E40 在骗补套壳争议中，国家队半导体投资基金继续，10年投资有效果吗？ | 透明茶室X中国经济连续剧 • 每日新闻事件分析

昨天有一条新闻：国家集成电路产业投资基金的第三期开始起航了。

过去中国一共在2014年和2019年有两次集成电路产业投资基金。这个基金对中国现在非常重要，因为所谓的国外卡脖子等等一系列情况，中国的半导体产业，就是芯片产业，到底能不能发展起来，可能不管是民间还是官方，都是非常关注的一个话题。而且这个话题对于中国的未来，不管是支持中国发展路线的人，还是对发展路线看衰的人，半导体领域可能都是一个举足轻重的领域。

所以到底这样的一个大基金，集成电路产业投资基金有什么样的效果？第三期会不会让中国的集成的半导体产业真正赶上三星和台积电的水平？可能都是未来一段时间大家要关心的话题。

好，我们就来谈谈产业基金的问题。透明茶室是每周weekdays周一到周五早上，上海时间8点的新闻评论。有直播也有录播，我们每期针对一个话题进行新闻的探讨，欢迎大家。

大家好，今天是5月29日，欢迎到透明茶室饮茶！我们今天的话题是集成电路产业投资基金，我们下面就用“大基金”这个词来代替它了。

大基金的概况我先给大家介绍一下。中国从2014年开始来做集成产业大基金的投资，2014年的投资金额是987亿，这987亿以元晶制造为主，就是像台积电这样的元晶制造厂为主。第二期是2019年，这个资金翻了一倍到2041亿。2041的大基金主要投资半导体的装备材料等产业链的上游。第三期就是现在了，每5年一期，确实也是按部就班的进行，资金规模再次扩大到3440亿。你看第一期987亿，第二期2041亿，第三期3440亿，那就3440亿，就是更多的全产业链的布局。现在具体投资哪些领域哪些企业还要再看，但是3440亿实际上比预期的要小。

路透社2022年12月3日报道，就是面对美国现在对中国的出口禁运等等，中国政府正在制定一个超过1万亿的半导体产业扶持计划，但是实际推出是3440亿，这个确实比较少。大家可以想象半导体对现在中国有多重要！现在在房地产领域，可能一年政府投的钱应该都有接近1万亿的规模，但在半导体这是一个投资基金，这不是一年的钱，这是未来15年的钱，是3440亿，确实不是一个特别大的规模。

那么这次的出资人其实也有比较大的变化，在出资人的变化上是比较不利的。那么这次的出资人主要以银行为主力，就是各大商业银行为主力，地方国资委作为补充。所以这次的钱其实都是政府的钱，就是银行和地方国资委的钱。之前比较多的还有产业投资的机构，但产业投资机构这次大幅减少。

什么是产业投资机构？其实最主要是国企了。比如说中国移动旗下的中国移动资本控股有限公司，之前就参与了国家大基金的二期投资，在三期投资中出资比例就大幅减少。之前一直参加的各种电信企业，像中国联通的资本电信集团，中国电子三安集团，都没有出现在大基金的出资股东之中。说明各个国企的资金，现在第一可能是国企运营状况的原因，第二也是国企可能利润和经营压力，对于这个领域可能不能够再进行更大级的投资。

第三期的投资周期比前两期也更长。前两期资金都是10亿，那都是10年，第三期的投资资金的投资的周期是15年。你看像第一期的投资周期10年，2014年，那么到2024年基本开始回收了。所以确实第一期大基金的投资之前，已经陆陆续续在各个企业里面退股退出了。退出其实收益是非常大的，就第一期大基金是赚了很多钱的，不是一个赔钱的项目。但15年的问题我觉得确实有点长。大家也知道股权投资如果周期比较短，你可能激励比较近，对于投资的收益率的要求比较高，但15年可能更多的考虑它的战略性，对投资收益的要求相对来讲会比较低一点。但比较低也可能会导致为了满足投资项目进行了很多投资，未必能够真正赚钱，这也是一个风险。

好，大概情况就是这样。我们国家投了这么多钱在半导体上，那么半导体有没有达到效果呢？

在2014年就是推出大基金的时候，也同时推出了国家集成电路产业发展推进纲要。按照集成电路产业发展推进纲要，大概有两个关键周期：一个是2020年要达到什么水平，一个是2030年要达到什么水平。2030年的最终目标就是要实现国际先进水平，也就是说到2030年我们就应该跟台积电三星就差不多了，他们能生产什么，我们要能生产什么，其他产业链也要国产化，大概是这个水平。2030年还有6年，能不能实现就再说。

但2020年我们可以看，2020年有两个关键指标：第一，与国际先进水平的差距要缩小，全行业销售收入年均增速超过20%。这是第一个指标。这个指标有没有完成？这个指标到2020年之前相对是完成了的，因为基数比较低，所以全行业销售收入年均增速是有的。但是到2020年之后，尤其是进入疫情之后，全行业平均增速很快就拉下来了，尤其是2023年。大家知道2022年和2023年半导体都不是特别景气，连带我们这边其实效果也不是很好。

2020年还有一个很重要的指标，要达到14纳米12纳米的量产。14纳米和12纳米量产在2020年是没有实现的，但之后实现了，但实现起来也打了一定的折扣，因为现在我们能够实现12纳米14纳米量产的企业就是中芯国际。除了中芯国际以外的其他国产的原晶厂企业还没有实现这一点。但因为无论如何中芯国际是实现的了，有一家也是有，所以这个虽然晚了一点点，但是还是实现了，而且我觉得是比较超额的完成了的，因为中芯国际在2023年已经开始7纳米，今年要到5纳米的量产了。如果能够实现的话，确实也是比较大的推进。

那么整个这10年下来，过去大家听到了很多的丑闻，包括这个地方骗资金的项目对吧？像武汉弘芯很有名的项目，成都也有很多骗资金的项目。确实大基金的从2014年到2020年出现了非常多以套取补贴、套取大基金项目的骗钱项目很多。

不仅有这些骗资金的项目，而且到2019年还出现了一次半导体企业的退潮。有1.09万家原晶片企业和相关企业工商登出吊销，吊销额同比增加69.8%，比过去的每年吊销5000多家企业有爆发性的增长。当然同时你看它吊销了1万多家，但是同时也新注册了6.57万家半导体相关的企业，其实新注册的还是比吊销企业的量要大的。但过去确实有一波洗牌，就是早期一期二期的大基金投资的很多项目都面临一个洗牌和退出的情况。对于很多人来讲他也觉得这是好事，就是这些中小型企业退出，让市场份额向大企业集中，能够更好的把这些大企业成长起来。

那么整个这10年中国有没有成长出来一系列成功的半导体企业？其实是有的，而且还成功地烧出了一些在全世界都比较有竞争力的企业。

第一个就是原晶生产厂，原晶生产厂最有名的就是中芯国际。中芯国际现在全球的市占率有6%，6%能够到什么水平？6%其实已经是第三名了。中芯国际现在市占率就是在2024年仅次于台积电和三星电子。当然台积电是一骑绝尘，台积电的全球市占率有62%，三星的全球市占率13%，第三名就是中芯国际有6%。虽然跟三星和台积电在市占率上还有比较大的差距，但是在全球市占率6%已经不是一个比较低的数字。但必须说这6%主要是靠中国比较大的市场养起来的，所以说中芯国际国外的订单就不像台积电和三星电子会比较多，它的主要订单和厂都在国内，但由于中国市场比较大，就已经能够烧出全球市占率第三。

第二个就是IC设计，晶片设计领域，也烧出了一个比较厉害的企业，叫亿兆创新。某些特定领域的市占率已经提升到全球排名第二了，闪存的领域到全球排名第二，闪存领域的芯片设计主要是提供给汽车厂，所以是跟中国的新能源汽车有关的，就是亿兆创新。

第三个是封装测试，封装测试已经有个叫长电科技的企业，以及也到了全球排名第三。长电科技在2023年的半导体的封装测试市占率到了10.3%，这10.3仅次于台湾的日月光占比25.9%，美国的安靠科技占比14.1%，所以长电科技在封测方面其实距离第二名已经比中芯国际还要再近一点了。

半导体设备领域烧出了北方华创，半导体材料领域也烧出了沪硅科技。这两个北方华创和沪硅科技现在暂时没有像封测、IC设计和生产厂在全球的市占率能够有排名比较靠前，但在中国国内的市占率，北方华创和沪硅科技都已经比较靠前了。

所以总的来说，从成功的企业来讲，全产业链都已经烧出了相对来讲比较竞争力的企业，所以这10年并不是所有的钱都拿来浪费的了。

还有一个侧面可以来看竞争力，就是来看中国的半导体出口对吧？因为我们知道国内你就可以靠国内的政府采购、各种国企采购来拉动，但如果你的半导体出口相对增长比较快的话，也应该能够成为你本身有竞争力的一个体现。

从2021年到2024年这4年，半导体出口还是有一定程度的维持和发展的。2021年的半导体出口大概是9000多亿人民币，往前是增长了32%，所以2021年是一个大的bump，就我们之前也提到在疫情期间由于早期2020年和2021年中国本身疫情防控比较出色，所以说也导致了中国的产能相对维持的比较好，所以2021年集成电路出口是大概9000多亿人民币，同比增长32%之多。2022年进一步增长到10071亿人民币。2023年因为半导体行业不景气，下滑到9567亿人民币。2024年的1~4月出口金额3552亿人民币，比2023年还是有增长，同比增长23%，是一个比较大的数字。但其实你算一算的话，可能跟2023年一季度同比增长23%，如果之后还能增长的话，可能能够到达2022年突破1万亿人民币的规模。

所以这部分虽然1万亿人民币跟汽车比还不是一个数量级，但整体来讲还是具有一定程度的竞争力的，但这个竞争力很多也与汽车产业有关，因为中国的半导体出口在手机等领域的出口量比较小，在汽车芯片领域的出口量比较大，但汽车芯片领域的出口可能跟中国的电动车新能源车企业布局在海外，在东南亚墨西哥都有比较大的关系，但不管怎么说竞争力也是比较实际的。

从这个角度来讲看上去好像很不错对吧？一系列成功的企业，要出口额有一定的，但是大基金的发展也有隐忧，就大基金的过程中出现了大量的贪腐问题，这个贪腐问题导致了几乎某些领域一锅端。

其中比较显著的是2021年的11月，2021年的11月华兴投资的原副总裁高松涛涉嫌严重违纪接受调查。华兴投资是什么？华兴投资其实就是大基金的基金管理公司。什么叫基金管理公司？就是一个基金，我们知道一个产业的股权投资分为两种企业：一种企业就是实际持有钱的企业，在中国企业就是大基金的公司，另外一个企业就是你把钱给他，他来进行实际的投资操作。那么第一个企业就会成为 FOF (fund of funds)，第二个就是实际的 investment fund，这个investment放在中国华兴投资 fund就是大基金公司。华兴投资的副总裁在2021年11月涉嫌严重违纪调查。

2022年7月，国家开发基金管理部的原副主任陆军涉嫌严重违纪违法被调查。陆军除了是国家开发基金管理部的副主任，也是中芯国际的独立董事，所以他也与中芯国际的贪腐相关。

2022年7月同月，就是整个之前大基金班子的最高负责人，大基金的总经理丁文武涉嫌严重违纪违法被展开调查。

8月华兴投资原总监，投资三部的副经理，投资二部的原总经理，这三个人全部涉嫌违纪进行调查。这些都是年代比较近的事情，所以之前大基金的一期和二期的管理团队已经有非常多的人涉嫌严重违纪被调查了。

除了大基金本身之外，与大基金相关投资的企业也有很多的严重违纪事项。其中比较典型的就是清华紫光集团。在2016年就是在2014年大基金推出之后，2016年的紫光集团就联合大基金和湖北省的集成电路产业投资基金成立了长江存储，也是中国一个非常领先的原芯片企业。时任的紫光集团董事长和丁文武分别在长江存储担任董事长和副董事长。紫光集团在2017年另外获得了很多钱用于晶片的扩张。大基金二期成立之后也持续投资紫光展锐公司。结果从去年到今年，紫光集团很多高管也被查办，包括了之前的长江储存的董事长也是紫光集团董事长赵伟国，北京紫光科技服务集团公司的董事长，紫光集团的前总裁焦世金，紫光集团的总裁张亚东，紫光集团的联席总裁等等都被抓了。工信部的部长肖亚庆也因为这个事情牵涉被中纪委抓走调查。所以整个紫光集团也牵涉到了巨大的贪腐之中。

除了这些之外，其他被抓的人还包括大基金的深圳资金的管理人，深圳宏泰基金的投资管理有限合伙人王文忠也已经被调查。

所以总的来说大基金本身的贪腐问题在过去也是一个很值得关注的领域。这个东西你这么多的钱，然后又是以政府的投资方式进行，这就是我之前讲的这就叫寻租领域，寻租领域租值就一定会产生出来。所以大基金的第三期，未来相关的事项应该还会再发生贪腐的，就这种形式的贪腐，它不是直接来购买行政许可等等的，但是它是很容易成为白手套，很容易成为相关利益关联方的贪腐，应该在未来还是会发生。

那么大基金本身因为这个贪腐会不会影响它本身的盈利？其实虽然说中国过去有很多失败的投资案例，但大基金的一期和二期还是赚了很多钱的。第一这些企业能够携国内的政策优势和采购优势，而且早期以极低的价格投入到一些半导体企业之中，这些半导体企业上市之后其实都会取得比较好的效果。大家知道中国股市除了去年开始暴跌之外，之前的时间如果有炒股的人应该知道，半导体一直都是投资领域，因为这个领域第一增长比较快，大家也知道国家政策非常的支持，所以说半导体的股票都涨得比较高。因为这样的原因，大基金其实投资的收益是比较高的。其实大家知道风险投资的情况，风险投资你并不需要自己的每一笔投资都赚钱，你只要里面出现几个明星企业能够在上市之后它的股价成长比较好，其实基金本身就能够赚钱。所以大基金一期二期其实都是在盈利的过程之中的，都是相对来讲比较成功的股权投资，虽然这个股权投资在中国是有政策加持的成分在其中。

那么随着中国大基金持续投入到半导体之中取得比较好的效果，全世界其他国家其实也在对于半导体进行投资。

像韩国已经推出了190亿美元，大概1377亿人民币用于补贴，这个钱跟中国的第一期大基金的金额差不多。那么给最多钱的是美国，美国给了390亿美元的直接补贴，以及750亿美元的贷款和抵押贷款额度给到半导体企业，这个总额是8265亿人民币，比中国的量是要大，比中国三期大基金加到一起的量还要多。所以美国现在确实是在半导体方面投入了重金。

欧盟拿出了463亿美元的补贴，这个额度是3370亿人民币，跟第三期大基金的钱差不多。德国拿出了200亿美元，1452亿人民币。印度拿出了152亿美元，1102亿人民币。日本拿出了253亿美元，1836亿人民币的补贴来吸引半导体产业。

当然这些国家主要给的钱是补贴而不是产业投资，是因为这些国家其实并不用，因为他们有没有被卡脖子？没有被限制出口对吧？他们并不需要很大程度上培育出自己国家的企业，所以这些补贴很大程度上就被台积电、英特尔等等这些企业拿走。他们大家也知道这个台积电已经在日本设厂在美国设厂，在德国设厂，他们在浙江设厂就都能拿到这些补贴。这些国家主要是为了培养自己本地的产业链，培养产业链之后本地的其他相关的企业，包括本地要使用到芯片的企业在未来能够保证这样的竞争力。

那么这一波这么大的补贴其实是非常利好台积电和英特尔这样的企业的，他们未来应该会获得大量的资金，能够在发展上对中国的这些企业形成比较大的压力，看能不能维持住他们的竞争优势。关键的就是6年，未来6年，因为台积电今年已经开始投两纳米的量产了。苹果跟台积电合作，苹果的新的芯片是两纳米的制程，两纳米的制程已经非常高精尖了。中国今年在突破5纳米的制程，看能不能实现5纳米的制程，如果能实现其实也是一个比较大的进展。如果到5纳米的制程就说明中国跟台积电的差距缩小到了3年，因为台积电大概是3年前在做5纳米的制程的。

所以这个都是大家纷纷在拼在竞争，就是未来6年到底是现在比较领先的企业三星台积电英特尔能够靠所有的这些补贴的钱进一步拉开跟中国的差距，还是中国人能够靠不管是三期大基金的投资，还是各个地方国资委的投资更快的能够赶上，确实是一场国力之争，我们也可以持续关注。

所以总结一下大基金，虽然大基金过去在媒体端我们对他的嘲笑比较多，第一就是像武汉弘芯这样骗投资的确实是骇人听闻，第二就是各种各样的贪腐事件贪腐确实也显示了大基金的早期运作有很多的问题，但是不得不说在这个领域我觉得其实是有一定成果的，就是我们烧出了在各个领域在整个全产业链都有比较成功的企业，所以这个国家战略为什么第三期还能继续投钱，我这个战略是实现了的，而且大家也知道在这个领域我也说了这个领域其实投的钱不多，一共3000多亿，而且这个领域半导体的产值在中国也是能上万亿的产值，15年投3000多亿对国家来讲确实不是大钱，而且这部分我觉得它跟新能源汽车还不一样，新能源汽车在我国的主要目的是维持经济规模对吧？它是房地产之后替代性的一个经济规模，光伏新能源汽车是要来冲GDP的，但是半导体对于中国来讲还真不是来冲GDP的，它更多的是一个战略产业，它不是一个推动经济发展的产业，而是国家认为在未来我们持续与西方阵营对抗，被所谓的卡脖子被高端芯片禁运的情况之下我们能不能维持，尤其在军事领域比较先进的制程。

所以这部分我觉得不管有什么丑闻，不管骗被骗了多少钱，不管有多少贪腐，只要真正能烧出比较高端晶片的量产能力我觉得对于国家来讲他们就会认为不亏。从现在来讲我觉得至少过去10年确实达成了效果，虽然达成效果的过程中也使用了很多不一定好的手段，包括我们偷了很多台湾的技术，包括我们用不合理的高薪在台湾挖角，就是我们直接挖角在台湾挖角，挖到什么地步，直接开20倍的薪资，你在台湾一年赚多少钱，我给你撑20倍挖到中国来，所以说一些关键人才现在台湾芯片领域的关键人才也在中国企业工作。但是现在为止随着各国对这个事情越来越重视，再进一步的挖角，再进一步的通过技术转让的方式可能也遇到了一个瓶颈。

所以接下来的六七年确实是比较关键的一个周期。接下来六七年还有另外一个问题，就是中国经济本身的问题，因为过去中国经济可以相对来讲不计成本不计代价的烧一个领域，因为政府钱比较多，这个政府不管从外贸结汇上获得的钱，还是从土地财政上获得的钱，其实中央的财政一直来讲比较松，但接下来财政比较紧之后，我们今年也发现了用钱的地方非常多，几乎每个领域都要用钱，还能不能这样不计代价的烧，不计代价的烧就没有什么别的，有没有什么别的代价社会要付？比如说因为各种领域都需要不计代价的出钱，那么会不会导致通胀等等，都是我们可以去关注的一个话题。

好，大概大基金是这样。总的来说我觉得过去10年大基金确实达到了政府要的效果，虽然丑闻缠身，虽然有各种各样的不利的新闻，但我觉得这10年中国的半导体还是说实话是成功的，也就是因为因为这个原因其他国家才会有这么大的竞争压力，才会推出这么多的资金希望能够维持跟中国的竞争优势。

好，我今天要说的就是这些。我不得不说对于半导体领域本身尤其是上下游等等的对我来讲我不是一个那么熟悉的人，所以说如果大家对这个领域有你自己的知识尤其如果你是相关产业的人，也非常欢迎你可以提供更多的信息，包括哪里说错了你可以进行刊误，那么你可以举手连麦或者在右下角的对话气泡提供你的消息comment或问题。

好，我们来看一看。

好，这个问题说芯片这个事情可能自己搞不像其他国家巨头那样依赖国际合作弄出来，不能不能。比如说现在中芯国际为什么能够搞到7纳米5纳米，还是用荷兰阿斯麦尔的设备，就是我国现在还没有搞出自己的光刻机。光刻机产业很多领域包括一些高端的材料等等还是比较依赖进口，虽然沪硅科技在国内已经产业占比能到32%了，但这个领域是国内产业占比、国内供应链产业占比比较低的领域，就半导体材料，这半导体材料其实还是比较依赖进口。所以这个领域能够完全国产化完全自己搞吗？在高端的芯片在光刻机在这个材料设备方面其实还都不行。

但是也有个问题，是不是所有领域都需要这么高端的芯片？比如导弹里面要不要两纳米的芯片？好像其实也不用。坦克里面要不要就要两纳米的芯片才行？其实好像也不是。所以说从战略的角度来讲，比如说我们能够比如说在10纳米就是12纳米这个层面之上从材料到设备都能够全国产，就我们从荷兰阿斯麦尔买的光刻机多到未来10年都能够大规模量产的话，其实从战略角度来讲就已经能够比较安全了。

所以芯片这个事能不能完全自己搞？到现在为止还非常遥远，距离全面自己搞还特别遥远。

好，这个问题华为芯片的水平到底如何呢？还可以，它不是一个特别高端的芯片。之前7纳米芯片它不是跑分还比不上华为上一波在高通买的芯片，或者就华为上一波代工的更好的芯片，它其实水平还不够。但是现在大家知道手机的芯片完全是它的性能是过剩的。所以说芯片水平不错，但之前中兴代工7纳米芯片也有一个良率的问题，好像有良率问题的情况之下似乎还一度影响了华为手机的产能。但现在我还是那个问题，对于我们来讲有良率的问题就是不赚钱，在芯片领域对于我国来讲是战略安全，就它能生产出来就算它在经济性上不如国际大厂，它不具备商业的竞争力，但是对于国内来讲它是一个战略的安全性，就是我们对它的战略安全考量远远大于商业竞争力，而且良率这个问题我觉得时间早晚的问题了，良率还是应该能提升的上来的，这是个工艺问题。当然我没有在原晶厂工作过，我不知道这个工艺问题有多复杂，好。

这个卡门说比较同意五岳散人的说法，现在这个做法就是重新发明轮子，3000亿根本不够，而且有各种被骗子卡掉，我在这一点上我不是特别同意他这个说法。3000亿当然有可能被各种人骗走，但是这还真不是重新发明轮子，就一方面一期和二期大基金大家可以看到，其实我国在全产业链上都有布局，而且在全产业链上其实都烧出了各种各样的公司。第二这些钱不是重新发明轮子，因为这些钱确实大量用来挖角，挖过来之后他们其实就半道过来提升我们现有的技术能力，其实不是从0开始的。就这一部分的提升如果真的有比较多的人才加入，我觉得速度是比较快的。就像我刚才讲这个产业股权投资并不需要每个项目都成功，这3000亿本身也不只是在3000亿，各个地方国资委这些企业都是上市企业也都是盈利的公司，他们从其他渠道也能够获得资金，这些3000亿就是加速这些企业发展，就算这3000亿里面2/3都被卡掉，都被浪费掉都被烧掉了，剩下的钱能够帮助现有的这些产业链企业发展起来，其实对于中国的半导体就已经会比较有发展了。

这绝对不是一个花起来特别值花起来特别有效率的钱，但是我再次说对中国来讲这不是一个赚钱的领域，这是一个战略安全的领域。从战略安全领域来讲已经获得了一定的进展，所以我觉得这么唱衰大基金三期，我觉得还真不是大基金三期，我觉得可能还是这算是中国一个比较进展的领域。

好。

这里有一个说说制程和架构都非常重要，对制程架构都非常重要，所以中国也知道制程和架构都重要，所以中国的大基金真的是全产业链布局，第一期大基金主要投原金制造，第二期已经在投半导体装备材料上游，所以我们刚才讲中国不光是生产商IC设计封测设备材料其实都烧出了一些领先企业，中国在这个领域确实是全产业链投资的。

好，这个问题光刻机能搞出来吗？不能，现在差的比较多，就是光刻机有光刻机我们的光刻机就是比较这个高端光刻机还差得非常远，高端光刻机可能是比较难的领域。所以说阿斯麦尔自从有了禁运之后，我们不是疯狂的疯狂的卖，一买了一大堆阿斯麦尔的设备就在赶在禁运之前储存了一系列的阿斯麦尔光刻机。

好，这里说国产化替代这么快是存在大量换壳销售的，之前确实有一个换壳销售的，但之前换壳销售其实不能说是换壳销售，只是说他号称是他自己的这个架构设计，但其实用的是英特尔比较老的一款IC设计来做，这个其实也不是换壳。之前有一个是把英特尔磨掉换自己的logo，是一个很极端的案例了。之后出的只不过是说他说是他自主研发的芯片，但根本就是买的新特英特尔的芯片技术或者仿制新英特尔的芯片技术来做的，你叫不叫换壳？我觉得也不完全能叫换壳。这不完全叫换壳，国产化率还是他自己的只是他知识产权确实不是自己研发的，是用别人的，但是用得了别人的现在尤其是对于并不是所有芯片都需要最精最高精尖的芯片，这一点它只要能仿制成功或者它能买到知识产权用这个架构来生产完成国产化其实也是国产化对吧？这不跟汽车国产化差不多。这部分他是不是吹牛是吹牛，他是不是还没有这么强的设计能力？是，但是是不是就没有用？不是，是有用的。在国内来讲在产业链上这一点是有用的。

还有个看法说财信这就有个关于飞机场的诈骗案比较典型的体现在了这个干真事人的下场，飞机场的诈骗我没看到这到我还是这么说，这个领域肯定丑闻不断未来还会有新的丑闻，但是这些丑闻和贪腐能不能反过来证明这些钱都打水漂了？我觉得这是不能的，这还是我说的就产业投资领域不需要每一个都成功，他只要能不计成本的烧出一些真的有竞争力的企业，就算这些企业的竞争力在国际上没有，这些企业的竞争力效率都比较低因为是国企企业偏国企的架构和体系，但总的来说烧出来了他们的目的也就达到了。所以这不是一个纯粹搞笑的一个产业。

豪宅和卡门说对于一个民主国家自研芯片有什么战略意义？还是说本来就可以靠引进外国企业来解决？对于民主国家来讲全自研没有意义，任何领域全自研都没有意义。但我们可不由于要争霸导致我们无法获得他们最先进的技术买不到最先进的技术，但这个被卡脖子是我们自己咎由自取，但既然他走上了自己肯定要被卡脖子的路他肯定就想自己把全产业都搞成自己的对吧？

这两天还有一个取笑他们的方法我觉得相对来讲有一点点廉价，就是过去观察者网吹了个牛说还有三年我们就要有自己的光刻机应该今天对吧？今天我们就应该有自己的高端光刻机了。所以很多人在说距离中国具有高端光刻机还有3天还有4天肯定不行，而且差得非常远对吧？但是这是观察者网吹的牛，你说如果是中芯国际董事长吹的牛或者是这是北方华创董事长吹的牛你拿出来笑话还行，观察者网本来就是一个吹牛的公司你拿他吹的牛反过来说好像中国半导体领域没什么发展相对来讲我觉得有一点点廉价。

对膜壳那个是之前有一个摩托罗拉的但是我觉得跟武汉跟成都一样是这个领域比较耸人听闻的丑闻，但并不代表全行业整体状况，而且海尔卡姆说目前欧美对半导体产业的封锁就像欧美当年的苏联禁运车床一样，没有高端车厂就造不出精英潜艇，禁运高端光刻机就是和卡脖都在卡脖子。但对我们现在来讲不是已经突破了一些，包括我们靠买之前买的光刻机叠加其他的技术已经折腾出7纳米了，今年不是折腾5纳米吗？折腾出5纳米来讲我觉得从战略的你就没有优势，但是安全性上能保证了。

这个问题说美国搞芯片禁运国际上有谁撑我们吗？不太有是因为这么说也不是不太有，国际上其实很多企业本身他都半推半就，比如说像阿斯麦尔比如说像英伟达，因为中国是他们最大的客户，所以当他们有些产品不能向中国销售对于企业家来讲的话其实对他们的影响很大的，所以你看英伟达和阿斯麦尔其实并作为企业来讲并不想全心全意的配合美国对中国搞禁运，因为如果能够持续向中国销售的话对于他们来讲其实我赚这个钱有什么不能赚的，而且他们现在是优势最大的，就中国现在比较难在短时间内真正构成对他们的竞争。

所以你说有没有撑我们的？没有说在国际外交上撑我们的，但是很多要求对中国进行技术性的企业本身并没有那么愿意，所以他们都会比较快速的推出替代性的产品来交给中国，像英伟达不是A100不能卖给我们，不是搞了个H100但H100其实你只要量足够大你只要买足够大的量并联到一起其实做AI的算力还是可以的，没有A100那么多就是要花的花更多钱而已，但AI对中国不也是战略产业，所以中国在AI上肯定是不计成本的，所以说A100不能卖只能卖H100能不能限制中国的算力成长其实不能，只是说中国获取算力需要更多钱而已。

那就说长江存储的固态口碑好像还可以，不知道了其实我现在并不知道，比如说我买的这些产品里面这些硬盘里面这些闪存盘里面有没有长江储存的固态颗粒？其实并不知道这些，因为我买的消费场内部的存储颗粒用的是谁的还真不太知道，说不定里面就是长江存储了，因为便宜。

好，这里还有个说法说搞出来也没用，西方不开放市场搞成了也白搭，巨量投资拿不到合适的回报，我还是说的根本就人根本就不是为了要有经济回报就我们在这个领域最主要是战略安全而不是经济回报，而且我也说了我们看这个领域投资的钱的量不是大钱，这个钱对于其他的产业来讲就房地产，所以这个领域对中国的钱确实不是大钱，我们的经济体量烧这个钱是烧得起的，就烧这个钱烧出来我们能够有自主的全产业链的芯片制制造哪天真的开战了全面禁运我们自己哐哧哐哧还能够大规模量产12纳米7纳米5纳米芯片要的是要的不是要的不是要去攻占国际市场在全球攻城略地战神台积电三星镁光不是要的不是这个。

所以说我觉得这么来说他这些钱是白花的，我觉得不是合理的批判方法，因为别人要的不是要攻占西方市场要拿到巨量的投资要拿到合适的回报，首先这个领域的投资没有那么大跟房地产领域投资来讲并不是阿AI电力消耗问题可以谈一下吗？现在不是没什么现在AI的耗电问题不是好像没有比较好的解决方法吗？尤其大模型来讲我们可以再了解之后再去讲，对你要让我今天来说AI电力有没有新的算法架构和芯片架构来减少耗电，好像有个算法架构是把存储跟运算合一，但能不能大规模的降低耗电我要再去了解。

台湾如何管理监管台积电这样的高精尖企业？台湾有很多立法，台湾和美国都有立法来限制和审查技术出口情况都是是有的，我们通过台湾引进人才技术来弯道超车的机遇期还是在2019年之前，就2019年之后再靠挖人来解决问题已经没有之前那么快了。这部分因为各个其他国家比较快速的把这个洞其实堵上了。

Ok这里还有说这两个问题比较像说半导体产业投资的成功可以在其他领域复制吗？包括是证明集中力量办大事的正当性吗？我觉得不是并没有，之前这一波中国半导体发展比较快其实跟技术转让的关系比较大，里面有多少是真正我们自研的其实并没有，我们用了比较多的钱用了比较大量的成本然后促使了技术转让和人才流入我国就这些东西促使之前一步的发展，这并不是集中力量办大事，这并不是说你好像在一个领域投入比较多靠你国内的人才和国内的技术积累快速完成了发展，不是这还是说我们靠集中力量比较快速的消化了一波国际上的既有技术就只能这么说，我们用比较快的速度消化了一波国际的既有技术，这部分能不能转化为国内的研发实力？要看，现在不能说就不行，但是要看那就第二个问题，这个领域在其他领域是能够复制的吗？我觉得在其他领域比较这么说，在其他领域已经复制了。中国这种快速用大规模资金消化国际既有技术然后养出国内产业的方法在光伏在新能源汽车在很多领域其实不就是这个方法吗？我们先比较快速的用技术转让和技术引进消化一波国际技术再慢慢用中国国内巨大市场的优势然后来烧出一个我们自己的产业，在某些领域提升研的能力，这就是这就是很多人认为中国产业优势就是这个东西，就是第一我们有快速消化的能力，第二我们国内的市场真的非常大，因为国内市场非常大是能够帮助很多企业成长起来的，这不就是basically这就是中国现在的产业，我们认为我们有了工业和产业优势，某种程度上也不是假的。

前两天看到阿斯麦尔说一旦开战有能力DC波在中国的机器，不是迪斯沃的中国的机器，前两天的新闻应该是迪斯沃在台湾的机器，也就是说我们打到台湾去攻占了台湾的台积电的企业我们没有办法通过突然获得了两纳米的量产技术在台积电企业的所有的设备我们都用不了，是这个东西是可以DC不应该，阿斯麦尔没有说他有DC波在中国的光刻机的产能，DC波是在台湾的，我们占了台积电场没有用这个事情好是这样的。

你看我好像今天