他们的政府首脑和亚开方的行长都出席了。这是东盟体系内跟中国关系最好的国家，就是所谓的大湄公河次区域经济合作。对这个部分已经明显倒向了中国。

因为如果美国进行贸易战危害到这些国家的外贸，这些国家对于中国这么体量这么大的一个进出口市场，其实是要倚重中国市场的，所以东盟倒向中国已经不可避免。欧盟也会倒向中国。欧盟驻华大使9号马上已经表示了，欧盟不希望与北京发生贸易战。所以说欧盟跟北京的贸易争端，包括电动汽车，中国对欧盟的反倾销等等问题，最近一段时间我认为在当特朗普上台之前之后一段时间就会谈定下来。

所以说当他上台对中国经济是大有好处的，他挽救了中国的外贸，导致之前以美国来为首进行了对中国的disc，对中国产能过剩等等的这些问题都会宣告结束，其实是有好处的。当然这个好处能不能从根本上挽救中国经济？我认为其实也很难讲，因为10月份看上去经济因为股市大涨是不是刺激起来？其实并不是，10月的PPI还在继续下跌，而且同比跌幅还在扩大。所以可见而且PPI已经连续25个月下跌了，代表整个工业部类并没有真正能够活跃起来。所以中国经济还是处在一个结构性的积重难返的阶段。

好，希望我讲清楚了，我不知道我有没有讲清楚这10万亿到底是怎么回事，然后它分为几部分，这几部分分别怎么用。比如说现在你可以衡量有没有讲清楚，就是你在心里回答为什么10万亿其实是每年9000亿。如果这个问题回答你能答得出来，那说明我讲清楚了，如果你答不出来，说明我没讲清楚，你就可以在评论区我们继续来讨论这个问题。

Ok，那么Ok，我今天要讲的就是这些，我希望能够回答大家的问题，就是到底为什么是什么东西，到底为什么发布之后市场并不满意。Ok，我们来探讨一下，如果你有意见你可以举手，我们连麦或者右下角的对话气泡提供你的看法和意见，我哪里说错了你也可以刊物好。我们来看看已经有一些问题了，有人他们说这果然是花小钱办大事，新闻一出很多人都说放水了，对。因为对于一般民众来讲，他哪知道什么地方政府两本债，然后是什么都背两本债了。我觉得一般民众可能都不会看到这10万亿是用来化债的，一般民众看到10万亿，他的第一想法就是08年的4万亿，但规模大得多得多，政府刺激经济放10万亿水，不是一年9000亿而已了。对，所以说这就是中央政府认为有试水的空间，是因为中国的舆论环境对这种问题肯定是没有任何分辨能力的，就别说两本账了，就是中国一般分辨能力，这对什么叫这10万亿拿来化债，这个事可能都我觉得能够了解到这一步的人可能5%以下对吧？所以这个就看看能不能刺激市场的信心，这个情况。

好，就其他的问题，如果这样降低利息速度的话，会不会导致流动性的陷阱？我发现身边的很多人开始存现金了。中国的流动性陷阱已经发生了，这不是现在流动性陷阱，就是我们之前讲的M2和M1的剪刀差了。然后M1剪刀差太大之后，就是说我们要调整M1的算法，你就知道中国一旦一个经济数据问题很大，又要公布经济数据，像今年失业率他们就调整算法。其实之前M12和M1的剪刀差之大已经体现出了政府放水其实是死水，它是无法流动到活跃经济之中的。不管是你看PPI价格这么低，企业再投资和扩大产能的冲动是非常小的。再加上现在各个比较活跃领域产能过剩非常严重，企业也没有再扩大产能的空间了。所以说整个社会陷入一种流动性的陷阱，这是中国已经出现的情况。所谓通货紧缩，通货紧缩为什么会有通货紧缩？就是社会的流动性太低，就是社会的活水太少。所以这10万亿并不是注入社会的活水，就是9000亿，这9000亿到底能有多大的效果？其实中国有没有哪个产业部类能够高效的承接这9000亿？比如说这9000亿全部拿去买存量房或者都不都转成了。这9000亿只是去缓解过去的一些政府负债。它首先我再次澄清，这9000亿是不能买存量房的，它是化债的钱，不是买存量房的钱。这9000亿给政府员工发工资，给一般的建商支付一些应付账款，当然是能够注入一定流动性的，就是地方政府员工发了工资，这员工总得拿工资去消费去生活，对吧？当然很可能他会加大存款，实际上所以说这9000亿最后实际流动的部分，其实是要再看的，当然他把这个钱拿给政府员工，政府员工也可能换成美元捏到手上，也是存在可能性的。

好，这里有个问题说，你觉得中国目前依赖政府财政管的公务员体系能运行多久？或者有什么指标能观察他们的崩坏吗？因为自己是个法学学生，明年面临就业，觉得进体制未来不一定是个稳定的选择。对，能够运行多久，它能再多运行一年都是奇了怪了，现在窟窿太大了。它这个窟窿得不断往里填。刚才我们也讲了，每年付息压力2022年可以说的就是1万亿，现在每年付息缓解1000亿，这根本就是杯水车薪。有什么指标能观察他们的崩坏？首先一个指标越来越多地方发不出工资。比如说一个地方政府三四个月不发工资，这就已经崩坏了，你三四个月不发工资是非常反常的情况。那么地方政府欠薪在全国已经是一个非常普遍的情况，这不是偶然情况。第二就是地方政府开一些编外人员，比如说过网格员的开除，对吧？大家之前都已经看到了。所以说如果有什么指标能观察，就不说崩坏这个词，不说什么指标能够观察整个体系是不是一个可以持续运转的体系。我一直说中国整个经济，什么是中国国家的生命线？财政是中国国家的生命线。所以说你要怎么观察？你就好好看看，比如四季度的税收收入有没有缓解，如果四季度税收收入像前三个季度一样下跌没有缓解，很大情况之下这个体系是肯定不可能靠每年继续扩大债务水平的方法持续的。

这个问题还有个问题，我的观点就是这10万亿可能我也很疑惑，毕竟房地产股市及刺激消费之前所有刺激方案加起来远远超过这个数，但没有一个成功的，这是严重的政局体制问题。对，当然而且这10万亿我也说了，其实就是每年9000亿了，不是10万亿。说微信关注的推送的公众号全部都在鼓吹放水，A股的不理性情绪又要上升了，是的。A股的不理性情绪上升，这又是机构和国家队割一波韭菜的机会。

这个同学还看门说，根本问题在于日本当年衰退的时候外贸出口比中国要好得多，仍然无法阻止衰退。对，这就是之前讲的辜鸿铭讲陷阱，中国当然是深陷在陷阱之中的。而且我们深陷的陷阱的情况比日本肯定要严重。之前我们在其他节目里面也反复讲过了，多说谢谢。现在很多人就业没有考虑体制内能否稳定，一窝蜂的进去，因为社会不累就民营经济已经干到这个地步了。社会上的机会非常少，大家会认为政府就算他不发工资未来总能发对吧？他发债也能给你发工资，他至少不像民营企业给你开了，所以很多人其实是有这么一个冲动在里边。

好，这还有一个问题说还是没懂，欧盟跟东盟为什么会倒向中国，能更详细说一下吗？我就拿一个国家跟你说，马来西亚国家严重依赖出口。作为一个严重依赖出口的国家，它追寻的一定是一个自由贸易的环境。马来西亚整个国家GDP中对中国出口能占这个国家，不是占出口的额度，是占国家GDP的20%。整体出口占GDP率非常高。有很多国家都是高度的出口导向的国家，东盟是最典型的。所以东盟这些出口导向的国家，如果美国给全世界普加关税10%，对于东盟国家出口影响非常大，他一定会选一个替代市场，这个替代市场是谁？这替代市场只在全世界，你现在看只能是中国。虽然中国出口不行，虽然中国进口数量不行，但其实中国东盟这些国家对于中国基本上是顺差的。所以这些国家基本上要依赖中国来消化他们出口的存量市场。

欧盟也是一样，欧盟很多国家也是比较强调外贸的环境，外贸环境。美国跟欧盟如果打起贸易战普加关税的话，欧盟像你看欧盟里面已经有不少国家对于中国的外贸之上一直是绥靖态度了，包括欧盟最大的经济体德国。欧盟东部几个跟中国关系比较好的亲中国家，像以匈牙利为代表中国家在欧盟里面明确在外贸之上反中的，其实是欧盟内部的极右翼贸易保护主义国家，比如说像意大利，除了意大利这种极右翼贸易保护主义国家之外，欧盟其他国家在贸易之上都是倾向于一个自由市场的，如果美国普加关税的话，欧盟当然在外贸之上只能依赖中国这个经济体，不管是进口还是出口都要依赖。所以说在这个情况之下，东盟跟欧盟一定会倒向中国，这是肯定的事情，因为中国的规模太大了。

所以说很多人寄望于川普上台之后好好整一整中国，我想都不要想，中国的外贸终于可以得到喘息的4年。怎么评价一个体系，一边鼓吹扩大开放招商引资，一边抓间谍这个事？那就是既要又要，既要平稳扩大开放水平，又要牢筑安全底线，安全思维底线思维。站在他们角度，这两事根本不冲突。中国这么巨大的市场海外市场都盯着这个蛋糕，所以说扩大开放的底气是非常足的，我们的市场潜力也非常大，居民内需这么大空间，抓间谍肯定也是要抓的，要建牢牢住底线思维，建立执政的稳定程度，所以说既要又要。而且既要又要现在你说他已经有没有构成很大的冲突，其实没有。就抓间谍，日本间谍抓了一个韩国间谍最近抓了一个，美国间谍抓的稍微多一点点，明斯康药业的也抓住了最后，但他那个是商业贿赂，但最后是不是间谍，所以我们最后再观察。你说这事儿有没有极大的冲击到，其实确实会冲击到他们对中国的体感，像我在日本我也能知道一些，但会不会让他们因此就大规模从中国撤出？外资确实从中国大规模撤出，中国外资使用是在大规模下降的，但这是不是抓间谍的原因？我觉得比较怀疑，应该不是抓间谍的原因。

有一个点不对，我跟你说说，你看有个同学说，他说关键是东盟这些出口国家对于中国的经济状况作用不大很少，不是，东盟跟中国是有一个贸易联盟的，贸易联盟未来会完全依赖和导向中国。而且这个贸易联盟在跟其他贸易联盟的竞争之下，它的比重会非常高，就是Recp还是RCEP，就是个区域贸易合作协定。我看看我是RCEP，就是这个区域全面经济合作伙伴，这个区域全面经济合作伙伴是东盟10国发起的，其中其他参与的包括我们香港、澳门、日本、韩国、澳大利亚、新西兰。这是一个水平比较高的自贸协定。如果自贸协定因为中国跟东盟走得更近的关系本身贸易规模加大，那其他的会辐射性的影响，澳大利亚新西兰和日本韩国在recp中的关系。所以说中国跟东盟拉近靠recp其实是有很大的影响力的。Recp的进出口总额是多少，我给大家看看好。2023年中国对recp14个成员国合计进出口是12.6万亿，我们来看总进出口多少。你看中国2023年进出口总值是41.76万亿，recp的总值是12.六万亿十二.6，41.7，不少了。

这里还有一个问题说，突然想起在书里面写过体制内在中国是真国民，我就像我说财政是中国的生命线，所以政府应该会确保这一部分真国民的利益。难道政府发不出工资或者不给公务员创造体制内就业，不会引起更大震荡？会会，所以这才搞出8000亿给他们发工资，对吧？但这是有代价的，这有两个非常重要的代价。第一个是地方政府的纪律和风险问题。如果中央政府面对财政问题，他选择给地方政府无条件输血，那这个窟窿只会越来越大。那地方政府的财政纪律一旦下降来造对吧？反正中央政府输血，中国整个地方的包袱会越来越大。现在中国地方这种包袱已经很大了。所以你看这次为什么不是中央背债，而是地方背债？很大程度上就是要去限制地方政府窟窿无序扩张。所以中国中央政府当然要给地方政府兜底，这也是中国的生命线，但这个兜底本身要考虑效率，这个兜底本身也要考虑整个的地方财政纪律，所以说这个钢丝是非常难走的。所以说当然要考虑现在不是也在发吗？但这个不是说好像可以非常轻松解决的一个问题，窟窿太大了。对于实体经济挤占这是第一点。第二点，你如果每年要扩大特别多的资金来投入到体制内的人员之中，它引发通胀，但通胀的感受是不平均的，对吧？体制内一直在被输血，通胀感较低，但体制外在这个凋敝的情况之下又要面临通胀的情况，那国家依然会走向动荡的。

有没有俄罗斯为了利益出卖中国，现在看起来为什么没有？俄罗斯能有啥利益？俄罗斯现在的利益如果西方和美国把俄罗斯的制裁全部拿掉，这对俄罗斯是一个很大的缓解和好处，但你觉得有可能吗？欧洲有可能吗？在这个情况下，俄罗斯的进出口全部依赖中国。俄罗斯的外贸你知道你要知道我之前讲过，俄罗斯的能源出口占政府的财政收入能够占非常大的比重，30%以上的比重，财政收入谁养着的？中国养着的。所以俄罗斯会不会因为经济利益出卖中国？俄罗斯整个政府是中国现在养着的。俄罗斯怎么他为了啥利益能出卖中国？就俄罗斯每年的天然气跟石油，除了现在这个情况之下，除了中国谁拿？欧洲敢再次把能源转向中转向俄罗斯吗？不可能，这是欧洲的能源战略问题，所以俄罗斯这玩意只能卖给中国跟印度。过去一段时间曾经一度印度买的超过了中国，但印度也会跟中国关系变好的，你看莫迪跟中国已经在变好了，就是说当特朗普上台印度、东盟欧盟都会转向中国。印度不会彻底转向中国，但跟中国的关系会大幅度缓和，这个对中国是个重大的利好。

有人问到人民币国际化，不现在肯定已经不是现在的优先项目了，是人民币国际化的一个基本条件，就是你的汇率要相对稳定，对吧？现在人民币汇率的稳定是受到很大挑战的，所以在最近经济冲击之下人民币国际化肯定不是一个现在一个优先事项，一个可以极大程度上考虑的事项，不是现在这个情况。

好，最后一个问题，就这个问题我们