翻电Special PUA煤气灯讨好自恋人格的东亚解释 十大哉问•贰 VOL.94

今天呢？我们有一种广泛的对人际关系的焦虑，为此我们也发明了很多词汇啊，比如说pua几乎可以使用在一切关系里面啊。比如说父母，我们有父母皆祸害这样的小组，在亲密关系里面呢，有这个pua的，一个源头说法叫做煤气灯效应。
那么老板，呃，包括导师这种上下级关系呢？
有剥削在其中。
所有的关系啊，里面都包含着一种很大的危险，而这些危险和忧虑呢？绝大多数是以心理学的方式来进行分析和批判的。
不管是pua煤气灯效应，还是各种各样的人格障碍，比如说在里面吃亏的，会称自己为，呃讨好型人格。对方呢？
就是自恋型人格，但所有这些呢，其实在我看来啊，都有一点点这个刻舟求剑的意味。就这个我们在7名官员中遇到问题啊，感受的问题，做一个感受的解释。
这当然本身是心理学的一个特点啊。
他就是把人啊简化为一个，没有文化背景，没有特征的一个人，一个广泛的抽象的人来描述它的某种动机。
所以说我们今天所面临的这个关系的焦虑和忧虑，真的是这个尊严和价值被侵犯的问题吧。
我们是不是卡在这个心理学的论证里面了呢？
我们就来谈谈我们今天关于关系的这种忧虑问题。
，那这期节目呢？
其实是这个韩非子十大侧问的第2期啊。就是从这个节目的影子来看，听上去好像跟中国古典历史思想史韩非子没有任何关系啊。但实际上关系还挺大的。
我们就从这个传统来引入。
你看之前我们对所有人际关系的解释，采用的都是一个心理学的解释方法，或者一种人格的解释方法。
但是我们想想啊，人际关系这件事情怎么会没有一个传统和文化的影响呢？
你就光想想父母关系这个事情，就是在中国这个环境之下，父母与子女关系这个事儿到底是传统在里面的影响更大，还是心理学的解释能够更加贴近现实呢？
传统的解释和心理学的解释。
哪一个能够跟我们？今天的现实更贴近至少在父母关于这个问题之上，我敢说一定是传统的解释。
所以说呢，这期节目呢，是这个韩非子时大哉问的第2期，而韩非子的一个关键前提假设呢，就是韩非子认为啊，不平等的关系一定是坏的关系。
也就是说，他认为不平等的关系一定不可能有真实的情感，不可能有真实的尊重，里面一定是充满了欺骗和危险的这么一个关系。
那么韩非子本身的关切和问题意识啊，是要塑造权力关系。韩非子呢，是要去描述在一个有权利的条件之下，关系应该如何去解决。它由其所针对的呢，就是君臣的关系。
虽然听上去后面的生活非常遥远，但是实际上我们今天权力关系依然非常的广泛，就比如说我们刚才所讲的这个企业里面的老板上司领导以及学校里面，学生跟老师之间的关系。
其本身呢，就是一个权力关系，这个权力关系，不管在西方还是在东方里面的，权利痕迹和意志都非常强烈。
父母的关系呢，在西方比我们可能会稍微平等一点，但在我们这边呢，依然是一个不平等的权力关系。
所以韩非子的关切呢？就是塑造权力关系以及权力关系。如何让有权者获得优势这么一个问题，这个问题啊在我看来跟我们。今天的实际问题对应性是非常强的，你可以听听看你听听看我是为了讲这个中国思想史，阿强把他往中国传统思想上凹，还是实际如此？首先啊，我们可以回溯一下当时韩非子对于孔子关于人际关系想象的一个巨大的改变。
在孔子对于人际关系的想象之中啊。我们刚才说一切关系都是父子关系。但如果你是一个女性主义者，你听到这个话特别不重听啊。
美国你，你可以稍微先忍一忍啊，就是它的关键不在于男女区别之上，意思是说儒家孔子是以家庭伦理关系作为1切关系的基础的家庭伦理关系。
在孔子这里呢，就是典型的就是一个父子关系。父子关系是一个非常典型的不平等的关系，一个不对等的关系。
在这样的不对等的关系之中呢？父亲对于儿子首先具有义务在这个义务被实现的基础之上，则儿子对于父亲负有义务，它是有一个在里的基础之下先后的一个关系，所谓负不负责，值不值嘛。
所以说值不值的根本原因呢，就是因为负不负担韩非啊，法家的想法就完全不同。在法家看来呢，一切关系都是君臣关系模式直到最后家庭关系呢？
其实也是君臣关系的模式，这点上呢，差异就非常大了。
好，那我们一点官司都不卖，我们就来说什么叫做法家的君臣关系模式。从这个君臣关系模式之上，你就能明白今天我们这期节目所追溯这个文化传统啊，绝对不是。因为我们在谈中国历史思想史强说之辞，他现实感比心理学要高的多的多的多，那我们就揭晓这个谜底啊。在法家关系之中，导致我们今天。
至少在中国或者说东亚的文化范围之内。这些关系危机的一个根本原因是什么呢？
这个根本原因呢，就是单向义务论。什么叫单向义务？我们刚才已经讲了，在儒家那里负不负责，子不子，父与子之间是有一个双向的义务和双向关系的，但韩非在权力关系里面要的呢，就是把它变成一个单向的关系。处在权力下位的人对于权力上位的人具有一种单向的道德义务。
或者在单向的关系义务。
而正是这样单向的义务，导致整个东亚环境之下，这个关系其实是有很大的问题的。
我们马上来说具体的，比如说父母子女之间，这个单向义务关系就是以孝作为核心的夫妻关系之中，这个单向义务就是以闲作为核心的，在企业或者一个组织的上下级之间，这个关系就是雨中作为核心的，大家可以想一想啊，首先这一点是不是与西方其实是有区别的。
第二是不是其实在这种东方式的关系之中，这种单向的笑的义务，单向的咸的义务单向的中的义务，其实很大程度上就是这个关系问题的一个关键吗？
尤其我们想想啊，肖贤忠只是3个概念，还是他的现实生活中是有实际推进的。
当然，答案当然是这3种关系啊，都是深刻键入到我们的日常仪式日常礼仪话语与人际要求之中的。
比如说中的这一点啊，其实在中国应该说被瓦解的相对比较彻底一点，这跟顶格之后，整个社会关系的改变是有关的。
所以在我们这边，尤其在私营企业之中，谈中这个关系啊，尤其比较现代的企业啊，实际上员工呢是不太会买账的。
但大家想想，韩企日企，尤其是日企。
在今天情况之下。
员工对于企业本身的中依然是在他们那边占据很合心意谓的一个伦理原则。那么除了这个之外，七对妻子对丈夫的贤子女对父母的孝，这在东亚几个国家之中呢？应该都还是占据了非常重要的这个位置的。
而且我必须说啊，在这几个国家之中，实际上我们这边就是因为之前啊，对于文化的根基的一些松动，我们这边这种单向义务关系，实际比起日和寒，我认为其实都还要相对好一点。
虽然相对好一点，但他依然是支配着我们这边人际关系的一个非常重要的一个单向义务。而就是这样的单向义务。
呃，本身呢？
是很多问题变糟糕的一个来源。
对吧？那么这个单向义务它是怎么在生活中推进的呢？
第一，很多细节的要求就比如说笑笑呢，是要体现在体现为很多实际的行为的，而且这些实际行为呢，不仅是影响你与父母的关系，很大程度上呢，也在影响你与他人的关系，比如在婚恋市场之上，很多人对于自己的伴侣和另一半能否延续自己与父母的孝的关系呢？
其实就有很高的要求，对吧？由于有这么高的要求。
它实际上就会对你的行为啊，言行产生很多的影响，嫌这一点也是一样。闲这一点呢，今天很多女性有这种价值解放的倾向和意识。但是很多父母呢，却一再要求啊，你在这关系之中要呈现出闲的这一面，只要只能只有做到了这个闲呢，你才可以真正拥有一个好的关系。这种当然对人也是会产生实际影响的。最效贤忠在他绝对不是仅仅一个文化概念而已啊，他已经形成了制度，形成了建制，形成了很多。
人机之间实际的绑定和要求，而这个绑定和要求啊。说到底，跟权力关系也大有关系。
也就是说，在我们这个文化之中呢？
父子夫妻和企业关系确实是有强烈的尊卑作为关系基础的尊卑位置作为权力的基础。这个其实看韩国是尤其明显的，也就是韩国在这点上非常凸显韩国的长幼的基于年龄接续的文化关系是很重的，也就是说在职场上或者在其他地方，
他们这个学长学姐的关系在社会里面非常被强调，只要是年纪稍长的。
那就他甚至是一套语言的基础。如果你，呃，其实我不懂韩语啊，但我大概知道他们有这个东西你我们也知道韩语这个敬语体系啊。这个敬语体系的运作完全就是靠年龄作为它的秩序根基的，只要年龄稍长，你就需要使用敬语。
因此呢，这个人跟人之间的尊卑也就体现出来了。
而不管是在父母对子女，当然是处于一个年纪上更大的位置，而夫妻之间的绝大多数都是这个丈夫，比妻子年龄稍大。这个在，呃，传统农业社会都是如此。
那企业之间就更是如此。企业之中，一般来讲，你的上司他的职业经历更长，他呢也是长辈。
所以说，这种基于年龄的尊卑关系，会实际上建立这种尊卑，当然不依据与年龄呢也是有尊卑的，那在我们这边，父母对于子女，他在尊严上具有更高。呃，
夫对妻尊严是更高，企业上上司比起员工在资源是很高，如果不是非常西化的家庭或者非常西化的企业，实际上这种尊卑关系呢？
还是在其中的，那么这种尊卑关系呢？
其实是权力的一个基础，这种权利关系可以运作呢？
就是需要依靠这样的尊卑关系才可以运作，那么这也是韩非子非常强调的法术是3点法论和试论，很大程度上呢都是在构成这样的尊卑关系尊卑关系确定这种单向义务的权力关系才可以非常好的运作。
那我们就来看看啊，为什么韩非会认为这个必然如此呢？为什么地位上不平等的关系必然会走到这一点呢？呃，
我们回溯这个原因，是因为里面很多前提假设也是被我们今天所继承以及我们所接受的。第一，韩非子认为啊这个人是根本逐利的。
从根本上人不管是对于这个感，对于感情的官能啊，对于尊严的官能啊，说到底啊，他都是根本追逐利益。
但这个利益来讲，你就在想，难道这个父母子女夫妻和企业关系，很多时候是以奖励构成的嘛？
其实之前我们讲那个激进主义节目也提到过啊，在激进主义框架之内，苦乐是同质的。
所以说，人是根本逐利的，它的等价的命题人是根本避免伤害的。
去休谟也这么想，人是根本避免伤害的，而为什么权力关系要变成尊卑关系，这个尊卑关系本身关系上就包含了一种伤害的潜能。比如说在尊卑关系之中啊，父母伤害子女不我们我们不用伤害我们就惩罚这个词，父母有没有资格惩罚子女？
丈夫有没有资格惩罚妻子？
而企业的上司有没有资格惩罚自己的员工？那不管从它的这个能力上，从他能够掌握的资源之上，很大程度上都是可以的。
当然，在我们这边，现在夫妻关系我觉得比起其他东亚国家相对好一点，但实际上男女之间依然有很强的不平等，这就是为什么你看父母对子女未必能够实现奖励，因为奖励本身啊，是需要很多其他的资源的，比如说现金的资源啊，食物的资源啊。
但惩罚在尊卑之下，尤其是近距离人际关系啊惩罚在尊卑之下，只需要一张大手，对吧。企业的惩罚当然需要更多复杂的制度性的惩罚，但在实际近距离的人际关系之中啊，这个亲密关系之中，不管是父母子女还是夫妻啊，其实惩罚呢，都只需要一双大手。
所以说在这种关系之中，啊，实权导致人际关系的变差，很大程度上呢，就是实际上的一种惩罚的潜能。
韩非就认为，啊，当我们能够使用奖惩，尤其如果我们能够使用惩罚来控制他人的时候，人呢就必然，而且一定会这么做。人具有这样的倾向。
会不会一定这么做？我们一会儿来看啊，但人有没有倾向这么做？
我得说，韩非子说的肯定是对的，人是有倾向这么做的，而今天很多人回溯他们的关系，不管是对父母的关系还是亲幂关系，还是在企业关系之中，那种伤害和他们对这种关系本身的绝望和悲观，很大程度上就是来源于中间所产生的惩罚。
所以这个惩罚灌注在其中啊，还真的是对这个关系有非常非常大的影响。
第二，在我们的大传统之中啊，也存在一种自愿处于下位者的状态。
也就是说在比如说在企业里面是尤其明显的，很多人会自愿进入一个高度具有权力关系的组织之中，比如说很多官方的组织，政府事业单位院校，对吧？
现在更多的人愿意进入，大家不知道这种这种组织比起一个实际的民营企业或者外资企业，里面的地位尊卑更重吗？大家当然知道，但为什么大家当然知道还要去进入，还要去迎合这么一个单向义务的关系呢？
大家应该能理解啊，一个企业，尤其是一个相对西化的企业，实际上企业内部的尊卑关系以及企业内部，他是不是单向义务是要好得多的。
但是你进入一个非常传统的秩序，进入到一个非常传统的制度去。
比如考工之后，那当然是一种极其单向度的义务关系，对吧？在这个，大家能理解，但为什么在我们这个文化之中，就是有人自愿这么去呢？尤其在这两姓关系之中啊，也会有人自愿去进入一个需要我作为咸的这个关系之中。
之前有那么多女德班，对吧？
女德班可真不是这个丈夫价值这个妻子去学的。很多时候很多女性就是自愿去学的，为什么女性要自愿去学？
女的班？
就是因为这个社会上其实资源呢也是稀缺和被一定人垄断的，这就是韩非子的洞察，韩非子认为在一个实例关系之中啊，只要你掌握了这个资源，
就是掌握了这个事本身，那就自愿有人进入到权利关系里面来被你支配，这某种程度上呢也是有一定道理的。
所以说在道德上的韩非子认为啊，整个这个基于惩罚的权力关系，他根本的就是一个更好的关系。第一韩非子本身就很怀疑儒家那种里的关系是真正真诚的。他认为那种玩意儿都是虚伪的。第二，
基于实际利益实际讲解的关系，实际上还要更清晰，对吧？
尤其站在韩非的角度之上啊，这个更清晰指的就是对于上位者对于有权利的人，这个更清晰。
这种清晰性呢？
当然对于权力上，比较低的人是一种伤害。
是一种很糟糕，但是对整个关系内部而言啊。韩非子认为糟糕就对了，只有糟糕呢。奖励和惩罚在里面呢才会起到最大的作用。因此在韩非子的基础之上啊，只要人根本的是逐利的，那么关系一定会是单向的，甚至在啊这个利益稀缺和被垄断的情况之下，人们呢？
还会我们说的重一点啊，人们呢，还会自愿为奴，进入到一个这样的关系之中。而我们也明白啊。
韩非子认为，不平等的关系必然是权力关系，而我们想象一下，这个社会上是不平等的关系，多还是平等的关系多呢？当然是不平等的关系多，不管是人际的关系，人的财富的不平等，权利的不平等地位的不平等，这就是某种不平等的必然性吗？
典型的平等关系在社会之中，实际上在我看来只有朋友关系。友谊关系是一种很典型的平等的关系，而除此之外的一切，不管是夫妻企业。
和父母子女在长期相处之中，他们各自在条件财富权利上的不平等，竹竹渐渐都会在关系之中呈现出来，所以不平等的关系呢？
是多的号。
说到这一点啊，我们来对比一下我们反过来的这个解释啊，就来自于权力关系之中的单向义务论，就是我们整个这个文化传统在构建基于尊卑关系，有时候是基于年纪，有时基于一个组织内部的这个制度性系统，这种尊卑关系。
构建了一种单向义务父母子女的孝夫妻妻对夫的这个嫌，这个员工对于老板就是一个组织中啊下位权力者，对于尚未权力者的中，这呢都是我们这个文化之中的一个特点。
我们这个文化非常强调制度性的中非关系和基于制度性尊卑关系的单向义务，正是这样的单向义务呢。导致在我们这个文化之下，这个不平等的关系容易变得糟糕。
在我看来这个解释实际上确实比什么pua呀。
这个，这个这个这个剥削呀，人格障碍啊，因为我是讨好型人格，所以出这些问题啊。
这个解释的这种解释本身要自然的多，也更加贴近我们每天实际生活中所遭遇的事情。
当然，我还没有收到这种关系更糟糕的另一面。
也就是说，你看，我们现在已经构成了，因为社会上实际具有尊卑的很根深蒂固的传统，所以在这个传统之上呢，我们会形成一个单向义务，这个单向义务呢，也会有另外的一面，就另外的一面是什么呢？
其实就是一个虚伪的儒家，也就是说取楚鱼啊，权力上位的人，他不仅啊，再通过奖惩的方式去垄断这个权力关系，去控制这样的关系，他不光在里面要利益。
他呢，还要合理性。
什么是大海里合理性呢？比如说在企业之中啊，虽然这是一个单向关系，就是要求员工对企业中。
但是老板呢，还需要让员工表现出对他自己是一个有义气的人的承认啊。刘强东就是一个很大的典型，对吧？
他老是以兄弟在里面做论，但真正啊，他们彼此之间掌握的权力和在企业内部通过kpi对所有人的管理，这有什么呀？
真正的兄弟关系啊，但是他希望这不是虚伪的，他也希望自己是一个有义气的人，包括父母对子女啊，子女对父母呢，行这个中的这一点。
但父母对子女的依然要呈现出他词的那一点。
有时候父母就会说这是为了你好，所以为什么为了你好呢？
这大就体现出父母的词。那夫妻之间呢也是一样，比如说夫对妻呢，就要呈现出我是一个符合礼教的。你看，比如说我给你提供这个提供那个好，像我在这个关系中已经提供了很多，这本身呢是一种虚伪化的儒家，因为在单向关系之中啊，其实这是一种什么，这是一种二次攫取，单向关系本身是一个实力关系啊，这种单向度的一种道德义务。
就是对权力者有效，但全省里面，它不光要利益，他不光要利益他，还要合理性。
他还要树立自己在这段权力关系中是合理的。
他誓词的，它是符合礼教的，它是讲义的这么一个内容。当然，我这里说的是韩非式的权力关系的坏。
我没有说中国的一切，父母子女关系夫妻关系和企业关系都是坏的，我更没有说词是坏的，笑是坏的。
礼教是坏的，一盒中是坏的，这些都不是坏的，只是这些东西带入到一个法家，是对于关系的想象之中，它会形成1种非常非常大的伤害。当然啊，对于虚伪话，儒家的需要其实也是韩非子错误的地方。韩非子认为呢，人是可以接受纯粹利益，不考虑情感的。一个活得通透的人，他就是可以纯粹在权益关系之中，他不必去考虑情感问题，但实际上，人对于合法形式很关注很关注的，所以你看这就是我。
站在这个时大哉问，这个系列节目基础之上啊，对于今天我们在关系这种忧虑和紧张所采用的一种解释，这个解释的指向非常明显。
这个解释的指向就是说我们这边啊，关系的虚弱和危险，当然很大程度之上呢，和西方是有很共通的内容的。
比如我们之前讲过很多次了，这个互联网技术手段对于很紧密的关系，就是具有强烈瓦解性的，这个瓦解性在东方在西方都非常类似。
但是如果我们说到今天具体的问题啊，就是不平等的关系为什么极大的可能会变成一个坏的关系。
讲到这个问题的时候呢，东方和西方在这个问题之上所遭遇的问题就是非常不同的。
因为整个东亚的环境之中具有这种权利关系的传统，而在西方就是在这一个点上，父母子女关系夫妻关系和企业关系其实是比较大的不同的。就比如说最近这个事情之中，最近这个唐山的事件之中。
出了一个这个武大武大社会学系贺雪峰教授的事件，对吧？
这个事情的前前后后是一个特别巨大的具有典型意义的事件，这种事件你非常难想象，它可以在一个西方的学校发生，你很难想象在西方的学校，整个老师与学生的关系组织起来是这样的，能够对学生提出这样的要求，在他们的文化之中啊，这就不可理喻。
不就不能想象我能够对其他人提出像这样的一个要求，当然这并不是一个孤立啊，这种的事情非常多。
尤其在体制内啊，他的概率比体制外要多的多的多。在体制内，我觉得像贺雪峰，他们是一个组织的方式才是一个比较大的一个通力吧。
就大家其实都是这样组织起来的好，这是韩非的解释。我们再反过来看看心理学啊。
就为什么我们今天更容易捡起来一个心理学的，一个队内只设的一个解释呢？
因为啊，在心理学之中呢，所有这些不平等关系之中的。
问题变成了一个动机的问题，也就说我为什么在响应别人的要求呢？如果我不去响应别人在关系的要求，岂不是就没问题了吗？
他简单地把关系的。
出问题的点啊，做了一个在我看来。
特别刻舟求剑式的解释。这个关系呢，就是我做了一些我不愿做的事儿，这是观众的问题啊。
我为什么会做我不愿意做的事呢？
叫找到一个动机论的解释就是心理学总是尝试使用动机去解释问题，好像动机啊，就能够走到一起的原动力。
这个我们之前讲过很多次，因为心理学是模仿牛顿力学的方式构造出这个理论大厦的，所以这个原动力呢，听上去特别靠谱，实际上呢，不靠谱。
就比如说心理学对这些问题的解法是什么？
接法非常简单，认可自己，就不会落入他人设下的圈套。所以说我怎么会在一个关系中做了很多自己不愿意做的事呢？原因就是因为你不够认可自己，才会做自己不愿意做的事儿。一个足够认可自己的人，就不会做他自己不愿意做的事儿。
这听上去你，你就听我这么说，你觉得他是接近事情的石油，还是是一个同语，反复认可自己，绝对是高度同于反复的。
甚至关于讨好型人格这个词汇的构造本身我第一次听到这个概念的时候，那会儿我还没有系统地看什么哲学研究之类的，我都觉得这个词好像是以果为因啊。你看这些人，他们自认为自己太过讨好他人，所以他们产生的问题是什么呢？哦。他们的问题是讨好型人格啊。这到底绕了1圈解释了啥？
对吧。所以你看心理学对于关系的解法是什么呢？不要讨好，学会拒绝。
这要有这么简单，还要靠你说啊，这是第一个问题啊。心理学尝试把问题作动机论的解释，认为找到动机就倒到了一切的原动力，因此就可以解决问题。
但实际上，动机解释呢，绝大部分呢，都是同一反复。
第二，心理学对于机制的解释特别容易走向阴谋。
什么意思啊？
你看煤气灯效应和PA其实都有一定阴谋论的性质。
就是说他看上去是为你好，实际上呢，是用一种看上去喂你好的方式对你坏对吧？
其实没熄灯效应和pua都大概在说这个问题。这个呢就是心理学啊，一定要用一个机制来解释所有问题，才会把这个东西构造成一个有点像阴谋论的东西。实际上呢，我们能看出来这是混合在一起了，这是把问题搞混了，实际上不具有这个阴谋论。
刚才我们也说了，父母认为自己是词的。
老板认为自己是一的，这根本不是一个阴谋，他们自己啊，心里真这么想，在我们使用传统解释这个过程之中，我们会发现这种关系中的问题。
这种被解释为PA和煤气灯的这个拧很拧巴的扭着的问题，实际上是一个问题的两层。第一问，第一层呢，是在这样的关系之中具有权力的人就是攫取性的，它就是可以攫取他的利益。
为什么呢？因为这种关系都被构造成了单向义务关系。
单向义务关系基于尊卑之中，他自然有很多可以攫取的点，所以这种关系是攫取性的，是真的。
第二，攫取性的关系。
为什么里面有这么多？我为了你好的东西在里面呢？这并不是阴谋，这其实呢是一个二次攫取，它不光有实际利益的攫取，它还有什么，它还有合法性合理性的攫取，对吧，父母要攫取作为词的角色，丈夫要攫取自己符合礼教的角色，企业老板要攫取作为1的角色，在这个条件之下呢，我们不需要用pua和。
煤气的效应等类似阴谋论的方式来解释这个问题。人在这里面呢，也没有这么Twisted的阴谋论在其中。
实际上这就是一个权力关系的二次攫取的过程而已。
所以说我们反过来又审视了一下这个心理学的内侄解释在里面是什么样的啊，包括poa啊，煤气灯啊。
自恋型人格讨好型人格等等巨婴啊，等等等等，这些就大概是一个这样的情况。
所以说通过这两者，我相信大家能看出，呃。说到我们这个文化中的不对等关系的问题，到底是心理学的这套解释更靠谱，还是传统的这个权力关系的解释更靠谱？
好，我们就来看看这个应对的策略啊。
可能有什么办法来解决这样的问题呢？第一，我先说什么方法是真的不行的，这也是今天心理学线的一个思路。今天心理学的思路，你看啊，他既然把对方的策略构造成了一个拧巴的一个阴谋论，对吧？对方看上去是在对你好，实际上呢，是对你坏。
所以心理学的思路呢，今天有一种思路啊，会希望能把这个虚伪性进一步削减。
就把它变成实力关系。
就心理科学的关系呢，就是我们来戳破这个情感关系本身的虚假。我们就把一切人际关系还原为实例关系，比如说老板跟员工的关系，我们就给它还原，为我来替你赚钱，你来给我工资，其他额外的一概不要，夫妻关系也是，我们就一起搭伙过日子，在里面付我们的基础义务，什么其他情感都是短暂的关系一旦成了，全是靠实际利益维系的，父母子女也一样。今天很多其实是一种子女幻想中的这种支票，是吧？
你现在养我我。
你现在抚养我对我负责，我以后赡养你，对你负责，里面有什么别的这些情感没有啊。
但是你看，这都是我。我们都知道啊，如果有人今天给你钱，你承诺未来还他钱，这个你未来的承诺是要有折现率的。
所以这个其实在实力关系之上算这个账是算不过去的，但在心理学的意义和语境之下，我们今天解决不对等关系的问题，有一种比较粗暴的倾向，就是我们戳破情感的虚假。
把这个关系还原为1种实力的关系，但通过对韩非的分析，我们就明白啊，你越是这么做，实际上恰恰中了韩非子的下怀。韩非子的前提假设就是人啊，究其根本都是实力的。
所以说全系权力关系才能运作嘛，对吧。我们可以想象刚才我们也说了，父母与子女关系是一种自然的不平等，在子女关系相对较年纪较轻的时候，父母。
就是对你能够有更多的支持啊。不管是关怀上照顾上，财力上对你都有更多的支持。
所谓的未来我会赡养你，都是一个基于未来有高度折现率的一个期货而已。所以说在一种自然不平等的情况之下，如果我们又要把这个关系还原为实力的关系，那父母还真是有足够的理由来控制子女的。
所以说把关系还原为实例关系，对于父母子女关系是不是用的。
第二，夫妻关系也是一样，因为我是认为的啊。我虽然在很多节目里面说女权主义者的一些，呃，对于世界级的想象是不合理的，像上一期，但我实际上是承认这个男女之间是有高度结构性的不平等的，这也是历史性的，就是因为有这种历史性的结构性的不平等，所以男性的平均财产状况在大城市里面啊，农村里面很可能下相反。
在城市里面啊，男性的平均财产状况，很多时候是要比女性好的，这不是因为他们更有能力，是因为比如说女性在遭遇用工歧视啊，就是没有生过孩子的女性在用工市场之上是在遭遇歧视的，所以男性有可能职业发展会顺利一点。
因此，在这样构成的夫妻关系在财产上很有可能就是不平等的。基于这种不平等的财产关系，你又想把它完全还原为一个，不带情感的实力关系。
这到底对女性更有利，还是对男性更有利呢？
我觉得这点上也是对于这个实力关系中利益给予较少的人是不利的啊。
第3点很多关系在结构之上就不可能平等。比如说企业雇佣关系，对吧？
那老板雇。
200个人，你是一个人，你跟老板去谈啊，我帮你赚钱，你给我工资。
那有200个人在帮他赚钱，但是发工资的就他一个，这本身在结构上就高度不平等，旨在造句的意义之上，你可以说我给你赚钱，你给我工资，听上去是对等的，实际上完全不对等。在整个市场之上，雇佣者。
绝对比被雇者的数量要少得多得多，尤其是比较好的公司啊。在实力的意义之上，那老板能给你的比你能给老板的要多的多的多，对吧？除非你是公司少数的那种特别强干的业务精英，具有不可替代的技术优势啊，不然在很好的公司里面，它本身结构就是不平等的。如果我们还把事情还原为实力关系的话，这必然对于员工是不利的，而对于企业本身是有利的。
所以说，戳破情感的虚假将所有关系还原为实例关系，就是因为自然的不平等。历史，何洁历史和这个结构的不平等，以及本身比如用工环境本身，就是一个。他的塑造就是一个不平等的环境。所以在这个情况之下，其实对于关系是不利的。我们之前一直讲过，人际关系有3个纽带，利益权利，情感在这个情况之下，如果我们要拿掉里面的一些促使啊，我们想象是让关系变得简单，它就更容易处理，实际上不会。
让关系变得越简单，你在里面能够使用的手段就越少，而且面临一些就像我刚才说的真正平等的关系极其缺乏，几乎就是朋友关系，除了朋友关系之外，其他的关系在长期情况之下都会积累出很多不平等的点。所以在这个情况之下，你还要排除里面的情感因素，其实像对里面的权力下位者，包括利益上的下位者是很不利的。
所以说，对于这种不对等的关系，应对的方式是什么呢？
应对的方式实际上还是情感的。
说到情感啊，我就要先说一个今天我们对于情感的一个小的问题，你看今天的情感上，尤其在亲密关系之中啊，我们又产生了另外一个词汇和说法，就是说呢，要尊重情感劳动的价值。
我们还是在一个实力的框架之下，我们说，你看你做一个丈夫，你可能确实啊，对这个家庭的金钱给的多一点，但是呢，情感劳动也是劳动，
不光是这个财富的劳动才是劳动。
所以说要尊重情感劳动的价值。
说这个话还是想算账，我们把情感劳动跟财富劳动放到一起算账，但在实际生活中，这个账真的算的过来吗？我觉得这个账是很难算得，尤其一定要算这个帐，还算出了别的问题啊。在今天的感情之中就有啊，我对你付出比你对我付出多，我付出情感比，你对我付出的情感要多等等等，那些这种算计造成的问题啊，比它带来的好处要多的多。
所以情感劳动这个说法我本身就不是特别愿意买账。我觉得情感就是情感。
劳动就是劳动，就是情感跟劳动还是一个完全不同的东西啊。
而且今天这个表达时代嘛，在微信之上，什么是情感劳动呢？应该就是表达发微信。
就是情感劳动，但实际上在生活之中啊。
情感这个事情言和行还都是有的。
所以这个问题呢，依然可以回到相对于我们传统之中啊，这种双向的礼的这个传统。
就是孔子一个非常典型的表述之中啊。
就如果。
拥有权力的人想获得其他的中这不是坏事啊。
但你必须先以礼相待，作为一个基础，你才有可能获得其他人的中。
在我们的历史之上，一个比较典型的例子可能就是刘备与诸葛亮之间的这个关系了。就刘备与诸葛亮关系，当然其实有很多解读啊，但总的来说，在这个演义小说之中，刘备和诸葛亮的关系被当作一种比较典型的，就是先以礼相待后回报，以终，这样一个在理的框架之乡互相负有义务的一个关系的典型。
实际上就像我们刚才所说啊，在很多其他的关系之中也是一样。
跳出法家那个关系啊，并不是所有的感情都是虚伪的，父母对子女的慈爱在绝大多数家庭之中，其实我认为都不是虚伪的。而很多时候，子女对父母的孝也是对这个慈爱本身所产生的一个跨区的回报。那么在很多企业之中啊，很传统中国式的，有点学徒意味着企业之中就是这个长辈啊。对于晚辈的这个意。
本身也不是假的，所以晚辈回报雨中这并不是一个完全虚伪的事情，所以不因为我们陷入过一些比较糟糕的法家式的权力关系。
我们的方法呢，就是连这个洗澡水和孩子一起倒的这个方式相反，我认为在我们的大环境之下，实际上情感本身才是这些问题根本的解法。
当然这里面一定有前提条件啊，首先呢，就是对方也是一个看重情感尊重情感的治理者。
你可以想象，如果你所遭遇的这个对方就完全是一个不知里的人。
你能怎么办呢？
有没有什么别的办法呢？
当然就没有办法，这很正常啊。
物理学的思想框架和物理学思想框架之下衍生的东西，经常会给你开出一个承诺，认为所有问题都有技术性和程序性的方法。
怎么可能呢？
你看我们最近的节目啊，包括最近看一下这些文章，我们都在强调一个问题啊，就是确实啊。
这个世界上不是所有问题都有解决方法的，就现在今天的医疗体系之中依然有非常多的不治之症，而这些不治之症可不是因为我们现在的医疗这个技术，还有现像阿兹海默症和癌症这样的就是衰老症嘛，就人到一定岁数，我们这个身体被设计就不是要拥有永生的，所以一旦岁数大了，这些问题的发作，如果你没有其他病都被你治好了，那这2个病的发生的几乎是必然的事情，那么同样。
很多其他的问题也是一样，很多非科学的问题，人文的问题，政治的问题，关系的问题。
不可能拥有完美的解法，不可能任何问题都有技术性和程序性的解法，那么在关系中的情感问题也是一样，不可能有一个情感方法是一通百通，遇到任何人都会被这个方法感动。这个呢，是一本叫做影响力的书，那本书啊看上去像向你承诺这样一个事情，实际上是不可能的。
按照那个书的功利性的那个书就是有点像这个情感劳动一个情感算计的方法。
我认为能够得到的这个解决方案好吧，其实更糟糕。所以说在我看来啊，面对一个不对等的关系。也就是说面对几乎除了友谊关系以外的所有关系，我们值得去做的方法啊。
除了功能性的利益，这些之外，就是让自己在织里的道路之上不断变的更好。除此之外，没有其他有意义的方法啊。其他的方法。当然，如果你真的遇到一个特别不值里的人，他是你的老板，你可以炒他的鱿鱼照，找别的工作。
他如果不是你的父母中自然关系之外啊，这个夫妻关系或者男女朋友关系，都是可以找别人的，但找别人的原因不是因为我要更爱自己，我要自己更认可我自己，不是这么一回事儿。当然，在儒家关系之中，如果对方不是一个治理的人，似乎第一时间逃跑呀，也不是一个好方法。
其实啊，等你活的岁数稍微大一点啊，你就应该能意识到在关系中没事儿，还可以再换下一个，可以逃跑，不管是工作还是亲密关系，其实都不是问题的解决方法。
因为当你换过几次之后，你会发现啊，其实哪一个。
里面都有挺大的问题的，就是找不到完美的这个人际关系存在的，这全部是要靠自己去解决。
所以说呢，除了自己在治理的道路之上修炼之外啊，我觉得呢，对于不对等关系，其实别无他法，但我要提供一个好消息，就是这种方法在我们这个文化环境之下，其实对于问题的解决是有很大的优势的。
我们刚才说了就是不对的人际关系在我们这边啊，受到非常强烈的传统影响，而但是呢，这个传统影响它本身也就包含了其中很多对于情感等等问题的看重，比如说重人情这一点在一个中国传统的家庭之中，像我以前的举过一些例子，我其实是在帮我一些亲戚，类似于担任企业法人这样的，这在西方听着是特别不合规矩的事情，你怎么会做这样的事呢？
但在中国的家庭关系之中啊，好多时候你还真的挺难拒绝这样的事情。
这是为什么呢？
是因为我们这个情感就是比较重人情。当然我不是说西方不重人情啊，在家庭关系中，情感这点上不是说西方人就不懂情感，比如说儒家的子为父隐啊，在西方也是一样，就是家庭关系，夫妻之间是没有作证义务的，这是某种程度之上的情感和人际关系是强于社会公正社会道德啊。法家，你看法家是要搞强制告发的。
儒家呢，是种情感的，这西方也种情感，只是说呢。
在众人情这点之上，中国比西方会更重人情。所以说基于情感的去优化人际关系的方式，在我们这个文化之中其实就更有他的。
长处所在除了重人情之外呢，我们还特别重这个人际观众的伦理判断。就比如说在在中西关系之中啊，夫妻关系的出轨当然都是一个很大的问题，但是如果是非夫妻关系，如果是这个男女朋友，这个关系之中啊，在东亚的环境之中，出轨所带来的这个伦理上的压力，比西方社会其实就要大的多的多。所以我们这个社会啊，伦理就是人伦，除了人情之外。
人伦的属性在我们这个框架之下，这也是作为某种里的责任和一种里的纪律吗？
这种纪律对人的约束作用呢，其实也是会大很多的。
如果我们希望能够拥有更好的不对等的关系，那么人伦在里面的价值呢？其实也特别重要，你需要把人伦这点做出来，当然人伦就如，正如儒家所言，是你要先去做到一个实现伦理道德的，一个事情你才可能在同等关系中对对方提出要求。
其实中式人际关系还有一个特别巨大的优势。
就是这个就不是父母子女和夫妻关系之中啊。就是在一个集体关系之中，在一个集体关系之中，其实东亚是很注重这里面的。
我们一个比较俗的话说吧，就是人缘这点。
这个人员，这点在于一个组织中的影响力和说服力，在东方社会是比西方社会要强的。
所以说我们总会发现，在我们这样的文化环境中，一个大的组织之中，一个人缘特别好的人，他对于其他人是有说服的效力的，其他人需要去服从一个人缘比较好的人。
这就像是我们的一种文化传统一样。当然这个文化传统在我看来也是一个很良性的文化传统。
所以说如果你是处在一个企业环境之中。
在一个企业环境中如何去处理一个不对等的关系呢？如果你在大型组织之中是一个人缘比较好的人，实际上这个不对的关系处理起来呢，也会更加的容易。
所以刚才说到情感啊，我们说到如果对方不知礼，其实你也没什么额外的办法。
但反过来呢？我们要说在我们这个文化环境之中，采用情感的方式，其实本身呢，也具有人情的人伦的和人员的，哎还还凑上对子啊。这3个方面很多的一些优势，所以说我们回溯一下啊，我们这是回答韩非子的，一个大哉问，就是是否所有的不对等不对称关系都会变得非常糟糕，变成奖励与惩罚的一个控制一个manipulate，我们要说呢？某种程度之上，我们其实或多或少都接受这个结论。
尤其今天在心理学框架之下，我们想把情感把想，把这个虚伪的情感从里面排除，回到纯粹利益，就是因为我们其实很大程度上接受这个结论。接受这个结论之后呢，其实我们就发现啊，所有不对等关系都搞不好。所以在现代社会之下，我们对于平等的价值啊，极其强调和追求。但我在很多节目里面都体现出我对于这个平等价值本身的怀疑啊，和我对于实质性平等有没有可能实现这一点的怀疑。所以在这个情况之下呢，我就认为。
接受某种实质上的不对等，并且学会在不对等的环境之中构造一个良好的秩序本身是个很重要的事儿。
我们今天也收到了心理学的动机论，解释。
呃，是一种语言空转啊。
最后其实得出解决方案呢？除了逃离打碎这个关系之外呢？其实也没有任何别的方法。
所以呢，我们既然一个有传统渊源的问题，就采用有传统渊源的解决方法，可能更符合我们这个环境好，这是我们对于韩非子十大在问的第2期。
回答的第2个问题啊，希望这个问题的回答呢，对你有所启发。
那下次我们回答第3个问题。第3个问题呢，也是其中比较关键的一个问题，就是这个社会是由中等人构成的道德教化，难度非常高都是对上等人才起作用的。
所以对于一个中人的社会啊，只能使用惩罚性的东西才能解决。
这是今天我们面对很多社会困境，很多人都会持有一个观点，我们下次第三次呢，就来回答这个问题，好，那我们这期Finalspatial节目就到这里结束。
我们下期节目再见。大家记得赶去相信翻转电台需要你的支持啊。
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