功利回报与信仰？自由意志在宗教中… FSTD 《羅馬書》第四章 VOL.04
OK，那我们开始今天的内容。
首先是车来的祷告，小组独亲的祷告，我们的神第四周的独亲计划仍旧顺利进行。十分感恩你仍然在我们之中，让我们追随您。在准备这周的经文过程当中，我感到无比的自由，就像胎儿在襁褓里，鱼在水中。您使得我们建立起坚固的信，尤其是我，您还会零售的女儿。您必有我们查找经文时，总有超乎预料，又贴近生存精神的领会。
我得知您的伟大显能，投下光明的同时，也会必有阴影，就如同时存之物，有光影构成。我们只能以人的有限的认知，妄图认识您的无限，我想这也是在您的料想之内。也求您更多的给予您事，好让我信你的，走在您许诺的如何的道，也使我们始终盼望您，追随您，从经文中得到完全的启示，不以迷茫而偏离您的道。
感谢主，使我们今天仍能相聚于此。以上，奉我主耶稣基督圣名求。阿们。
好，那我们就正式开始今天内容。今天我们大家一起学习的是罗马书的第四章。
那第四章内容是沿着前面的往后说，到这一章，主要谈的是何为义的问题。很多内容是沿着前三章内容去讲的，包括与律法的关系等等。但是到这一章呢，实际上慢慢开始引入罗马书里面最重要的一个话题，就是这个信的话题，到底什么才是信仰之信？尤其是到后面段落的部分呢，与这个盼望也发生了很大的关系。所以说，我觉得第四章虽然看上去好的内容跟之前有好多相关的，什么是律法与割礼的关系，等等等等，但实际上这个主题还是在逐渐扩大的过程中，尤其扩大到呢，需要去理解性与意与望，等等等等的关系。所以我觉得这张还是蛮重要的。
然后我们就现在来看，我们这次一共有六个问题，然后这六个问题我们分别来回答一下。
那第一个问题呢，是爷爷问的问题。爷爷问的问题呢，直接就是关于盼望的问题。确实在罗马书的这张的后面呢，提到盼望。爷爷引用的经文呢，是第十七节。十七节讲，亚伯拉罕所信的是那叫死人复活，使无便为有的神，他在主面前做我们世人的父。然后他问的问题呢，是说亚伯拉罕信神能叫死人复活，使无便为有，所以当神向他要以撒时，他能将亲儿子以撒献上。
然后上次呢，我们也提到了望望，就是对于就是望想的望，望念的望。那对于实际生活中的事怎么去分辨望望，我们将如何针对自己的信心去为主做事？这里面其实就包含了这个信与望的关系。
但实际上我也问了一个相关的问题，因为就在十七章之后，紧接着十八，十七节之后，紧接着十八节，就明显的提到了望。他说，他在无可指望的时候，因信仍有指望，成为多国的父，正如先前所说，你的后裔也要如此。也就是说，这个望呢就是在无可指望的时候因信而有的。所以这个时候呢，关于信与望的关系啊，尤其是这个问题，什么是望望，我觉得可能确实是一个很有意思的话题。那么这个问题有谁要回答吗？就可以打一了。
好，杰真你说。
我是这样觉得的，我是觉得这个亚伯拉罕将以撒献上不是因为他知道这个神能叫死人复活，始无变为有。他是这个真的是，是是是是要把这个，呃，以撒去去献祭掉的。为什么呢？就是呃，在创世纪里面很细节的写了这个，当呃，主要求，要求亚伯拉罕献上以撒的时候，这个亚伯拉罕做的一些事情，包括呃，他一一大早就起来了，其实不是一大早就起来了，他说，那那到了清早，他就立刻准备什么什么什么事情，说明他一晚上都没睡，呃都都都都在想这件事情，然后都在纠结这个事情。呃，包括他说，就是圣经很，圣经很少有这样这个事无巨细的在在在说，就说是他准备什么东西，然后背驴子，然后呃，然后准备仆人，然后开始走，还走了三天，对吧。然后呃，圣经创世纪第二十二章第四节到第五节说，第三天，亚伯拉罕举目远远看见那个地方，就对仆人说，你们铜驴在这里等候，我和孩子要到那边去朝拜，以后就会回到你，你们这里来。呃，他之所以给这个仆人这样说，是希望仆人不要看到他杀死自己孩子的情景。呃，他是真的做好两个人上去然后一个人回来的这个准备的。呃，所以说是，嗯，亚伯拉罕是真的是准备把自己的孩子献举掉。呃，而且如果说是，呃，亚伯拉罕是知道主能让人在死中复活，能够嗯就是能够向神经后面写，就是呃，以其他的祭品取代以撒的话，那这个故事可能就没有这样的张力，没有这样能够让人感动了。
嗯，就是圣经里说到亚伯拉罕的信德来，呃，最多的是两件事情。一个事情是天主要他离开家乡，他立刻就动身离开家乡。呃，一个事情是呃，天主要他献祭儿子，他第二天就起身带着儿子去献祭。嗯，就是从圣经上看，他呃，他听从天主更多而依靠天主更少。比如说是呃，呃，他一直在害怕，就是他的老婆，这个，这个萨拉长得好看，别人回来害他啊，有两次，然后这个，他说这个萨拉是他的妹妹，然后以至于萨拉被别人驱走了。嗯，而且呃，呃，像是罗特被这个加大基佬罗走了之后，呃，他也是自己去呃，带着自己的这个家丁去追回来的。甚至于呃，天主应许他以后会有这个会有子嗣，呃，继承继承他的这个家业。呃，他的第一反应是亚伯朗竹，这个竹，扶在地上笑起来，心想百岁的人还能生子吗？萨拉已经九十九十岁了，还能生子。亚伯朗对天主说，指望一是马二在你面前生存就够了。就是呃，天主向他应许的时候，他一直是以一种呃，就是在世的这样一种状态来思考。呃，他一直在想，是不是这个应许的，其实是他跟这个埃及的女仆生下的这个儿子，呃，以士马尔来继承他的这个这个，呃，来继承他的这个产业。
所以说，其实呃，从亚伯拉罕的这个信德来看是天主把什么样的命运摆在他面前，他就真的把这个这个命运当作自己的这个命运来生活。呃，就是说上帝就是让他去离开他的故乡，他就真的去离开他的故乡，面临任何问题啊，这都是他的命运，他都自己去领受这些。呃，就是上次小李老师说的这个旺旺的时候是在说传教的时候，就是说这个时候我是非常有感触的，因为嗯我以前是做过这个呃，呃，就是呃，电话营销的，就是电话输出的，就是这种传教方式其实呃感觉上就是跟那个电话输出是没有什么区别的，就是他其实并不是说是呃，就是说是并不是说是真的希望真的相信呃神能在里面起作用，他其实是在赌一个概率，就是肯定世界上是有有有有有一定基础的人去相信，就是有这个信主的这个倾向的，然后他只是把这个呃网撒得够广，然后把这个概率给榨取出来而已。呃，就好像是就这种思维就好像是这个天主的电脑里，天主的那个那个呃办公桌上就有一份Excel，然后里面有一张表，表里面写的是这个张极震，然后传教了五人，然后我我我要做的事情就是把这个五变成六，然后再加一再变成七。但是其实真正的传教不是这样的，就比如说是这个小李老师以前说过他给奶奶传教的这个故事吗，就是可以想象小李老师给奶奶传教的这个动机，或者说是给奶奶传教的时候想的并不是说是哎呀我要我要在我的
我在天主的那个KPI里面再加上一个一，并不是这样想，他是真的是希望呃奶奶是这个能够领领受圣恩的，就是他是对于奶奶有真正的爱，所以他才会去
他才会去传教的。
嗯，所以说是呃，就是说到这个如何去分辨这个旺旺，我觉得有一个有有有有有一个侧面就是呃，嗯如果我们真的把这个世界把我们的生活当成我们自己的生活来过，把这个世界当成我们自己的世界来爱的话，其实我们嗯就不会有这样的旺旺，我们甚至可以像亚伯拉罕一样，就是在嗯天主要毁灭所多玛的时候跟天主讨价还价，对吧。嗯，所以我觉得这个嗯分别旺旺的时候呃最重要的就是我们去真正的爱这个世界，当我们爱这个世界的时候我们就不会把这个世界的事当成天主的事情，把而是把这个事情世界当成我们的事情，我们才会去嗯真正的为这个世界去去去想，然后去讨价还价吧。我的这就就我的我的这个意见就是这样。
好，我觉得说特别好，其实这个。
那还有哪位同学要对这个问题发言吗？
好，那我来说一下吧，因为这个问题我有准备，因为旺旺是我从这个阿奎纳的神学大权里面呃去找到了这个概念，然后我又再看了一下这个概念，然后我就回答两个部分。第一个部分呢是对什么是旺旺的一个看法，第二个东西呢就是对于呃什么是好的盼望的一个观点。因为我觉得起真已经引到了特别重要的一个观念，就是呃有时候我们把旺放在信的前面，比如我们传教的时候说哎，这东西可以可以让你得永生，所以你来信，这肯定是不对的啊。以后我们之后到问题六还还还有还有机会再来讨论，就是信德在前面还是旺德在前面，这是蛮重要的问题。包括我们每个人说如果我问一个人你信什么呢，你说啊我信他要赦免我的罪，这当然是对的啊，但是你你你你同样同时要信好的好的别的东西啊，这个不仅仅是这么简单。呃，那我们就从旺开始反推到信，那么什么是旺旺呢？在这个神学大权里面主要是两点，呃呃因为旺德啊是针对天主能够赐予我们的恩赐，那旺旺呢就是两个方向。一个方向呢就是认为仅仅凭借自己的能力啊就可以获得恩赐，靠行为就可以得恩赐，就是天主教的那个圣经里面有啊，这个有地德传有地德传六章十五节里面就说你压服那些倚仗自己的人，就耶和华压服那些倚仗自己的人。因此呢就是呃一个人认为仅仅仅仅他自己就可以得到什么福分的话呢，这当然是一个旺旺。当然呃有另有另外一个旺旺呢就是对神的态度，也就是认为神可以做一切，尤其是这里面最关键的问题是什么呢？是那些与信德相冲突的东西，就是与神的真理相冲突的盼望。比如说认为不悔改就可以得到赦免，比如说那种全体救赎论，实际上呢我认为全体救赎论呢就是一个旺旺，也就是说他明显跟我们需要去信的那些应许是相冲突的。我们认为啊神肯定比圣经上说的更加的宽宏大量，一切人都可以得救的，那我觉得这么如果这么去盼望呢，就是一个旺旺。那旺旺还有个方向呢就是认为天主啊会超出应许给你那些私欲的东西，比如圣经里面有各式各样的应许啊，但你觉得哎呀这个神真是太爱我了，所以说我应该能赚好多钱。我觉得如果你比如你说神是叫我们各自在地上掌管，他要求我们掌管的东西，那我这个公司肯定是神要求我掌管东西，那这公司的顺利发展啊，这神肯定要祝愿他，如果你这么去想呢，这个呢当然也是一个旺旺。
那么旺旺呢就是只超过神的应许去盼望，包括那些神应许要给你的，但是你认为你不用做到信德里面需要信的东西就可以得到，或者你认为神会额外给你好多好的别的东西，这个呢也都是旺旺。当然阿奎纳其实也讲啊，对天主的旺旺呢比对自己的旺旺罪过更大，就是如果呃他认为这两个东西当然都是比较难以避免的，在人身上，但实际上如果你与信德相冲突，然后对天主持有妄念呢，其实比对自己持有妄念的罪过还要再大。然后其实他这里面也写了如何去警觉这种妄妄，他认为第一个妄妄啊就是凭借自己的能力就可以做到一切，然后实际上人产生这样的妄念的原因呢是因为虚荣，就是呃特别想夸耀，特别想在人面前夸耀自己的成就，那在这个情况之下呢就很容易很多事情就要亏到自己身上，就认为是自己做的足够好。那第二个呢对于信德冲突的对天主的妄妄呢，实际上是骄傲，就认为自己做的足够好了，也因此呢天主肯定会给自己很多东西，或者把自己看得很重要，觉得自己或者自己关注的对象很重要，然后就认为这个是天主肯定会赏资各种各样的东西给我。因此呢如果我们可以警觉虚荣心和警觉骄傲呢，你看呃我觉得骄傲我多说一句啊，就人可能在两种情况之下都会产生骄傲，呃第一种情况呢是呃你做的特别好，你容易产生骄傲，第二种呢相反啊，你是个特别典型的受害者，你也会产生骄傲，因为一受害都会有点这种道德上的优越感出来啊，你也很可能会因为受害的道德优越感产生骄傲而认为神肯定会因此给你好的东西，这个呢也都是两种旺旺旺。
那我觉得转过来更重要的问题就是呢什么样的旺德是合理的，在神学大权里面旺德只有一个合理对象，就是只盼望一个东西是合理的，就是获得永福，原因呢是因为旺德是一个针对神的盼望，那针对神的盼望呢就得配得上神的这个能力，也就是说比如说啊，我举个极端点例子啊，你现在拧一瓶水，你拧不开，然后你在心里说，哎呀因为神的原因啊这水瓶肯定能拧开，对吧，这个例子虽然荒唐，但是我觉得是个好例子，你要这么想啊，就是用邪后语说就高射炮打蚊子，对吧，就是你对神的盼望，你是不可能盼望这些小事的，神能帮你拧开瓶盖这些的，肯定不是你的盼望，那你的盼望呢唯一合理的盼望就是获得永福，就是永生，这是唯一的盼望。
那么在这个盼望之中呢，阿奎纳其实还在分辨我们除了盼望自己获得永福，我们有没有资格盼望他人获得永福，这就是启政刚才说我跟我奶奶，但是那个事特别惭愧啊就由于我的妄德太差，所以我并没有给我奶奶穿教，对，这是我的一个遗憾。
OK我们接着说，那么在阿奎纳来讲呢，就是期盼他人获得永福呢也是很正当的，因为爱德的存在，因为爱的存在，所以你不光期望自己获得永福，你期望他人也可以获得永福，这也是一个合理的盼望。
好，但是我觉得这里
这里就有个很重要的问题了，这个获得永福啊毕竟是一个单一对象，而且是一个特别抽象而遥远的对象，也就是说那基督徒就不能盼望生活中实际的事吗？比如说我们能不能盼望今天晚上的咱们这个学金的小组可以顺利，实际上呢是可以的。所以说这里面就构成了一个呃其实真正重要的部分啊，也就是说我们最后盼望的对象呢就是我自己获得永福和他人获得永福，但是呢你就要去看这个世间有哪些事情和这两个事有关系，如果真有关系啊这个呢是你可以去盼望的事情。
那比如说啊这个时候人就要分辨了，假设你现在追求一个人你追不上，你特别希望主，呃让你追求上这个人，人有时候难免会产生这样的盼望，然后这个时候你在心里跟主做交换，你说只要我追到他，我就把他变成基督徒，他就可以获得永福，但这就像起正刚才讲的，你到底是旺德在前还是信德在前，那我觉得这样呢我觉得人就应该有所洞察，这其实可能是一个旺旺，就是你还是希望能够获得私欲，然后在私欲之后呢你跟神去做个交换，我能够让他人获得永福。因此呢比如说我们盼望好多东西啊考试顺利啊企业成功啊恋爱顺利啊这那这那的，我们就要去想这个跟我自己获得永福以及他人获得永福这事儿有没有关系，如果没什么关系的话啊我认为呢这个就是一个旺旺了。
所以说呃我们的永福和他人的永福呢我觉得是当然没什么可说的，这也是比较简单的对象，但实际上我们实际盼望的在生活中呢更多是具体的事儿，就是很具体的事情，那人呢就要有一个觉察的能力就是我盼望这个具体的事儿啊到底跟我自己获得永福和他人获得永福有没有关系，我的私欲是在这个之后的还是在这个之前的。当然我们很多时候都会生出旺旺，这太正常了，但是因为因为人必然不易嘛，所以我觉得这个是一个呃可以去想的事情，对，这是我对这个问题的什么是好的盼望这个问题的一个回应。
然后
呃还有还有同学要就这个问题发言吗？
哦，耶，呃就是呃我就是我我就说一下这个呃启真大哥说的这个亚伯拉罕他不是就是得到神神的一个命令他就立刻去做嘛但是但是我们现在就我们很我们并不是像亚伯拉罕那样就是我们很直接的能够得到神明确的跟他对话这样的一个东西嘛我们很多时候的一种感动呃都是都是因为读圣经然后获得的我们才说想要去做呃就是关于传传教这个事情啊其实也不是完全像启真大哥说的这种其实还有另外一种情况嗯就是像我上次说的那个像韩国他们就是我所认识的基督徒们他们为什么这么激进的去传教我起初
我也我也会觉得他们这么大面积的去撒网呃也让我有一种就是你你你对这这你对你要所传的对象似乎是没有爱啊你你好像是只是为了就是就像启真大哥所说想要在他你自己的表里面加一而已给我一种这样的感觉但是我真正去跟他们相处的时候嗯我的感触为什么这么深的一个原因是因为里面有太多特别特别优秀的呃就是本应该有非常好的前途就至少不至于过得很就是他们不至于过得那种那么清贫然后而且还要甚至是堵上那种生命的
那种危险这样的情况的所以我觉得我为什么我为什么觉得这件事情就是说这种情况对我来说我很不知道该怎么去面对因为他们会想他们引用的一节圣经是马太福音的他们为什么那么努力的去传教他们引用的圣经是马太福音第28章的这个第18到19节他说耶稣上前来对他们说天上地下一切权柄都赐给我了所以你们要去使万民做我的门徒奉父子圣灵的名给他们施洗然后他们为什么要这么大面就去传门就是他们整个机构就是因为有这句话就是所有人都是因为这句话然后就领受了
我当然也不知道是不是一种旺旺因为确实有的人是真的领受吧可能但是确实有的人可能就只是拿了这句话就圣经是这么说的那我就这么去做吧所以我真的没有办法分辨说这里面到底这种旺旺然后产生的时候因为它会轰动很多的这种基督徒会影响很多的基督徒派出很多的宣教士出去那么这种情况的时候那就轮到我了
我就是被他们所认识的其中的一个基督徒他们就会不断的跟我讲说你要去你要出去我内心就很挣扎我就会觉得说我真的要去吗可是我对那个民族的人我又没有负担啊
我根本不爱那些人啊我去就好像是真的是在为我的这个Excel表里面加一而已我为什么还要去但是他们就跟我讲说就是因为你这么想你才更要去因为你只有去了你才会你才有可能改变所以那天就是小李老师的那个例子就是他给他奶奶传教那个例子我觉得很悲伤还有一个原因是这个是我没有给我奶奶传教的例子对就是我觉得很悲伤因为我觉得甚至是你提出来那个就是你的一个很大的猜测的时候我更倾向于这是一种安慰我觉得这个安慰对我来说会是一种很可怕的安慰因为这会阻碍我
就更不愿意出去更不愿意去传福音我会觉得那我好像似乎更愿意去当一根刺去刺我身边包括刺我自己说你要去传教你要去传福音就会这样子
我先回应一下你这个，我是觉得你这个补充的特别好，而且我觉得这个恰恰是刚才我在听启政的那个话里面我忘了回的一部分，就是你看在亚伯拉罕的时代听从神的命令就是很重要，神让你走，你要走，然后神让你献解儿子，你要献解儿子。那在新约圣经里面神对于我们要做什么事情也有一些命令，说你要这样，你要那样。但是在新约圣经尤其罗马书这张他还真是从律法时代转向后律法时代，这个意有一个改变的东西，实际上就跟今天的问题三就是关于我们在这之后该如何行为和问题六就我问那个问题，到底什么是意，其实这些关系都还挺大的。所以我还真是觉得，我当然不是说他们做的不对，他们做的是对的，但是从律法时代到后律法时代就到底什么是意，我们针对这里面的这些命令该怎么去看待这些命令，是不是
是不是要比较教条的去完成这些命令，我也不是说他们就是教条，就如果我们比较教条的去完成这些命令的话，好不好，我觉得这确实是一个特别实际的问题。我们可以在问题三和问题六的时候我们想着这个事再去讨论一下，尤其这个确实与我觉得
我觉得尤其这个跟什么是性关系还挺大的，也就是说在律法时代什么是性就是性律法，那性律法就是让你做了你去做，让你不要做了你别做，这是最重要的事情。但是到因性称义的时代这个性就有超过律法的部分了。所以说假设我们身边有一个基督徒，这个基督徒在传教方面无可指摘，然后就是为主得了好多好的人，就假设我们非要去不要论断他，比如他来向问问我们说我其实蛮疑惑的，就这些事我的努力去做，但你说我这样是性吗除了一起祷告之外我们能给他说啥，我们能在哪些方面说你可以从这方面想一想，你看你是不是我觉得这是很重要的一个问题，也确实是罗马书里面蛮关键的一个问题。就是从律法到恩典的时代从因为行为称义到因性称义，这个性是什么，那在性的在因性称义的背景之下那么这些行为到底又算什么，我们该带着什么样的这个心态去做这些行为，我觉得是我们可以在今天大家可以多去探讨他的问题。我觉得我总结这句，刚才ZX是不是要发言你可以说。
就是刚刚那个爷爷他说的那个问题我就是还蛮有感受的因为我现在也是在国外然后我有在这边的目前是在这边的教堂这样然后我目前就是在做爷爷很抗拒的那些事情就是有在去比如说可能这边周围的一些可能街上啊就是这种然后去给他们传教这样然后我自己的感受反正是就是其实和爷爷就是非常相似就是我一开始非常抗拒因为我觉得这个就是我和爷爷想的一模一样就是我并不爱这些人然后我也不知道就是我怎么跟他说就是这个东西然后我又我又会下意识的觉得就是很多人你跟他解释不来这个东西到底是怎么一回事但是我自己比较深的一个感受就是反正这两周吧大概下来然后我就自由去试着就是虽然就是没有特别像可能没有像爷爷那边那么极端的去可能大撒网怎么样但是就是有自己去接触就是有去试着去跟别人说传教吧就是类似于然后你其实是会发现我自己的感受是
我在其中就是在我跟这些人传教的途中就是我会去说服自己去爱他们那这个这个就比较就是吊诡的一件事情就是你到底是自己在给自己洗脑还是说就是还是你就是你是出于本性你想去爱他们然后这个问题我也自己去挣扎了很久但是我后面就又因为我之前在读那个神经就是我就在想就是你爱你就是主让我们爱自己的敌人这件事情就是你自己我觉得这个妄念的区别可能对于我来说是
你是否在这个人你就真的是你啥都不知道他然后你可能还恨他的情况下你是否愿意让他朝着一个好的结果去走就是比如说这个人我就是很恨他那我还需不希望他得到一个好结果我觉得可能这个是我自己的一个想法吧然后刚才小李老师说的那个关于用福的一个还有望望的一个我自己比较感受深的是好像就是说因为我们信主嘛所以我们可能可以得到去天堂但是你是否为了去天堂而信主我觉得这两者是有很大的区别的
好这就是我想说的谢谢
嗯，好，还有哪个同学有，哎，启真要说，启真你说。
哎，就是我记得有一次这个小李老师在群里说到这个道德的问题我忘了是具体什么问题了然后我就一遍问小李老师哎呀这样算不算道德那样算不算道德然后最后小李老师说了一句话然后就说是这个我们毕竟不是一个道德的判断机我们并不说是一定要去去判断别人这个是不是道德我觉得这个事情跟跟我们现在说的这个呃旺旺其实也是就是有相似的部分啊就说是呃我们说旺旺其实呃更多的不是去判断别人是不是旺旺而是说判断我们自己的这个行为是不是旺旺对对对我觉得确实是这样的就是呃甚至我觉得这个是基督徒信里面的一个特别核心的东西啊这个信里面有个极其核心的就是一个人必须他的主要注意力都放在他自己的问题之上这个才是很重要的。然后刚才那个刚才那个问题我也有个想法就是爱一个人就是基督徒的爱德的问题，尤其是我觉得爱仇敌是一个特别好的例子。你看我们普通的世俗之爱，尤其是就男女之间之爱，就是我们平时可能用爱这个词用的最多这个部分在亲密关系里面，这个爱呢是从情感而源发的，他是先有感受然后再有爱。但是确实爱德这个东西啊人呢确实有意志之爱，尤其是跟这个爱仇敌相关。这有点像康德那个道德律令，你是觉得应该去爱凭借意志去爱，所以说呢人可以因感情去爱也可以因意志去爱，但是呢这有一个相当不一样的感受，因为凭感受去爱的嘛，我们有时候理解爱的感觉啊确实是凭借感觉去理解的，因此凭借意志去爱呢我们还是会去怀疑这东西是不是爱，就变得有点奇怪。当然这个问题非常复杂，它并不简单。
因为我想到了我就在这分享给大家，就是阿奎纳在书里面也讲过忘德与爱德的关系。他在讲先有忘德还是先有爱德这个问题，他这边有个辩证的说法，我觉得特别有启发在这分享给大家。他认为忘德与爱德啊是比如忘德与信德，他是非常肯定的说先有信德再有忘德的，就我们之后说啊，但忘德与爱德呢他觉得这得看了，怎么看呢，你就说怎么产生爱德这个问题啊，他认为呢是先有忘德再有爱德，意思是说我们先盼望有这个永福而且主说了，你要想得这个永福啊你就去爱人，我们就得这个律法得这个律令了，拿这个律令之后呢我们后去做这种爱德，就是意志之爱，我们觉得应该爱人，尤其是爱仇敌我们去爱。但是呢阿奎纳又反过来说从这个爱的成全之上啊他又是反过来的，也就是说你越是在爱德上修养的比较好，爱德比较充沛的人，你的忘德呢反而越好，你就越知道该如何去盼望。也就是说你看，所以我觉得如果我帮阿奎纳梳理一下啊，就是这个忘德与爱德啊从产生之上呢是我们先对自己有盼望，而后才能产生那种以意志和理性的方式去爱别人，但是这个爱的行为越是实践的越多呢我们就越是懂得如何去盼望别人的永福，如何真正盼望别人好而不是盼望我们自己的私欲，所以我觉得这个其实某种程度上也可以回应爷爷那个问题，也就是说韩国那个基督徒某种程度上说的还是很有道理的，就是你得先去，也就是说你得先就是为了我自己的盼望，我就以意志和理性的方式去爱，然后在这里面呢慢慢慢慢这个爱德充盈起来呢我才反过来更知道该如何对别人的生活产生那种真切的盼望，你的忘德呢才会越好就反过来。所以说刚才那些东西让我突然想到阿奎纳讲了这一点啊，就我给大家分享一下。这个问题还有这个问题还有谁有什么想说的吗？
来 车你说。
我就分享一个我自己的体会因为我最近就是算是经历了一些事情吧相比之前比如说我弟弟来找我然后需要我去照看他我可能跟小李老师有一点点像我是揣测我不喜欢跟家人来往就我不喜欢跟他们走得太近但是他来找我我还是尽量的就是以我的以我的就是就我认为我对他好就是真的是意志上的好不是我真的是多爱他那种就我认为我对他好就是反过来是反驳我自己我认为说他肯定能够从中获得一些神之前没有提示给我没有机会提示给我的东西譬如说是亲情或者是人一人之间的爱本身对然后那的确是这样就是我弟弟他在我的不多的帮扶又带着一些怒斥的教导之下他对自己的生活我能看得到有一点一点的变好对这应该是我一开始是有的是忘的
就是我想说我对他好肯定是神能给我启示的我才对他好其实我做每件事情好像都是这种感觉就是即便是我遇到一个遇到一个我认为是变态那我就想说我肯定对他当时还是善待的
我甚至有怀疑过我对一个这个手脚不干净的人去善待他我到底有何意图啊我难道是自己有问题吗我人有个问题吗那现在我反思说这不是人有问题就是我们都希望自己是以好的状态去应对灵人也好应对可能不歹人也好对然后反过来呢就是就是我能够从中获得应该他也能从中获得因为我最后对就把它删了他应该能知道自己的行为是不好的对所以这是我的一些生活上的感悟谢谢
我觉得是的，就是从这种命令式的道德律令式的对他人之爱之中的就是确实对我们自己是有很好的启示和这个培养我们爱德的作用，这是实话。
OK那大家还有什么人对问题要说吗？
好，那我们来进行问题二。那问题一是一个看起来跟生活结合很紧密的问题，大家分享了很多生活中实际的例子。那问题二呢看上去就是一个比较思辨性的问题了。问题二呢是斯蒂拉问的，是关于预定救赎和阴性称义关系的问题。他引用的经文呢是第十六节。十六节经文说，所以人得为后嗣是本乎性，因此就属乎恩，叫应许定然归给一切后裔，不但归给那属律法的，也归给那效法亚伯拉罕之性的。然后因为这里面就在提你到底怎么能够成为神的后嗣吗？你属律法的也行，如果效法亚伯拉罕那种信德的也行。然后他的问题呢就是说因为亚当带来了原罪，但是救赎呢却不能因为某一个人，你看因为亚当他犯了罪我们就都有原罪，但救赎呢却不能因为有一个人得了救赎就都得救赎，但也不一定可能耶稣基督就是这个逻辑，但至少人不行啊，所以说就需要每个人自己本乎性，有可能还需要有你的行为，但是呢我们也相信啊就神的救赎是向一切人敞开的，他就呃就是引用了一个特别好的经文是诗篇139篇的第16节，他说我未成行的体质，你的言早已看见，你所定的日子，我尚未度一日都写在你的册上了。那看起来呢神对我们的救赎呢也是神预备好的，那如果预备好了，那现在这些信基督的和不信基督的到底咋回事啊，是这个神就那些不信基督也没有得到救赎的，就是神放弃他们没有为他们预备吗？所以说就是还是回到那个非常重要的问题啊就人的自由意志和神对于救赎的预备到底是什么关系这个问题，好。这个问题有谁准备到回答吗？
好，车你说。
我准备了这个问题小生我引用一个经文啊它是铁萨罗尼加前书的五章第九节因为神不是预定我们受刑乃是预定我们借着我们的主基督耶稣基督得救，又说，又说这一边是引用彼得前书的，又说，做了绊脚的石头，跌人的磐石，我们既不顺从就在道理上跌半，他们这样的跌半也是预定的，预定只有包含了性的成分才算是完整的救赎之路。我们的自由意识，自由意识在于说，我们可以不信也可以信，有无数的选择却都在神的预定当中。任何事情发生都有一个现在的起因，我们能把握的起因是我们做选择的部分，这部分我们可以说神也已经预先知道了，而不能把握的偶然或者是自然超出我们想象的部分，岂不更是如此岂不更是神预定好并且去施行的。我们还时常感到这里有强烈的一个密定感，神是自然的造物，越是深入自然的越是感到无法把握。信神当然也是预定的，预定这里是引用罗马书的第八章三十节信神当然也是预定的，预定预先所定下来的人又召他们来，所召来的人又称他们为义，所称为义的人又叫他们得荣耀。这是我的回答，谢谢。
好，这个问题还有谁要回答吗？还有谁准备了吗？
好，那我回答一下这个问题我也准备了，而且我是从康德那边往这边引，就是我先引个康德在实践理性批判里面说的话，还挺有意思的，康德说，这跟那个自由意志有点关系，康德说，此外就像人的意志凭借自由可以由道德法则直接规定一样符合这种规定根据经常履行在主观上最终也能造成一点满足感，这我是不否认的，物宁说确立并培植真正来说唯一值得被称为道德的情感，这本身就是义务，但是义务的概念并不能由此派生出来，若不然我们就会不得不去设想一个对法则本身的敏感情感，并把只能通过理性来设想的东西当做感官对象了，这这话巨绕无比啊，我这么念大家应该是根本不知道在说啥，我把它贴到群里面啊，这话太绕了。
那这话意思是啥呢？意思蛮简单的，就康德在时间理性批判里面他在回应一个问题，就是人在行道德行为的时候应该有奖励。康德就说的不应该有奖励，这是他觉得很重要的东西，因为如果你要求奖励的话，康德就认为有一个困境，这个困境真是挺有意思的。康德说如果啊一个人行恶行恶就代表对他自己有害，那真正公平的方法反倒要给他一些补偿，因为我们有时候说啊这个恶的食指啊是对自己有害只是他没有意识到而已，那你还得补偿他。那行善呢就是对自己有好处，那要真公平的话你还得从他身上剥夺一点呢。所以说道德这个康德这个道德律令啊就是说他是你的一个意志是你凭借意志自由的去做的，因为他是必须做的。因此呢康德主张啊这个道德律令就是他在先没有讲诚他最后可能给你一点这个满足感啊，他说也是很正常的，确实存在，我们可能也该培养这样的一种情感，但是呢很重要的就是先后顺序的问题，无讲诚的道德律令在前讲诚在后，我恰恰认为这个顺序很重要啊是有讲诚的东西在前产生道德责任在后，这就很像律法时代就神有一些律法，这个律法呢最后奖励是永生，当然更多的是一堆惩罚，然后我们先从这从畏惧上来培养对神的情感。但是在恩典时代呢因性称义也是有行为，先因着性，这个性树立的义呢是没有讲诚的，他就是白白的德的，对我们人来讲呢他跟讲诚也相当的远，但是呢这之后呢可能还有不管是你自己的感觉啊一种情感啊，或者实际上的一些日常讲诚也是有，但是呢这个是那个义派生的。因此在我看来啊这个实际上还真是在回应这个正义的问题，那在律法时代呢这个正义啊就是跟讲诚高度关联的，就只有讲诚来正义，而在新约的时代呢他很像康德那种道德律令，你就是凭借意志决定性，性这个事儿是一定需要意志的，对吧，因为这是未确定之事的确据嘛，你要去性一个不那么确定的事儿他肯定是要靠意志是要凭借理性去信，