E14 耶伦访华提“产能过剩倾销”，王志安说这是中国“工业海啸”，他们谁说的对？ | 透明茶室 • 每日新闻事件分析

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今天我们讨论的问题是中国的产能过剩，就在习近平总书记和拜登的电话会议之后，第二天耶伦就来到了中国。

这次耶伦的中国执行的时间挺长，前后持续了六天。这六天时间如果有一个关键词就是产能过剩。虽然这次耶伦访华并没有得出什么太大的进展，结束的时候耶伦也说很多问题没有明确取得进展，还需要长期的工作。但这次主要希望谈的应该就是产能过剩。

产能过剩就是中国国内因为政策的原因，导致大量工业产能过剩。工业产能过剩反过来就会导致中国产品像海外倾销，因为产能过剩你就需要低价消化产能。这个低价消化产能很多时候都是在成本以下，在成本以下就会导致像海外倾销，就会去干扰美国、欧洲等等的市场。所以说这个就是关键问题之所在。

OK。

那么这个耶伦说是产能过剩，国内的很多人当然不这么认为了。国内的媒体铺天盖地就是说，这是美国的贸易保护主义，就是美国在给我们扣帽子。

我本来昨天就好好的整理这个节目，整理了之后，结果整理整理，我发现王志安昨天也做了一期节目，就是讲产能过剩。王志安说，这个不是产能过剩，这个叫中国的工业海啸。

好，所以到底是真有产能过剩，还是中国的工业海啸？我今天就来说说这个问题。

那么在耶伦祭出中国产能过剩论之后，很快欧盟就跟进了。就在昨天，欧盟开始跟进对中国的风电产品进行反倾销调查。所以说这次又是一次美国发起一个概念，让其他国家跟进。上一次这样的概念是 de-risking，就是当美国开始做 de-risking 之后，各个国家开始跟进 de-risking。

所以我认为这次呢，结局是类似的。美国提出中国的产能过剩倾销，其他国家呢，也会在产能过剩倾销的这个旗帜之下来跟进。这对中国的出口贸易和工业呢，当然不是一个好的消息。因此对于中国人来讲，我们关键就要来考虑，到底有没有产能过剩。

那么，其初没有产能过剩的原因是什么呢？就是在看，你看，中国工业产品以低价占领全球市场，这不是第一次啊。服装、钢材、家具、化学制品，都是这样啊。所以这不是产能过剩，中国有非常独特的优势。

第一个巨大的优势，就是规模效益，对吧？规模效益在工业上当然是一个很好的优势。中国呢，占了全世界，现在是第二大了，过去是最多的人口。所以我们有最大的国内市场，我们这个巨大的国内市场就是可以养得起来这么大的规模。因为规模比其他国家的同等的工业规模可能要大十倍不止，所以说我们的成本就是很低。因此，我们是没有倾销的，这根本就是我们的规模效益，跟产能过剩没有关系。

第二，在很多新领域啊，像光伏、新能源汽车等等领域，包括锂电池，我们就是技术优势啊。我们中国深耕这些领域二十年，我们在光伏和新能源汽车之上起步比其他国家早，投入比其他国家多，我们就是有技术优势啊。我们过去可能对光伏和新能源汽车有政府补贴，但现在政府补贴不已经全部退出了吗？我们就是用政府补贴烧出了我们的技术优势，有技术优势之后成本就是低啊。所以说可以说这是中国产业政策的成功，低价跟产能过剩没有关系。这是很多中国国内人的看法。

昨天王志安的节目里面讲工业海啸，也是这个看法。王志安同志昨天也出来指明方向，他在里面呢就是说中国是这个，中国现在其实真正自由贸易的捍卫者。美国和欧洲啊，过去中国占领低端产业，所以他们无所谓。现在中国占领的高端产业，他们开始跳脚了。跳脚之后呢，他们就出来寄出贸易保护主义，但其实我们呢，是真正自由贸易的捍卫者。中国就是世界工厂，这是中国的工业海啸进入高级技术领域的一个象征。整个节目就在说这个。

当然王志安现在很厉害啊，王志安是这个中立客观之神。你可以去看王志安节目的下面啊，就是都是一般第一条第二条高赞评论，都是对王志安进行感谢。你都觉得奇怪，你做个节目，我这个评论不说内容，感谢在谢啥呢？在谢谢王志安是中国唯一有良心的媒体人，在感谢中国人有王志安这样的人啊，感到这个由衷的高兴。那这期节目呢，我看了之后啊，真的是这个气到胃疼，难以接受。

那我们就来说这个问题啊。

好，这是第一个视角啊，中国没有产能共生，中国只有规模效益和技术优势，所以说价格比较低。这是第一种视角。

第二种视角，中国有产能共生，中国呢，是市场导致的产能共生。很多人持有这个观点，接受不了王志安和其他人的角度，认为中国真正的问题呢，是低人权优势，是劳工的困境。中国这些产品价格为什么能够低，就是中国劳工的处境非常惨。所以说你不提中国劳工的困境和低人权优势，这个呢，其实一直以来是秦晖主要在讲的一个视角，对吧？在这个视角之下来解释中国的低价。

但是这里有个问题啊，这个领域有没有？绝对有啊，像服装等等都是这个。但是在新能源汽车啊，光伏领域是不是这些？包括其实中国光伏很多的厂设在新疆对吧？包括还有新疆劳工的问题，是不是主要是这些问题呢？其实主要不是。因为啊，低人权优势和产能过剩是两回事。就低人权优势能够解释低价，能够解释倾销，但是很难解释产能过剩，对吧？

好，我就来说第三个。

所以说我认为，如果说到光伏和新能源汽车的领域，主要是不是低人权优势的问题？我觉得不是。主要是什么呢？主要就是第三个问题，也就是说，这个产能过剩是怎么导致的？是政策导致的产能过剩。也就是说并不是中国有规模效益，并不是中国有技术优势，这些东西便宜是什么呢？这些东西便宜就是各地竞相上马项目，导致产能过剩。

好，我们就来看是不是如此啊。

首先很多人来说啊，你看你们过去中国这么厉害，你们不说，现在中国发达了，你们开始讲了，美国就开始炒作中国产能过剩论。首先我要澄清啊，这是不是最近有美国炒作才提起的项目呢？完全不是啊。

我就简简单单给大家列举，2023年，仅仅 2023 年这一年，对中国的反倾销调查，主要的大国有哪项？印度对中国进行了化学制成品加剧和光伏产品的反倾销，越南对中国进行了风电的反倾销，印尼对中国进行了刚才的反倾销调查，欧盟对中国进行了柴油和电动车的反倾销调查，美国对中国的电动车进行了反倾销调查。

这仅仅是 2023 年这一年主要国家，在一些工业制成品领域的反倾销调查。所以反倾销这个事不是耶伦这次来才提起的，对中国各种产能过剩领域的反倾销调查。过去大家知道中国产能过剩的最大领域，钢铁轮胎，钢铁和轮胎在全世界都搞过这个反倾销调查了。所以说这个中国的产能过剩，反倾销调查绝对不是这次美国才提出的概念。

在整个 2023 年中国出口产品大幅下降，以这个价格换市场，也是这一波反倾销调查的一个关键。海通正确的研究就表明了，2023 年中国出口总额下降 4.6%，出口数量增长 3.7%，也就是说量身价低。整个中国出口产品价格下降 20% 之多。因为这 20% 的价格下降，对国际市场当然造成了很大的冲击。而在 20% 下降我们之前专门有一期节目讲过中国出口产品结构对吧？在中国出品产品结构之中，机加工就是里面的大头。所以机加工的产品下降，导致像风电的就是电的组件，光伏新能源汽车受到反倾销调查，这绝对是真实的事情。中国的价格大幅下降，就是 2023 年发生的事情。

而我们看国内的 PPI，就工业价格指数，其实工业价格指数也一直在降低。所以说这不仅仅是一个出口的事情，这个产能过剩在国内也导致了 PPI 的负增长。这个 PPI 负增长，在消费品领域我们能看到，这个新能源汽车的价格战一直在打。打到什么地步呢？其实大家都知道，中国的主要新能源汽车企业，尤其是魏小李这些，都是在以极低的毛利率运营，基本上卖台亏台，卖台亏台，对吧？这个情况大家也是知道的。

好，那我们就来说中国是否存在政策主导的产能过剩这么一个问题。首先我来讲一个大家绝对了解的领域，什么叫中国式政策主导产能过剩？我们首先明白这个模式，才能够对这个问题有更好的看法。大家最明白的领域就是房地产。

中国的房地产有没有产能过剩？当然有，有到什么地步？有到三四千城市的房地产去化周期，那六十个月了，就是建好一个新房，要五年才卖的完了。比如中国现在的房地产的供应量大幅的领先于房地产的需求，现在已经基本上除了北京上海全面放开限购了，房地产一跌再跌。

这是为什么？就是房地产能过剩。为什么房地产要产能过剩？这个情况大家都知道。我就说从 2016 年棚改货币化开始到现在，中国有没有哪一个城市，比如说像黑龙江鹤岗这样的城市，说由于我们是个人口净流出的城市，所以我们这样的城市其实没有房地产需求，所以这次涨价去库存，我们不参与，我们不卖地，我们不提供新房？有没有？没有。鹤岗现在还有一堆烂尾楼没有建完的。中国有没有哪一个城市在这波里面没有大规模的地产项目上马，没有大规模的卖地？没有。

为什么没有？很简单，两个原因：

第一，这些政府领导都要刷 GDP。要刷 GDP，房地产是最好的刷 GDP 的方式。不管是房地产产业的上下流，产业链非常多，本地的水泥厂，钢材厂全部都能拉动，劳动力也可以拉动，建设部门也可以拉动，对吧？只要你刷 GDP，你怎么可能不见房地产？

第二，房地产土地财政可以增加财政收入。

就这两个原因导致中国从 2016 年棚改货币化开始，全国几乎没有一个城市，不管这个城市是像武汉、成都这样的人口净流入大市，还是像鹤岗以及很多县城这样的人口净流出城市，所有地方都在疯狂的上马地产项目，对吧？这就是省级市级行政干预导致的产能过剩。

这个产能过剩就让非价格要素在里面起作用。什么叫非价格要素在里面起作用？为什么到去年今年这个情况之下，还有市场有这个企业在拿地？大家也知道，这一波拿地的都是央企国企了。那央企国企不外乎就是通过这个方式把银行的钱通过土地财政倒到地方政府手里。那央企国企也知道，我建这个楼盘卖不出去，还可能会降价，为什么还要拿地呢？因为央企国企花的不是自己的钱。我要是个民营房地产企业老板，我在这里就不会拿地了，因为会亏钱。央企和国企不在乎亏钱，为什么不在乎亏钱呢？因为花的不是自己的钱，亏了他也不心疼。这就叫做非价格要素起作用。这种行政干预就是说，他不是为了赚钱的目的来做这个事情，而是为了别的目的，就会导致产能过剩。

但好歹房子修好了，运不走，所以说不会像海外产生倾销，只能烂在原地，对吧？所以中国最大的产能过剩项就是房地产，不冲击全球市场，只冲击中国的国内市场，甚至只冲击本地市场，因为赫港那套房子也没办法运到上海北京来卖，对吧？房地产是一个非常在地的市场。

好，所以通过房地产我们就大概知道了，中国确实存在一类政策主导的产能过剩。在这个领域最主要的问题还不是什么劳工权益和低人权优势，就是各地省级市级行政干预，行政上马项目，价格要素不起作用，导致产能过剩。这种产能过剩在中国行之有年，从 90 年代初一直到今天，不断的板块轮动，各个领域以这个同样的模式产生大规模的产能过剩。最开始是钢铁、煤炭、玻璃水泥，中间是电解铝、光伏、风电，最近是造船和新能源汽车。

大家都知道中国的造船业非常厉害，中国造船业超过韩国成为世界第一，但是今年被韩国反超了，就是因为价格便宜。为什么价格便宜呢？很大程度上是因为产能过剩，各地上马大量造船项目，造船项目的产能空缺现在非常非常大。

好，所以那我们就讲了，中国确实有这个行政干预产能过剩。那么今天就重点关注，那么新兴产业像光伏和新能源汽车有产能过剩吗？我们就要看这个问题。

当然有。2023 年中国光伏行业协会的统计数据，2023 年中国光伏的产能供给端是 1003GW，GW 应该是兆瓦，产能呢是 550 兆瓦，市场规模超出市场需求一倍，你说这是不是产能过剩？也就是说光伏行业的供给端超过市场需求端一倍，也就是说，在这个情况之下，光伏市场的产能利用率只到 50%。一般来讲啊，产能利用率在 80% 以下就是产能过剩，到 50% 就是极其严重的产能过剩。

到 50% 会有什么情况呢？会造成价格下跌。因此 2023 年光伏产业各个环节的价格都在大幅下跌，其中最主要的硅，这个原材料的价格下跌 70%，各个组建价格，比如说这个致命硅，硅板价格也跌到了历史最低点。中国很多光伏的公司在近期都在倒，都在遭遇这个倒闭和撤资。这个撤资过程之中，你的工厂的原材料啊，你工厂的设备啊，打二者都很难销售，还要遭遇流拍在这个破产清算的过程之中。所以就以光伏为例，光伏有没有产能过剩？有，我们甚至能给出具体的数据，产能的利用率只有 50%，而且就导致了全行业价格的大幅下跌，这个当然就会导致对海外的倾销啊。所以这是真的呀。

好，那我们就来讲啊，这个产能过剩怎么来的呢？我们就以新能源汽车和光伏为例来讲啊。因为过去提到中国的产能过剩主要是说补贴，对吧？新能源和光伏过去政府都有补贴，但确实啊，新能源汽车和光伏的政府补贴政策都退出了。为什么我们补贴政策退出呢？就是因为如果你国内这么大张旗鼓的补贴，你就是等着别人做反倾销调查嘛，对吧？所以我们觉得补贴这个事太明显了不能搞。所以现在的产能过剩不是补贴导致的，是什么导致的呢？其实就是政府上马项目导致的。

我们刚才说了光伏的产能过剩，我们来说说汽车的产能过剩。中国汽车的产能在 2023 年 4870 万辆的规模，产能利用率 59%，同样非常非常低。而且产能利用率是结构化的，总体来看中国大概 241 家汽车制造商，其中 20%，241 家有 40 家，2023 年的产量低于 1000 辆，其中拥有 17%，接近 20% 产量低于 1 万辆。这其中呢，有一些企业很好啊，像比亚迪，他的产能肯定不过剩。所以最前的 15% 的工厂产能利用率能够超过 95%，他的产量占总产量的 47%。也就是说这 241 家里面只有 15% 产能是充分的。

所以你看中国经常在讲啊，说我们没有产能过剩，我们的优势产能啊，甚至还面临短缺，你这不废话吗，对吧？你还可以拿出北京东城区的楼盘来说中国房地产没有产能过剩呢，中国房地产优势产能面临短缺，这核心城市的核心地块供应不足，不是，你这个就是偷换概念，对吧？产能过剩就是说的整体情况吧。你有两家企业产能很充分，你不能反过来反推整体产能没有过剩，你创造一个新词叫优势产能，优势产能不过剩。因此汽车的整体产能过剩和光伏其实是类似的，光伏 50%，汽车 59%。

那么这部分怎么来的呢？我们非常知道中国在过去几年大干快上了很多汽车项目，其中啊，恒大汽车直接拖垮了恒大这家房地产公司，是最有名的。恒大汽车之前规划总投资 2800 亿，到 2035 年它这一家规划的产能就要到 500 万辆，但实际上最后恒大汽车的产能交付仅千辆，所有产能完全都是浪费的。宝能汽车规划产能 300 万辆，累计投资也是超过千亿元，但是就是宝能汽车的品牌不叫官智吗，对吧？官智到 2022 年全年一共就卖出 700 多辆。所以这个产能是相当过剩的。

在这个产能过剩的过程之中，地方政府的直接参与直接投资参与，绝对是里面最重要的原因。我们都知道啊，之前我还专门做过一期节目讲中国的产业政策，就是讲中国的这个新能源汽车产生的作为例子啊，其中典型的就是合肥投资未来。合肥用市政的财政资金直接投资未来取得成功，当然成不成功，现在打个问号了，很多人认为成功，被当作是一个典型的例子。

所以说中国地方能够直接使用财政资金持股公司，成为这一波产能过剩的主要推手。这些大规模扩展的新能源汽车公司背后都有政府的领子，比如说高和汽车的背后主要是江苏延层国资委和山东青岛国资委，威马汽车旗下主要是浙江，它主要是浙江温州的国资委，还包括江苏昆山国资委，安徽合肥国资委，湖南衡阳的国资委。威马汽车的此公司还得到四川绵羊国资委的入股，注册资本都是以亿元的规模增加。这些增加是为什么呢？一是用股权投资来换得地方政府资金充裕，第二方面也是希望能够到地方设厂了，像温州给的钱最多，威马的主要产能就在温州。天际汽车，可能大家听都没听说过，但是产能也挺大的，湖南长沙青岛平度，广西南宁，林跑汽车，林跑汽车现在挺厉害的，已经进了前四名了，浙江京华市国资委，一个是京华市，一个是京华五亿县财政局，是林跑汽车主要的投资，但林跑汽车 2022 年亏了 51 个亿。拜腾汽车，这是过去很大的规模的一个，是江苏南京国资委直接投资，但是没有量产直接破产。

各个省都在以投资的方式盲目扩大新能源汽车的产能，这事不是 2023 年开始，2019 年就有了。2019 年江西就因为在新能源汽车领域的过度投资和过热投资，国家发改委直接当时就批评，江西当时新能源汽车的产业投资度是全国第一，但产能利用率大幅低于全国平均水平。江西省在之前密集引进 18 项新能源汽车投资，这 18 项投资之中有 7 项在签约之后没有开工信息，已开工的 11 项之中半数以上都没有按期完工。2021 年江苏发改委的文件显示，江苏汽车，刚才是江西，现在是江苏，江苏汽车的产能利用率，因为江苏是新能源汽车路虎大省，你看刚才像江苏延城等等，江苏南京很多江苏，江苏汽车产能利用率 33%，低于全国平均水平 20 个百分点，说明全国平均水平也就是 53%，也是大幅度的产能过剩。

因此中国有政府主导的产能过剩，这个根本就是工信部自己也说的。工信部在 2023 年的文件里面就讲，目前存在着一些无序竞争行为，不分地方和企业还存在盲目上马，重复建设新能源汽车项目情况，工信部也将进一步强化产业统筹发展，防范化解产能过剩风险，维护公平竞争和市场秩序。我一个字没有改，就是工信部在 2023 年的东西。所以工信部自己也知道，很多地方存在这个盲目上马的情况。

为什么会盲目上马呢？我也给大家讲，跟房地产一模一样。因为这个汽车的产能只要要建跟建楼房是一样的，它就是大规模的固定资产投资，土地平整，土地出让，厂房建设，设备引入，这些都是大规模的固定资产投资，对于拉动地方 GDP 有作用。所以说地方政府领导花的不是我的钱，我把国自卫的钱花出去，能够拉动我最近几年 GDP，我何乐而不为呢？光伏领域根本就一模一样。

我就给大家看看业内人士的说法，这两个都是很大的光伏企业，一个是天和光能，天和光能的董事长说，中国光伏的产能是怎么样的呢？他说：

第一，地方政府要发展，支持企业来投。这样的话，企业的动力和海外的情况是不一样的，这导致产能加快了很多。最近几年资本市场对光伏这个战略新兴产业也是支持的，包括私募资金和地方政府大力支持，进一步刺激了产能过剩。另外，国家鼓励金融机构要支持服务实际经济，加剧了产能过剩。各种因素叠加之下，中国光伏行业投资热，正常情况之下投资热是两倍，但在中国投资的热度是 16 倍。现在我们已经看到一些情况，就资本市场对跨界非主流的光伏投产进行的一些问题，等等等等。

这个龙基绿能的董事长说，说得更直白：

说实际上资本市场在中国运作，我认为它是非市场化的配置资源。前两年，我们看这个光伏产业的时候，当时上市公司上二十几家，现在已经到了 130 多家，中间略过一下，再叠加上地方政府的招商意愿，所以这几股力量，金融力量加上地方政府的投资，加速了产业的扩展速度。光伏产能扩张在某种意义上是什么呢？花钱的人花的不是自己的钱，我觉得这是最本质的，然后怎么解决？我觉得还要需要时间。

对，所以在中国这些光伏产业的从业者非常知道中国产业光伏的产能过剩，因为他们是这些受害者。如果他们是看好这个领域来投，但是由于产能过剩导致全产业的价格下降，产能不足，竞争过于激烈，对于他们来讲，其实这些企业本身是直接的受害者。中国很多跟新年轻车一样正在 IPO 的一个光伏企业，润养股份江苏严成地方的国资，两个国资，第一个是第二大赌工，第三个是第三大股东。对啊，严成地方国资委的投入几亿元之多，这还是头企业。中国很多地方政府根本等不到投企业自己做企业，珠海就是。珠海的光伏企业不是说有一个民营企业我来投你，这个光伏企业就是由珠海国资委国资下面的企业华发集团和 IDG 资本主导的。珠海是国资委出钱出地出政策，上下游帮他找原材料，下游来帮他找本地客户来把这个企业做起来，就是珠海国资委自己做的光伏企业，对吧？

所以说啊，就是光伏和新能源的产能过剩，不管从实际的粒子到工信部的政策，到业内人士来看，都跟房地产模式一样，以大规模固定资产投资刷 GDP 地方国资的这个冲动出发大幅度的扩大产能。这两个领域在中国 2023 年产利用率都在 50% 左右，是大规模的产能过剩。而这 50% 已经是在出海大幅度出口倾销的情况之下完成的了，所以现在面临其他丢能反倾销调查，这个情况只会更糟糕。

所以说有几家公司，比如说比亚迪竞争力真的很强，这个一点都不会言，就以这几家公司来说中国就是技术好，中国就是规模效益，所以没有产能过剩，这是说不过去的，怎么能这么讲呢，对吧？

所以说我有点不懂，就是我刚才所讲的这些是什么我有什么特殊渠道了解的资料吗？你们每个人自己去试试百度 Google，你就搜光伏控格产能过剩控格工信部，因为这两个领域是在中国经济里面非常重要的领域，这产能过剩简直是汗牛冲动分析他的文章，对吧？所以说我不知道啊，我一会儿不知道中国媒体的良心啊，中国媒体的调查记者之神，这个中立客观之神王志安，为什么他谈到这个新领域产能过剩就是说没有产能过剩，是中国规模效益，是中国技术很好，这狗屁不通嘛，对吧？所以说就在这个情况之下，这么多人还去吹捧他，认为他是真正中立客观的人，能够代表真相。哇，我真的昨天还看到这个节目气到胃疼，而且觉得我觉得中国人好惨啊，对吧？以前法轮功媒体阴谋论盛行，好有了王志安，我觉得好像终于有了一个客观的人了，客观屁了，对吧？而且这么简单的事情，大家也不自己查，看了之后觉得深感感动，中国又强大了，因为我觉得王志安好啊，王志安真是一个中国唯一有良知的记者，真是令人非常神奇啊。

因此啊，在那期产业政策我也讲过啊，中国产能过剩是一个制度问题，只要政府看中那个领域，那个领域肯定会就因这个原因导致这些产能过剩。其实中国经济的历史就是伴随着产能过剩的历史。如果返回去说 2016 年房地产涨价区库存，这个棚改货币化是为什么呢？跟中国水泥和钢铁的产能过剩大有关系，因为当时中国水泥和钢铁产能过剩到了危机经济结构的地步，如果想不到办法来消化水泥和钢铁的产能，就要出大问题。什么方式可以最好的消化水泥和钢铁产能呢？房地产，但就因这个原因，你看这个产能过剩又进一步传递到房地产领域之上。所以这就像是一个击鼓传花一样的产能过剩过程。所以说中国的产能过剩绝对是一个值得大谈得谈的问题。所以我一定会在审时主查里面专门拿一期来说中国从改革开放之后从 90 年代击鼓传花一样的产能过剩过程，以及大家可以更深刻的了解，政府的政策主导在里面是怎么导致产能过剩的。

好，今天我要讲的大概就是这样，大家有没有问题我们可以讨论了。如果你觉得我说的不对，我批批的不对，或者里面有事实的错误，你要看悟，现在可以举手我们来讨论。如果你要打字的话，也可以在右下角的对话气泡里面我们来讨论这个问题。

期待审时主查，对我肯定会来做一期来讲产能过剩的。这个过去在中国的高速经济发展中这个事被引没了，就是这个政策性产能过剩问题，但实际上政策性产能过剩非常严重的问题。

国资委的钱是地方资财政还是中央都有啊？有中央国资委有地方国资委对吧？央企就是中央国资委的项目，就是地方国资委。地方财政的钱不只是国资委的钱，地方的财政的钱可以有很多种，一个是地方国资委的钱，第二个是珠海那样，地方国资委下面的完全持股的企业的钱，包括地方国资委持股的城投公司的钱。这些比如说地方国资委的钱是国家资金，国资委持股的企业和城投企业是企业的钱，它虽然是企业的钱，但其实它是政府的钱，它是从银行直接拿的钱。所以整个这个体系是一个由政府财政资金和国资委持股的企业资金构成的巨大地方的资金池，这是地方政府来刷 GDP 的工具。那银行的这些配套的政策啊，国债啊也是充实这个资金池的一个过程。所以这个我们如果讲这个产能过剩也会讲这个地方政府的资金池是怎么运作的。

关于喜马会，对对对，喜马会首先我之前的分析完全错了，当然也有各种可能性。我之前说喜马会之前要见面肯定有点什么关键的要说，但如果只从他们在一个小时开会之间的寒暄来讲，是非常非常没有什么多的。但是今天我们可能能看到，他们去年他们昨天从 4 点见到 4 点 56，见了接近一个小时，这一个小时之间谈了什么，有没有什么东西，今天可能新华社人民日报会有通稿，马英九那边可能也会有消息，我们来看这个一小时之中有没有什么。所以说明天如果今天有消息之后，明天可能会来讲讲喜马会。

好这个问题说，之前和朋友讨论新能源，他觉得如果没有政府干预，这个新能源完全发展不起来，所以他觉得政府干预很好，想问一下国外正常的产业情况怎么发展的。

我这么说啊，那中国的互联网阿里巴巴腾讯发展的很快啊，也是国际大企业，这个有政府资金干预和参与吗？没有嘛，这钱哪来的呢？这钱不就是风头的钱吗？从 14 年开始啊，这个风头狂潮，当时我还加入了这个这个互联网创业大厂了，所以情况最了解了。也就是说一个领域真的有前景的话，怎么着？除了政府没有人看得出来，没有人投资，这些领域又不是基础设置建设，对吧？你说基础设置建设，这个回本周期长啊，只有政府愿意投，那光伏新能源汽车这些领域赚钱，这还还差钱吗？还非要政府的钱吗，对吧？所以这些领域赚钱是完全可以靠市场配置发展起来的。Elon Musk 怎么拿了很多政府的钱吗？美国政府给他补贴吗？当然现在美国政府开始大规模的补贴芯片产业了，为了跟中国竞争这有点劣币驱逐良币的意味。但正常情况之下一个领域有发展就会有资金投入吗？而且这个资金投入就是会超规格超规模投入吗？比如说互联网狂潮，不管是中国还是美国，其实投入到互联网领域的资金就是大于互联网领域的需要，会有短时间的产能过剩。

所以说刚才那个光伏企业的董事长说的好，就这个领域就是会过热，但一般过热是两倍，但我们是 16 倍，所以 16 倍就是政府干预的结果。那政府干预能不能把一个领域快速催熟？能，但我们要问一个事，其实在那期产业政策我们也讲了，政府以这个方式浪费钱，我们现在的社会保障水平这么低，你作为一个老百姓你为了政府的产业政策就是烧出好几万亿烧出两个企业，浪费钱较好，你自己医保丈夫亏空了，你自己不心疼。这真的是就是赚着卖白菜的钱就操着卖白粉的心，真的是就是政府投资有没有效果？你砸几万亿怎么可能没有效果？你这么补贴一下华为这种企业通信你肯定烧得出来，但问题是我们作为普通市民你关心的是华为吗？你是华为的大股东吗？你是华为的员工我都不是啊，你关心啥？你关心公共资源有没有合理配置，有没有高效配置，你关心这些钱会不会挤占你的福利的钱，会不会挤占你的工资，你应该关心这个问题。所以这就是我上次说罗正宇那些节目，中国人真的我们的教育之中让我们大家都在操着皇帝的心，只要皇帝好了我们就很开心，但你自己想一想你又不是皇帝，对吧？你在这个央帝博弈中你就是帝啊，你又不是央，所以每次央帝博弈把地方干得不行你就特别开心，你开心啥？这跟你有什么关系？

国资委注资体现在国家的决算报告里？这个不体现在国家的决算报告里，因为国家的财政预算里面就是一般公共预算和政府基金的投入，政府基金投入里面有一部分是产业投资，但另外很大一部分产业投资我讲了是以企业方式运作的。就比如说一个成头公司去银行贷款，这个钱不走国家财政，它虽然受到地方领导直接意志的决定是市委的决定，但这个钱是直接在商延商从银行化到地方国资委下面的企业，从企业化，这里面进财政账本的只有这国资委企业最后的利润上缴和税费进财政，但投入本身是不进财政的。所以我们很难从财政的决算中来看到这部分钱的大小，这部分钱大小只能分产业来看。所以说这是一个隐性的超大规模的资金浪费政府主导的，但不在政府的账本里面，在企业的账本上面。

刚才还有问题啊，给老子气的，啥时候更新视频节目？我们每天都在更新这个透明查，我知道你说的是省市主查节目了，明天，明天一定，因为今天要直播，明天明天一定，对我我我会更新的，大家放心，我不可能因为跟了透明查是又不跟主节目了，但明天应该先跟的是这个改革开放历史的节目。

好，我看大家可能也没什么别的问题了，那关于中国产兰过程的问题，我们更多的探讨我们放在那期省市主查节目里我们再来探讨这个问题。

那非常简单的一段时间啊，那我们明天早上再见。明天早上如果今天我们出了喜马会的结果，明天早上我们就来谈谈这个喜马会具体谈了什么，以及虽然我猜测几乎完全错误，但是这样的猜测实际上价值是什么我们都可以来看看，其实也是我们可以算了看看这个透明查室这个节目的价值啊。

好，那我们明天早上上海时间八点再见，大家记得感觉相信也感觉分享也相信，祝大家今天生活愉快。

好，我们本期透明苦茶探讨到这里结束。

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