E13 以色列在南加沙撤军90%,以巴战争迎来终结的信号了吗? | 透明茶室 • 每日新闻事件分析
就加沙地带有什么方案呢?卡塔尔啊、埃及啊,这些国家共管加沙地带,这是一个方案。
但这些阿拉伯国家都不想惹一身骚,所以说这个方案被搁置了。
那第二个方案就是,这些阿拉伯国家不能共管,可能只能监督,那么就由法塔赫来管,就是由巴解组织的现在的官方政府来管,这是第二个方案。
那第三个方案自然就是哈马斯接着管了。
那哈马斯接着管呢,那美国跟以色列,尤其是以色列,肯定百分之一万不能答应。
那么阿拉伯国家管呢?阿拉伯国家自己就不愿意管。
所以这么看起来呢,如果双方一妥协,那就是法塔赫来管。
所以法塔赫眼看着,就要把这个约旦河西岸和加沙地带,再次完全收归他们的管辖之下。
所以法塔赫在这之后呢,已经开始跟这个哈马斯打各种各样的嘴仗了。
在这个三月中旬,这个法塔赫,就是巴解组织,不是重组了政府吗?重组政府之后,哈马斯马上发布声明啊,攻击阿巴斯政府,不断独行,脱离现实,脱离人民。
就法塔赫则回击哈马斯啊,说这个10月7号发起攻击之前,根本没有咨询过任何其他巴勒斯坦的党派和政治势力。就是你的行动导致了加沙重新被以色列占领,带领让灾难降临到巴勒斯坦人身上。你有什么资格为巴勒斯坦这个民族利益发言啊?
但话虽这么说啊,现在在这个加沙地带,由于这个外敌当前,实际上人们也是分成两派。
有一派非常强烈的抵制这个哈马斯,因为哈马斯不仅带来了战争,哈马斯还导致这个,还一直在跟当地的民众争夺医疗和这个各种工业生产物资,对吧?所以也是怨声载道。
但另外一部分人呢,相对来讲比较站在意识形态的立场啊,认为这个法塔赫光出一张嘴,在抵抗以色列的事上什么也没做。就哈马斯至少是抵抗以色列的大英雄。
所以说呢,内部也在这个内讧之中。
虽然内讧归内讧啊,但是哈马斯确实实力极大的减弱。
哈马斯实力减弱的多少呢?从以色列军队开战以来啊,哈马斯军队从24个旅现在被干到只剩4个旅,所以说已经消失了六分之五的兵力,现在只剩下最后六分之一的力量全部在拉法地带。
那么这次内塔尼亚胡和以色列军方的需要呢,就是进入拉法地区,把这最后剩下的四个旅全部歼灭。就他们的最初的激励目标,就是全歼哈马斯。
那全歼哈马斯之后呢,不管怎么说,我认为法塔赫重返加沙的可能性都会更大。但法塔赫重返之后能不能管得好,有没有在加沙列得民心,这个也是一个非常值得去关注的事件啊。
就大家对巴勒斯坦可能不了解,就是我们觉得巴勒斯坦这种战乱国家,谈得上什么管制吗?谈得上管制。
有一件事肯定在你们的预料之外,就是三月中旬法塔赫上台之后,政府讨论的一个比较关键的议题是什么?你们都想不到。政府上台之后讨论的关键的议题是养老金改革,对吧?你在想这种国家还有养老金改革?
还有,这种国家不光养老金改革,还有议会选举,还有这个立法等等的问题啊。其实巴勒斯坦现在是一个世俗的民主制议会政府啊。就是大家知道以前是有选举的。这个法塔赫跟哈马斯都是党派,虽然他们有这个军事组织的背景等等的,但是也是一个议会制选举国家,然后现在也在谈这个养老金退休金制度改革的事情啊,等等等等的。所以也不要把,也不要太单向度的把巴勒斯坦看作一个,就是完全失序的一个地区啊,也不是啊。
当然现在加沙觉得是完全失序啊,约旦河西岸其实也并不是,还是有一个现代政治实体所有的基础政治功能。
好,那么现在我们就再次回到以色列大撤军的问题啊。那在这大撤军之后我们该怎么期待呢?有什么可以期待的事情呢?
第一,我确实认为可以期待这个谈判推进。这个谈判推进,因为这次撤军啊,无论如何不管想不想有没有这个主要的意愿,都为谈判创造了很好的条件。因为这次撤军,呃,撤了90%的军队嘛,其实如果要说的话,也算是一个非常巨大的让步了。
在这个让步之下,双方可不可能达成这个停火协议?不管是不是永久啊,可能六个月,三周,三周也好啊,对吧?所以达成协议的时机呢,我觉得现在比较好。
一是哈马斯退无可退。你要达成协议,进军拉法,你剩下四个月要被消灭。那以色列这边呢,也到了这个国际怨声载道的顶点啊,其实我认为也很难再坚持下去。所以达成协议的时机,其实我认为已经很成熟很成熟了。
因为进攻拉法是非常非常难想象的。就是因为拉法我刚才讲了嘛,现在拉法的人口全部狙击,整个加沙地带的人都积到拉法,大概有一百多万之多。这么多的人啊,如果强迫进攻的话,伤亡真是很难想象,很难想象。这个伤亡,这个以色列就不是losing PR我了,就是完完全全可能会被国际社会抛弃的一个状态。
因此呢,最近能不能达成新的停火协议是可以关注的事情。
但是第二点,我也认为,哎,有没有可能就是以色列军队退出这个加沙地区,让加沙地带的人能够重新返回,来让拉法地区的这个人口的密度降降低,来减轻攻击拉法地区的这个伤害和伤亡数量呢?其实也是有可能的。
所以进攻拉法是不是一定不会发生呢?我很难这么讲。
但是还有一种可能性就是战争真的进入新的阶段。就以色列不是说战争分三个阶段吗?第一个阶段是那个快速救回受人质,第二阶段是歼灭这个哈马斯,第三个阶段呢是一些精确打击。
现在第一个阶段没有完成啊,因为哈马斯把人质带走了。第二个阶段呢,其实几乎已经完成了,就是歼灭哈马斯。其实虽然没有完全歼灭,但已经几乎决定性的打击了哈马斯的力量。
现在会不会进入第三个阶段?进入一些比较精准打击的阶段,而不是之前这种狂轰滥炸的这个全面地边战争的阶段呢?其实也是有可能的。
但无论如何啊,战争在短时间内即便有了停火协议,我也不认为是个永久停火协议,是个阶段性的停火协议。停火协议结束之后,我认为战争不会很快的终结,所以这个也是一个令人很遗憾的事情。
OK,所以我觉得对我们来讲怎么理解巴以冲突,其实是个很重要的事啊。从巴以冲突开始之后,呃,站在一个,我也不敢说站在中国人立场之上吧,站在一个国际公民的立场之上,怎么看待巴以冲突,其实是一个很有争议的事情。这个事情撕裂的在美国国内啊,在美国国内舆论上,其实形成了很大的撕裂。
那一部分人呢是支持以色列,认为这个以色列是这个巴勒斯坦的,因为巴勒斯坦哈马斯的这个恐怖袭击太可怕了,你只要不放人质,以色列攻击你呢就是合理的。
第二方面呢支持巴勒斯坦,认为啊这个巴勒斯坦,根本就是殖民的产物。以色列一直在巴勒斯坦实施这个殖民的政策,所以说你们遭到这个恐怖袭击是咎由自取。
我不得不说,这两方其实都有一点点道理,对吧?其实有点道理的。
当然还有一种角度是不是特别有道理的,比如说我支持以色列,因为中国伊朗俄罗斯支持巴勒斯坦。我反中反伊反俄,所以说我支持以色列。那另外一部分呢我支持巴勒斯坦,因为美国欧洲支持以色列。我觉得美国欧洲是我们的敌人,因此敌人的敌人是朋友啊。就是很多人,其实就是很多中国人在以色列和巴勒斯坦之间选边站啊,其实说白了是朋友的朋友是敌人,敌人是朋友的这个角度来看的。
但我们来看的就是这件事情确实是一个比较复杂的事件。以色列在巴勒斯坦地区的长期殖民化殖民政策绝对存在。但是呢这个10月7号的这个大屠杀,确实害人听闻。就是如果你说这个不是你说啊,只能是我说,在我的个人观点里面,你说因为以色列人这些政策,所以10月7号的大屠杀是以色列人咎由自取,我我很难接受这个看法,我非常非常难接受的看法。
那我非常难接受的看法呢,那我是不是认为因为10月7号大屠杀太太过残忍,所以以色列之后的所有军事行动就都被这个justified?我觉得好像也很难这么讲。尤其是我觉得我的想法跟这个国际舆论想法比较像,就是刚开始打的时候,我觉得以色列这个是正义的,把这个哈马斯需要把所有的人质释放,但越往后打越往后打你就觉得,哇以色列这个实在有点过分,实在有点太过分了。
但过分归过分也要反过来再退回来帮以色列说一句啊,就是哈马斯不是一个现代国家和现代战争组织。哈马斯实际上是完完全全以非现代战争的,就是以非这个维也纳的这个条约的方式在打仗。比如说哈马斯的军队没有什么制服,就混在人群之中。也完全没有什么军事基地,就是跟这个民用设施,尤其跟救援设施和医院设施全部混在一起。就以这种方式打。
因为大家知道现代战争啊,这个军人必须穿着制服跟平民完全的区分。因此我们才能够把战争定义在军人和军人之间。你不管说这个俄乌战争有多brutal,但俄乌战争还是在以现代两个国家战争的形态在打,就是以上这些包括战斧的条件啊等等等等,都还在以这个方式,以这个框架打吧。但是巴以就完全没有,哈马斯方面就完全没有以这个框架打。哈马斯就完全是混在平民之中,然后占据平民设施,占据医院设施,这些也都是真的。
在这个情况之下,那势必就会造成相当大的伤亡。所以伤亡数量较大,你也不能完全全就是完全是以色列的责任。所以这个问题确实非常复杂。就以巴冲突希望能够快速结束吧。
好,那我的要说的就是这些。当然我认为我今天的很多言论可能也会引发争议,大家会觉得啊你,当然我认为我说这些大家觉得我太偏重哈马斯的可能性不大啊,应该绝大多数人如果很支持巴勒斯坦人会认为我这个说法太倾向以色列,太为以色列说好话是有可能的。当然我也接受不同的意见。那如果你的这个话只有你的意见和你的看法,或者认为哪里说错了要看物,我现在就可以讨论了。你可以举手我们语音连线或者呢,你在右下角点击这个对话气泡,我们在对话气泡里面来进行讨论。
我看看,学谁向谁我服啊?不是我跟你说,因为川普是一个特别好学的人。因为川普说话有他的特点很鲜明,所以说学川普是一个难度很低的事情。
那我在吐槽川普一句啊,就是川普是接受采访的时候表达了对以色列不同意见的。他这个意见我真的我不懂啊。他刚刚不是说"You stay losing the PR war"吗?然后他最后对这个事的盖棺定论的总结,就是我在学学川普,他的话这么说的,"And I'm not sure that I'm loving the way they're doing it""Because you've got to have victory""You have to have a victory""And it's taking a long time"。就是他完全没有从任何道义上来讲,他说我不完全喜欢他们现在做事的方法,为什么呢?因为你必须取得成功,你必须取得一个巨大的成功,这会花很长的时间,所以我不懂。
所以说以色列的问题在于"Losing the PR war",所以以色列应该怎么样呢?按照川普的说法,以色列应该赢得特别漂亮,可能是这么说吧,我就觉得这个态度实在是,我有点不懂啊,就是这个很多美国人支持川普,真的是不太会懂。
好有个问题啊,好这个问题很有意思啊,刚才我在里面其实想讲的,但是差的太多了。我在这里讲是合适的。他说"加沙地带大部分老百姓还如此认可""哈马斯""后续如何解?"
好这个问题是一个非常tricky的问题啊。因为现在,加沙地带的人,是不是真的这么认可""哈马斯",是很难的。因为在过程之中,已经出现了几份数据高度相反的民调。就有些民调,就现在发现啊,这哈马斯的居民越来越,加沙地带的居民越来越认可哈马斯,越来越支持哈马斯的这个举措。但是也有民调显示,加沙地带的居民对哈马斯的怨气在逐渐增长,尤其是哈马斯在强迫的,拿走人道主义救援物资等等事情之上,引发这个饥荒啊,很多物质的短缺啊,导致这个加沙地带的居民,对哈马斯越来越这个,失去信心。
所以是不是加沙地带的老百姓,都非常认可哈马斯,我觉得比较难说。因为现在加沙地带的情况啊,任何由加沙地带官方发布的数据和消息,我们都,我们不谴责他,就是比如说他们高估伤亡数字很正常,作战过程中嘛,他作为参战方,他当然希望高估这个事情了,这绝对不是最noble的,最这不是最体面的行为啊,但是在战争中,你没办法要求的。
所以说我们对于这个加沙官方所发布的信息,这些民调还是要持保留意见的接受。所以现在加沙地带的人是不是都认可哈马斯,我觉得呢,这是一个可以打问号的事情。这个问题啊后续加沙的真空,会不会让以色列进入加沙建的定居点?不会不会不会不会,以色列不会进入加沙建的定居点的。我就这么说吧,以色列进加沙建定居点,你是以色列,哪个以色列人愿意去住啊?对吧?
就约旦河西岸,是约旦河西岸,是相对来讲保持一个平稳的状态,不是矛盾最高发的地区。所以约旦河西岸,你也知道约旦河西岸其实很多巴勒斯坦人是在以色列的地域区域工作,在这个情况之下,其实双方虽然在领土之上有很多争执啊,但局势相对平缓,所以住到那边去还make sense。你说在加沙地区,以色列人刚刚发生了10月7号这种事情,你进去住,这不是给人家送人质去了吗?对吧?
所以说我要是以色列人,我可不敢进加沙地区定居点去住啊。所以我认为仗打到这个地步了,就是加沙地带是一个这么大的烂摊子,我觉得以色列不太可能重新进加沙建定居点什么的。好,这样后我觉得就是我认为法塔赫去管理加沙的可能性非常非常大,比较大。
法塔赫管理加沙是以色列人不会特别反对,美国也能接受,其他阿拉伯国家也能接受,加沙地带人可能也能接受,哈马斯肯定不能接受。所以法塔赫管理加沙地带,现在看起来就是除了哈马斯其他人都能接受的一个方案,所以看上去它是一个最靠谱的方案。当然我也我从来不喜欢法塔赫这个组织,我觉得法塔赫就是一个特别阿拉伯特别贪腐成群的一个组织。
好,那么今天早上的这个透明茶室就到这里结束,我们明天早上再见,大家感谢相信也感谢分享也相信祝大家一切生活愉快。好我们本期透明茶室探讨到这里结束,透明茶室是世界苦茶每日新闻的衍生节目和世界苦茶YouTube视频节目形成高低的搭配,世界苦茶是新闻信息,透明茶室是新闻的进阶分析,YouTube审时主茶节目是历史和政治学的分析,欢迎同时接受这三个服务,世界苦茶可以订阅newsletter或者在推特和discord查看,透明茶室暂时在podcast更新,未来是否会挪到YouTube要看看,省时主茶在YouTube搜索世界苦茶可以看到,所有这些在show note都可以找到链接,我提供的所有服务都采取全免费模式,也希望可以赞助我的创作在patreon,赞助链接也在show note可以看到,感谢你的收听和对我的支持,我们下期透明茶室再见,大家的感觉相信也感觉分享你的相信。