E50 中俄塑料盟友情，普京访朝鲜越南实向中国施压 | 透明茶室 • 每日新闻事件分析
最近普京又离开他的国家了，被国际刑事法庭通缉的全球大国领袖，在有限的国际空间内做出了不少惊人之举。这次普京是接连访问了朝鲜和越南，但时间都不长，分别18、19号访问了朝鲜，19、20号访问了越南。
但是尤其是朝鲜的访问，跟朝鲜签订的共同防御协定，可以说是震惊了世界。那么普京这次为什么要做这个事情？做这些事情意图，以及能给俄罗斯带来的好处是什么？其实都值得打上问号来细细审查。
其中我觉得关键需要审查的，就是普京访问的这两个国家，都是与中国直接接壤的国家，也是与中国不能说是盟友，但可以说是关系非常之复杂的国家。那么普京访问朝鲜和越南，到底对中国又意味着什么？我觉得这是一个非常值得去谈的话题。
我也不卖关子，我认为这次普京访问朝鲜和越南，实际上真正是剑指中国，是对于中国很大的一次抗议活动。
好，我们就来看看到底是不是如此。透明茶室每周一三四早上，上海时间8点的新闻评论节目，有直播也有录播。我们每期针对一个话题进行新闻的探讨，欢迎大家，感谢大家新的一周继续参与透明茶室。
今天是6月24号，欢迎到透明茶室饮茶。今天我们讨论的新闻话题，就是朝俄同盟协议，以及俄罗斯访问越南等等一系列事情对中国的影响。
我们先来看朝鲜这边，那么普京到朝鲜访问到底做了什么事情？普京到朝鲜访问这次，可以说是有非常直接的成果，其中最直接的引人注意的成果，就是朝俄军事同盟协定。
朝俄军事同盟协定其实还有不同的版本的，在俄罗斯塔斯社公布的完整版，和中国新华社公布的版本里面，对于军事同盟互相的关系，其实写的是比较淡的，就是一句话描述的不是很细节。真正细节的版本是朝中社公布的版本。
朝中社公布这个版本，实际上是比其他版本都要强，且俄罗斯现在尚未公布俄文的原版，所以并不知道从俄罗斯签订的俄文角度来讲是什么样。但我们来看看朝中社这个版本。
朝中社这个版本之中，跟军事同盟相关的有两条，当然朝中社这个文章是英文的。第一条是：
"In case a direct threat or armed invasion is created against any one of the two sides The two sides shall immediately operate the channel of bilateral negotiation for purpose of adjusting their stand at a request or an inside a discussion feasible practical measure to ensure mutual assistance of removing the prevailing threat."
如果一个国家遭遇威胁，这是遭遇威胁的情况，这两个国家俄朝任何一方遭遇威胁，那么双方就需要紧急磋商，来看有任何双边情况是否可以来解决这样的威胁。什么是威胁？现在乌克兰对俄罗斯就是威胁，现在韩国对于朝鲜就是威胁，在朝鲜本身的这个定义之下就是威胁。所以实际上现在俄乌和朝韩的状况，已经可以触发这一条了。
那么实际上双方的在这条上，也有非常多的合作，包括朝鲜向俄罗斯提供各种炮弹武器，俄罗斯向朝鲜提供军事技术等等，都符合这一条。
那么更重点是第二条：
"in case any one of the two sides is put in the state of war by the armed invasion from an individual state or several state The other side shall provide military and other assistance with all means in its possession without delay in accordance with article 51 of the un charter and the laws of the dprk and the Russian federation"
就是如果双方的任何一方遭遇一个国家，或多个国家的武装入侵，他们双方应该怎么样？ "In without all means without delay" 应该不惜一切手段，并且没有任何延误的提供协助，就是协防协助。
联合国宪法51条就是自卫权了，这没什么奇怪的，就是单独自卫权和集体自卫权。所以这一条其实就是军事联盟了，就是冷战式的军事联盟了。双方任何一方遭遇侵略，另外一方都有协防权。
也就是说如果乌克兰真的，比如打到比尔哥罗德州，按照这个条约朝鲜就应该派兵参加了。这是大事，如果朝韩边境摩擦开始发生，俄罗斯就要派兵参加了，就是这样的大事。
曾经朝鲜跟苏联是签订过类似的协议的，1961年苏联朝鲜曾经签一个友好合作与互助条约，根据条约在一方发生紧急情况时，另一方就可以通过所有手段提供军事援助，而且当时就是自动军事介入。那么这次俄朝签的协议，就是有自动军事介入。
那么自动军事介入其实就比较麻烦了，尤其针对美日韩，在整个印太地区对朝的策略，其实会受到非常大的影响。在过去美日韩对朝的策略，不管是核方面的策略，还是其他军事方面的策略，其实是比较单独的应对朝鲜的。中国跟俄罗斯在出现这个问题的时候，应该是不会直接出兵帮助朝鲜的，可能性非常小。但现在有了这个协议之后，我认为美日韩对于朝鲜的政策和策略，就变得复杂化了，真的是高度的复杂化。
好，我们就来看看俄罗斯做这个事情到底想干嘛。所以我们就来大家可以想一个问题，俄罗斯现在面临乌克兰，然后朝鲜现在面临韩国，到底哪个触发的可能性大？也就是说俄罗斯被乌克兰反推，进入境内一点点，或者现在其实乌克兰的战术导弹，已经开始打击俄罗斯本土了吗？算武装侵略吗？其实从战争定义上其实算对吧？虽然乌克兰没有进入俄罗斯境内，并且占领俄罗斯俄罗斯境内的土地，像俄罗斯现在做的一样，但是已经持续使用导弹的攻击俄罗斯本土了。
刚才就像之前伊朗攻击以色列本土，当然是战争行为了，所以这是战争行为，朝鲜应该派派兵来参加。但朝鲜现在有没有派兵在俄乌前线？这本来也是个问题。
好，到底是可能性大，还是韩国推朝鲜可能性大？当然我认为是乌克兰现在跟俄罗斯的军事摩擦可能性大了。但是在乌克兰跟俄罗斯军事摩擦这个事情上，俄罗斯真的现在签这个协议是迫切的需要朝鲜派兵参加吗？我觉得其实也不是，虽然朝鲜的陆军人数相当多，但我觉得短期内朝鲜把自己拉入到俄乌战争中的可能性，其实也相对比较小。
因为朝鲜如果把自己拉入到俄乌，直接拉入到俄乌战争之中，我认为对朝鲜并没有很多实际的好处。那么朝鲜现在做的，就是向俄罗斯提供大量的炮火和弹药。我们就问个简单的问题了，如果没有协防协议，朝鲜就不给俄罗斯提供弹药了吗？完全不是，朝鲜给俄罗斯提供弹药早就发生了，而且早就因为这个原因俄罗斯在向朝鲜提供各种军事技术了，包括军事卫星的技术和导弹技术。
也就是说俄罗斯跟朝鲜炮弹换导弹，或者炮弹换技术的协议，其实根本不需要双方的协防就可以完成，双方不需要签订协防协议就能够完成。而且我认为双方的前线天远地远，就俄乌战争的前线离朝鲜已经远得没边了。朝鲜如果跟韩国发生冲突，距离俄罗斯最重兵把守的，就是近东地区欧洲地区，其实也是非常远，就这两个国家提供集体协防的可能性和难度本来就非常大。
它并不像集安组织基于中亚，其实就是基于整个靠近欧洲地带，从中欧到中亚的地区，一个在东欧，一个在东北亚，其实非常遥远。这两个国家互相真正能够行使自动军事介入的可能性比较小，尤其是现在乌克兰就在打俄罗斯，朝鲜是不是派兵？我觉得不是。
所以俄罗斯到底想干嘛呢？其实俄罗斯想干的事情非常多。首先是朝鲜要的什么？朝鲜其实要对于韩日实质性的威慑。朝鲜在这之前就有核武器了，不需要跟俄罗斯合作才有核武器。当然这个核武器可能本来就是中国跟俄罗斯合作做的，但朝鲜现在极度缺乏的是运载装备，就是发射核武器的导弹对吧？
朝鲜的导弹军工业当然比起他国内的军事经济能力强的不是一星半点，但是距离真正能够突破美日韩的反导，现在朝鲜导弹的能力肯定是非常不足的。但如果俄罗斯能够直接给朝鲜最前沿的导弹技术，其实对于日本和韩国就产生了非常直接的威胁，甚至可以威胁到美国本土。因为如果朝鲜可以获得俄罗斯远程洲际弹道导弹的能力的话，其实对于美国本身也会有巨大的威胁，朝鲜想不想要？他是1万%想要的。
现在朝鲜有没有资格拿？我觉得也是有，因为俄罗斯现在对于朝鲜普通弹药的需求量是非常大，而且非常迫切如果朝鲜撤掉的话，俄罗斯现在这个仗根本是打不了的。所以说对于朝鲜来讲，这个事情是有很直接的好处的，它能够极大程度上加强对于韩国和日本的威胁。
韩国在俄朝签订军事协防协议之后，马上就召见俄罗斯驻韩国的大使表达抗议，并且韩国立马举行了反进行了反制。韩国决定向乌克兰提供致命武器，因为韩国之前向乌克兰只是提供人道援助，并不提供实际的军备。韩国在这个事情之后好，你要在我后院搞事，我也在你后院搞事，立马就决定了向乌克兰提供致命武器。
好，我们重点来说这个事对于中国的影响是什么？因为韩国现在朝鲜要什么我非常知道了。朝鲜跟俄罗斯本来就有炮弹换军事技术的协议，通过这次军事同盟朝鲜就是把美国对朝的军事态度和军事策略复杂化，这对朝鲜是个极大的好处。第二可能能够获得更多更高精尖的俄罗斯军事装备，这对朝鲜威慑美日韩是个非常大的好处。
俄罗斯要什么？俄罗斯第一要炮弹，这是俄罗斯以前就有的，但我们就要看俄罗斯第二要什么。俄罗斯看起来俄罗斯并没有得到新的东西，对吧？朝鲜得到了很多新的东西。俄罗斯得到新的东西对于中国的影响，对中国的影响是什么？
第一中国本来就在俄朝的同盟关系，不叫同盟关系友好关系之中，朝鲜作为国际社会的弃儿，基本就只有两个国家支持他一个是中国，一个是俄罗斯。中国跟俄罗斯的关系又是非常好，从什么上不封顶，到什么不是盟友胜似盟友等等，中国跟这两个国家本来就有非常好的关系。
但是中国希望跟这两个国家变成军事同盟吗？我觉得好像不是，对吧？中国愿意在乌克兰打比尔哥罗德的时候派兵参加吗？中国愿意在韩国跟朝鲜擦枪走火的时候再次派兵进入朝鲜吗？肯定不希望。而且中国现在并不像俄罗斯和朝鲜要跟全世界闹翻。朝鲜本来就是国际社会弃儿，俄罗斯现在也比较接近了，但中国还要跟所有主要国家做生意。所以中国希不希望自己进入一个直接的军事同盟之中？中国是不希望的。
但是俄罗斯跟朝鲜这么搞，其实就是把中国架在这个事上了。中国怎么办？你要么跟俄罗斯和朝鲜疏远关系，你能做到吗？你如果做不到的话，你就被俄罗斯和朝鲜拖入到一个更糟糕的军事同盟之中。
其实我们能看出俄罗斯已经破坏了，极大的破坏了中国跟欧洲的关系。因为欧洲过去因为跟中国的经贸关系的原因，其实在各种其他事物之上对于中国是没有那么强烈的抵触的。但是就从俄乌战争之后，中国不得不在经济上大量援助俄罗斯，其实已经恶化了跟欧洲的关系，就算跟德国的关系也是一样。
德国副总理这两天不是在韩国可向韩国学习供应链脱离中国的方式吗？就在这个时候德国副总理已经说了，中国对于俄罗斯的经济援助，是中德关系和中欧经济关系恶化的最主要原因，对吧？
所以俄罗斯事实上破坏了中国和欧洲的关系，朝鲜是什么？朝鲜事实上在破坏中国跟韩日的关系，对吧？中日韩领导峰会在5月底刚刚结束，其实中国一直想缓和跟韩国和日本的关系，来让整个美国在亚太地区对于中国的围堵不要那么激烈。是因为个韩国跟日本跟中国其实是有相关利益的。
第一在经贸之上有利益，这三个国家彼此的经贸关系由于距离近特别的密切。第二在朝鲜问题之上过去有六方会谈，其实韩国和日本还是希望中国能够约束朝鲜，就是因为中国对于朝鲜是有很大的影响力的，就像现在很多欧洲国家希望中国去约束俄罗斯一样。其他国家更有更有他们的期待，认为中国可以去约束朝鲜，但中国现在约束到朝鲜了吗？没有，朝鲜最近的所有事情，甚至跟俄罗斯签订协防协议，中国好像在里面一点力都没有出，而且中国似乎根本没有起到任何的限制作用，能够让朝鲜跟韩国签订这样的军事解放协议。
所以朝鲜这些举动严重的会破坏中日韩的关系。中日韩的关系如果疏远之后，其实美国在整个亚太印太地区对于中国的围堵就会更加的严密。我敢说中日韩最近短暂开启的互相沟通周期，会因此受到严重的影响，严重到什么地步？严重到中断都是有可能的，就中日韩再次走近会因为这个事情中断，这是有可能的。
而且这个事就会极大地强化亚太的美国同盟，包括日韩菲律宾澳大利亚跟美国的联盟关系，一定会因为俄朝的军事同盟得到加强，以及联盟本身的军事属性，比如说韩国的军备的强化，日本的军备强化等等的都会成为现实，而且会加速对于中国也不是好的消息。
所以总的来说，俄罗斯这次跟朝鲜签订同盟协议对于朝鲜有很多非常实际的好处，而且是超出过去朝鲜跟俄罗斯的炮弹换军事技术的协议的，包括把复杂化美国对朝的军事策略，包括可能会得到进一步新的俄罗斯的军备。对于俄罗斯来讲好像其实说我说句实话，除了恶心我们之外，其实没有更多的好处，对他没有更多超越过去朝鲜俄罗斯既有的炮弹换的。
因为你说俄罗斯对朝鲜有什么需要吗？除了炮弹之外没有别的需要，朝鲜给不了俄罗斯什么别的。两个国家的经贸关系，朝鲜能有什么经贸关系对吧？两个国家能有什么经贸关系？朝鲜能买多少俄罗斯石油都说不上。朝鲜能给俄罗斯唯一的东西，就是帮俄罗斯造很多的炮弹，其他东西其实是给不了的。你说俄罗斯因为打开跟朝鲜的关系，来突破国际外交围堵吗？这根本就是个国际外交弃儿，你跟他的关系能起到什么作用？起不到任何作用。
所以俄罗斯这个事情能够有什么影响？能够恶心中国，确实起到了恶心中国的作用。
好，这是对朝鲜，我们来看看这次对于访问越南。普京很快就是离开朝鲜之后，启程两天访问了越南。好，我们来说两个国家，这两个国家就更没有共同利益了。你说朝鲜跟俄罗斯还有共同利益，就是朝鲜要技术，俄罗斯要炮弹。
俄罗斯跟越南虽然越南曾经是苏联最核心的盟友之一，确实苏联在所有的盟友之中，尤其亚洲盟友最关键的就是越南执行苏联的一系列政策，并因此跟中国打了好几仗，从从之前柬埔寨战争到对越自卫反击战，到整个80年代的十年轮战都是跟越南打，包括跟越南海上还打了仗。所以中国跟越南的关系非常复杂，虽然都是共产党的一党专制国家，但中国跟越南既有南海边境冲突，又有长期两方作战和军事冲突的历史。
所以过去因为中国跟苏联交恶之后，苏联整个在亚洲的重心就是越南。所以越南曾经是苏联最核心的盟友，越南的主要军事装备主要都来自苏联，也是来自后来的俄罗斯。所以之前越南跟俄罗斯鸟兽最紧密的关系，就是从俄罗斯买军备，各种先进的军备，但军备在近年来已经大大下降了。
第一近年来本来俄罗斯军备就不如以前，进入俄乌战争之后俄罗斯自己这些武器装备都没有，都根本供应不上，其实很难再向盟友提供军备了。所以越南现在军备已经转向了印度提供，甚至美国提供，美国现在在争取越南购买美式装备进入到美国的这个国防军事工业体系之中来。
然后越南跟俄罗斯的贸易就是忽略不计，怎么个忽略不计呢？越南跟中国的双边贸易2300亿美元，越南跟美国的双边贸易1300亿美元，越南跟俄罗斯的双边贸易36亿美元，就是连连越美越中关系的零头都不到。所以说其实没有什么共同利益。
我们再看俄罗斯投资，俄罗斯在越南投资项目一共是9.85亿美元，在对越投资的145个国家里面排名第二十八，也是基本可以忽略不计。然后越南现在在俄罗斯留学生有5000人，在美国有2万人，所以可见实际上越南跟美国的关系远比越南跟俄罗斯的关系要近。
那普京这次在朝鲜获得了双边军事同盟关系，在越南获得了什么呢？其实没有获得什么，他在越南其实没谈什么，他在越南跟阮富仲，就是越南现在实际的第一把手，但实际上阮富仲是越共中央总书记，但其实身体不太好了。他跟阮富仲一共谈了20分钟，跟越南现在的国家主席苏联谈了一个半小时。
大家其实知道这种双边会谈如果一个多小时基本就是走仪式流程，走各种仪式流程，双方我恭维你，互相把文件一念就一个半小时了。跟阮富仲谈这20分钟就纯仪式，双方握个手照相就结束。那与此对比比如说拜登去年访问越南跟阮富仲谈了三个小时之久对吧？大家也知道双边关系谈到三个小时或半天，其实就是真真正正实质性的会谈。所以这次普京到越南其实没有谈什么事情，更多的是一个象征性的东西。
好，我们来看刚才我们说朝鲜要什么我们都知道，越南现在要什么呢？越南现在是个非常特殊的国家，越南跟所有大国关系都不错，但这不是只有越南如此，有好几个这样等距外交的国家包括印度也是。越南跟中国的关系其实不错对吧？因为我们刚才说不管过去打了多少仗，越南跟中国还是全世界比较少有的共产党一党执政的国家，所以在一党执政等等方面其实有很多的合作的。
越南跟美国的关系也不错，尤其是去年拜登访越之后，而且越南跟美国关系的不错就是为了遏制中国很大程度之上遏制中国和替代中国的工业产业链。越南跟印度的关系现在也不错，印度跟越南在替代中国产业链方式上有非常多的合作这两个国家，尤其是越南的电力产业印度有很多的参与，而且越南在亚细安里面其实也有举足轻重的地位，它在亚细安里面是个人口和经济上的大国。
所以越南现在确实是一个国际地位非常多的国家。越南现在是不是要俄罗斯有更多的武器？其实完全不是，我刚才已经提到了越南从俄罗斯购买武器的数量大大下降了，从最近2019年到2023年的时间越南从俄罗斯买的武器不到之前5年的1/10，就是这5年越南从俄罗斯购买的武器不到之前2014年到2019年的1/10，所以已经大大下降了。
所以俄罗斯能给越南提供的非常几乎提供不了啥，但俄罗斯能提供啥？俄罗斯能提供越南向其他国家勒索，或者我们不用勒索这个词换个好点的词争取更多利益的砝码。普京前脚刚刚离开越南，这个美国助理国务卿马上访越，因为这次普京访问越南美国就已经有很大抗议了，美国不希望越南为国际战犯提供外交活动空间，到越南等距离外交等距的外交就左右逢源。
所以越南拿俄罗斯来干啥呢？越南拿俄罗斯来左右逢源，越南跟俄罗斯的亲戚其实本身可以让他从美国这里得到更多的好处，就是对美国的谈判筹码。当然这本身就是走钢丝线，就看你到底会激怒美国，还是能够真正从美国这里获得很多筹码。助理国务卿访问越南自然会汇报跟俄罗斯面谈的情况，越南的策略以及跟美国能够展开什么新的合作。
所以说越南跟普京见这一面，其实是为了给其他国家做样子，其中关键做的样子也是跟中国有关。这次如果说俄罗斯在越南有什么实质性的东西，就是俄罗斯再次获得了在越南开采石油的权利，而且这次开采石油就是涉及到南海范围的海上石油。
俄罗斯过去在越南就有很多的石油工业的参与，而这个石油工业参与跟中国有直接的冲突，因为越南其实之前一直担心，因为俄罗斯太依赖中国了，中国可能会利用它对俄罗斯的影响力来损害越南的利益，包括希望俄罗斯能够从中越有争议的地区撤出俄罗斯的国有能源公司。
大家知道都知道中国对领土非常的敏感，就中国和越南在海上争议领土地区，如果俄罗斯的国有公司跟越南合作，在那里开采石油对中国是个多有刺激性的事情，而这个事情再次发生，这次越南跟俄罗斯的合作就是俄罗斯最实质性的合作，就俄罗斯还会在南海范围内再次跟越南合作开采海上石油。
当然越南现在在外贸方面也跟中国在进行争抢，当然俄罗斯是争抢不了啥了，俄罗斯也提供不了什么商业的价值。也就是说越南其实跟中国现在其实是有很多矛盾的，不管是外贸竞争的矛盾还是南海的矛盾，那么这次其实对中国都有限制。
普京从越南能要啥？其实普京同越南第一，越南确实在俄乌战争之上对俄罗斯有一定的道义上的支持，因为上周乌克兰和平峰会越南就没有参加，而且联合国大会谴责俄罗斯对乌克兰战争的决议中越南一直在投弃权票。之前将俄罗斯从联合国人权理事会中除名的越南投反对票，也就是越南在联合国组织或者国际社会之上，并没有给俄罗斯入侵乌克兰施加太大的压力，普京本身因为这个原因就来感谢越南。
第二还是让中国非常的不舒服，我们就说好像普京访朝访越他实际能得到的东西都确实不多，但他能得到的最大东西就是让中国非常不舒服。我们就要问个问题了，普京怎么这么想让中国不舒服？
最近确实有很多事情值得让普京不舒服。普京之前不是刚访问中国吗？访问中国之后双方的规格提得很高，双方又要这样又要那样有各种合作，什么不是盟友胜似盟友，但是就结束之后，中国和俄罗斯就在很多领域爆发了矛盾。
好，我们来说现在中国能给俄罗斯什么？中国能给俄罗斯最多的就是钱，我们可以说俄罗斯政府就是靠中国养着的政府。因为俄罗斯国家财政就是靠这些国有石油公司，这些国有石油公司里面能够占俄罗斯财政30%的收入，都来自于石油出口，而中国在俄罗斯石油出口之后几乎要买一半什么意思？也就是俄罗斯国家财政15%是中国养着的，就是俄罗斯国家财政中国出15%的钱养着这个国家。
所以俄罗斯一直希望加大对于中国的能源出口，很多通过天然气管道向中国出口。但就在俄中会谈之后，中国跟俄罗斯天然气管道就遭遇了一个重大的挫折，因为中国要求从俄罗斯购买天然气的价格不是现在俄罗斯外贸的价格，而是俄罗斯国内大幅补贴的价格，就是中国希望买俄罗斯天然气能够用俄罗斯的国内价格买，而且只承诺购买管道修好这个管道修好输气量大概是500亿立方米一年就能够实现，但中国只愿意购买很小的一部分。
这就是中国跟俄罗斯洽谈的新西伯利亚力量二号从俄罗斯北部地区向中国输送的天然气管道，而且会经过蒙古输到中国。但这个之前俄罗斯一直认为俄中两国将很快就西伯利亚力量二号天然气管道签署合同，但是这个合同的价格和购气量双方有很大的差异导致了中断。中断之后其实俄罗斯这些所有的舒压我觉得就是要施压中国迫使中国购买。
中国其实也在向俄罗斯施压，双方看着很好，但其实5月份俄罗斯对华原油出口量已经降到了10个月以来的最低水平了，就是俄罗斯通过中国原油出口量比之前下降了8.2%，比上个月直接下降了接近10%。俄罗斯现在正是用钱之机对吧？在这个时候中国直接给俄罗斯原油出口量下降10%，对俄罗斯打击其实非常大。
当然了我不能说中国蓄意降低，因为中国现在经济其实活力非常差，其实经济活力差你整个国内对能源的需求也是下降的，但本来中国之前的能源需求没有那么多，从俄罗斯购买大量的能源都是有储备的色彩。
所以你看中俄俄罗斯能从中国要什么能要的，当然能够要很多东西，中俄之间的相关的合作还是非常丰富的，因为中国不像朝鲜那么中国能给俄罗斯的很多，但主要就是给钱，但在给钱这个领域之上最近中国跟俄罗斯其实矛盾是很大的，还包括因为现在美国对于中国对于俄罗斯相关领域的制裁在加强，所以很多中国的中小银行在跟俄罗斯结算方面都出现了问题，很多中国的银行都切断了跟俄罗斯的贸易往来，所以这个也应该是普京非常不爽的。
所以总的来说虽然中俄之间感觉非常好，但你能够感觉到普京其实很不爽。第一像俄罗斯这么傲慢的国家肯定很不喜欢自己对于其他国家的依赖关系，因为不管是普京自己还是全部国际社会包括我们都能看得出来，在最近中俄关系之中其实是俄罗斯依赖我们，甚至很多人已经看出来了俄罗斯在经济上几乎已经成为中国的附庸国家了，很大程度之上如果再这么打下去再差下去俄罗斯就要成为中国的附庸国家，这几乎是一定的事情了。
所以对于普京这样的人和俄罗斯这样的一个传统帝国来讲是非常不爽的事情。而且普京一定会认为中国其实并没有完全的出力真心的帮助他，包括我们刚才讲的尤其是在原油购买方面。
所以说这次访朝和防御其实都有点向中国施压的意味，来展示俄罗斯其实是有能力阻碍中国的核心利益的，俄罗斯是有能力在整个亚洲地区和印太地区给中国使绊子，让中国不爽的，而且这确实产生了实际的影响。我觉得中国现在经济靠外贸，大家都知道中国现在内需一塌糊涂，国内投资因为政府债务太高的原因基本上也很难再发展了。
所以今年我一直在解读中国的经济数据，基本唯一还亮眼的经济数据全是外贸。那么中国外贸现在如果俄罗斯跟朝鲜这么一搅和，俄罗斯搅和中国跟欧洲朝鲜搅和中国跟日韩，再加上在撺掇着越南在东盟地区包括印度去争取中国的产业外移，其实对于中国经济的影响是非常大的。
所以你说普京这次是让中国有一点点难受，还是实际上影响中国的核心利益？我要说普京其实在影响中国的核心利益，在中国尤其是中在影响中国当下很尖锐情况之下所要维持的外贸的核心利益。
所以俄罗斯跟朝鲜我觉得现在中国确实对这两个国家处于一个进退维谷的态度，因为俄罗斯跟乌克兰战争了两年多现在基本上已经跟所有的欧美国家全部闹翻。朝鲜过去比较稳定，但在最近的半年时间跟韩国的关系快速恶化对吧？现在朝鲜已经放弃了跟韩国的统一，并且认定韩国为敌对国家等等的，这个节奏都不是中国现在要的，中国现在没有想跟欧洲和日韩美国完全闹翻，中国现在希望能够缓解关系维持外贸，但你不能既要又要，你不能既和朝鲜俄罗斯关系特别好，不是好到越南印度那种地步，越南印度就是消极的等距离外交，中国完全不是等距离外交，中国就是朝鲜跟俄罗斯的实际盟友。
你既不能跟他保持盟友关系，又在两个国家跟其他国家敌对越来越加深的情况之下独善其身，维持你和其他国家的外贸。所以俄罗斯现在就是在阻碍中国的核心利益。
好，最后我觉得可以想一个问题很有意思，为什么民主国家之间其实都比较好合作，而且合作其实相对来讲比较稳定，但集权威权国家之间都是塑料兄弟情？我能给一个很好很完整的解释，这个其实不是道德的原因。
这个原因最主要的原因是这些集权威权国家，他们所跟国际社会采取的策略其实是0和博弈。比如俄罗斯它就是要跟欧洲和乌克兰0和博弈，朝鲜它就是要和日韩零和博弈，但你看一般的民主共和制政体国家，他们在国际上的主要策略是合作策略，对吧？比如说像美国和欧洲跟印度和越南这样的国家都能保持特别紧密的合作军事和经贸的合作，这些国家比较少把对外关系处成0和博弈处成敌我关系，都一般是维持一个合作的关系。
所以这种合作策略总的来说都比较容易维持，比较容易延续比较容易保持稳定。但集权威权国家很容易跟周边国家搞的你死我活，俄罗斯你死我活朝鲜你死我活我们跟菲律宾台湾搞得你死我活对吧？在这个情况之下你其实就是在逼你的盟友选边站，你在逼你的盟友在很大的程度之上选边站，所以说彼此之间的利益冲突很大，就是朝鲜跟韩国的冲突就是威胁会威胁到中国跟韩国的利益，俄罗斯跟欧洲的冲突会威胁到中国跟欧洲的利益。
这种对外使用这种敌我关系零和博弈其实就是不利于合作的，也会让集权国家之间彼此的合作变得非常困难。这就是现在中国俄罗斯和朝鲜合作的实际困难。
所以这个事情到底会怎么发展？怎么会中国在这个情况之下会怎么选择？当然就我们对中国的理解，中国应该会有非常消极的选择，就是在这里持续着也没有什么可也没有实实质性可做的，就看最后我们跟俄罗斯天然气管道和我们给俄罗斯金钱输血会不会受影响了。当然我个人是非常乐见其受影响的，我非常希望我们能给俄罗斯少点输血让俄罗斯在乌克兰战场上早点输了算。
但如果从最开脑洞的情况之下，最后会不会产生一个情况，俄罗斯对中国再不爽情况之下俄罗斯做出当时中国对苏联做的事情，就是倒向西方阵营，虽然这是个非常开脑洞的事情，但我觉得不是完全没有可能。你要非让普京做在维持他自己政权的情况之下存续以及彻底换个玩法情况实际上也不是不可能。我觉得极权国家塑料友谊是能够到这个地步的。
当然这不是一个短期之内能快速转向的事情，中国从苏联和美国的转向也花了接近10年的时间。俄罗斯如果在乌克兰这边真正失败了会不会10年之后转向西方阵营？其实也是一个可能的事情。
好，今天我要讲的之后脑洞开的是最后脑洞开的有点大了，但在历史上实际上是发生过的，我就是来讲近期我们来讲普京非常高调的访问朝鲜和越南对中国到底造成多么大的困难和麻烦，我们来可以来探讨到这个事情。你可以发表你的意见看法和问题，或者你觉得我哪里说的不对也可以进行勘误，那么你可以举手我们连麦或者你在右下角对话气泡我们来一起讨论一下，来看看大家有什么意见。
好，这里说普京继续这么认为中国会不会不给他钱去跟媾和？中国不可能西方媾和，因为中国现在不只是在这个外贸领域还是中国的其他军事竞争领域其实都是跟西方直接对立的包括南海台海等等问题都是跟整个西方阵营和周边国家对立的。原因就是因为你跟周边国家有实际上的利益冲突，跟印度跟越南跟菲律宾跟台湾等等。然后你又愿意你又想在各种其他领域跟美国争霸。整个事情来了之后就是中国现在导向西方的难度比俄罗斯导向西方难度可能还再大一点。
如果中国要倒向西方我之前讲的二次改革开那一定就实现了对吧？我们没有经历那样的二次改开我们走这个路线转换比俄罗斯的路线转换其实要难。所以说中国会不会不给俄罗斯钱或者完全不给钱？不太可能给少一点我觉得是有可能的。
好这里说俄罗斯恶心中国让中国在国际空间上逐渐窄化对他们有什么利益？中国肯定不会加入这个实质的军事同盟，俄罗斯为什么做损人不利的事是因为蠢吗？不是，俄罗斯要什么？俄罗斯我直接说俄罗斯就是要逼中国去搞西伯利亚立案二号，俄罗斯通过所有这些事情就是希望中国能够在经济上对俄罗斯的支持更强烈。也就是说你俄罗斯我现在exactly来说俄罗斯的态度，俄罗斯现在态度就是说你中国你别觉得好像我现在完全依赖你，我没有任何bargain power，所以你高兴了就多给我点钱，不高兴你就少给我点钱，普京肯定非常不爽。
俄罗斯现在向中国就要钱你就必须多给我钱，因为如果你少给我钱的话我就给你使绊子，我就在你的现在的核心利益上给你出问题，所以如果你希望我不要在这些事上这么咄咄逼人去影响你跟欧洲和日韩的关系，你就多给我钱你就买我在国际空间之上不要给你添乱。如果你不给我足够的钱，俄罗斯作为一个大国作为联合国五常是有足够的能力给你添乱的，我觉得普京要是所以普京其实是有利益诉求的，普京利益诉求当然就是中国对俄罗斯提供更多实质性的支持了，因为中国能给的绝对不是越南和朝鲜能给的地步，中国能给的比他们要多得多，所以普京这么一折腾就是希望中国能够给。
其实你看跟越南很像，越南跟俄罗斯一一一接近转身可能就要问美国要钱，俄罗斯也一样俄罗斯跟朝鲜越南这么一折腾很爽快就问中国要钱，所以实际上这个还是就俄罗斯向中国施压的一个方式。
好，这是说独裁国家没办法互相合作是不是一个有制度性必然的事情？我觉得其实也不是制度性必然，你也可以说制度性必然，因为这种独裁威权国家都不是法理性的权利，更多的是这克里斯马权利或者传统性权利，如果是克里斯马权力它很难通过缓慢的合作来完成，它基本上需要通过像俄罗斯这样需要通过获得领土像中国这样希望获得领土来完成。他容易把外部关系搞得特别僵他就容易跟其他国家敌对，那敌对之下跟他的盟友之间就会有利益冲突就很麻烦。
比如说中国如果跟伊朗太好那就会危及到中国跟沙特阿拉伯卡塔尔等等国家的合作关系，这个就比较麻烦独裁国家就是麻烦，因为他总他总是因为他属于克里斯马星权威，他容易跟其他国家搞成敌对关系，它一旦搞成敌对就容易把合作关系搞得很难。
你说中国在经济上比俄罗斯更依赖西方，所以更容易倒过去？中国很依赖西方了，但至少现在中国还认为我们这个国家太厉害太大了，所以我们有办法走出新路，我们能够跟所有南方国家保持紧密合作通过金砖国家组织不依赖西方维持我们的外贸水平，包括透过我们跟墨西哥巴西等等的合作来完成。我们肯定现在还是有野望的，野望啥时候破灭啥时候发现这个不可能的是之后的事情了。
好，至于说俄罗斯人如何看待这个社会？我觉得很失望，你也可以看看1024不是1024我脑子突然卡壳了俄罗斯有个小伙子经常在俄罗斯各地做采访，你可以看看他们采访里面有没有俄罗斯人对于依赖中国的失望当然有了，我觉得俄罗斯肯定会很失望。
好这个问题很有意思，说我们在依赖俄朝关系的时候获得了什么？获得国际声援吗？如果俄朝与我们实质性盟友关系因为国内经济需要国际合作主动放弃是不是也是个催化剂？好我们跟俄罗斯的关系获得了什么？其实之前我们不是透明茶是讲过一期就普京访中之后我们来看中国的实质性合作，俄罗斯跟我们的实质性关系其实很多程度事实上是在国际空间之内，也就是说当时我们说中俄的实质性合作领域是在向联合国等等空间之内互相合作和协调，确实应该因为联合国五常联合国五常其他三个美英法肯定是一起的，中俄是一起的，如果中俄不实际大规模合作很容易在联合国内部被孤立，如果在联合国和国际组织内部被孤立包括基托尼本身是很麻烦的。
所以中国跟俄罗斯的实质性合作是有意义的，因为中国实际上现在在跟西方阵营进行对抗，中国如果独立跟西方阵营进行对抗没有另外一个大国虽然俄罗斯的经济能力一团糟，但俄罗斯至少可以做给中国能源安全军事的合作和外交领域的合作对吧？这些领域之上一个大国的关系对于中国跟西方对抗肯定是非常必要的。
那么中国跟朝鲜的关系上能够实际得到什么呢？中国跟朝鲜其实更多的是一个地缘政治的合作，中国跟朝鲜其实是撬动这个日韩关系，因为如果没有朝鲜比如韩国夸明天给朝鲜统一了而且是韩国统一朝鲜的方式，中国就失去了一张牌中国失去了用朝鲜来不能说要挟日韩来leverage日韩的一个方法。比如说朝鲜不乖我们才会说ok这样我们如果能让朝鲜接下来半年不搞核试验我们可以给朝鲜提供粮食和经济援助，日韩能不能比如说不在芯片上对于中国进行限制，这就是朝鲜对我们的价值，因为如果朝鲜在这我们能够控制住朝鲜就会这样，但朝鲜可能不愿意朝鲜觉得我凭什么半年不搞我现在就是要搞我不管是国内统治还是我们都需要搞，就这样说我就跟俄罗斯搞，你中国如果想让我不搞的话你就要给我多的钱才可以来完成，朝鲜现在跟我们关系我觉得挺一般的就挺难讲了。Ok所以说我们从俄朝的关系中是实际获得利益的。
老说这里还有卡门说我怎么感觉这几年独