E64 大国外交又有成果？调停巴勒斯坦有多少成色？看看中国调停一年的沙特和伊朗吧 | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 中东 | 外交 | 大国崛起
最近中国又取得了外交上巨大的成功，就是我们促使巴勒斯坦诸多派别在北京签署了北京宣言，实现了他们的大和解。
所以最近我估计，网络和新闻上要大吹一通了，但很多人都在怀疑我们到底达成了什么，因为这个协议本身缺乏很独崭节，也缺乏一定的透明度，以及他对现在正在如火如荼进行的以巴战争和巴勒斯坦建国，到底会带来什么影响？这都是非常值得关心的事情。
同样我认为，很多对中国关心的人，关心的点也在于中国真的会因此成为一个区域性的外交大国吗？中国的国力会在这些外交中进一步上升吗？因为这个国力上升的话，对于中国国内的状况和稳定程度，以及中共能够获得的资源也会造成影响。
所以说能不能合理的评估这个事件，我觉得对于不管是理解中东局势，还是理解中国都是非常重要的。但我像之前也说，我本身并不是中东问题的专家，我对于这个话题的准备时间也没有足够长到可以把它完全吃透，但是我 可以把我找到的一些信息分享给大家，所以我们就算一起来学习这个事件。
我们审视这个问题的方法，就是因为北京宣言刚刚签订，我们也很难了解到细节。我们可以看另外一个被中国当做在中东非常成功的外交典范，就是促成沙特和伊朗调解。
在2023年初调解已经过去一年多了，中间也经历了巴以战争的洗礼和淬炼，所以我们就来看看这个协议到现在到什么地步了，是否顺利，本身就可以当做我们来审视中国调解巴勒斯坦一个好的例子。
好，我们今天就来看看中国对于沙特和伊朗的调解现在达成了什么样的成果，以及面对了什么样的挑战这么一个话题。
透明茶只是每周一三四早上上海时间8点的新闻评论节目，有直播也有录播，我们每期针对一个话题进行新闻的探讨，欢迎大家。
大家好，今天是7月25日，欢迎来到透明茶室饮茶。今天我们的新闻话题就是中国达成的中东外交大创举，这个连美国人都没有做到的，我们就做到了，关于巴勒斯坦诸派别的大和解问题。就像美国人没有做到的沙特和伊朗外交关系正常化，我们做到了。
好，我们来审视审视现在已经一年多了，这一年多双方发生了什么呢？双方的关系确实得到了拉近。就比如说沙特和伊朗在外交关系破裂之后，其实双方的外贸几乎是降到0了，但从恢复外交之后，伊朗对于沙特的钢材出口就已经开始增加了，所以双方多新增了一些外贸。
其次，6年来第一批伊朗的朝圣者抵达沙特阿拉伯来进行小朝觐，这标也标志着双方的关系得到了和解，并且在整个巴以战争之中，双方的关系没有得到根本性的颠覆，甚至双方在战争的初期还进行了很多对话的尝试来尝试为局势降温，这些都能够看作其实整个调解中间的一些比较好的方面。
但是这些方面之中也有很多隐忧，就沙特和伊朗有一些根本的问题并没有解决。比如说伊朗在整个中东地区运营的抵抗轴心，包括了伊朗、叙利亚、黎巴嫩的真主党，以及伊拉克和叙利亚的各种民兵组织，和也门胡塞武装。
其中就有一个伊拉克的什叶派民兵组织叫做真主旅，这个真主旅最近刚刚对沙特发布警告，这个警告当然也延伸到了与以色列已经恢复正常外交关系的巴林和阿联酋。他们警告阿拉沙特阿拉伯称其为一个邪恶王国，并且威胁如果他们在以色列和巴勒斯坦冲突中继续这样不闻不问的话，他们很可能就会对沙特发动袭击。
这是真主旅本身，除了真主旅本身之外，还有更大的一个矛盾，就是多拉气田的争议。多拉气田是一个天然气的矿藏，天然气矿藏储量非常高，大概有3亿桶石油和11万亿立方尺的天然气，所以成为了区域内的一个争议焦点。这个争议焦点在三个国家的交界线上，就是科威特、沙特阿拉伯和伊朗都跟油气田有关，并且产生很大的争议。
那么在油气田之上，伊朗一直在挑衅科威特和沙特阿拉伯关系，挑拨和挑衅，并自己希望进入能够进行开采，多拉气田争议就成为了双方非常大的一个争议，这个争议其实在这次在中国调停之后依然没有得到解决。
不仅如此，沙特跟中国的关系最近也面临挑战。沙特有个主权基金，刚刚成立的半导体和人工智能的投资基金，投资基金最近表态，如果美国要求该基金将撤出中国，因为报道指美国官员向这个基金施压，他们必须在中国和美国的技术路线之间作出选择，那么这个基金可能就要撤出中国了。
而且我们也知道在这次巴以战争之中，爆发出了一个非常大的事件，就是以色列跟伊朗之间的互相攻击。在伊朗向以色列回敬攻击的时候，我们知道沙特是跟约旦王国一起去帮助以色列协防伊朗的，所以这个也能看作双方关系其实没有大幅改善的一点。
所以总的来说，这一年来看，沙特和伊朗的关系有没有改善？有一定的进展，有没有大的进展？他们之间的根本问题有没有获得缓解？其实就并没有好。我们就可以来细节分析一下，沙特和伊朗到底有什么矛盾，以及这些矛盾中国为什么没有办法让它从根本上能获得解决。
好，第一个矛盾就是伊朗所运作的抵抗之湖，由它、伊拉克、叙利亚、真主党以及各种各样的民兵组织构成。民兵组织在这次里面最活跃的就是这个也门的胡塞武装和黎巴嫩真主党。但和黎巴嫩真主党主要是攻击以色列不同，这个也门胡塞武装，大家知道这个距离非常远。
我们讲沙特和以色列互相空袭的那期讲到过，因为真主党就在以色列北边对吧？这个也门胡塞武装其实在沙特的南边，在整个波斯湾的最南端，所以距离以色列的是很远的，所以胡塞武装平时经常攻击的并不是以色列，虽然他也打击以色列，但他最经常攻击的其实还是红海上的商船。
虽然他没有去攻击沙特阿拉伯的商船，但是大家也知道在胡塞武装大规模的攻击红海商船之后，促使航路的航运量大幅缩减，航运量大幅缩减对沙特阿拉伯本身是有很大影响的，而且胡塞武装曾经是直接攻击过沙特阿拉伯炼油组炼油设备的。
这次在巴以战争之后，伊朗给胡塞武装提供了大量的武器，包括无人机，甚至现在开始提供弹道导弹，这些对于沙塔布来讲都不是一个好消息，就是伊朗向胡塞武装提供太多的军备，对沙特阿拉伯并不是一个好消息。
现在双方在伊拉克上也在互相角力，因为伊拉克建立之后，其实是一个什叶派政府，是一个亲伊朗的什叶派政府，但是伊拉克本身有大量的逊尼派的人民，所以说沙特阿拉伯和其他国家纷纷在伊朗在伊拉克进行大规模的投资，这些投资本身其实对于沙特和伊朗的关系是达成一个很紧张的关系的。
因为伊朗本身没有足够的经济能力促使伊拉克重建和促使在伊拉克进行大规模的贸易和商业活动，如果伊拉克本身的商贸关系之上更倾向沙特阿拉伯的联盟，其实对于伊朗控制他在这个地区为数不多的什叶派国家其实也是有很大问题的，所以他们对伊拉克的控制也有很大的矛盾。
并且他们的矛盾还存在于欧佩克的内部，这个也与伊拉克有关。大家知道欧佩克就石油输出国组织，这个石油输出国组织中最大的国家其实是沙特在主导，但在沙特主导中组织，伊朗在组织中的石油输出能力排名第三，伊拉克是非常重要的组织。所以伊拉克在欧佩克里面是倾向于伊朗还是倾向于沙特，在本地对于欧佩克内部权力的分化也是有非常大影响的。
所以说还有一个最关键的问题，就是沙特最担心的问题，就是伊朗核武器的问题。如果伊朗拥有核武器，对于沙特来讲就是一个枕边大患了。
所以说在这个关系中沙特要什么呢？沙特希望伊朗可以降低在这个区域的局势，不管是降低伊朗本身对于周边国家的威胁，包括伊朗的核武器问题，还有伊朗的抵抗轴心问题。伊朗要什么？伊朗希望解除被孤立的状态，因为伊朗其实是一直被美国制裁的，而且现在制裁还越来越严重，在其攻击以色列之后。所以伊朗希望可以从周边国家开始减缓自己被孤立的状况，不然伊朗内部的环境是非常难维持的。
所以伊朗与沙特确实互相有需要，但互相也有非常深刻的矛盾。
好，我们现在可以来审视中方的能力了。中国作为一个调停者，首先中国为什么有机会可以调停沙特和伊朗呢？就是中国和双方的经贸关系确实很深。中国跟伊朗，中国应该是伊朗的第一大石油购买国，伊朗在被制裁的情况之下，本来向其他国家输出能源的能力就有限，现在中国就是伊朗最大的一个能源买家。所以中国跟伊朗的关系匪浅。
而且大家也知道中国向俄罗斯输送一些禁运的装备，一些禁运的设备，其实绝大多数都要通过伊朗。伊朗也成为了中俄关系之间的一个贸易枢纽，如果大家了解的话，孟晚舟事件的核心争议就是华为旗下的一个子公司透过伊朗输送被禁运的装备，这个就是当时的一个最主要的事件。所以说中国跟伊朗之间关系是很深的。
中国跟沙特的关系同样很深，这就代表沙特现在在是有一个非常特殊的地位。本萨勒曼王储主导之间的沙特是一个威权国家，而且这个威权国家在土耳其大使馆刺杀了美国记者卡舒吉之后，导致跟美国的关系一落千丈。所以中国在这个时候似乎成为了沙特可以依靠的另外一个大国。
在沙特本身被美国长期批判，因为人权状况长期被美国施压的情况之下，沙特似乎也可以转向中国。再加上沙特最近在做整个国家经济的转型，就是沙特希望从一个强石化能源经济国家转向所谓的2030愿景，转向一个氢能国家和转向一个其他产业为支柱的国家。在这个过程之中也需要大量的基建和投资，沙特也将中国视为实现愿景2023的一个主要伙伴。
所以说中国为什么可以促成缓解？第一中国跟这两个国家都不敌对，而且有很深的经贸关系，比如说美国为什么不能促进缓解？因为美国是伊朗的敌对国家，它自然无法调解对吧？所以中国在这个情况之下就能够成为一个居间合作的伙伴，而且沙特和伊朗双方也有合作的意愿。
其实在中国调停沙特伊朗之前，伊拉克和阿曼已经在中间组织了5轮的会谈了，就是沙特和伊朗之间的，也包括2019年沙特阿普盖克库莱斯袭击以来，双方都希望能够局势能够继续降温，所以说中国也是在一个比较好的时候加入。
请注意我在这里绝对没有说中国在撺掇沙中东阿拉伯国家的成果，我没有这个意思，中国的调停当然也是非常真诚的调停。
好，但是这个调停为什么我认为他可能长期的能力不足，就是因为如果你调情两个国家，你跟两个国家关系都很好，那么自然有一个方法，就是你调情的方法就是你靠买的，也就是说我给你们两个国家分别给予足够多的利益多到你们可以搁置争议的地步。中国做不做得到？我觉得中国现在是做不到，中国对伊朗兴许能做到，但中国对于沙特其实是做不到。
好，这是第一点。第二点中国能够解决双方的短期冲突吗？比如说中国能够说服，这是长期问题了，我先说中国能够说服伊朗放弃核武器计划吗？别说中国放弃说服伊朗放弃了，中国说服朝鲜放弃都够呛对吧？我们对于朝鲜的掌控力肯定比对伊朗的掌控力强，但是最近也会发现我们对朝鲜的掌控力其实是在下降的，我们对伊朗其实也没有那么多掌控力。
我们能够伸手进入伊朗跟沙特之间油田的调解吗？多拉气田争议，我们能够帮助双方进行一个调解，其实也很难。
所以在短期冲突事项之上，比如说伊朗跟沙特之间也有很大的冲突，是基于以巴战争的，如果以巴战争能够终结的话，其实也能够对双方的关系有很好的一个促进作用。中国能够解决这个问题吗？比如说还有中国能够解决沙特跟以色列建交的问题吗？因为伊朗是绝对不希望沙特和以色列建交的，因为如果以色列跟沙特关系正常化，伊朗在中东地区就会遭到更大的孤立。这是中国能够帮助伊朗解决的吗？其实我也不认为这是中国能够帮助伊朗解决的。
所以不管是双方短期的一些冲突，包括多拉气田的冲突，伊朗的抵抗轴心，这都不是中国能说了算的，甚至有时候不是伊朗本身能说了算的，因为这些抵抗组织都有它自己的意志，都有它自己的意愿。
第二就中国能为双方勾画一个长期的未来？一般来讲调停你就需要为双方勾画一个相对较长期的未来。我认为中国在中东对于其他国家的控制力，包括对于以色列的控制力，包括对伊拉克的控制力，中国其实都不足，也不足以 为双方勾画一个长期的未来。
其实我认为这里面还有一个非常重要的，也就是说其他国家，比如说美国欧盟，为什么要在这里为两个国家勾画长期利益？他们也不是当善人，他们也不是真的来做慈善的，就代表他们在这个区域有非常长期的利益。请问中国在中东有什么特别稳定的长期的利益吗？比如说中国的能源安全，中国的能源安全当然是个非常大的问题，但中国现在能源真的长期非常依靠伊朗吗？其实也不是因为跟俄罗斯的关系，中国的能源安全其实很大程度上被俄罗斯所满足。
所以中国是不是一定需要伊朗提供大量的能源？这本身也可能会打上一个问号。美国在这个区域是有非常长期的地缘安全和整个地缘政治框架的，但中国就缺乏这样的框架。中国如果没有这样的长期利益，会导致一个很大的问题。
大家也知道因为你来调停不是做一锤子买卖，你调停之后其实就会成为双方的一个担保人对吧？什么叫担保人？如果双方未来起冲突是要找到你来解决问题的，而你可以解决问题代表你对于双方有leverage，不管是经贸的leverage还是军事的leverage，你是能够影响到双方的。中国对伊朗有控制力吗？就拿伊朗对以色列发动空袭来讲，中国其实并没有做什么，伊朗这么大的行为，其实中国在这里面能够做的事情也比较少。
所以中国其实并没有在这里面有比较长期化的能力，中国不能够长期履行调停的能力。甚至我们要问中国在2023年两会推出巨大的外交成果之后，中国真的非常关心沙特跟伊朗的问题吗？因为大家都知道中国在这个地方其实是领袖的个人化的倾向，对于局势会带来非常深远的影响的。
虽然中东肯定是全球外交的一个非常核心的区域，但中国的战略重心在中东吗？还是中国的战略重心在东亚？你看中国一会在东亚搞一搞，一会在非洲搞一搞，一会去太平洋岛国搞一搞，一会去马尔代夫斯里兰卡搞一搞，一会在中东搞一搞。
所以中国第一我们有没有美国这样在全球部署自己外交能力的手段和足够的资源？第二我们的战略重心是不是会长期放到中东去解决中东的问题？还是我们其实在2023年年初促成这个和谈之后，我们其实就没有太关心沙特和伊朗的事情了？
我认为其实是后者，这个后者既有中国其实无法长期履约来履行调停担当调停人能力的问题，也有中国并不是一个国际规范和国际规则的坚守者和稳定者而可能与其相反的一个问题，也有中国领袖个人化对局势带来冲击的问题。
其实还有一个关键的问题，中国还有一个实质性的问题，因为作为一个调停人你最好的一个点，也是中国实质能调停的方向，我们不逼沙特和伊朗任何一边选边站对吧？比如沙特为什么接受中国呢？就是因为沙特在美国那边吃了很大的委屈，美国在人权问题上指责沙特，而中国不会，所以中国不需要沙特来选边站，但美国需要沙特选边站，这是沙特一定程度上会倾向中国的原因。
但是中国现在的很多选择在实质性地促使这些国家选边站，这是什么选择呢？就是中国俄罗斯伊朗朝鲜轴心的越来越紧密的关系。因为这些国家紧密的关系，如果一个国家跟中国关系特别好，比如他们都加入金砖五国组织，都加入上合组织，他们加入金砖和上合尤其是上合组织，如果你加入上合组织，很大程度上就在加入中俄朝议的核心，金砖国家还好一点。实际上伊朗和沙特都是提交了加入金砖国家组织的申请的。
所以中国现在存在也存在一个实质性的问题，如果你与中国的关系太接近，其实就是在中美之间进行一个选边站。
所以说而且我觉得比较有意思的一点，中国有没有长期履约能力，就是中国其实甚至无法在外交策略上做到融贯。什么意思？最近北京宣言，就是促使哈马斯与法塔赫和解，甚至在伤害沙特和伊朗的关系，在同时伤害沙特和伊朗的关系。为什么呢？
第一，因为哈马斯和沙特的关系一直非常紧张，哈马斯一边指责沙特与以色列关系的正常化，认为这是对巴勒斯坦解放事业的背叛。第二，哈马斯也批评在以色列对加沙军事行动之中，沙特本身的指责不够强硬，甚至在伊朗空袭以色列的时候，沙特甚至帮助以色列来进行防御，这都是哈马斯非常不乐意的。
所以中国展现出支持哈马斯的主张，其实对于沙特本身是不愿意的，这是会伤特伤害沙特的利益的。反过来也一样，其实中国如果能够促使法塔赫与这个哈马斯达成和解，对于伊朗也不是一个好事情，因为伊朗在巴勒斯坦的核心利益是通过哈马斯来组织的而不是法塔赫，法塔赫相反和其他阿拉伯国家关系要好一点。
如果被现在哈马斯被干到这个地步，在中国的调解之下成为法塔赫的附属组织甚至他退出这个地方的政治局势，让法塔赫来掌权，他维持自己是一个军事组织，其实对于伊朗本身也是没有什么好处的，这会让伊朗失去在这个区域可以打的一张牌。
所以当中国促成巴勒斯坦内部大和解，虽然我们也不知道能和解到什么地步，这个层面之上甚至反过来会冲击中国调解沙特和伊朗局势的情况，因此我认为这两个事情其实也并不融贯。
所以反过来我们来看看就美国在这个区域是怎么做的，当然我不是说美国在道义上全部都对，但我们可以来说美国之所以可以再去在这个区域实现它的调节，是因为有一些条件的这些条件中国现在并不具备第一个最大的条件。美国在这个区域真的有非常多的核心利益，代表他们在这个区域的行动可以长期化。
第一个核心利益就是石油安全，石油安全不只是美国本身的能源安全，而是美元跟石油贸易打包捆绑的国际经贸安全，因为1973年石油危机对于整个西方经济是遭遇了重创的，所以美国特别希望跟欧佩克之间能够维持比较稳定的关系，所以石油安全是美国的第一大核心利益。
第二大核心利益就是以色列问题对吧？能够帮助以色列国家跟周边的阿拉伯国家实现关系正常化，尤其是以色列跟沙特的关系正常化，对于美国在中东安全的框架是一个核心问题。所以在这一点上这也是一个长期化的问题。
第三限制伊朗，因为伊朗跟美国是绝对敌对的国家，所以美国以各种各样的方式都希望能够限制伊朗，尤其是限制伊朗拥有核武器，所以美国长期主导对伊朗的制裁，这个也是美国在本地的长期化利益。
最后一个就是基于反恐的事物，美国在本地也有长期化利益。正是因为美国在本地有长期化利益，它才能达成长期的投入。
因此大家知道最近美国跟沙特之间可能要达成一个事情了，如果这个事达成了中国之前的外交运作全部泡汤，就是美国跟沙特可能要达成协防条约，就是达成同盟级的协防条约。同盟级的协防条约是以美日同盟为基准的，就是仿照美日同盟的方式要达成一个美沙同盟。
正是因为要达成美沙同盟，我们在之前提到的沙特的主权基金，半导体和人工智能基金要退出中国就跟美国和沙特要达成调解相关。如果美国和沙特达成西方合约就代表沙特完全倒向美国，这个完全倒向美国里面就会包括跟以色列关系的正常化，这样沙特跟伊朗关系的缓和也会有大幅度的倒退。
当然这个事情非同小可，这是美国首次与威权国家达成协方条约，而且小芬条约其实是冲击到美国过去的一些利益和冲击到美国过去的一些原则的，所以这个事情还在最后的敲定之中，我们其实可以来看。
但是为什么美国能实现？是因为美国可以在该区域比较广泛的解决问题。比如说美国与沙特达成协防条约背后就是因为要达成沙特与以色列关系的正常化。为了达成沙特与以色列关系的正常化，美国可以促使以色列接受两国方案以终结以巴战争。
现在内塔尼亚胡正在美国访问，内塔尼亚胡在美国访问很有可能拜登政府就会施压内塔尼亚胡接受两国方案或者有一些折中的方式不反对两国方案，以色列可以继续叫，但是美国跟欧洲国家在促成两国方案的时候，以色列不要去有更大的阻碍。
所以说美国可以对以色列实现影响力，让以色列不反对两国方案以结束以巴战争，以结束以巴战争作为条件接受沙特和以色列关系正常化，以沙特和以色列关系正常化作为条件来达成沙特和美国的同盟。沙特美国同盟之后，沙特美国也许会对沙特提供核保护伞，这本身也会最大程度上解决跟伊朗矛盾的问题。
沙特本身愿景2030在中东地区它需要所实现的各种各样的条件，比如说未来胡塞武装，这个真主旅如果对沙特发动更多袭击，美国可能在这个区域就会确保它的安全，再加上沙特愿景2030这边所需要的核心科技，比如说AI，其实美国也比中国能够更好的提供。
所以从这个角度我们就来看为什么美国在沙特和伊朗的问题之上美国能够实现一个更长期的战略框架，实现一个更长期的利益。
所以在这个情况之下我们就能看到中国跟它的区别了。所以如果现在来总结中国在中东可以实现什么？我就认为中公中国其实实现的也是有价值的了，但中国基本能够实现一个战术性的缓和，不能实现一个战略性的缓和，因为中国不能够在当地有足够的能力为任何国家勾画一个长期的未来。
所以中国能够因为经贸原因，或者比如说中国为巴勒斯坦提供重建之后的资金等等这些条件，能够促使双方达成一个战术性的缓和，战术性的缓和很大程度上很可能还是给中国卖个面子，在中国来发生这样的一些情况。但是如果没有长期性的东西，第一中国在中东地区没有特别不可放弃的长期利益，导致中国不能长期投入。第二中国在中东地区还没有像美国一样达成一个可行的地区性框架，比如说美国的地区框架就是以以色列作为支点，与以色列与周边国家达成关系正常化，以反制伊朗的地区框架。
中国在这地方没有一个地区框架，而且中国本身自我的外交政策还不具备稳定性和连续性，中国的外交政策跟领袖个人意志和领袖个人关注点的关注还是挺有关系的。大家也知道我们领袖关注点过多导致很多事情都很难长期持续下去也是一个问题。
所以说我们回头来看已经一年多了，沙特和伊朗的调解完成之后，中国有没有继续在这个战线上长期投入促使关系的升温甚至促使沙特来偏离美国，其实并没有实现。
所以从调解的基础之上，我就达到最后我现在的一个结论，就中国确实能够实现战术性的缓和，但是不能够实现战略性的事件。所以对于调停巴勒斯坦内部我认为现在实现的，也是因为哈马斯现在被干得快不行了，所以中国帮助他们实现了一个战术性的缓和，但最后巴勒斯坦内部各部族的关系其实最后还是要看加沙地带治理，而加沙地带治理既与巴勒斯坦建国有关，也与阿拉伯国家在加沙进行代管有关，而这些事项其实都是中国比较难以真正施展影响力的部分。
所以中国的国力确实在越来越强，对于外部的影响力越来越大，在外部的影响力更多是基于经贸和资源，随着一带一路变成了一个小而美和典型项目，其实中国对外魅力其实也在逐渐下降的过程之中。说句实话中国不管在这个价值观在利益在这个军事方面，能够给予中东地区甚至其他地区国家的还是比较少。
中国现在能给的多的 是基于一些比较小的国家，像斯里兰卡马尔代夫和谁和太平洋岛国，中国愿意在这些国际上撒的钱的数量是其他国家无法比拟的，包括一些非洲国家的过去也是一样，但现在在中东地区，我并不看好中国突然成为了一个区域性的强国能够在中东与美国进行外交上的抗衡，我觉得现在还完全不具备这个实力。
好基本上我要讲的就是这些，我总结一下我今天讲的就是我们如何评估这个事情，与沙特和伊朗调解作为例子来看。第一中国在这个地区有没有长期利益促使我们可以长期大量投入，我们的决心强不强？第二就是我们在区域内实现的影响力的范围广不广？能不能在区域实现一个框架实现一个稳定的长期未来？第三就是我们对于伊朗这个国家到底掌控力强不强？能不能强到我们能够能够实现一个长期的调停和担保者的角色。对沙特来讲我们是不是一个伊朗的军事和伊朗拥核方面我们能够实现一个担保者的角色，我觉得这些都不具备。
正是因为都不具备我们其实在本地也没有长期的战略性的框架，所以我觉得比较谨慎的不看好中国在中东能力的扩展。我觉得做一些内宣事务促使很多国人觉得中国好厉害，中国在解决其他国家解决不了的事儿，这个目标能实现，但是实质性的长期的外交我觉得是比较难，尤其是如果中国跟俄罗斯伊朗绑得越来越近，那么离实现中国更广泛的外交目标就会越来越远，大概是这么个情况。
好来听听大家的意见，如果大家觉得我哪里说错了，我们可以来进行探讨，你可以举手我们连麦或者你再通过发表你的意见和观点或者右下角对话气泡都行，我们来看一看。
好，这里说欧佩克不就是为了反美搞的价格联盟？
是的，欧佩克是为了反制美国能够在石油输出上达成更大的bargain power所组建的价格联盟。所以我们认为但是欧佩克如果你说欧佩克是不是反美，我觉得也不是，我觉得欧佩克就是跟美国以及主要的石油消费国达成一个更好的再平衡的关系。所以美国现在跟欧佩克之间其实是一个相对来讲的再平衡的关系了。所以美国跟沙特的关系为什么要这么紧密，跟欧佩克的运作有很大的关联。
这还有comment说每次看到危机爆发都有布林肯或其他官员飞来飞去，甚至有反美的地方穿着防弹衣也要去，相比之下中国好像会打嘴炮不见干什么事。当然中国在外交上的经验比美国不是一个数量级的，美国长期进行国际调停从一战就开始了，中国真正开始实践也就是2018年之后的事情，最近5年的事情就我们搞战狼外交之后的事情，所以中国的经验和能力都要少很多，而且中国的经验能力我觉得就在于中国其实并没有一个稳定的框架在这边进行了，所以我觉得中国其实比较难，也就是中国现在要抗衡美国的外交能力还是比较难。
还有com就是中国连加盟缅甸都搞不定？对，这个是一个好的就是中国连巴伦斯缅甸的局势其实都比较困难的，所以中国在中东能够实现一个长期的战略框架确实比较难。
这里还有个补充哈马斯和法塔赫签协议不是一天两天了，他们经常签协议，这里列举了他们2015年的开罗宣言要160605年的开罗宣言06年的present document叫什么求图文件07年卖家协议08年的萨纳迪克瑞森，爱德鲁威尔森的意思包括09年10年11年12年13年都在不断的签各种的协议，就是这个协议其实并没有长期化的意愿，我认为是真的是因为巴勒斯坦诸多派别本身的稳定性也不足。
我这里可以讲讲什么叫稳定性，就是美国之前选择跟什么国家达成盟友，它其实是有一个标准的，这个标准其实还不光是美国本身的一个价值观的倾向，它其实也是在看这些盟友能不能实现一个相对比较稳定的关系。美国为什么在国内跟沙特签订协防协议还是有争议？就是说美国过去选择和什么国家签订协防协议，他是选择要跟民主国家，为什么跟民主国家？这不只是个价值观的事情是因为高度的利益的一致性价值观的一致性，这个价值观是代表国家有可持续的国内支持的基础，因此当他选择跟美国达成一个比较长期战略框架的时候，因为它是一个民主国家，它的政局比较稳定，他在国内的政治基础和政策基础相对来讲有长期化的倾向，所以美国必须选择跟第一利益能够高度一致，第二就是价值观的一致，然后国内是民主政体，导致它国内的支持和国内政策基础比较稳固的国家在签订长期的协议，所以沙特在这三点之上其实只有第一点跟美国是有的，利益一直是有的，针对区域的经济针对伊朗是有的，但价值观一致和国内政策的持续性是没有的。
所以说到底能不能跟沙特签订这个能不能过参众两院，其实很大程度之上可能还要看沙特能不能支持沙特以色列关系正常化。所以你看就是美国在这边会有更体系性的一个想法和设想在其中。我觉得但中国在外贸上在对外观上不是很挑，所以你看我们之前其实讲过为什么中国跟这些国家关系都不好，比如说中国跟朝鲜，中国一度对于朝鲜是很有掌控力的，但就属于朝鲜这样的国家跟中国你说利益一致性可能存在价值观一致性其实没有，朝鲜是比中国要死硬的多的一个独裁我，我觉得不是社会主义国家一个封建王朝，而且他国内的可持续的政策，朝鲜几乎也没有，所以大家可以回想一下中国跟朝鲜的关系是怎么搞坏的？其实就是朝鲜退出六方会谈单独跟美国谈，中国发现朝鲜一旦在有这个利益趋向和利益可能性的情况之下，是会非常轻易地抛弃中国倒向这个美国跟韩国的，所以当时朝鲜开始单线跟美韩联系退出六方会议框架让中国非常的不爽，所以中国其实对朝鲜你看现在的掌控力和把控能力也越来越弱。朝鲜现在跟俄罗斯的关系走得越来越近对吧？所以是因为这不是美国的坚持高度利益的一致性价值观的一致性和这个国家内部强大可持续的国内政策稳定性也是两个国家有长期稳定外交关系和实现长远外交打算的一个基础。中国跟我们相对的国家，比如说中国为什么搞不定缅甸，那就是因为缅甸本身就不稳定对吧？
好这个问题如果中东政治平衡打破，比如说美国跟沙特签订了协防条约大概率会实现中国会更主动和伊朗建立更紧密的关系超过中俄关系吗？不会原因就是因为中国能够从伊朗身上获得的利益不多，中国从俄罗斯身上能够获得的利益很多，首先两个国家都是联合国常任理事国，所以在联合国框架之内中国跟俄罗斯可以协作的部分跟伊朗可以协作的部分就要多得多得多，而且俄罗斯这个国家不管是经济体量技术能力比伊朗都要强。中国能从伊朗身上得到的和中国能给伊朗的其实都不多，中国能给俄罗斯的西伯利亚油气基建，中国跟俄罗斯的边贸，俄罗斯现在的外贸结算基本上百%是人民币了对吧？所以中国能给俄罗斯的比能给伊朗的多，俄罗斯能给中国的也更多。
所以我们审视中国在哪个国家有长期的战略性的利益，俄罗斯还真有，但伊朗就还真没有。所以中国会不会和伊朗建立更紧密的关系超过中俄关系，不会是因为不值得，你跟伊朗关系搞太近了意义不大，对于中国和伊朗意义都不大，因为两个国家确实有点远，中国还没有这么远距离进行利益输送和利益投放的能力，所以不会。
其实这也导致了我们，我刚才讲的好，我们确实为了两会为了习近平总书记的第三任期要有一个巨大的外交成果，那完了之后你中国还有没有长期在这里担任担保者长期投入的意愿，这不是道德问题，这是个利益问题，所以我们就缺乏这样的利益。
所以不会这里还有卡门说中国什么一带一路都是和这个威权军政府国家来建立的，再看起来都没有办法持久，就像斯里兰卡一样搞了一身骚。对这就是原因如果你的合作是给你维权，政府维权政府本身的问题就是他可能在国内的支持又不足，他国内的局势一直在比较摇摆摇动，所以他可能本身的政策就不能长期维持，它里面政府弄不下去民众上街一闹他一换人全部东西从头到尾换对吧？中国在阿根廷面临的情况就是这样，意大利其实也比较类似，但意大利不是威权国家了也是因为它的一个路线转换。
这里还有人看我们说看到国内在宣传从北京条约到北京宣言这一步我们走了164年是无数先辈用鲜血和生命换来的，这就是内宣手段了，这种内宣手段大家应该已经习惯了对。这是我说的北京宣言可能造成最大的影响，我们可以在内宣上搞一搞，除了内宣之外，对于巴以战争是不是能提供真正特别好的一个东西？我真的非常谨慎的不看好就像沙特伊朗调解，我非常谨慎的不看好这个事情。
好也快一个小时，今天非常抱歉之前不知道设备出了什么问题，导致我们换了好几次重开直播它才播起来，下周应该我不能保证还会不会有这个问题，是因为我都不知道今天问题怎么来的，所以至少如果之后有问题，我至少还有一个备用手机可以来解决问题了。
好我们今天这个节目到这里结束，我希望像我说的我也不是中东问题专家，所以这个问题能不能谈得很深，我觉得比较够呛，但是我觉得我们最后能够得到一个战术性的环节和战略性的外交谋划，我们能有一些视角有没有长期利益有没有长期投入意愿，你本身的政策稳定性和你在区域内能够调动整个战略局势的能力，能不能够通过影响多方达成妥协来实现一个框架，以及你有没有选边站，你有时候看你不选边站看上去你的条件也不对，有时候就是因为你不选边站其实你对双方都缺乏leverage能力，有时候在这个问题上还是要选边站的在国际外交之上。
好非常感谢大家今天的时间，我们之后也能够在中东问题之上如果有机会跟大家展开更多的探讨，因为我也不想每天关注中国经济的中国股市，这个也不是应该这么来做的，还是应该有更广泛的关注才可以。非常感谢大家这段时间大家感谢相信也感谢分享你的相信，祝大家今天生活愉快，也祝大家周末愉快。
好我们本期透明茶室直播到这里结束，透明茶室是世界苦茶每日新闻的衍生节目和世界苦茶YouTube视频节目形成高低的搭配，世界苦茶是新闻信息透明茶史是新闻的进阶分析，YouTube审视主查节目是历史和政治学的分析，欢迎同时接受这三个服务。世界苦茶可以订阅newsletter或者在Twitter和disco查看，透明茶室的pocket和YouTube分别有音频和视频版本的回放，审时煮茶在YouTube搜索世界苦茶可以看到所有这些在show note都可以找到链接，我提供的所有服务都采取全免费模式也希望可以赞助我的创作在陪睡赞助链接也在show node可以看到，感谢你的收听和对我的支持我们下期透明茶室再见，大家觉得敢去相信也敢于分享你的相信。