E46 取款不到10万需要公安开具证明，中国人为“反诈”付出了什么代价 | 透明茶室 • 每日新闻事件分析

最近我看到一个新闻，是有网友反映，是在中国的吉林省，他的妈妈在一家吉林银行取款，取款金额其实不到10万元，就被告知需要辖区派出所的同意才可以取这笔款。
你必须先去派出所，派去拿一个同意你取这笔款的证明，才可以在银行办手续。
然后吉林银行的涉事支行、辖区派出所工作人员表示，这个就是为了防诈，为了防范电信诈骗才需要走这么一个手续。

这就让我想到，其实从最近几年开始，应该从2019年，尤其是2020年进入疫情之后开始反诈，这个事情在中国特别有存在感。
所以这个事情我们该如何面对反诈，以及反诈之中的非常多的争议？
今天结合吉林这么一个匪夷所思的新闻，就先来聊聊这个话题。

透明茶室只是每周一三四早上上海时间8点的新闻评论节目，有直播也有录播。
我们每期针对一个话题进行新闻的探讨，欢迎大家。
好，今天是6月13号，欢迎大家来透明茶室饮茶。
我们每天讨论一个新闻话题，今天我们就结合在银行取10万块钱竟然都需要因为反诈的原因去派出所开一个证明来聊这个话题。

因为这个事情很容易让人想到一个事情，这个事儿并不单纯。
它其实不是为了反诈，而是吉林银行可能本身有流动性的风险。
因为流动性的风险，所以说这是一个限制储户取款的手段，就结合在反诈的事上。
很多事情我们其实都有这样的疑虑，就认为反诈这个事情其实不是的反诈，而是为了其他的阴谋在背后。

那反诈在中国真的非常有存在感，我觉得大家可以先做一个checklist：
第一，你有没有被强制安装过反诈APP？
其实我都有，一会儿来说我是怎么被强制安装反诈APP，但是其实我最后没有答应的，这是第一点。
第二就是你现在手机有反诈APP吗？
你为什么手机里一定要有反诈APP呢？
我觉得这也是个很有意思的话题，我觉得大家其实可以在评论区互相交流一下，你为什么手机里一定要反诈APP。
第三，你收到过反诈短信吗？
就是96110给你发来的提示短信，提示你反诈的短信，你有收到过吗？
我必须说，我还真没有收到过，我真是一次都没有收到过反诈的短信。
但其实我不知道，作为一次都没有收到过反诈短信的人，这是多数还是少数，还是非常罕见的情况。
接下来你收到过9610的反诈电话吗？
就是你在打了FaceTime或者打了电话之后，9610不是发短信给你，而是打电话给你来通知你，你这个行为可能涉嫌到诈骗，或者有可能被诈骗，提醒你要注意。
一般它是各个城市不同的9610的call center来打给你的。
最下面一个就是你被警察打电话关照过，因为有时候提醒你诈骗，已经不是96110来提醒诈骗了，你所在辖区的派出所，他会给你打电话来提醒你诈骗。
所以反诈这个事在中国真的非常有存在感，在每个人的生活之中，可能多多少少都遭遇过反诈。

我们刚才说这些，包括反诈APP，包括短信，9610的电话，甚至辖区派出所的电话，对于一个公民的生活，其实还没有那种根本性的颠覆和影响。
我们接下来要说一系列因反诈之名，对公民的生活有根本颠覆性影响的一系列的反诈举措，也不知道大家有没有遭遇过，希望大家不要遭遇。

其中第一个就是大名鼎鼎的断卡行动。
所谓断卡行动，断卡行动断两个卡，一个是手机卡，一个是银行卡。
断卡行动，因为大家知道，整个诈骗的产业链确实跟手机卡和银行卡高度相关。
他们一般来讲，诈骗的公司和诈骗的主力的call center在境外。
在境内，要通过复杂的方式、很快速的方法，把这个钱从银行里面用蚂蚁搬家的方式快速取出来，取出来之后再往地下钱庄去汇到境外。
那本身电话卡也是诈骗里面一个很重要的生产资料，对吧？
因为他们本身像不管用短信的方式，还是用电话的方式，都需要有电信运营商的服务。
所以断卡行动就是要断手机卡和银行卡。

那么这个情况之下，很多时候会误伤到普通人。
比如说手机卡，运营商基本上有一个比较粗糙的规则。
比如说如果你短时间内对很多、对很多陌生人发了相似的短信信息，他是不会管你到底发的是什么发给是谁，什么原因的，他很有可能就会断你的卡。
还有你一段时间之内给陌生人打了很多电话，都是给陌生号打电话，而且短时间内打大量的，也可能会遭遇到封号。
我不知道大家有没有遭遇过，因为我平时用这个功能比较少。
但是有很多人，比如他在学校，他在企业内部，他要做一个通知，企业和学校给他一个名单，让他去按名单发短信或打电话，很多人就因为这样的原因遭遇到了封号和封卡。

这是手机卡的情况。
银行卡的情况就更可怕了。
比如说如果你本身的银行，比如说你给你一个朋友转账转了一笔钱，但你的朋友本身可能是诈骗的受害者。
因为你的朋友是诈骗的受害者，因此他的银行账号属于被监管的情况之下，而你给他的银行账号转款，或者他向你的银行账号转过款，你就会被连带的封号，你的银行卡就要被限制一切交易。
限制一切交易之后，你很可能需要到亲自去银行网点才可以解封。

除了用这种流水的方式来判断，银行有各种各样的方式再进行断卡的操作，包括存款。
如果认为你的卡里面多出一笔钱，这个钱是你自己的收入，和你平时的流水不应该有的一笔钱，也会快速追对你进行断卡。
而很有可能这笔钱是你拿来买房，或者是你的朋友借给你的钱你是有用的，但就因为这样一笔收入就导致断卡，其实是非常影响的。

除了断卡之外，其实还有很独辙制银行卡的手段。
在一些比较敏感的地区，可能产生诈骗犯比较多的地区，会将当地人的银行卡的交易限额到一个非常少的额度，比如说每天做了1000块，用这个方式来限制这个地方的诈骗交易。
但误伤的范围非常大，对吧？
每天限额1000块，在很多时候，1000块现在的中国价格体系之下，其实什么事也干不了，就会对生活造成非常大的困境和麻烦。
而且好多人其实人在海外，他的银行卡就这样被锁。
这样被锁之后，他本身就他恢复卡的成本就非常高，他就要千里迢迢回到国内，这个卡才能进行恢复。
而且好多人其实他不是像我们普通人银行卡上钱特别少，尤其是你一个非常用卡被银行锁了，你可能锁了就锁了。
但很多人本来是经商，他的卡的交易额度是很大的，他在海外突然一下被锁卡这个事对生活和他本身的商业行为来讲，可能有毁灭性的打击。
好，这是断卡行动，手机卡和银行卡被断了，确实误伤的范围是非常大的，这是第一个。

第二个，边境控制，一直以来直到现在为止都是这样。
很多比较敏感的省市，比如说福建、江西、四川，如果你出国旅行到东南亚，都不是说非要去什么柬埔寨、菲律宾这样的国家，就是去泰国你都需要首先到警察局报备。
而且警察去报备这件事情，一般来讲不会提前通知你。
很多人在办签证甚至没有办签证，你就是比如泰国现在免签，你就买机票去泰国之前你都不知道，就在你的出行前一天，警察所在辖区派出所，所以突然打电话给你，要加他们的一个微信号，然后让你把你的行程信息全部发给他，包括你去哪住什么酒店，回程机票买没买等等需要证明，证明之后，他们备案完了之后你才能够出海关，不然的话在海关就会被劝返就会被拦下来。
一些特定的县市甚至直接不能去。
比如江西和四川一些比较特定的县市，不是说报备就可以去，如果你生活在这样的一些特定的县市，你就根本不可能到这些东南亚国家旅行。

但是你说这样的限制条件是不是非常有用？
其实也没有用。
很多人就选择先去到新加坡，再取到从新加坡辗转去这些第三国的方法，因为去到新加坡相反在他们反诈系统之外，不会认为去到新加坡是跟诈骗有关。
所以这是边境控制这一点，不知道大家曾经有没有遇到过。
其实当时我出国的时候我就比较紧张，因为我的户籍是四川的。
我最开始不是去到曼谷，虽然我人其实在上海，我的常居地在是在上海，但是我就不知道我当时去到曼谷需不需要去报备或等等的情况就比较麻烦。
还好当时在我的情况之下并没有收到派出所报备情况，所以我觉得可能还是跟你的常居地关系比较大，跟户籍地未必有直接的关联。
好，这是为了反诈进行的边境控制，误伤的范围也非常大。
如果像我认识很多在四川的朋友，就不管你在成都从事什么工作，做什么事情，基本上出境到东南亚都是需要报备的。
我们其实也投入了很大的精力在这个事情之上，好。
这是断卡行动和边境控制。

之前还出现过一次FaceTime的恐慌，因为FaceTime有时候也会被用来进行诈骗的行为。
所以就在前段时间这个警察开始大面积的给居民打电话，甚至登门提醒你不要使用FaceTime。
如果你使用了FaceTime，也会很快收到警局的电话，来提醒你FaceTime可能涉及诈骗你，是不是未来不用FaceTime比较好。
因为FaceTime其实是一个用邮箱来进行沟通的软件，对吧？
它并不是一个直接走这个电话号码的软件。
也就是说如果你在你的iPad上，其实就算是你没有iPad，并没有插SIM卡，并没有电话，你也是可以给苹果的手机进行FaceTime的。

而且在警察通知你FaceTime的时候，似乎对于你给谁打电话，以及你的实名信息都有全套的掌控。
所以说很多人打了FaceTime之后立马接到电话，这个事还是比较令人惊恐的。
为什么警察能掌握到这么多的实名信息，并且快速掌握到你的FaceTime信息也是很奇怪的。

好，最后一个我们肯定要来讲反诈APP。
大家在生活中应该都遇到过，我在生活中遇到过两次反诈APP的情况。
第一次我在上海，因为骑电动车，有一次被警察拦下，我没有戴头盔警察要罚款。
当时警察给我提供了一个plan B，就是说你现在如果想不交罚款也行，你就下载反诈APP，你就可以不交罚款。
当时我想一想我说我还是交罚款。
警察特别惊讶，好像在看怪物一样，说这个人好奇怪，为什么宁愿下一个APP这么简单的事情，而且当时警察可能为了完成KPI，他KPI完成真的比较紧。
警察甚至给我提出了一个方法，他以为我是不愿意花流量下载，他甚至跟我说，如果你要下载反诈APP，我可以给你开我的手机热点，你连我的手机热点下载。
我给他说不好意思，不是流量的事情，就是不想装这个APP，所以我就交了罚款。

第二次是去陕西的一个地方，去陕西这个地方从火车站出来，当时还要进行很多疫情的检查。
进行疫情检查就是要提供核酸材料，就提供核酸材料之后，当时火车站就说，ok现在你这些材料没有问题了，但你手机里有反诈APP吗？
如果你有没有反诈APP你就不可以出站。
当时所以说不得不在当场下载了反诈APP，但是马上就删掉了。
然后下载反诈APP看了之后，然后才进行出站。
后来我在网上看到高铁出站查反诈APP，如果没有就不能出站，在全国可并不是孤立，在内蒙古，在湖南等等地方都有相关的条件。

反诈APP是一个特别花了大功夫去推广的，甚至有入户的检查，在学校里面要求学生装，要求学生的家长装，有各式各样的方法来要求一个人安装、反安装反诈APP。
我不知道现在大家手机里有没有反诈APP，我猜如果你是公务员的话或者事业单位，很可能你会比我接受到更大的压力，因为我作为一个自由主义者，我能够接受到相关压力一定已经是最小的了。

反诈APP其实就有很多的疑虑，反诈APP到底是不是一个监控的软件？
因为很明显它一定可以做来电的监控，它可以做短线的监控，这是它本身的功能，对吧？
所以如果你有来电的话，反诈APP甚至可以直接拦截来电。
在疫情中后期有段时间，似乎反诈APP有一段时间拦截了一切境外来电，只要是境外电话打给你都接不着。
所以如果你有个亲戚在国外给你打电话，这个电话就会直接被反诈APP拦截下来。
那么第二反诈APP似乎肯定可以监控你手机的APP安装。
你安装了一个什么新的APP，尤其是比如VPN或者一些境外的APP，警察就会直接打电话来告诉你APP涉及诈骗风险，要求你删除某个APP。
所以说从现在来看这款反诈APP它有没有监控你的手机，它肯定在监控你的来电，在监控你的短信，在监控你安装APP。

另外有些大家很担忧了，它会不会监控你的网页浏览记录？
它会不会扫描你手机内的文件？
比如你手机内存的文档，你手机内的照片它会不会去监测呢？
它会不会去绑架你手机的密码，在你输入密码，或者去绑架你的Chrome来去窃取到里面的密码来对你进行进一步的信息攻防的？
这些其实是我现在还不能确定，虽然在网上很多人说它就是个纯监控APP，但我觉得现在好像也没有十足的证据来证明。
昨天我在Disco跟大家讨论这个问题，就有人说为什么现在还没有人反编译反诈APP，来看它到底能做什么？
其实我也蛮奇怪的，就这个事儿很多白客组织难道没有想到要反编译一下反诈APP吗？
我想肯定是有人做，但我觉得未必反诈APP有这么大的权限就可以。
虽然它在安装的时候，尤其是国产安卓手机，它会要求你激活所有的权限，但有时候这些权限它也是在使用这个APP的时候才会打开的，它可能并不是随时随地都在对你手机的位置听筒进行全方位的监控，但它所要求的APP的权限肯定是非常高的。

除了反诈APP之外，还产生过一个让我印象很深的争议。
国内有一个技术论坛叫V2EX，V2EX上有一天突然有一个帖子，就提出了你在国内使用光纤宽带，使用光纤宽带你就会使用一个光猫，它就是打开一个光猫的安装包，发现光猫里面有一个反诈的插件，反诈的插件的权限其实比反诈APP的权限还要更大。
光猫里面的反诈插件，几乎就是在监控和限制你的一切流量和上网访问，他都会把你的数据包拆包进行分析。
而之后这个人在V2EX上发了这个信息之后，还真的被警察找了。
被警察找了之后他后来还出来道歉，他道歉就是说反诈插件没有这些功能等等。
但当时道歉声明写的可以说是此地无银三百两。
大家确实会发现光猫内置的反诈插件很可能他对你上网行为的监控比一般的反诈APP要严重的多。

好，所以说了这么多，我们就会发现中国围绕反诈这个事情还真的下了特别大的功夫，但确实反诈这个事儿也很严重了。
虽然说在整体人口中诈骗事件的渗透率其实并没有那么高。
我看了2023年的数据，2023年的数据里面诈骗行为的发生40多万起。
在一个14亿人口的国家40多万起，而且这40多万应该是把各种各样类型的电信诈骗都已经全部算到里面了。
如果只算从海外打电话回国进行的各类电信诈骗的数量，可能数量比40多万还要再小一点点。
虽然整体人口渗透率不高，但它危害确实大，因为一旦被诈骗的很多人确实是倾家荡产，这个也是真的。

但所有人的这些行为还是让我们有一个疑虑，就是反诈做到这一步，包括我们刚才讲的断卡行动，经常误伤到普通人的银行卡和正常的金融权利，边境的控制，FaceTime对个人隐私的侵入，以及反诈APP这么高频的这么大规模在生活中的入侵，其实都会让人想他们到底要干嘛？

这里面我们做两个方向方面的分析。
第一个就是怎么做到的，他们是怎么做到让这些人、银行的雇员、警察不遗余力的管这个事情？
其实做到的方式从中国秦代到现在一直以来都是这个方法，就是连坐。
比如说怎么叫连坐？
为什么银行有足够的动机来断你的卡？
因为对于银行来讲，你被诈骗的钱银行其实不用负责，对吧？
总从法律上来讲银行不用负责。
那么银行就是从你本身的交易流水、存款中间获得权益，所以银行其实是没有什么动机来去限制一个银行卡交易的。
但现在银行的职员为什么有这么大的动机来推行反诈呢？
是因为一旦比如说我是个银行职员，我开过一个银行卡，如果我开过的卡牵涉到反诈里面，我是要被罚款的，而且罚得非常重，而且谁开卡谁负责，这个是要一直负责下去的。
只要你还在银行工作，你曾经经手的开卡，未来这些卡的断卡以及这些卡本身他们有没有涉及反诈交易，一旦涉及就算它不是主要账户，而只是关联账户，银行的员工都会被处以数千元甚至上万元的罚款。
而且这个罚款如果导致真的严重的诈骗案件，可能还会有更多的追责。
所以你可以想象一个银行员工在这样的情况之下，对他来讲最好的方法就是不分青红皂白，把能断的卡全部断掉，把能限制的全部限制掉，对他来讲是一个最轻松的事情，不然的话很有可能明天他就会被罚几千块钱。

那么对于辖区警察也是一样。
现在我看到诈骗案件对于辖区警察也是一样，如果在你所在的辖区发现被诈骗的案件，在考核之上是非常严重的。
也就是说我们对于诈骗案件对警察已经实施了预先防范犯罪的KPI。
因为你可以觉得警察有破案的KPI很正常，对吧？
比如有一个诈骗案件，诈骗案件要破案，如果破不了案，你的KPI受影响，这个能够想象。
但警察要预防犯罪的KPI，尤其预防的是这种境外诈骗案，KPI的完成对警察局来讲其实是比较难的。
所以说警察局也他就是毫不吝啬他的时间和精力，来做很多对于居民生活直接的介入和入侵，来完成他们自己KPI这一点。
所以说总的来说为什么国内在反诈这个事上这么有存在感，大家投入这么多精力，很大程度上还是连坐。
警察和银行相关单位会因为在他的辖区和他的开卡范围之内发生诈骗的案件而遭到连坐。
所以我就说这是从秦朝到现在一直以来中国的统治方式，只要在这个技术达不到的地方，就用连坐来做一个技术达不到的补充，来增加相关人进行某种言行和行为的动机和可能性。

好，那么我们就要想了，在中国这是一个非常两难的事情。
就是我猜很多人会支持反诈推行到这个地步，是因为诈骗虽然数量不是那么大，但是对于居民生活的影响是很大的。
所以说为了不让居民真的被骗到倾家荡产，我们就认为反诈虽然做的比较严重，反诈手段也比较粗糙，但是总的来说还是好的，这是一方面的想法。
另外一方面想法，这根本就不是反诈，这就是一场全民监控，是以反诈为名来进行各种各样的事情。
比如以反诈为名来限制银行取款，来保证金融体系安全，以反诈为名来限制居民的、来监控和限制居民的网络活动网站的浏览，来限制居民的边境出行。
它可以不只是限制普通人，对吧？
那么如果这个边控真的可行的话，有很多其他人也可以用相似的反诈的手段来对你进行边控。
这都是可能，比如你报备就是不通过，你们就出不了国了。
就都会认为这其实是整个广泛的监控体系的一环。

所以这两个是我们来怎么来理解？
我们可以先简单说第二个事，这到底是反诈还是全民监控？
我觉得可以来参考的事情是健康码，就健康码有没有用来做全民监控？
有，比如河南村镇银行事件，健康码就被滥用，来当做限制这些人、限制这些访民去到河南的一个手段。
而且很多中国有很多打维权官司的律师在疫情期间也因为健康码被赋红码限制他们的出行。
这种案例是存在的。

但其实我们反过来回看健康码，健康码到底是用来做全民良民码，还是当时确实是为了扩大防疫来做一个非常严格的防疫措施？
我觉得比较公允的来讲还是后者。
健康码依然是一个防疫措施为主，它被滥用的情况是相对来说比较少数的情况，而且滥用的情况可能也不是这个东西设计的初衷，这玩意设计的初衷还是来作为防疫之用的。
所以之后其实健康码退出还是比较干脆，就健康码本身在我们生活中也就是消失了，并没有以最开始很多人说，包括很多省市所设想的，它会常态化变成一个居民的其他电子码，来做各种的出行管理进出的权限等等，确实没有发展到这一步。
最后在2023年的健康码就退出也算比较干脆。

好，所以反过来说整个反诈体系是来做居民监控的吗？
我觉得也不是。
不是的根本原因就是因为不用，对吧？
中国现在如果要对一个人、对于少数人进行边控，还非要用反诈的理由吗？
不用反诈的理由就编控不了你吗？
不会，对吧？
中国居民如果要保一个银行来防挤兑，还非要用反诈的理由来防挤兑吗？
如果不想让你从银行取钱，有的是办法不想让你取出钱来。
所以这个事情我觉得反诈断卡行动跟这些相关的，我觉得不是特别有可能。
包括反诈APP也一样，如果你使用的是个国产手机，比如华为的手机，早就在华为什么内部的安全芯片里面内置的监控方式了，你装不装反诈APP也是监控。
包括现在大家最经常使用微信，微信软件就是全透明的。
所以就算你不使用反诈，你只使用微信，你平时的位置信息、语音的信息、你跟其他人的沟通基本也就是透明的。
所以是不是一定要通过反诈才能够对你这么信这么多信息得到监控，其实我觉得也比较难。

对于诈如果反诈APP对于你手机的本身要进行更多的操作，还是需要root的权限或者iOS上，我觉得从技术上来讲也不是特别可能。
所以我觉得反诈APP极大的可能性，它开发的初衷，它来做这个事情的原因还是为了反诈本身，只是说他所采取的方式特别粗糙，和他使用的手段对公民的生活有很多的限制。
我认为这对公民生活的限制绝对是反诈的问题，我是不可能因为诈骗本身可能让人倾家荡产就支持一系列这样的举措的。

我们怎么理解这个事情？
这个事情其实跟疫情我觉得是比较像的。
中国很多疫情防控措施其实也没有什么别的目的，就是说疫情防控，但为了疫情防控同样的居民的生活造成了严重的影响。
相信我不用举任何例子，2022年在中国生活过的人都有这样的感受。
这个是什么？
这就是集权国家对于公民的over protection。
就集权国家会认为自己比起一般国家对于公民的安全有更高的要求和目标。
一般国家做不到的，我们集权国家就做得到。
所以说一般国家在反诈这个事上也很头疼，因为疫情之后因为各地的经济的原因，其实在整个东亚地区甚至全球的范围之内，诈骗的电信诈骗和网络诈骗比过去都有高发的态势。
很多其他国家对于电信诈骗网络诈骗也在想办法进行侦办和限制，但是就做不到我们这样的地步。
在这个角度上跟疫情真的特别像就疫情，当时每个国家都想对疫情进行控制，但是能做到我们这个地步的国家几乎是没有，只有我们才能做到这个地步。
所以反诈也是一样，就集权国家对于公民，他一定要展示出来一个我对你们进行了非常全面的保护，进行了非常细致的，就是一种赋权式的或者家长制的保护的一个态度。

所以我觉得反诈APP就是这么一个家长制保护全面覆盖的一个后果。
但这个后果比较难的，随着现在经济下行，我认为电信诈骗和网络诈骗在短期之内偃旗息鼓的可能性其实也不大。
虽然我们跟缅甸、菲律宾、柬埔寨有很多跨境打击，但是这些国家本身法制化水平也比较低，很多地方他们的政商势力跟外来的诈骗产业其实也是相互勾结。
那么现在有了AI之后对电信诈骗其实也是一个助力和加持的作用。
那么如果电信和网络诈骗一直在我们社会中成为一个大家被感知的风险点，也是因为各种影视作品春晚小品的原因被大家关注的一个风险点，那么很有可能这种什么断卡边境控制警察直接上门来让你别打FaceTime反诈APP这些东西在生活中就很难快速退去，还会越来越多。
这个我觉得也这是很有意思的话题。
我不知道未来在吉林长春这样的取这么一点点钱都要去派出所开这个证明，这个事儿会有多普遍。
如果有的话，如果真的它的覆盖范围足够大，像现在断卡行动等等的，其实反过来对于中国整个社会的效率、对经济体系运行也是会起到特别糟糕的作用。
就是对于我们现在要拼经济等等，我们有一个这么大的体系在对社会的效率起到拖缓的速度也是一个很难去评估，因为都不透明。
但是你想一想你也知道这个挺难去忽视的这么一个要素。
所以最后反诈付出的代价除了这个居民付出的代价，我认为这个国家本身对于反诈也在付出代价，就是我们投入到反诈之上的精力和成本真的特别高。
这些成本投入到别的地方，或者这些成本本身对于其他经济运行有多大的比较坏的作用，其实也是可能可以去想的一个话题。
当然我是希望大家不要去遇到什么边境控制断卡对你造成的影响了。

好，今天从最近一个国内新闻取不到10万块钱就要去居然要去派出所开证明这个事儿，我们来聊聊最近这几年反诈的事项，看看大家有什么想说的或者想沟通交流的或者哪里说错了，你想看我也行，你可以直接举手，我们连麦或者右下角对话气泡，我们来一起讨论一下，这有很多讨论我看看。
Ok有大家分享了很多很有意思的这个点，就是说起反诈不得不分享一个身边的真实事情，我的同事被诈骗之后报警了之后发生什么，警察直接以你的金额很大有协助洗钱的嫌疑，威胁他签了放弃追索的声明，在半年时间内不断扣押他的身份证，冻结他的银行账户，导致他之前的贷款包括已有的和被诈骗期间的套路贷都逾期还不了，对。
你就会结果就真的很有意思，而且我觉得这个案例也是我们理解中国行政特别有意思的一点，就是警察在之前可以来限制你的生活，但当你真正被诈骗之后，他们为了多一事不如少一事，为了改变你这个案件的性质，为了各种各样的动机，甚至为了经济的动机都是有可能的，他们的权限能大到什么地步，这个事情真的是太可怕了。

有很多人都遭遇过这种事情，而不是遭遇被诈骗，就是遭遇反诈对生活的干涉，说他毕业之后某次接到境外网站的验证码的电话，马上接完之后母校保卫处就打电话过来，然后一个大姐关心地问我那个电话有没有让我转钱，所以你会发现这是我刚才讲的反诈的KPI谁在背？
比如说银行端反诈的KPI其实是银行在背，就银行开卡人在背，对吧？
如果是一个居民端，你是一个居民户口，就是辖区在背，你就会发现如果你是个学生的话，这个KPI谁在背呢？
学校的保卫处在北你已经毕业了，但你的关系可能还没有从保卫处转出来还在学校那学校保卫处还是在管你的事情，所以你就通过这些事件你可以勾勒出背后他们所知的反诈网络KPI到底是谁在背。
这位同学还是有个comment，就是说初衷不一定是为了监控，但是一旦做了他就总会在一些情况下被滥用当然是了，这就像健康码。
他初衷肯定也不是为了去限制大家出行，但是在疫情期间健康码被滥用的情况是有的。
所以反诈APP或者是反诈体系会不会被滥用？
我觉得当然是可能的。
这也是我记得决定哪些卡该断哪些卡不用，应该不是银行员工决定而是当地警察，我看到的一些情况是银行决定的，甚至不是银行决定的这是自动的，断卡这一次在银行内部现在属于宁可错杀1000不可放过一个的情况之下，只要他们查到一个关联账户关联账户其他转入转出账户一口气就全部都封掉了。

这里还有一个例子，就是分享一个自己的经历，毕业之后第一份工作在工行网点负责人和卡贩子还有掮客串通，以骗取体育局体育惠民卡补贴，找来各种老年人团体让他们办卡之后，卡都会被卡贩子收走，我屡次向领导反映无果只能辞职。
所以说你看这种事管不了谈什么反诈简直搞笑，对。
确实中国有很多卡去采用各种人的身份证办出来之后来当蚂蚁仓来使用的。
而且通过Exm它的分享我们也可以发现，所有的这些还可能是跟银行内部监守自盗有很大的关系，而这种监守自盗在银行内部可能是银行的一个很重要的生财之道，这个生财之道你看，这是银行本身套利空间，对吧？
它本身套利是一个体育惠民卡补贴，他套利完成之后还可以二次销售，销售给卡贩子让他们去做。
因为卡贩子去做的事情未必是诈骗，卡贩子拿这张卡可以做得非常多，包括洗钱，包括突破中国的外汇管制向国外汇钱，就是境内外的外汇的汇兑，包括诈骗，包括贷款都是有可能的，卡贩子拿银行卡是要做各种各样事情的。
所以这可能也是很多小银行的一个生财之道。

他真的分享很多信息，他说以防止你二次被骗的理由还反复叫人去警局再访，配合反诈宣传来配合完成警察的KPI，这期间他需要用身份证取现金都需要还要叫警察陪同，负责他这个案子的警察中间还因为休假放他的鸽子导，应该就是说导致他取不了款，对。
这真的是非常麻烦的事情。
这里还有卡门说最奇怪的是明明掌握了这么多的信息诈骗总量年年升高，诈骗电话从不知道名字到今天姓名职业都知道，这些诈骗怕不是都是内鬼，内鬼对外贩卖信息可能是有了，但之前我记得2022年有一次就是上海公安局的信息整体被脱库，一共6亿中国人的姓名职业等等所有信息在网上以10个比特币，还是100个比特币我忘了，反正10个还是100个的价格来出卖这个事情。
所以说我觉得现在这么多的姓名职业信息私人信息越来越多，因为不止一次还有一次银行信息泄露跟这几次信息泄露的关系可能比较大。
侠锗对来说总体来说就流失了很多高质量的个人信息，诈骗总量年年升高这是真的，但这个是不是因为反诈不力导致的，还是因为整个这几年由于经济条件不好，所以好多人参与了诈骗，我觉得也是有，因为这几年很多人因为还不上贷款各种原因，他自己需要赚一笔快钱去解决生活问题去参与诈骗。

所以诈骗这个事我们之前聊到过一次，很多人认为去诈骗的一个典型故事是他去旅游，然后被人说去那边做什么生意和项目，被骗到诈骗园区，然后就强行人身控制在那里去打诈骗电话，90%的情况不是如此，90%的情况去的人是都非常知道自己是去干嘛，知道自己是去骗钱的，但是因为生活所迫或者想赚一笔快钱他是非常知道自己出去干嘛的，所以说确实有好多人去从事电话诈骗行业，但应该极少有人是被绑架去的，绝大多数人都非常知道自己去干嘛。
这个卡门说所以老爷们这么高压还是为了彰显制度优越性，对。
我认为老爷那么高压，尤其是做出这么高的态势，以这么夸张的方法来做还彰显制度优越性主要是为了彰显制度优越性。
还有他们说光猫上网行为监测软件有所耳闻，据说是华为帮忙做的，各地三大运营商都在主动提速降费，目的就是为了给你更换新的光猫，但这个软件具体能监测到什么程度还没有充分的数据，我认为国家绝对有非常足够的动机在光猫端来去对你的上网流量进行监测，这个是绝对有的，就算不是为了侵犯你的隐私，就本着国安的国安的目的和社会风险控制的目的也有绝对足够的动机做这个事情。

这里还有同学打工期间见过一帮温州老板被断卡行动限制交易还要去找外媒，对。
很多人是因为我们普通人其实银行卡交易的频率很低，好多做生意的人经常需要转账，而且做生意的人可能他也不是跟熟人做生意，对吧？
他经常不同的客户涉及到跟陌生人转账，是最容易被断卡的高危群体。
对，我觉得大家分享这些真实的案例是最有意思的，最容易被看出来整个体系的运转到底是什么样的。
当然我在刚才的内容里还漏说了一个就中国人为了反诈付出了什么代价，中国人为了反诈还看了好多不好看的电视剧和电影，就是我国这两年应该还是有很多反诈电视剧和反诈电影推出的，所以我们就跟看主旋律片一样还得看好多反诈组成的电影。

这里有个common说很多人觉得做诈骗没什么就好像酒驾一样，对。
尤其你骗的人不是你真的认识的人吗？
是远在天边的一个你完全不认识的人，而且好多人可能疫情期间欠了钱等等，对他来讲唯一可见的能够把这笔钱还上让自己的生活重回正常状态的方式，对好多人来讲就是去做诈骗了。
这里还有company来说为什么公民信息被泄露，他说根源在于实名制的强制推广，所以只要泄露其他就都被顺藤摸瓜拿走，对。
是的。
但这里面有一个不是上海公安局，不是因为你说一般的比如说其他渠道的实名制信息被泄露肯定是一点，公安局这个人在公安局的信息，我现在在哪个国家都是实名的，但是我们公安局被拖库这个事实在是不应该，那次确实太伤了，而且我觉得那次其实对于诈骗信息的增多是有直接关联的，因为你可以想象如果我花10个或者100个比特币，我确实忘了到底是几块了，能够一口气买到这么高质量的居民实名信息，这就是个金矿，我买了这个信息，这个信息如果我要把这个钱赚回来，或者我要用这个信息牟利，你能想到几乎唯一手段就是诈骗。
所以这个信息的泄露本身就会促使诈骗的产业链大幅度的增长了。
Ok。

所以我觉得诈骗这个事真的很有意思，不管是个管制情况本身，还是很多同学分享的信息，包括银行监守自盗跟办卡掮客来合作来卖卡等等，其实都是折射出中国社会现在某种形态了，而且我觉得这还都是沧海一粟，希望真的对这个领域有了解的人可能在未来什么时候来写一本书或者他的回忆录来讲讲整个诈骗在中国上上下下的产业链各个端点到底是怎么运转的，以及反诈这个东西上上下下里里外外怎么运转的，我觉得这真的是这几年来折射出中国社会一个特别好的一面镜子。

好，我们今天要跟大家分享就是一个反诈的话题，我们再下次就应该是下周一了，非常感谢一周时间我们透明茶室跟各位的时间，感谢大家对透明茶室的陪伴。
那么大家记得敢于相信也敢于分享的