E17 支持以色列还是巴勒斯坦？全球被这个问题撕裂，探索支持以巴的无限可能和视角 | 透明茶室 • 每日新闻事件分析

昨天伊朗空袭以色列，有让以巴战争进一步升级的风险。

那以巴战争其实已经不仅仅是一个以色列和巴勒斯坦人之间的冲突，也成为了全世界各地支持以色列、支持巴勒斯坦人之间的一场冲突。不管在中国的互联网上，在美国的实际线下，在欧洲，这种冲突都对当地的社会形成了很强的撕裂。

那么，冲突的双方都会认为对方有一种简单的想象。比如说，认为一个支持巴勒斯坦的人就是白左，就是赶时髦；认为支持以色列的人就是纳粹，就是支持大屠杀等等。

当然，问题还会更复杂。比如在中国国内，很多人支持巴勒斯坦，完全是因为反美反犹。但是他虽然心里反美反犹，嘴上却是反殖民、反西方中心主义，来指责其他人对以色列的支持是一种毫无同情心、支持大屠杀的行为。所以这本身表面上的说法和背后的想法的不同，又会让这个舆论变得更复杂。

所以说，怎么样才能某种程度上破除一下这种互相对立的局面？以及，全世界不同的人支持巴勒斯坦和以色列，到底有多少不同的可能性？我认为展示出这种丰富的可能性和复杂程度，是我们进一步理解这个事情一个特别重要的一个先机。

所以今天这期节目呢，我们就来展示展示啊，支持巴勒斯坦和支持以色列的无穷可能。

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非常感谢大家参加今天的透明茶室新闻评论节目。

那今天呢，我们要探讨的话题比较特殊啊，它不是一个新闻，而是一个新闻的延展。这个新闻延展呢，就是从昨天这个伊朗空袭以色列，我们来谈谈已经经历了半年多的，应该对，已经经历了半年多的这场以巴冲突中啊，尤其是旁观者对于以色列和巴勒斯坦支持这个问题。

因为这件事呢，在全世界各个主要地方都撕裂了这个舆论。那不管是中国、美国、欧洲啊，似乎都分成了支持巴勒斯坦的阵营和支持以色列的阵营。而支持巴勒斯坦与支持以色列的阵营呢，对对方都有很大的不理解，甚至仇恨的心态。

所以今天呢，我想帮助大家一起展示的啊，就是支持巴勒斯坦和支持以色列的人到底有多少种不同的可能？以及呢，他们是如何设想对方的？就他们是如何设想对方，因此对对方产生仇恨的？

所以我认为啊，对于这种支持双方可能性的，今天我绝对做不到穷举啊，不可能做到穷举。一个大规模的举例，可能能帮助我们打开这个视野。而且打开这个视野之后，我们可能才能最后来真正想一想，虽然这是我们说的不算，但我们可以真正想想，这个事如果能解决的话，最后是怎么解决的。

首先呢，我就想问问大家，你们现在可以，我们把这个问题放到开始来想，你们可以一边听一边想。最后呢，我再来提供一个我的看法，就是看上去啊，以巴问题解决有一个很简单的方法，就是两国方案，就是巴勒斯坦建国，对吧？巴勒斯坦建国，然后以两国方案来彻底解决以巴问题。这个方案看起来如此简洁优雅，也如此明了，到底难在哪里，对吧？所以说两国方案难在哪里，是我们可以思考的一个问题，是不是以色列人太贪婪还是怎么回事？

好，那么我就来说这个问题啊。我们先来讲讲啊，就是我们如何去理解对方的支持。也就是说，不管你是支持巴勒斯坦，或者你是支持以色列，虽然这两个国家互相在打仗，但你能不能从对方的角度来理解对方的支持？也就是说，哦，原来他们是这么想的，这个我好像能理解。

就比如说啊，两个国家，两个民族主义国家打仗，其实呢，有时候你能理解双方的那个立场。就你能做到啥呢？就像一战的时候啊，有时候双方的士兵互相并没有什么大的憎恨，大家都知道嘛。就这种欧洲国家打仗，互相之家各为其主啊，就是打仗当然是很残酷的，但是对对方的这个士兵本身并不存在什么憎恨，虽然兵戎相见，也不存在憎恨。

那同样在以巴这个事上也一样，就是如果你能理解对方的处境，你就能知道 OK，那你持有这个想法其实很正常，这不是一个应该去憎恨的想法。

那为什么在这个以巴冲突中，我们对于对方的想法甚至产生憎恨之情呢？我认为啊，凡开始产生憎恨之情，基本上还是，就是透过某种理论和思考框架，认为自己完全正确，对方完全错误，是为了证明自己的正确去完成的。

好，我们就从基本假设开始啊。现在呢，比如说作为国际社会，一个支持以色列的人，在这次，这次以巴冲突中，比较支持以色列的人，一般会怎么设想一个支持巴勒斯坦的人？我们先往坏处想啊，我们先往坏处想，会怎么去设想一个支持巴勒斯坦的人？就会认为在这个情况之下，哈马斯人质都还没释放，你们就这样支持巴勒斯坦，甚至支持到以色列人不能去展示他们的这个人质的地步，那就是白左呗。这种白左价值观，然后赶时髦，就是对这个区域局势没有正确的了解，就是用一个最简单的正义就开始赶这个时髦，cancel culture，你就这么想。

那这么想，当然这些面目就变得很可憎了。他们就变成一个拿这个正直当这个身份游戏来玩的人，而且在身份游戏里面容易产生一些极端的想法，对吧？一些极端的主张，当然就很可恨。

比如说昨天，这个伊朗空袭以色列之后，还有好多西方国家像我们昨天讲，像丹麦啊，多伦多啊，都有人出来游行叫好啊，就支持巴勒斯坦的人都出来这个叫好，对吧？你可能就会这么想话，这帮人简直是不可理喻啊。就这种情况之后，这种判断确实蛮可恨的，你会觉得。

好，那如果你支持巴勒斯坦，你反过来怎么理解一个支持以色列的人呢？你就觉得这种人冷同情心嘛，纳粹主义嘛，竟然支持大屠杀，对吧？就是以色列在巴勒斯坦做的事情是种族灭绝。你看很多人，对于这个以色列在巴勒斯坦做的事情的定义啊，就是种族灭绝。这还不是很多人哦，南非不都在国际法庭提出了对于以色列种族灭绝的指控吗？所以你如果连种族灭绝你都可以支持的话，你是个什么样的人啊，对吧？那你这个人岂不是从人格等等方面完全就失去了任何可信度吗？对吧？那当然就非常非常可恨了。

当然啊，你也可能有一个看法，你说哎，这个事很复杂，我谁都不支持。那你怎么看待有这个支持立场的人呢？你可能就觉得这些人智商低嘛，对吧？就是这个事上这么复杂的这个历史前因后果啊，你居然有一方可以支持的人啊，你居然觉得这个事简单到你可以在里面选边站。你就说如果以色列和巴勒斯坦选边站还可以，作为第三方你居然选边站，那就智商低嘛，你就不愿意了解这个事的复杂性嘛，这个是想法。

那同样，如果你有一个立场，你怎么来设想这种谁都不支持人呢？来主张哎，这事可复杂了，这事里面我谁都不支持，你就是这种人理中客嘛，对吧？故作清高啊，自以为是啊，自以为自己多聪明，什么复杂性，就不愿意在这个事上承担道德责任嘛，谁都不支持，对吧？

呃，现在情况就基本这样，对吧？你在网上看到批判支持巴勒斯坦的人，包括美国都有议员说，这些人就是幼稚，这些人就是表演，这些人就是赶时髦，他原始应该是赶时髦啊。那批判以色列，我都被骂过，说支持纳粹，支持这个大屠杀等等等等。

好，这些你们都见过了。

好，接下来呢，我们就来仔细从各个方面展示展示，实际上除了以上提的这些之外，支持以色列和巴勒斯坦，有什么样的可能性？可能性数量多到让你难以置信的地步。但是呢，我这里绝对还不是穷举啊，只是从我的角度花了一点时间来列举。

首先我们来看一个以色列人啊，一个以色列人，他支持以色列，天经地义，对吧？虽然是天经地义，但本身呢，也有一些可能性，有一些不同的可能性。

第一个呢，他是本着这个民族主义军国主义的角度，民族主义军国主义。就是我们最近 2 点里面讲，Bismind 这种民族主义军国主义。因为以色列跟周边国家的边境一直处于一种非常暧昧和危险的状态嘛。所以在这种暧昧和危险的状态之下，作为一国的国民，就很容易产生一种对外敌对态度，尤其是对周边紧迫的这个压力，产生一种敌对态度。在这个敌对态度之下呢，来支持以色列的反制，支持以色列面对攻击的主张，这种呢，就是一种民族主义的条件反射。而且这种民族主义条件反射呢，对于一国国民也很可以理解，对吧？这没什么不能理解了。

好，第二点，就是第一个支持以色列，第二个支持以色列呢，就是以色列自卫权与安全的叙事。这个自卫权与安全的叙事跟秦桧老师讲的其实有点像，就是我们来看整体脉络啊，就是以色列从这个建国之后，这个建国是得到各个大国和联合国决议保证的。但是建国之后，以色列一直受到周边这个阿拉伯国家的袭击和攻击。这个战争一共好几次，虽然都是以色列的胜利为终结，但挑起战争的都是阿拉伯国家。所以以色列一直有一个合法自卫的叙事。在这个漫长的合法自卫叙事之中，尤其是巴勒斯坦，胡塞武装，然后真主党这些，也都是代理人武装，对吧？其实以色列一直在对抗，就是阿拉伯世界的代理人武装对以色列一直以来这个自卫权的袭击。所以在这个历史之中呢，以色列人去支持以色列，听上去也是一个蛮可以理解的事情，对吧？也不奇怪。

那第三个就是大家都知道的锡安主义。这个锡安主义也有世俗化锡安主义和非世俗锡安主义。那世俗化锡安主义就是以色列建国和这个国家确立的情况。那非世俗锡安主义呢，就是这个耶路撒冷和这个约旦河地区啊，这个犹太人的应许之地，这个应许之地呢，以色列就是要回来建国。这种锡安主义大家经常听说的。那锡安主义呢，在这种面对外部入侵的情况之下，来支持以色列也可以理解，对吧？

好，这个好说啊。那我们反过来说，这个以色列人有没有支持巴勒斯坦的呢？有。而且你说以色列人支持巴勒斯坦，这个怎么理解的？还真有。

第一种啊，就是这个以色列内部的反锡安主义者。以色列内部确实存在一种宗教保守主义，这个宗教保守主义是反锡安主义的，就他们这帮人，由于最保守，可能还不用服兵役。这帮人呢，就反对以色列建国。这帮人反对以色列建国的原因呢，是因为以色列建国这个事必须是弥赛亚再领，用弥赛亚建国。在弥赛亚再领之前，由反俗人来建国，其实是对于弥赛亚的亵渎。所以在这个情况之下，以色列建国本身就是对弥赛亚再领的亵渎。在弥赛亚再领之前，以色列人就不能够形成国。最后的以色列国一定是上帝建国，而不是以色列人建国。好，这是一种，所以这种人呢，在这场战争中支持巴勒斯坦完全可以想象。

那第二个你可以想象，在这场战争之前，以色列有非常长期的反对内塔尼亚胡，内塔尼亚胡的司法改革，对吧？那么这些反对内塔尼亚胡司法改革的人有没有可能反对此次以色列对巴勒斯坦的反制？多的是，对吧？以色列现在国内就是有很多游行，这些游行大多数人都是反内塔尼亚胡者。那所以反内塔尼亚胡者，反对这次的事情，在这次事件上支持巴勒斯坦完全可以理解。

甚至呢，有以色列的反对党，以色列有反对党，以色列反对党反对这次事件，有没有可能？当然有可能。因为这次内塔尼亚胡如果被弹劾，非正常下台，或者以色列快速进行大选，就是进行重新的议会选举，那很有可能利库德集团就会下台，那反对党就会上台。所以反对党呢，也有足够的在这次世界上支持巴勒斯坦的理由，对吧？

还有很多呢，包括从以色列长期稳定和发展的视角。那以色列国内有没有人本着现实主义的视角，本着以色列长期稳定和发展的视角，不认可右翼集团一直在约旦和西岸蚕食巴勒斯坦人土地，以及在加沙地带高压轰炸的事实？在他们看来，可能一个缓和的事态，甚至支持两国方案，才能够保证以色列国内秩序长治久安，有没有这样想的人？百分之百有，而且很多啊。那这些人在这个世界上反对这次对巴勒斯坦的方式也是很正常的，对吧？

那包括还有的，以色列国内比较，比如说在国际上运转，比较在意国际和区域压力的现实主义者，对吧？比如以色列人比较在意美国，比如尤其在意欧盟对以色列看法的人，那在这次情况之下，支持巴勒斯坦，希望以色列快速撤军的立场，有没有可能？也有可能，对吧？

那你说以色列内部有没有支持人权社会正义的人，以人权的原因来反对这次在加沙地带的用兵？那肯定也有啊。

所以你就会发现，就算在以色列内部，支持这次巴勒斯坦都有这么多不同的可能性了，这还是以色列人支持巴勒斯坦，那这国际上就只会更多。

好，那我们反过来看巴勒斯坦人。那巴勒斯坦人支持巴勒斯坦，那天经地义，对吧？虽然天经地义，也有很多可能性。

第一个呢，这个民族主义的想法跟以色列是一样，针锋相对，这我不多说了。

第二呢，民族自觉和主权，就是支持巴勒斯坦建国，把巴勒斯坦建国当作终极目标的人来看待。那这部分人支持巴勒斯坦，当然也是啊，这天经地义嘛，这个也是很能理解的。

第三个呢，就是圣战主义者，也有啊。就是伊斯兰圣战主义者把这个以色列当作西方基督教文明的代理人。所以在这个时候呢，就是这个穆斯林文明和伊斯兰文明的前线，这种人也非常多，哈马斯里面应该这种人也非常多啊，这也是跟这个民族主义者完全不同的。所以这就是巴勒斯坦内部的世俗派和巴勒斯坦内部的非世俗派都是存在的。

那还有一类支持巴勒斯坦的人呢，你可以想象，巴勒斯坦现在获得的援助其实分两部分，一部分是联合国和欧美框架之下的国际援助，主要是以这个巴勒斯坦近东建设中心为主的，这个援助体系啊。第二个援助体系，实际上是来自伊朗的援助，尤其是哈马斯来讲，哈马斯当然就是受到这个伊朗直接援助和支持。那在这个直接援助和支持体系之下，为他的人生提供物资提供事业的人也很多。那么在这个援助体系之下的人，支持巴勒斯坦，支持这次战争，支持这次大屠杀有没有可能？当然也有可能。就是因为如果进攻停止，或者未来的战事也停止，签了这个和平协议，那从上到下这些哈马斯内部的军事集团都将失去自己的指正目标，都将失去自己的这个权力来源，对吧？所以他们当然会支持这场战争了。所以说就在内部呢，都还存在这样的阶级，想要维持这样的战争体系了。

好，所以你说巴勒斯坦人有没有支持以色列的呢？当然也有了，对吧？

首先从实用主义和现实政治的角度，很多巴勒斯坦都不认为跟以色列保持长期紧张关系是好的，因为说实话，从这个军事力量对比之上，就是完全不成比例，从这个完全不成比例的情况之下，长期跟以色列保持这样的敌对，挑衅以色列，然后遭致最后的这个反击，其实是得不偿失的。

第二，现在有没有出现反哈马斯的巴勒斯坦人？当然存在。就加沙地带有巴勒斯坦人认为哈马斯就是强烈的主张了，主导这个地区的局势，加注了一种他们不喜欢的命运。而且哈马斯不还经常占用这个民用设施，占用医院学校，而且抢夺这个原住物资，包括粮食和石油、粮食和汽油等等的嘛。所以在加沙地区，有很多反巴勒斯坦的，反哈马斯的巴勒斯坦人，会反对这个事件。

那法塔赫呢？法塔赫当然反对了。我们先就讲过，法塔赫直接就是谴责过哈马斯啊，在这个 10 月 7 号发动袭击之前，根本没有给其他的这个巴勒斯坦派系讲过这个事情，是他们私下里完成了一个决定。所以法塔赫在这个事件之上不支持这个 10 月 7 号的袭击，以及越来越不支持哈马斯，这根本就是长期内斗的结果，对吧？所以即使在巴勒斯坦人内部，都存在这些反对哈马斯啊，在这个在这件事情的立场之上相对倾向以色列的人都存在。

好，这是以色列人和巴勒斯坦人啊，那我们来看其他人，比如说阿拉伯人。

好，你说阿拉伯人有没有支持巴勒斯坦呢？那肯定有。而且阿拉伯人或者穆斯林支持巴勒斯坦天经地义，对吧？一方面呢，是阿拉伯本身的民族主义，这就不多说了。

第二个呢，就是阿拉伯一体化的现实主义。因为阿拉伯国家也存在一种一体化的主张，而且在这个一体化的主张之中呢，就看谁来挑头。像什么卡塔尔这些国家呢，自然挑头的可能性不大。这里面最可能挑头的国家是三个，就是沙特阿拉伯、伊朗和埃及。尤其这件事情之中呢，就是伊朗。伊朗在阿拉伯一体化的事件之中呢，特别希望能够当这个盟主的地位。那在这个事件中，要当盟主的地位呢，对于阿拉伯世界对外争议中的支持，你在对外争议之中啊，你越支持巴勒斯坦，你在里面的声音就越大。伊朗甚至将此作为去挑战沙特在经济和这个宗教上主导权的一个主要方法。因为沙特在宗教上，就是穆斯林派系之上和其他阿拉伯国家更接近。但是呢，由于沙特本身是美国的铁杆盟友啊，所以说在支持巴勒斯坦这个事情上一直做不到像这个伊朗的地步。所以伊朗因此就可能增加其领导力。所以说这样的人，支持巴勒斯坦也是一种阿拉伯一体化的现实主义指掌。

第三，当然从宗教情感之上，也会出现非常多的支持巴勒斯坦的人，这个就不必多说。那不光是这个中东地区啊，像马来西亚人印尼人，因为这个事情产生很多反美的倾向和亲中的倾向，都是因为这个宗教情感的原因来支持巴勒斯坦。所以在这个穆斯林和阿拉伯世界里面，支持巴勒斯坦这个没什么可说的。

那支持以色列的有没有呢？也有啊。比如这是约旦不就支持以色列吗？对吧？都是直接跟以色列联合军事行动了。那么第一个点就是反什叶派。就是因为现在啊，支持巴勒斯坦与以色列敌对的主要是伊朗和伊朗的附属武装，像胡塞武装啊，这个黎巴嫩真主党啊等等等等。伊朗本身是一个什叶派的穆斯林国家，然后其他的主要，什叶派在穆斯林国家虽然人口很多啊，伊朗人口就不少，但总总的国家中占少数。更广大的地区是逊尼派和穆斯林支持的。所以逊尼派和什叶派呢，互相都是像异教徒一样的对待。所以说在这个事情之上不太支持这个什叶派穆斯林主张的也非常多。

第二呢，就是与美国的联盟关系。在这个区域之中，有很多国家与美国的关系匪浅，卡塔尔约旦和沙特都是如此。因此呢，这些国家因为跟美国的联盟关系，美国又是以色列的最大支持者，因此因为这个原因支持以色列呢，其实也是很多的。像昨天已经看到了，沙特拉伯和这个约旦就是这样的原因。

第三，这个区域内其他国家，就算跟以色列就没有这样跟美国的盟友关系啊，也有很多国家，实际上呢，他们是受到了以色列的技术和投资的这个依赖。像我听说这个埃及其实就有很多以色列的投资，包括区域内的其他阿拉伯国家，最近的一个主要的比较富有的国家以色列，尤其是一个技术上的强国。那本质从现实主义层面之上跟以色列进行经济和技术贸易的角度来看，在这个设计上，也可能会选择跟以色列走得更接近，因为以色列能够实际上给予他们的比巴勒斯坦能给他们要多的多的多嘛。所以在这些情况之下，区域内也有些阿拉伯国家会持有一个支持以色列的立场，对吧？所以你看，连阿拉伯国家也都能想到这么多支持以色列的可能性。

好，这是阿拉伯人。

好，我们来看看美国人啊。美国人当然有非常非常多支持这个以色列的，但美国人支持以色列呢，也有很多不同的这个光谱。

第一个呢，是 Donald Trump。特朗普当然支持以色列。特朗普支持以色列呢，跟美国南部基督教福音派有非常大的关系。你会发现特朗普支持以色列不是一个很现实的原因，至少在选战上不是一个很现实的原因。在美国内部对以色列的支持有一个重要的基督教意识形态的原因，是因为很多基督教信徒啊，也认可这个耶路撒冷作为这个应许之地的这个地位。而且犹太教与基督教的关系，其实比犹太教与这个伊斯兰教的关系更靠近，对吧？伊斯兰教跟基督教在历史上是世仇，但犹太教跟伊斯兰教关系相对来讲就比较暧昧一点点。所以在这个层面之上，很多美国人是因为是基督教徒的原因，天然在这场看上去是犹太教对抗伊斯兰教的过程之中站在犹太教的一边，尤其他们不希望圣城耶路撒冷被伊斯兰教染指，希望圣城耶路撒冷最后成为这个基督教的这个应许之地，成为基督教本身的圣城。所以在这个基础之上，他们以捍卫宗教的目标来捍卫以色列，这种人大量存在，尤其在川普的支持者之中。大家知道其实美国的宗教保守势力是很强的，数量很大。所以这个还有个名字呢，这种人叫做基督教锡安主义，不是锡安主义，是基督教锡安主义者。这是美国国内支持以色列的一种主要力量。这个力量呢，确实中国的基督徒子会不会这样想就不会，欧洲的基督徒会不会这样想非常非常少。

第二，从美国来讲，一些是主张地缘政治的现实主义者。因为美国影响中东一个非常重要的力量就是以色列，对吧？美国通过以色列作为介入中东局势一个特别重要的盟友和伙伴。因此在这个情况之下，美国如果需要继续在中东实现这个地缘政治的主动，那就需要跟以色列保持良好的关系，通过以色列与阿拉伯外这种复杂的博弈来实现美国的地缘政治目标。所以在这个基础上，美国必须无条件的支持以色列，这个是有比较现实主义的主张，在美国可能两党都有。

第三，那美国也有非常多的这个犹太人的金融组织啊、银行啊、企业家啊，大家都知道了。这个虽然啊，这个阴谋论肯定是瞎说，犹太人控制美国的 deep state，这些可能是瞎说，但犹太人和犹太人这个财团在美国势力很大，那这是肯定的。那犹太人财团呢，其实在美国也有这个公开的游说 lobby 活动，那在 lobby 活动之上呢，你如果支持犹太人的一些议题，那犹太人财团很可能就会支持你的一些议题主张，比如说一些环保的主张啊，你的其他地缘政治主张，那受到这个犹太人 lobby 集团影响，跟犹太人 lobby 集团进行这个法案和利益交换，不这种交换是公开合法的。大家别听利益交换就觉得是坏事，不一回是政治，你不搞利益交换搞这个极端对立吗？对吧？肯定正常的。就受到这种 lobby 集团影响的人，在这个实验之上支持以色列啊，也是大量存在的。

当然还有一类人就是我最开始讲的，反对政治正确者。现在呢，把这个支持巴勒斯坦啊当做美国这个 political correctness 的里面的一环，就是包括这个种族平权啊，性别平权啊，支持巴勒斯坦。当然这个人，人本来也有高度的重合啊，把它当做这个事件的一环，因为反对所有这样的这个，叫做 SJW social justice warriors 作为反对 SJW 整体叙事的一环，我因此来支持以色列，这种人呢也大量存在。

好，那在美国呢，也有很多人支持巴勒斯坦，你可以想象。如果一个人特别反对特朗普，特别反对特朗普，他很有可能就会支持巴勒斯坦，对吧？因为特朗普在国内就是对以色列的支持比民主党喊的要更响亮。因为民主党本身占据很多偏左翼的进步价值观嘛，所以民主党对以色列的这个支持啊变得亮亮呛呛。所以特朗普呢就是 100% 来支持这个以色列，所以如果你特别反对特朗普，你很有可能就因因此会支持巴勒斯坦，这是一种啊。

第二种呢，就是美国战后一直以来的反殖民和反西方中心主义。因为美国对以色列建国的支持和对于中东局势的干涉，被这些人认为是可能是 20 世纪最后一波殖民主义。而且美国支持以色列对周边的殖民主义，所以在反西方中心主义和反殖民主义的历史叙事之上，这个其实就是传统左翼知识分子了，就这类传统左翼知识分子像乔姆斯基亚等等，他们很可能就会站起来比较激烈的支持巴勒斯坦，那这是一种。

那么还有一种呢，就是美国国内的一个议题在这个事件上的映射，就是种族多元主义者。因为这个犹太人和这个白人一样，在美国是相对来讲比较传统的主体民族，这巴勒斯坦人穆斯林跟这个拉美裔和这个有色主义非裔美国人一样，在美国是相对新的比较不受支持的族群。所以说在这个基础之上，以这个种族多元主义和种族平权的情况之上，这个以色列跟巴勒斯坦的冲突也可以被勾勒为一种主体与白人高度相关的民族，与这个尤其在经济地位上比较优势的，这个政治地位上比较优势的民族对于这个弱势民族的一个打击。所以说很多人因为种族多元主义也会支持巴勒斯坦。所以你会在发现，你会发现这个支持巴勒斯坦的族群之中，其实比如说拉美裔、非裔美国人的比例其实也挺高的。

最后甚至还有，我是共和党人，但是呢我就是抨击拜登的政策，我也可能会支持巴勒斯坦，因为拜登现在被这个事弄得特别下不来台。尤其拜登因为这个事情受到了这个支持民主党人有很多歧视，就是反西方中心主义反殖民主义和种族独安主义者。所以说在这个情况之下，对于拜登现在对以色列的支持批判的更厉害，都很有可能能够削弱这些人，在 11 月投票给拜登的意愿。所以说我即便是个共和党人，我可能都会在这个时候站起来抨击，猛烈抨击拜登的政策。我只要在共和党内部不占这个基督教保守主义这一意，我就可以站起来抨击拜登的政策，这很可能对于今年 11 月共和党得胜也是有好处的。美国就有很多共和党议员在做这样的事情。

所以你看美国不管是支持以色列和支持巴勒斯坦，都有很多其他国家不会存在的特殊情况。

好，那我们回头来看看中国。确实中国支持以色列和支持巴勒斯坦也有好多其他国家人绝对不会有的情况。当然中国因为刚才我们列举的一些比较合理的，我们列举到中国呢，剩下来都是一些不太合理的，但确实中国的这个媒体场上也有很多不合理的东西，大家也得知道啊。

比如中国有没有很多人支持以色列呢？有。这里面就有两个比较奇怪的主张。第一就是因为啊，这个支持巴勒斯坦的那部分背后主要站的是伊朗、俄罗斯、中国和北朝鲜。现在又形成了这个新的邪恶轴心。所以说本着反伊反俄反中的这个目的，我来支持以色列，在中国也是大有人在的。所以你会发现，在中国支持以色列和支持乌克兰几乎是一个阵线，很多人的头像之上，比如在推特上你能看到，他们头像之上有两个国旗，我看今天有没有啊，今天没有，今天只有乌克兰国旗。你就会发现有人的头像之上既有乌克兰国旗也有以色列的国旗，就是表示乌克兰和以色列同支持，那这样的中国人把这两个问题并到一起呢，就很有可能是因为这个反伊朗反俄反中的原因同时支持他们的敌人，就是这个以色列和这个乌克兰，这是一种。

第二，中国还有一种支持以色列的，这个在微信上比较多，就能看到比较多，中国有很多反目恐目的人，中国有强烈的反目和恐目的情绪，但这个情绪也是政府主导的，就是因为巴勒斯坦是这个整个穆斯林世界的一环，因为极端的反目和恐目，他们就会反过来支持以色列，这种也是存在的。

那么中国呢也有很多支持巴勒斯坦的人啊。一类跟反目恐目正相反。中国呢也有大量的反犹主义，反犹主义者。当然啊中国反犹主义者跟反美是并到一起的。我觉得中国应该不会存在反犹不反美的人，反美的几乎也会反犹了。因为在中国接受这种意识形态的人基本上也会同时接受这个犹太人控制美国的这种阴谋论叙事啊，跟美国很多这个川普支持者一样会支持这个叙事。所以作为反犹反美的这个人呢，他自然有足够的理由来支持巴勒斯坦来反对以色列，对吧？甚至这些人可能有时有的人也有这个反目的倾向，但是他反犹反美的冲动尤其反美的冲动大大大于他的反目的冲动，所以他可以非常现实主义的来支持。

那么在中国支持巴勒斯坦呢，也有一类就是一类政治现实主义者。因为啊中国如果要在中东与美国进行地缘政治的抗衡，那我们通过地缘政治抗衡呢就是通过阿拉伯国家，对吧？通过伊朗、通过沙特。沙特现在跟我们关系非常好啊，因为沙特现在根本就是个独裁政府嘛，独裁者跟独裁者就是比较容易当朋友，当朋友这是真的。所以沙特跟我们关系看起来也不错啊，所以我们透过支持巴勒斯坦来去支持这个中东的阿拉伯国家，实现中国在中东的地缘政治目标，这也是一种中国人支持巴勒斯坦的现实主义主张，对吧？所以你看这也是一种可能性。

好，我基本上列举可能性的到这儿啊。你看我列举了多少可能性啊，天呐！从以色列的人、巴勒斯坦人、阿拉伯、穆斯林到美国人到中国人，我甚至都根本没有列欧洲人，我相信欧洲人在这个事情上甚至都有他们独特的看法。就如果你能想到其他的可能性，你也可以一会我们连线，或者你在这个右下角气泡里面来做补充啊。

好，我认为了解这些可能性的必要是什么呢？就是了解所有这些可能性你可以跳出最开始那个假设，就是你支持巴勒斯坦你就觉得支持以色列的人都是纳粹主义的，都是支持大屠杀都缺乏同情性。那不是啊，可能性多了，多的一塌糊涂啊。你支持以色列你就觉得支持巴勒斯坦是赶时髦，是 social justice warrior，你就觉得是这种可能性也不是啊，这可能性太多了，对吧？因此在这边你甚至能够理解到那些拥有立场的人，他很可能因为什么样的原因而拥有立场。

当然啊这个事背后的支持的可能性这么多也会带来一个实际的情况，就是找到解决方案变得非常困难，对吧？赫然啊，如果要以巴未来的问题能够得到长期解决，你靠这个指责以色列是纳粹大屠杀，这个一点帮助也没有啊。那反过来也是一样，就你指责对巴勒斯坦的支持都是正确，也不会有任何的帮助，这个问题非常复杂了。我也不觉得谁要能解决这个问题，可以连拿 50 年的这个诺贝尔合兵奖啊，但我们可以反过来想想啊，这个两国方案本身为什么困难？就两国方案现在为什么这么困难？

第一个呢，就是双方都有高度的民族主义，而且是军国主义式的民族主义。我们已经讲了，这个军国主义式的民族主义是什么样的呢？一旦你的国家边境处于暧昧存在威胁的情况之下，就会产生军国主义式的民族主义。而以色列巴勒斯坦长期发展啊已经形成中圈牙交错的关系了，尤其在约旦和西岸地区啊。所以两国方案如果要实行的话，这个边界势必以色列要放弃大量占领领土，而以色列进行这些领土的干预本身就是跟以色列的安全主张有很大的关联。所以在这个情况之下，以色列和巴勒斯坦都是以这个军国主义民族主义战主导的一个环境，在这个环境之下，来放弃占领领土和放弃时空真的是一个很困难的事情，这会让两国方案的实际执行变得非常困难。虽然两国方案支持它就是一句话，说实话，你问我知不支持两国方案，我也支持，我觉得支持两国方案，而且我觉得两国方案是最现实的方法，但是我也不认为好像我出一张嘴，我支持两国方案，那只要两国方案没有达成，那就是谁有道德问题，那不是了，这东西太复杂了。

第二，这是以色列对阿拉伯斯坦和巴勒斯坦人的关系。以色列现在对巴勒斯坦拥有治权，对吧？对于加沙和约旦和西岸都拥有某种程度上的治权，是以色列在这些地区加设关卡检查汽车与京市进行干预。这就是因为巴勒斯坦长期对以色列构成一种类恐怖主义的袭击关系。所以以色列保持这种对于巴勒斯坦实控领土的一种治权某种程度上的安全治权，以色列获得安全的方法。如果两国方案实施，那赫然如果两国方案实施的话，以色列就需要退出对于巴勒斯坦时空领土的治权。那退出这个治权对以色列来讲的也是一个很难去做的抉择，这个也是大家去理解的。

第三，有没有谁有没有那个阿拉伯国家特别不希望这个两国方案达成吗？当然有了，就是伊朗啊，对吧？那伊朗肯定不希望，伊朗可能希望这个巴勒斯坦人跟以色列能永久打下去了。那以色列内部也有啊，极右翼当然也不希望啊，希望能跟巴勒斯坦永久打下去，因为只要两国方案达成啊，以色列极右翼就要受到极大的打击，那伊朗在本地的代理人武装就会很快失去一个攻击目标和假想敌的目标，那可能很多阿拉伯国家都会因此跟以色列发展外交关系，那这绝对是伊朗不愿意看到了。所以在这个基础上，伊朗和以色列极右翼根本就是一丘之鹤。所以这次啊，伊朗反击以色列事件就有阴谋论认为这是伊朗跟以色列极右翼合谋的结果。虽然这肯定是假的，但是产生这种合谋想法的基础就是因为他们俩在这个以色列与巴勒斯坦永久争斗这个事情上其实是有这个共同利益存在的。

好，最后，那巴勒斯坦内部分歧也很严重啊。两国方案啊，两国方案能实施，那现在法塔赫和哈马斯怎么谁来实施，谁来上台，对吧？到底谁来做主呢？现在看上去巴结组织是法塔赫做主啊，但法塔赫在加沙地带根本没有任何控制权嘛。所以说法塔赫这次可能乐见啊，这个以色列把这个哈马斯完全消灭掉，最后由他们来入主加沙，这个还真是推进两国方案的一个好的方法。因此我说个很残酷的事情啊，你看现在以色列不是要攻击拉法吗？以色列攻击拉法口岸的最大的目标就是彻底歼灭在那里的哈马斯，就是把哈马斯彻底打击掉，对吧？那我我我我第一啊，我必须声明我不支持以色列进攻拉法，因为拉法现在积聚了巴勒斯坦一半的人口，数量非常庞大，如果强行进攻的话伤亡肯定很惨重。我们只是从这个角度来看啊，我们就不从进攻拉法吧，我们从这个角度来看，你知不知道以色列这次全歼哈马斯，因为如果以色列全歼哈马斯可能是让事情更接近两国方案的一个方法。对，他既解决了巴勒斯坦内部愿意靠这个伊朗的支持永久维持以色列和巴勒斯坦斗争的这一派，他也能够某种程度上解决巴勒斯坦内部的内部分歧，促使法塔赫对加上拥有治权，这个可能是走进两国方案的一个很关键的步骤。

所以我肯定支持两国方案的，但是我同时也知道，这事出一张嘴道义上支持其实没有什么用，道义上支持