播客拯救世界（群口）翻电Special100期纪念（上）

好，欢迎大家收听新一期的翻电special节目我是李厚辰，那这期节目呢，非常特殊，这是翻电special的第100期特殊纪念节目，所以这期节目的形式呢，也非常特殊。
这期节目呢，请了很多人来录一个有嘉宾的发展平台，打破了饭店一直以来这个坚持的模式啊。
那今天呢？这个饭店，呃，special的100期节目可能会分上下这个，这是上期节目，我们是这个线下录制的下期节目呢，我们有一个线上录制的这个线下录制的呢，氛围比较好，所以可能比较胡逼一点，线上录制的呢，就会可能严肃一点，也不知道可能也会狐币一点。
所以这期呢，先介绍介绍我们在场的诸位嘉宾啊，首先呢是忒忒忒跟大家打个招呼算了，现在好像精神不佳啊，
OK，那我就顺着这边介绍，然后这位呢是3000。
啊，在这个一群里面的同学可能经常能见到啊。
这是这个市委的一位领导。
没有，没有，没有。
对哪个是喂，你们别管了，反正是位的领导了，大家可能很快能在新闻联播上镜头。
应该是不太可能对吧？不会吧，短期应该是不太可能令人害怕啊。
对对对，然后这边这位呢，是这个照下来来到我们现场，小赵下小赵下上海小赵下来一下不是Z啊，Z其实是大名鼎鼎的啊，没有没有没有，
绝对有，绝对有，就是Z之前在群里面有很多人看到the发言就会说啊，你就是豆瓣上的Z嘛，然后Z就说我是豆瓣上的，然后很多人跳出来说啊，这是豆瓣上Z，我太神奇了对，但是我我猜听众可能有很多人还不那么知道。
嗯，就你为什么如此的知名，因为我因为我的这个头像和名字的这个组合在豆瓣上面我不知道可能经常刷屏吗？
对，我在豆瓣上会写短歌，那么可能大家喜欢短歌的人可能会知道，我对都都是支持俄罗斯攻打乌克兰的，并不是现在我也改名为N了，对，我凭这些就是因为Z这个名字被俄罗斯侮辱了之后，他现在只能叫做躺平的恩，对对对，躺平的恩，所以这个俄罗斯最好下次起名字起长一点啊，一共就26个字母就不要糟蹋了。
对啊，然后下一位呢，是比例比例比较特殊，特殊到我不知道好不好接受他的这个身份。好了，
哈喽，大家好，我叫比例对比，这个文化背景比较特殊，我猜一会儿可能我们这个主题上会有比较不同的，嗯，对，然后在下一位呢是scaring对，怎么介绍自己呢？
怎么介绍自己啊？
呃，我给我自己的定义是一个，嗯，婚姻很幸福，然后。
呃。
很自豪的是，一位全职妈妈，家庭主妇的女权主义者。对对，就我觉得很有意思，就是它集中了很多女权主义者现在认为女性不应该去。
哎，就前2天有篇文章，对吧？里边在提到说什么要退出那个女权主义成为啊，成为女权主义者意味着什么？对啊，叫有什么还是意味着什么，就是有什么用，里面还提到什么退出主义啊等等，对，他就是反退出主义的那种啊，就这个社会真正需要的女权主义者，完了就画一个得罪好多人。
在豆瓣上也要被宠，要被抽批斗了。对，其实有有这位在就不怕被批斗了，就为我们节目叠甲就是早见叠甲是什么叠甲就是说。
穿一层铠甲对这个这个这个二不算，这个不算二次元不算二次元跟炉石传说游戏梗OK，游戏梗跌价就是说有一层保护加护甲对，就是在网上广受赞誉的早见。
大家应该都知道，早见海雅蜜，然后就是基本上文章发一篇删一篇，一篇算一篇。对对对，现在已经被封号了，所以说只能到人家家里去串台，特别可怜啊。对对对对，串台挺好的，对很厉害啊，早间就是我一我经常说嘛，就一篇文章超出了我所有文章的阅读量，令人非常嫉妒的一个人啊，嗯，你念念不忘哦，我忘不了这个事情。
对我而言，那片那篇讲那个就是方舱老人，对方那个是城市之光啊。
对对对，那个情况那个应该能够入选这个上海6月到7月的高光时刻之一，对，跟那个什么什么和那个什么什么视频啊，能够共同入选。
对诶，你知道你现在知名度，人家以为那视频也是你做的啊，真的。
只要刚才有人问我那个是不是你挂的？
哈哈哈哈。
我终于知道为什么被追封了，这个要打电话去澄清一下。对对对，这要澄清一下，对你刚好接这个，我们这个全世界知名的这个电台全部停牌澄清一下，那文章上写的联合国其他是不是不是早间做的啊？这不是我干的，然后不是他干的好，然后今天这是一期特别节目啊，这个特别节目呢，也是我们做这个，呃，紧跟潮流啊，做这个播客网络综艺节目的这个尝试，中国有播客第一季对也不是中国博客了。
就是我们今天做一个游戏，因为比较轻松嘛，然后也在这个，呃，盛世的时代啊，我们的啊，一起来做一个，呃，不合时宜的事情，就是我们来想象播客这个媒介啊，就如果我们做一档播客啊，来拯救世界的话，你可能会做什么话题，然后我们今天游戏规则是这样的啊，听众也可以听一下，
我们每个人呢会提出2个拯救世界博客的一个想法，就是我想解决什么问题，然后做一个什么样的大概是什么方向的播客，然后呢，我们就会去抽。
你抽的那是别人的，因为我觉得这个比较有意思啊，就是因为这也是一个促进交流和沟通的方式吗？
你不要现在你自己的想法里，你需要用别人的视角来讲怎么完成这个事情，然后这个需要回答1系列的问题，就包括当你拿到这个话题啊，就比如说这个话题，假设我我我随便说一个农村发展，我要做一个博客，就是来解决农村发展的问题，虽然我觉得好像博客媒介跟这个话题好像还挺远的，假设就是要解决农村发展嘛，你就要说我你这个博客是用什么切入点？
来解决这个问题的包括呢？
你这个博客里面包括了什么样的节目类型，比如饭店就是问答special，你也可以去策划，当然你也可以说我这个博客就11种节目也是OK的。
但一般来讲，现在很多博客都会有2到3个不同节目类型，然后呢，包括你，可你可以说这个博客希望邀请到的嘉宾是谁，还是说他是个单口的博客吗？因为其实单口博客会少一点，相对来讲还是会有嘉宾的多一点，比如你想邀请哪个方面的家嘉宾啊，这个你可以想象大胆一点啊，因为我们这个播客不是联合国发起。
教科文组织发起的项目嘛？然后每一期都会在全世界随机给你2亿的那个播放量吗？呃，收听量嘛。
所以这个邀请的嘉宾呢，也可以大牌一点，包括呢，这个播客的你就策划3到5期节目，就大家通过你的描述就能够对这个播客有一个感觉哦，
这个博客是个这样的内容，主要以这个来实现这个拯救这个世界的目的。
当然你也可以说这个博客的名字，这也是博客很有意思的一环，所以这个呃，前面这个游戏就是这样的，所以每个人呢，呃，所以第一部分是我们每个人各自来说。
我自己这两颗播客拯救世界的是什么样？我想做个什么样的东西？
然后呢？
然后呢，我们就开始抽签，然后抽签之后呢？不不会马上说我们可以准备一下，反正听众是连着听吗？
我们其实可以暂停一下，准备一下，我们来说你怎么做这个博客，所以说你自己那2个博客的时候呢，我们就可以说的稍微简略一点，刚好在这里可以先采访采访大家，就是现场有多少人有做过博客的经历，也举一下手哦，好。
呃，3000做过什么博客？我是做自己兴趣爱好的，一个和我的2个朋友一起就是某，呃，关于一个桌面游戏，呃，它的更新消息，以及我们在看，就是最近游戏比赛的一些就是，呃，现场包括氛围上，然后做一些讨论桌游的电台，对，是的哦，我我第一次知道这个事情是哪个桌游啊，是是一个啊，极其反人类的战锤40K的啊。
不算反人类的很，现在超级火啊，是战锤40哎，你自己会买交吗？
我自己也买也做哦，也买也做啊，这个应该会有很多家庭的矛盾啊。
你。
你做了什么博客啊？我做了一档叫城市与数十哦对对，城市余数是他做的对哦好，超有名的并不是只有只有几千啊，就1000多关注量吗？
在小宇宙上面，然后他主要关注的，他主要关注的是我们这个就是我我的一个利益，是说现在的这种城市和我们的建筑，嗯，他被系统侵入的很厉害，主要是资本的力量和行政的力量吗，然后但是我们作为一个建筑师或者作为一个研究城市，研究建筑的人能做什么，嗯，这么一个关注，嗯。
你做什么博客呢？
到见同学，我做的是一档叫余生皆假期哦，我做的是，一档叫余生皆假期的博客，然后它的内容是比较泛特别不垂直，有很多我自己关心的一些议题，比如说像是女性权益老公权益，还有电影音乐书星星都会，就比较个人向的一个博客对，就余生借假期，但讨论都是特别严肃的话题，都是一些跟假期没什么关系的话题，其实都是关于假期的话题，为什么都关于假期的呀，因为。
就是人家跳这个，这个以为我是财富自由，就是在探讨一个财富自由和一些关于什么炒股什么基金之类的一个一个话题。
就豆瓣上那种file组，你知道吗，我知道知道知道下辈子都不用工作，现在叫Fire，对吧？
对对对，对，但其实是一档就是没有什么用的，一个播客就无用直播课啊，所以这个叫余生皆假期，对对对对对，嗯，那2位呢，就是2位还没有做博客的，你们听播客的经验多吗？
嗯，还比较多吧除了饭店之外听什么的。
我听主要跟女权相关的啊，跟女权对，然后我是都挺，呃，激进女权极端女权自由女权我全停。嗯嗯，
对啊，中国有个很好的自由女权的博客吗？呃，我觉得藻间算一个吧，你你你你觉得你自己是自由权吗？我觉得我是，但我的博客不是就是他没有那么蠢哦你话题比较泛一点，对他他他，我觉得他是一个有的时候会输出一些嗯一些观点，但是大部分都比较激进，其实对他的我也发现还有一些非常极端的对。
极端量只能去外网厅的那种啊。对对对，
现在已经有对，嗯，然后就是一些社会议题的比较多。嗯嗯嗯嗯，可以说名字吗？
你可以没关系，对饭店给他们带带流量，然后没有问题，比如说最近这个。
哦，那这个不是。
这个不能说这个不好意思啊。
姐对这个前一段话就是那个这个豆奶流量，这个跟我们的心胸没有关系啊，不是因为我这个是心胸狭窄，呃，是这个没有办法把那个把那个词逼这个慧姐进去才会解禁哦，这么好的梗应该会剪进去，好好听，而且没啥呀，对对对啊，对肖老师好厉害哦对，嗯，就是一些社会议题的啊，有一些有名的和一些个人的明白。
对你看他都不敢说了我不敢讲了。没关系，
可怕比例呢。
我听的比较多的可能是哲学类的，然后，嗯，有一些英文的单口的博客就对他也会讲一些哲学内容就可能会比较多。其实说实话，我真的很少听外文的博客，你们听外文博客都听啊，听啊听啊，好敬业。
因为我，我可能博客启蒙就是从塘厦use迪吧开始的结果。
博客对我的印象是那种的，所以我真的很少听闻博客啊。
我可能看英文都是YouTube上看一些，但是播客真的很少听你。你们听英文播客吗？
新的，但是偶尔其实是听的听的你呢？
不会听一点那种书评类的。对啊书评哇，你们都好经营啊。
我感觉我有一个newbooks的。好，
对对对哦，我感觉我今天是这个博客品味最差的一个人，但我的入门也是集合啊。对，我从集合开始听的，不是你说的，好像集合很低，其实并没有，哈哈哈并没有啊，因为因为其实因为其实我听的那个外文博客也都是爱好类的，嗯，他并没有战锤40K的外文还是mpg两队，你不要想撇撇清。
没关系，行，那我们就开始我们正式的这个部分啊。然后我们就呃，一个一个来说说自己这样吧，我们，呃，你们你们都准备了2个吗？
对2个对吧？
我2个OK，那我们就可以每个人说一个这么1圈来说，OK，我们就不用一个2个说完啊，谁先开始说呢？
这这个不会就别我先开始了对吧？那你还是按时起来吧，顺序来这样的话就开始下来，那3000先开始，那我先我先讲我的第一个，我的第一个想，呃，做一个和偏见有关系的偏见有关对，因为我觉得，呃，我身上有很多偏见，然后我身边的朋友也都对很多社会现象有很激烈的想法，但是这些激烈的想法难免有一些就是独断，有一些偏见，我们想。
我想每次都从一个话题讲一下，我觉得自己在这件事上可能会有什么偏见。
你能举个例子吗？
比如说偏见，比如说城乡矛盾。
你为什么是个偏见呢？
啊在这个里面就是什么？
我是一个呃，上海人，嗯嗯，那么我们刻板印象当中，上海人会觉得外地人如何如何啊，在我成长的过程当中其实也有很多这样的印象，呃，那借着某一个新闻事件，我会说这个事件当中，在我成长当中，我会我其实以前是怎么认为的，然后我想请一个和呃这个话题有关系的人，一个我歧视的对象来和我讨论这个问题。
当然了。
我的偏见可能是有限的，但是只要和朋友们联合在一起，我们的偏见是无限的。我们可以。
我们可以歧视全世界，但重要的不是能不能把这个偏见消除掉，而在于通过一次讨论之后，我意识到这件事情当中其实我有我，我有有色眼镜，嗯嗯嗯，明白明白，呃，有人跟他这个是重合的吗？
类似吧，对我也有个类似类似OK，那没事，那我们第一轮就把这类似地讲了一会儿，那那你从你开始你到你到我了对吧？对我的第一个，我就我们这个博客不是要拯救世界吗？
对，要拯救，然后我一想我就在拯救世界。对，
所以说第一个博客，其实我就想顺着我的自己在做这个东西，说这个城市我已经给了你一次广告机会了，你还非要有这个高点狂笑着广告位，但是因为我自己是建筑师嘛，所以说我觉得我拯救的方式的世界可能只能从我自己的一个一个切入口走。
对我一直比较关注的是像城市化还有成我们现在城市的这些问题。
对，然后我觉得就刚才我们那个就来的时候也说了，就是我觉得，呃，我们的我们的观念，包括我们现在就是这个，就是我们之所以要拯救世界，就觉得这个世界肯定出问题了嘛，然后在城市里面，它反映出来一些很很有趣，或者说很典型的一些症状，我认为这些症状会反过来再去加剧这个问题，
这么说就是我们饭店里面经常说系统侵入生活这个问题城市，或者说我们建筑在这个面。
辩论这个问题的时候我的感受尤其明确明确尤其明确的尤其明确嘛。所以说，呃，我这个我这个博客希望能够去邀请到，呃，从我们身边的邻居，比如说普通人开始到居委会的主任，到城市的一个小片区的管理者，
然后去越来越高的，比如说到一个区这样一个市1级的去管理这个城市的人，然后从不同的视角来去看待我们城市化，呃，城市正在出现的这种问题，然后来去思考，我们作为一个。
呃，普通人在不同的视角下能够怎么样去解决它，对这是个很国际化的节目。
所以说一会儿设计人不一定仅仅是在中国，你要请一个居委会什么的，你也要考虑，比如在内罗毕的一个社区啊，是什么样在里约热内卢的一个社区啊，是什么样，不然联合国可能不会都波波流量给你啊。
但是我觉得城市虽然我澄清一下，所以你这个不仅仅是关于建筑，对吧？
它是比建筑话题要大要大要大得多的。对对对，而且是对弹性的美，而且每次找一个算是城市的一个。
呃。塑造成参与者参与者参与者或者塑造者对好这个很有意思啊。
比例呢，你来说一个哦，我想的是首先是一个概念，就是社会技术这个概念就因为跟社会科学这个东西区分开来的一个社会技术问题，就是我们这边，呃，我今天看到一个就是今天看到一个视频，TED视频是讲我们人类到月球或者是太空这边的时候。
你是有一个新的条约体系的就是我们尝试了一个跟在地球上这种呃国界呀，或者说主权这种方式不太一样的这种，呃，大家共享的这种一个呃共享的一种社会技术，也就是我们过去之后要怎么去分配资源，怎么去，呃，决定谁可以用，哪些是东西那些呃，谁对哪些事情有所有权这些东西，那么这个就是我觉得。
是我们，呃，如果通过这个。
呃，拯救拯救世界这个来切入的话，我觉得是一个非常关键的东西，因为，呃，像我们的自然科学或者说自然技术已是已经是非常发达的状态了。但我们的，呃，这个社会，呃，社会科学的，或者说人的这个，呃，科学可能现在是有这个社会社会学科的科学化嘛，但是有一个问题就是我们的这个社会技术，我觉得是并没有在发展，没有跟上对，没有再跟上。
就是一个还是非常老旧的那些东西，就比如我们会叫叫什么质数嘛，嗯，对吧？
准就非常从古老的那个时代遗传下来这个东西，但是没有一个呃，非常像这个近代的科学革命之后，对科学的这个明白明白的变化，所以所以你这个社会技术，因为你刚才举的例子是一个比较科幻的例子，对吧？对对对，所以你这个节目在你的设想中，他是会去关注这些像思想实验一样的这种话题，所以月球之上。
不止还是他有很多现实的关注，不只是思想实验，而且这是有非常多的一个呃，现实基础的一个事情，就是我们在生活中或者说各种的政治常识中是有过很多其他的实践的嘛。
我们是，呃，就希望通过找到这些例子来告诉更多的人是有一些怎么样的新的办法去，呃，去改善我们现在遇到的这个困境，比如像是丛林社会的困境，或者说，呃，各种。
现在政治的困境吗？
那这个是一个偏单口的还是也会会邀请来讲的内容呢？呃，
希望能邀请到嘉宾，就是能能找到这样先进的例子来也是一个好的例子，对对对啊，好的。
好scary，你的第一个呢？
我想想像中一个节目是我希望人们能够互相被看见。
呃，我的意思是说，通过这次疫情，我发现人们在封城期间会关注到别人的苦难，比如住在好一点的小区里的人会发现会在网上看到住在不好的小区，或者是资源没有那么好的小区的人没有饭吃，他们会心生怜悯，但是一旦。
这个事情跟自己的生活不相关了，大家就又回归到冷漠。我通过跟周围朋友的聊天，我发现中产及以上的人，他们根本就不知道底层人民的生活是什么样子的。这些人对他们来说，比如清洁工外卖员快递员这些人，对他们来说只是APP上面的一个图标，只是说每一次给好评或者差评的一个是一条，呃，只是一个中间的环节。
嗯，比如说你在一个很光鲜亮丽的商场，你在那里走，电梯永远是干净的，玻璃永远是干净的，永远是干净的，为什么会干净，然后这些人在哪里，他们值得被看见，你在路上那些树那些花儿都被修剪得很好，白天看看不到人在工作，只有半夜才可以，他们值得被看见。
还有包括像他们身后千千万万个家庭，也值得被看见，他们的下一代接受什么样的教育也值得被看见。
所以我想做一个类似这样的博客，能够让人互相看见，也许不会消除人们对这些人的刻板印象，但是最起码我希望大家能够知道他们的存在。呃，
我的切入点是我希望通过那个这个这个呃，就是点那个来做的人想就行了，对对对对对，那个人来想就行了，对对对对OK，但我觉得这个这个题好难啊，这个题很好，但是我觉得难度很大，但是我觉得这个联合我给你2个亿的流量，可能都未必能真正获得了。
因为我还没有说完不好意思，因为我不知道这能不能说啊。
没事没事。
OK，翻转电台吗？
对评委高超的剪辑。
呃，因为在很多国家，尤其是一些西方的国家，他们有自己的工会，他们有一些发声的渠道，他们的渠道没有被堵掉，所以这些人他们可以有不同的渠道，会让自己被看见。但是在我们这里没有我们这里只有一些像我读过很多社会调查记者的书，社科类的书，一些学术研究，这些书都是有阅读门槛的，加上现在大家没有人再关心这件事情，对对对，所以这些。
知识这些渠道就被屏蔽掉了，会有一些视频节目做这样去展示他们的生活。
但是这些视频节目做出来，很多人是本着猎奇的，对，有时候太猎奇，对没有人知道这些人真正经历了什么。所以我们需要一个sitDown坐下来的节目，听听这些人的心声。
对啊，感谢联合国给他们提供这样的发声的渠道啊。
好，呃，这个可以说没问题的，来早见。
我想我想，我想我想查一下，对，我我我可能会有一个我，我。
我待会儿下一个可能会跟这个有点重合，但是我觉得没关系，恰恰有有个蛮好玩的形式上的补充啊。对，待会儿可以聊一聊。
嗯，来早见，呃，我想到的一个话题是说就是。
在现在的一个社会环境下面，异性恋简称婚姻和家庭。什么是婚姻家庭？就结成婚姻和家庭这个异性恋结成婚姻，特别在中国的语境下，就异性恋通过结合成一个家庭和婚姻的形式来达到以后可能说声儿呃生儿防老养儿养儿防老，或者事儿育女，呃，生儿育女，或者是抵抗一些外界的风险的一些模式，但随着越来越多女性的一些苏醒，大家会发现你的supportSystem不一定是通过一个异性恋的恋情。
也好，婚姻也好，来去实现的。于是现在开始渐渐有了所谓的议定建意定监护。不知道你们知道这个东西就是你在生病的时候，你可以去指定一个朋友来给你做签字啊，就是意定监护，然后还有就是，呃，就是类似于像是会有一些女性的一些一些小的联盟在这里住的方面，互助联盟对，但这其实是一个比较大的方向，一个比较小的，一个比较specific的一个一个切点是在于说啊，我之前在一个。
好像是NewYorker吧。上面看过一篇文章，他聊的是，他写的是2个女性，她结合成了这种，呃，类似于像是异性恋恋情的模式，就是我认定你是我最好的朋友，但是我是有男朋友的，然后他你也是有男朋友，但我们认为说我们2个之间的友情是要高于恋情的，嗯，然后结成了这种一生的诺言之后，然后他们2个之间可能会，呃，不管我换了多少个男朋友，或者是，呃，我选择不结婚不生子。
但是我可以一直有一个人在那边。这种友情是具有排他性的，是具有非常类似于像是异性恋婚姻的一种这样的模式在里面。
对，所以我在想啊，当我们认为说我们我们我们发现可能异性恋的这种恋情和婚姻的整套叙事不是我们人生的唯一选择的时候我们是否可以去拓展自己的想象力的一个蓝本，但然后可能这个节目的形式，呃。
而是我刚刚所说的这样一种其实曾经可能非常少见的这样一种模式的时候，后婚姻时代的这种bonding对这种结盟，但这种结盟是有承诺在的，而且是排他性的。
OK哦，这个很很很很有实验性啊。好，
这是早见这个呃，我的第一个跟3000有点像3000，那个是讲偏见，我那个其实也是某种偏见，因为饭店不是有一个主题，他是在反这个激进主义嘛，然后激进主义种类非常多，然后不管是民族主义里面的激进主义，然后。
左翼里面的基因主义极右翼里面的基因主义，包括最近意大利不是那个极右翼政府又上台了嘛。
当然上台之后就变成中间偏右对。所以这个节目呢，就是想叫做这个哦，对，我名字可以在起啊，但就有点像什么Worldwideextremely的这种东西，他每次呢就是你看我这个是真正具有国际化视野的节目，你们那个小的太小，每次呢，我们就是这个节目，就像全世界激进主义的大权，但他不是为了批判他，就比如每期，比如说。
我们这期就假设这期我们就邀请一个那个prideBoy就穿trump的那个支持者，我们找他来这里找他来，不是为了让他出洋相或怎么样，而是还就是饭店另外一个想法，而是为了尝试理解他的这套想法，里面有道理的部分是啥就我，我们不把它当成是个傻叉来来看待，就是说就是你们为什么会这么想，就你们比如说你你你你比如说我们找个Around，他接受所有的那些阴谋论对吧？那阴谋论的部分可能是我们觉得很奇怪的，那这个主持人的去挖掘。
那他，他这背后有一个合理的东西促使他这么去想，嗯，比如我们把卢卡申科找来个聊一期，就是你为什么支持俄罗斯战争，就是它里面一定有一些部分是相对合理的，但是又能呈现出她在哪些地方，可能是没有那么合理，就叫做这个WorldwideExtremelist，这是我的一个想法跟你有点像，但是可能方向不是特别一样，我我那个就不是偏见，而是更多的能不能把这种人里面他的想法比较合理的那部分。
或者他的动机里面合理的部分挖掘出来的一个一个节目啊，大概是这样，恩，哼，老李的这个还是比我有建设性，我那个更多，我们要笔试建设就是还是还是就是从批判的角度出发，就是只不过你那个可以自我批判，变成批判自己，但还是批判了我，我的第2个跟跟这个有点像诶常委常委范儿出来了，跟我老公聊了一下，他说这个做不好就成老娘舅了，老娘就跟老娘舅不是一个餐饮品牌吗，他说这个东西到最后就会成为一个靶子，然后开始就是两个人就混战，就是两边就开始哦。
反正就是这个意思，对老娘舅就是这是啥意思调解关系哦。
调解关系第三调解室啊，对对。
第三调解室。
没事，一会聊我们再说，然后你的第2个来开始第二个第二个第二个是，就是这个是最早想到的，就是请一位嘉宾，当然最好是呃，和主持人有一定的就是关系，就是这个要看主持人自己的阅历，从两个人都知道的一个事件，或者从嘉宾的家乡他自己经历过的一次事件，或者是一个就是建设或者是一个项目。
出发，然后去溯源这个因为因为我们成长的过程。赞铁路，对对对，但如果能够找到的话，或者说，呃，就我我的我的父亲参参与过这样的建设，或者是更更极端的就是自己的祖父是那个地下党，然后就和当然这个比较远了，最好是和嘉宾和自己，就是从小长大的整个过程当中看到他有变化的这些，呃身边事。
然后去追追查一些线索这些事情，这些建设这些当时只限于新闻报端的一条的新闻边缘的新闻，他的整个事发过程和现在人们回看他他的一些记录，
我希望从一些小事去回溯身边的历史，因为现在我们回溯30年前会发现我们小时候有很多不可思议的现象，以及现在的就是小朋友无法理解的现象，更重要的是。
如果讲到建设就会涉及到呃，这些项目他们怎么成功的？
以及，呃，曾经相同的事情，他怎么出现的失败，以及在成功过程中曾经的命悬一线，我觉得这些不仅对，就是主持人自己有建设的经验，还影响到说我们怎么认识自己的身边，因为最近讨论说附近的消失吗？嗯，我想通过这个方法来找回附近。
嗯嗯，嗯，全世界的附近，包括那个约翰内斯堡的附近啊，因为。
不光是我的父亲。
就可能我相信在全球范围内就是你刚刚说这个建设，它其实也不仅仅指工程建设对吧啊，它是，呃，比如说一个社区的营造啊，或者甚至是一个。
一个地方，比如政治文化的重塑啊，对，就就就就其实其实我刚才想说的就是，比如说一种文化，一种教育，他是怎么在几十年之间，他变成了一个大家都觉得很正常的事情，比如我们重塑一下这个这个大屠杀之后，我说的是那个，唉，脑子卡和非洲那个卢旺达之后，他们那个整个的重塑了，好吧，然后最好能够找到一些亲历者，以及他们在那个时候做的一些自己觉得很重要但是无法见诸报端的事情。
嗯，有意思，有意思啊。
好。
来自OK，我的第2个想法，其实它是一个形式感比较强的一个东西，那我就简单说一下，就是我的我的第2个短歌的拯救世界的方法的想法是通过短歌，你都是在打字广告来直接简直了广告了，是这样的，其实我的想法是这样的啊，就是我们现在面对很多社会热点话题的时候，互联网讨论往往是充满了这种，嗯，就是不同立场之间的相互攻讦，然后炒炒起来，到最后变得完全无法达成一个共识。
嗯，我我我我的一个想法是，就是说，比如说我们遇到了一个跟某件事情有关的社会热点话题，比如说跟女性权益有关的，比如说跟外卖员相关的一个热点话题之后呢，然后我希望能够邀请一群人，然后这群人就是各个方面的人都有，比如说你可能是一个学生，或者你可能是一个政府内的人，
或者你就是一个呃，当事群体那种人，然后大家坐在一起去聊这件事，但是聊的方法不是通过说，而是通过每个人写一首短歌，短歌可能要你要介绍介绍。
咱们介绍一下，短歌其实就是日本的Ten卡，它的格式就是575775行，然后第一行5个字，第二行7个字，这样对，然后他很简单的一个方一个一个一个小东西，你在这里给大家，如果你还记得的话就给大家展示一首短歌是什么样，我，那我就写我就是呃，比如说呃，这样一首很简单的短歌行，我们城市的叫城市的缝隙是为你而开的门，生活的缝隙是。
时代滚滚来时，还有在唱歌的人都5句话啊，分别是57577这样，嗯，对，然后每个人通过写这么一个东西之后，然后大家一起来读它，通过就是比如说抽签的方式，或者是调换顺序的方式来读，然后读完之后大家来各自在聊，自己在写这个的时候，内心感受当然要围绕这个社会话题来明白，就是我希望把大家对一个事情的想法观点感受去封装到一个短歌里面。
然后经过这么一道转译之后，大家再来看看能不能通过这种方式去互相有某种体会。
这样因为这个毕竟是联合国教科文组织的一个这个短歌在其他语言里面，比如俄语英语，它可以写吗？
嗯，对，他完全是可以写的，就是因为我大家都知道日语，它的音节会非常非常多，所以说它它这个分法其实是按音节来分的，就是连日语这种音节非常非常难写的，他都可以写出来的话，像别的语言，尤其是汉语会是非常容易的一个东西，也正是因为它容易，所以我才会选择这种方式，所以它是五音节期音节。
所以说换成英语的话，就不一定是5个单词7个单词，对对对对，它是通过音节。来来来哦，
那我觉得学外文的写作者难度还挺高的。对对对，可能对中国确实最合适。嗯嗯，
所以这个短歌讨论的话题还是一个国际热点事件，国际热点事件，比如说俄乌战争啊，对，我们可以请个双方的人来安慰咱俩。刘大成哥姐啊，怎么这么喜欢的卢卡申科聊天啊，房屋卢卡申科和普京看过来啊，好呃，比例的第2个好，我的第2个就比较私人，或者说就比较偏门吧。
是我自己本来就非常想做的一个话题是，呃，一个关于的一个博客就是这是这是给到自己其他各位的话，可能会比较难做，对对对，但是这个我也希望能得到联合国的这个支持，因为毕竟民族的就是世界的，对吧？就是这个是一个其实关系到一个问题，就是我们现在这个全球化，或者说语言霸权，这种情况下就是，呃，有各种小小的或者说。
呃，比较偏门的语言的一个消失吗？嗯，就是对对对，对母语者的减少，或者说使用的，或者信息量的减少，就导致这些语言其实就是必然灭亡。
但是在这种情况下，我们能给到他一种怎么样的关切，我觉得这是一个我肯定是以我自己身份是比较关心的一个问题。对，
所以中间有一节的讨论，大家可能听不到了，非常的遗憾，那我们接着听下面的内容。
好，这是这个比例说的但这个应该是没有办法。
我在想一个嘛，它只有一个诶，嗯，还是，呃，我们6个人抽11个应该没事，应该也够了，我刚才是如果说另一个的话，可能跟这个比较像跟哪个比较像他说他，他说的第一个对，也就是，呃，大家起了个名字叫所有人看见所有人，哦哦OK，那就合并到哪一个理由就行，合并到一个OK，
你说你的第2个，我的第2个是跟女权议题相关的，嗯，然后就是因为我觉得我们国家的。
呃，这可能跟联合国没太大关系啊因为国外的是我们帮你熬到跟联合国有关系，因为联合国是要带着世界共同进步嘛，对不对？呃，
国外的女权，西方尤其经历了好几次那个女权的运动对，所以现在其实已经发展到一个比较平缓的阶段了，就我觉得是相对成熟的一个阶段，就是任何人你是任何身份都可以是一个女权主义者，嗯，我的国外的朋友们，他们都是妈妈，呃，然后或者是女朋友异性恋。
然后有的相对还很保守。他们都是声称自己是女权主义者，他们都有很好的女权的话题和输出。嗯，我觉得这个东西在我们现在的语境下是一个非黑即白的一个问题。
嗯，极端的就鄙视所有已经结婚的大家都知道婚驴这个词，对吧？
嗯，对，然后包括像对，呃，女性还有一些其他的污名化的词，我觉得我们是一个总体，我们已经受到性别压迫了啊。
我们就不要再自己压迫自己了。
呃，我们我。
我非常尊重那些极端女权，因为没有他们去PushFrontline后面的人就不会有像我这样的人在这里站着说话不腰疼。我，我，我很欣赏他们，因为国国外的女权也是这样建立起来了。一开始你总有一些极端的人，这个东西就跟打仗一样对，但是我觉得作为一个整体像那些。
所谓的保守派的人所谓那些信仰异性恋跟传统婚姻模式的人，他们的声音也要被听见。嗯，
他们是怎么想的？我们也需要知道，因为人都是有多样性的，你不能说我OK，我认同这样一个观点，我只去听这样的东西，我跟这样的人接触，那如果是这样的话，我们的社会只会越来越分化，而且尤其现在网络环境如此不堪的一个情况下，我们没有办法再承受这么多。
嗯，所以我想要做的一个播客是我想要让这些所有的愿意发生的，无论你是左拍右拍，你是什么女权，嗯，哪怕你是父权，你都可以上来讲一讲什么让你的生活更幸福。
你在生活中体会到了什么，无论是父权也好，什么也好，你都值得发绳让大家听见这个，这个播客一定会吵得不可开交，但是我觉得是一个很值得的事情。
对这期节目的骂点在这个地方这话不是不是我说出来就好了。而且我刚才说我不会被联合国告吧就是。
啊，因为老师在说什么联合国支持这个是什么？联合国发布澄清说我没有和这个人有任何的对对对对对，呃对，以上都是我们开玩笑的，联合国并没有跟我们联系过来找见你讲你的第2个，我第2个是比较轻松一点的，就是关于食物的，关于食物的食物，关于食物的，就是我觉得我们这一代人面临着前所未有的大迁徙大迁徙啊，是跟润有关吗？
虽然你说的啊对你说的这都留人说的，那为什么会有大迁徙呢？
要疯疯谁的好？
OK，不要封我的号了。
难民问题哦你说难民问题不是不是不是就是特的西班牙语的那个迁徙。
哎呀，哎呀我想找一个来源一下，我真的不敢停。
你知道没关系，我给你处理一下。好，
你说哈，就是我们这一代人面临着前所未有的大迁徙啊。
但是在其实我作为一个温州人的话，其实我从小到大可能经历的都是很多这样的一些背井离乡的迁徙，因为其实大家知道温州人是温州，其实是一个非常三面环山，一面环水的地方，然后他非常以前非常的穷，所以就大家不得不出去去经商去。
去做做生意。所以就大家现在有遇到，就是比如说温州人是遍布全天下全上海呃全全国，然后包括其实在很多欧洲国家，你会看到成片成片的温州面馆温州餐厅和温州人开的小卖部，所以很多人会打趣说，什么意大利呃温州市啦，或者是说，呃，温州市意大利镇啊，类似于这种说法，以及就是会有很多就是，
嗯，去欧洲留学的时候发现你可能作为一个温州人，你可能就是在走亲戚的那种感觉，因为某个国家都会有很多温州人。
我还知道，如果你去当地的温州商也是温州人的话，他甚至会给你一笔钱，让你可以在当地把这个把你的生意做起来。
是的，是的，是的。
然后我在思考的一个命题是在于说，在这种前所未有的大迁徙中，我们带着一些东西，然后去到一个完全陌生的国度，然后我们和这个地方产生联系的一个方式就是餐厅，比如说开在全世界各地的港式餐厅也好，或者是一个爸爸对或者是一些温州餐厅也好，我们通过食物和这个地方。
挺有意思的嗯，还挺人类学的感觉这个嗯嗯。
而且这个我觉得实物的话题跟流量大一点啊。
然后我说的最后一个我的最后一个也比较，呃，也也比较轻松一点，但是啊，但是他恰恰是想用轻松的方式去讲一些比较沉重的事情。
我的最后一个，我觉得他不是每次都有嘉宾的他，但他就像有两个人在一起讲故事一样，在我的像里面应该就是我跟李雨，就是它本身要非常好笑，他本身是那种特别好笑的，就是插科打诨的东西，但它其实有点像历史评书就两个人讲的历史评书这种感觉。
但讲的内容呢，全是冲突，不是战争那种冲突是社会冲突，比如说黑人民权运动是吧，本身是很沉重的，然后里边有很多种，有很多流血的冲突啊等等事件。但是光荣革命系列吗？
呃，光荣革命比这个颜色的多了，哈哈，对对对，但这个就想用很轻松的方式去讲这些冲突的历史。对，就是就大概是一个这样的东西，就是他希望每一期都是就是在这种插科打诨中间，你知道吧，这种冲突的历程。
能够梳理明白呃，他为什么一定要插科打诨的原因呢？
就是因为我会认为啊，现在用插科打诨的方式是去把这种冲突里边的。
那个政治正确的部分消解的原因，因为现在各种冲突里面有很多你不能碰的东西。比如说这个真的你要开玩笑，但是，但恰恰有有时候这种纪律啊，反过来变成现在这种里面的另外一种问题所在。
所以我觉得这东西有时候是可以开玩笑的，尤其是如果你讲的不是特别当下的事情，比如你讲过去的事情，你是可以拿里面东西来开出玩笑，尤其是这个玩笑里面，如果你能够代入一些，呃，就你的幽默是有方向性的，不仅仅是业余他。
比如说是对我们当下问题的自嘲啊等等等等，它当然它需要很高级的幽默设计啊。我觉得可能既是让人知道这些冲突历史的一个方式，也是慢慢慢慢消磨掉里边一些呃，过度的政治正确的一个方法，因为这是个很国际化的节目吗？
对吧？所以面向的是这个国际的问题啊，对，所以这是我的这个第2个话题大概是这样的啊，我们现在就来进行这个抽签的部分啊，好嘞，我其实还有一个话题，跟那个是随便聊，说刚刚那个就是。
是我一直都想说，但是后来我选了女权，你们看哪个比较好？嗯，就是我就说了啊，哎，说我说我还有一个议题就是我因为是一个留学生嘛，然后，呃，跟很多年少就出国的人一样，我们都有一个身份认同的问题，就是我们在十56岁的时候就出去读书，然后很多朋友都是外国人，然后价值观的建立，整个是在国外的，包括像语言，其实我们的中文在十56岁之后就没有再学习过语文了。
对，所以很多，比如说学术上的一些呃中文的一些词语，我们其实是不太知道的。嗯，
就是很多，呃，就是打个比方，我看我本专业的书籍，我英文一定是看得更顺的，嗯，对对，包括像写一些议论文的东叙事的方式，我没有用中文学习过。嗯，对，
因为那个是高中才交的，就是据我所知，然后这件事情我跟很多人去探讨过，呃，那些比较晚出国的，或者是比如说在当地并没有意愿去跟当地人去交往，或者了解当地文化。
或者说只是说我就呆在中国留学生那个圈子里的人，或者什么本国留学生的圈子里面。对对对，然后他们哎，对联合国吗？
对对对，他们会觉得你是在。
就是到最后往往都会给你扣上这个卖国贼的那个帽子。就是小到你不愿意抱团，因为你跟别人不一样，就是把这种愿意跟当地文化融入的人当做呃有呃叛徒对对对呃，小到你呃，你可能是不愿意加入组织，或者说你是不是对你自己的国家有什么想法，大到你就是一个叛徒，然后包括回国之后你去呃。
Adoptnear怎么说？
中文没有这个例子特别好，特别好。你刚刚自己说的很多词，中文你是不会的，确实如此，我们已经看到了对适应啊，你去适应你本国的价值观，你会受到非常大的一个，我可以用一个词文化冲击来形容，嗯，这个东西在我当年刚回来的时候是很让我困惑的一个话题，因为我在跟很多人表达我有文化冲击，我真的很难受很多事情，比如说，呃，中国的一些。
国内的一些社会环境啊，社会秩序人跟人之间的一些礼仪交往，平时一些饭桌上所谓的什么黑话，包括像对于情商这个东西的理解，我觉得都有不同的一些不同的看法。
然后我在跟很多人去聊这个事儿的时候，他们会说我哦，有的人会觉得我装，嗯，很多人会觉得我装就觉得你是不是就想展示你是国外回来的，嗯，然后有的人会觉得哦你比较单纯。
但是你很就是我跟很多我在那边以前关系比较好的一些朋友聊这个事，包括我我最好的闺蜜，她不是中国人，但是它是东亚共同体的人。
对对对，他有一样的困惑，嗯，对，所以我觉得这个事情我想要去，呃，寻找一个答案，就是我们的身份认同在哪里，我是没有身份认同的，一个人自我地理身份认同我没有的，而且你知道吗，很多时候就是你对于文化。
生文化认同的一个自然的反应。其实东方跟西方对我来说是一半一半的。
嗯，对，就是一些价值观一些谱系的价值观，它是从国外来的，这个就跟中国传统的文化是有这个冲突的嘛，包括就，而且他还影响了我跟我父母以及我国内多年很多很多朋友的关系，以以及影响了我，比如说以前工作中跟同事的关系，以及我工作中的一些表现一些反应，就是很多这样的事情，究竟我们该如何自处？
我觉得这个挺有意思的，因为我之前看到我，我有个朋友分享另外一个故事啊，就是在俄乌战争之后，那个朋友在巴黎生活，他的主管是一个俄罗斯人，但是这个主管因为知道俄罗斯跟乌克兰其实有很多人，他的家人在乌克兰这个主管就是这么一个人，这个主管这个人之后呢，其实在巴黎的俄罗斯人受到了很多人的歧视和攻击，这当然其实某种程度也是可以理解的，他作为一个并不认可俄罗斯这个行动的人，他本身呢，又有家人是在乌克兰。
但同时呢，自己又觉得就像很多中国人想看不是所有俄罗斯人都是这样的，你们为什么要来攻击俄罗斯人呢？
嗯嗯，对它在这个时候，他坐在在巴黎做了一些事情啊，尝试的沟通我，所以我。所以我觉得这个话题是也还是还是有国际性的，就是就这个比较好，这个比那个我都行，我都挺好的，都挺好的，都挺好的。
对对对对我，我也是有这种感觉感受的，应该是枪都带出来了，从那个小群体到这边，然后又回到就反思的这种一种过程，就是有一个非常强的这种感，而且我觉得这个特别适合联合国做，说实话联合国就干这事，对这种全球化的话题，我觉得我觉得这个今天的话题里面最适合联合国教科最有国际视野的一个，希望联合国看听到这期节目可以来给我们赞助一下，赞助一下。
Q，你的赞助是不是真的疯狂如此，要真有赞助就好了。
来吧，我们来抽抽签我们可以先休息一小会儿如果抽到自己的就就把它退回来了，随便拿一个一个，一个人拿一个就行，希望不要抽到小雨老师啊，我那个很难吗？还好吧。
我想知道你那个。
你还没吃饭，我不信抽到了自己的抽到自己了这么容易抽到自己的女权。
来再说一个。
你们既然吃的不是自己的看不懂你在说什么真的，你这我也认不出我认不认了。等一下等一下，等一下，我的字是不是很糟糕了？
我先看看我这啊，我没吃到这个，我也收到你的了。
哎，你们俩伙伴可以可以，我们2个，正好我穿的是3000的，我也抽的是3000，你说的是谁的，你的寂静主义还是啥呀，激进主义那个OK，
就是那个看见那个我觉得你很适合呀，这什么60人，这什么玩意儿，什么风是你你要你要是觉得难封城期间这是什么什么康康康屁人什么？
我看成尸体的尸我看我看有诗人建设的过程深深的历史看，第一次看见封城期间看到苦难底层人，你，哎哦，我们先公布一下，然后大家休息会儿，会像不像康批人，你的你的你的字，哈哈哈哈对，太可怕了，这么漂亮是不是啊？好，我们先看看一张照片，我们现在你你你抽的是Scarlet这个看见的那个话题对吧？就是，呃，我们有时候看不到底层苦难人，我说这个题很难，就这个题。
这种话题很有价值，但是怎么真的吸引人的注意，尤其是在联合国的平台上，我觉得这个难度是有的，你要好想你，你抽的是谁的？
我说的是早见的食物全球化食品人类学啊，这个很有意思，这个很有意思，比例测的是谁的很适合你来讲，我也觉得我抽的是建设的过程，身边的历史啊3天的那个的那个OK，好好好，我抽到的是中立老师的这个激进主义的这个啊，全球激进主义对全球激进主义的，这个我抽的是Z的短歌。
好，真好啊对，然后我抽的是3000的那个关于偏见独断的那个哦，哇，太好了哎，这个我觉得你也可以对，我要从我要从这个角度来说，
不从我那个激进主义全球角度，对我就每个人冥冥之中注定的，好像你们俩一会儿再去演博客蓄意贪，哈哈哈哈哈哈。
那我们可以休息一会儿。
AtleastOneHourLater。
啊，经过我们刚才呢，呃，因为我们准备时间很短啊，大概每个人拿到这个话题之后是准备了5分钟左右的时间。
谢谢。
想想其实准备了很长的时间，而且我们总是在里面插，呃，就是岔题岔开话题来讲，所以说其实每个人时间准备多长时间我不知道了，那现在我们给大家汇报一下啊，我们也主要是给这个联合国教科文组织的各位领导汇报一下哈，我我我我们拿到这些之后呢，我们准备做一个什么样的？我觉得就是，呃，因为刚才那个时间，我觉得并不是每个人可能都能说出呃，这个博客的几期节目策划能够特别出彩，但我但我自己想的时候呢，我觉得比较重要的是那个切入点。
这个羞脸看你这个切题方法很可能和最开始讲这个同学不是特别一样。我觉得这可能是比较有意思的一点啊。
那么我们就每个人说自己抽到那个题，然后你是怎么去做的吧，我们这次反过来说吧，哦，那就是我先开始啊。我们就要反过来说吧，刚才是顺着说的，那我抽到的呢，是3000讲的那个偏见和独断的那个节目就是他希望呢，通过这个节目通过对谈的方式来呈现出那个偏见，对吧？对，我觉得这个节目很好啊。
而且我尽量没有把这个节目想成我那个基金的那个点。虽然我刚才想说呢，无论如何都很像是那个，但我确实想到了一个更好的切入点，那你看他跟基金主义那个刚好相反，基金主义那个是我们找一个我们都认为他的想法偏激和不对的人，我们尝试理解他的想法里面合理的是什么，但我觉得偏见和独断这个我觉得更有意思的是我们找一个他的想法很对的人，但实际上这个很对的想法。
里面呢，也存在偏见这么一个问题，他其实也像是一个这么忏悔的问题，但我觉得他不是一个忏悔的问题的点一个，比较有意思的，而且我觉得确实跟这个联合国所要求这个拯救世界有点关系的一个点啊，就是实际上我们对这种人存在的偏见早有看法。
我我举个例子啊，就比如说呃OK，比如说一个强调这个经济自由主义的人，我们对这种人早有，我们觉得这种就是有偏见啊，偏见的原因就是因为他们是既得利益者，对吧？
因为他们是既得利益者所以说他们本来就处于经济上的优势地位，所以他们当然要去支持自由主义经济了。但这些与这些人有偏见，但偏见不在这个地方，他们有一个更大或者更深的偏见，在后面把那个偏见揭露出来呢，我觉得是一个更有意思的事儿，所以我会认为1切比较进步的价值观，不管是性别平权啊，或者说比较左翼的讲究平等的价值观啊，或者反战的价值观，反核的价值观，对吧？环保的价值观。
人们都会认为他们有一个偏见，但一般那个偏见的认识是很浅的。
他们其实有一个更深的偏见，如果能把它揭露出来，我觉得是我我想的这个节目比较有意思的一点啊。所以说我这个播客节目呢，它就是一种类型，但这个类型可能是这样的，就是他最开始是需要，呃让我比如我这个这个博客请的嘉宾都是，呃，持有这种价值观的比较先锋的人，比如说之类的可以让他来，那么最开始的部分都是他们去阅读网上对他们的批评。
就网上的我们会这个节目的创作者会帮他选一些网上对他们这个价值观既有偏见的一个批评，比如说，呃，你们为什么还报？是因为你们，呃，经济太发达了，你们没有别的事情可以担忧，或者你们就是要去压抑，其实我觉得这个节目都会过滤掉那种过于愚蠢的，比如说你们环保，所以你们去压抑发展中国家的发展，这个就是这太冷，但我不里面有一些是说，因为你们社会已经进入到一个其他问题都被解决了。
所以你们才能去关心这些如果你们还有其他问题，你们一定会发现其他问题更重要。
环保在里面是个不那么重要的点，但我觉得这个就是说你觉得你们不疼，你们才去关心环保吗？
那这个偏见比较浅，那么需要我觉得需要他们去回应这样的问题。但是呢，需要在主持人的引导和他自己的剖析之下，他去发现它那个真正的偏见是什么，比如说他们这套进步的价值观里面，其实是存在一个值得被探讨的偏见的。
所以我就举了几个可能的例子啊，就比如说。
比，就比如说各种性别和种族的平权。
现在在网上对他们的偏见，主流说法是cancelculture对吧？
所以这帮人，其实呢，他们是想形成1种意识形态的压迫他们的就是不想让别人说话，他们想直接消灭掉社会上一些看法而已。
主流对他们偏见的任的任一时呢，是这些人是cancelculture，然后他们做这个事的主要目的其实是为了报复，尤其是报复一些既有的获得权势的人，通过cancelculture的方式去打破这些人的饭碗，打适当的视野。
这个其实当然当然不是如此啊，但是我会觉得他们我当然我我我我，我下一步的设想只是想把这个节目可能能呈现出来的说出来，但我觉得他们有一个真正的偏见，导致这种平权运动走到这一点呢，就是他们某种程度上会认为。
这些人是无法对话和无法改变的也就是说，他们会认为，比如说。
不跟他们不持有同样看法的人，因为各种各样的原因，其实这些人是会拒绝跟他们对话，也会拒绝聆听拒绝改变的，这种运动才会走上这一面。
所以我觉得像这个节目里面很重要的一点，其实是希望通过他们的描述呈现出那个偏见是怎么形成的，也就是说他们认为这些无法对话，无法改变，
背后其实是有一点点道理在其中的，但是它同样是一个偏见啊。比如说第2个我再举个例子啊，第2期，比如说现在俄乌战争。
主流的意识形态当然是返哦。
那反俄一般批评的偏见就是说你们这其实是一种北一种北约霸权的意识形态而已。你们是希望你们建立了一个军事联盟，你们这个军事联盟实际上对其他人的军事想法是一个压迫，你们也在做很多侵略的事情，你们不管你们就你们就去管别人侵略的事情，对吧？
那其实我认为这背后真正的偏见，或者说真正的那个问题，确实是对这里面有很多。
不同的面相，我觉得有一个可能的面相其实是对俄罗斯的不信任，因为对俄罗斯的不信任，这确实是冷战的延续。
就冷战中对于苏联不信任的一个延续，这里面当然是有一定道理的，因为苏联本来在冷战中，他是不是扮演一个相对负面的角色或者相对不正确的角色，那我觉得重要的就是一个阴天，看到俄罗斯侵略的人，他是如何可能联想到他背后所代表的其他事情。
他这个想法是如何呈现的？很可能跟北约呢？
其实并没有任何的关系。比如现在美国很多其他的左翼啊，比如说像trump，他们批评这些左翼呢，就认为这些人其实是包括呃我我看意大利这次这个新的女首相上台，他的演讲也一样，他们对于左翼的偏见，他们的描述是说这些人其实本质上憎恨传统，憎恨民族身份，憎恨宗教，那我们经常说这些吗？
说这些人之所以是左翼的原因呢？
是因为他们憎恨这些东西他们想砸碎这一切。他们特别希望去砸碎别人珍视的东西，这是他们做这种事儿这种来源。
但我会觉得这里面确实有一个偏见值得去聊啊，就是真正背后呈现出了一个偏见呢，其实是进步主义，就这些人确实很大程度上看待宗教，看待宗教是一个不进步的东西，我没有更进步的东西来替代他。他们看待19世纪民族国家。
把它看待成一个不那么进步的东西，我们有更进步的想法去替代它。
这个不一定是真的，这很可能是一个偏执，但是他如何如何，他们这个想法如何形成的，他们如何认为宗教是一个呃，呃，是一个愚昧的东西，或者如何认为，呃，19世纪的民族主义全部都是坏的或怎么样，这里面当然有它的构成，要构成里面就有他偏见的部分，所以说这个呢，这个偏见和独断的节目，所以我的设想呢，就是我们如何去找到一些进步的价值观。
我们来找到这个进步价值观里面的偏见和独断，但不是大家都寻常，就是两边在对垒的时候认为的那个偏见，不是那个偏见，是另外一个偏见。
那另外那个偏见的形成，我觉得之前我们对那种偏见的构造，不管是cancelculture，还是愤恨传统啊，都有点心理学，就觉得这帮人是不是有压抑要抒发出来，他们有一种毁灭欲望，他们透过这个在在打倒很多人，他们透过这个在毁灭性东西是一个很心理学的东西。
但这种描述呢，会把它变成一个偏社会学方面的构建，就是他们其实也是在某种传统之中，这个传统形成了他们对于进步的设想。但这个进步的设想本身呢，其实可能里面还有很多可探讨的部分，那么这些人可能是略过了，这些和探讨的部分，才变得有那个偏见的那个偏见，
不是因为他们有一个坏的欲望在里边。
对，所以基本上我这个节目就是这样的一个节目，它能够针对现在很多进步价值观所遭遇的所谓全球所谓的右倾化的问题啊，右倾化的问题，很大程度上是对这个东西拒斥嘛，所以针对这样的问题呢，能够把它背后这个偏见揭示出来，希望能够起到这个拯救世界的效果。
对你觉得是说出了你这个节目的初衷里面想呈现的东西吗？我想都要好。
来考考不是你，你没开，我开了对，我觉得比我想的要好，比你想的要好。
对，因为就是就是这个视角。
宏观提高了一层，因为我想的偏见是更加在地的，就是，呃，有很多偏见不是针对一个具体的人群，他很多时候是针对于自己的嗯嗯嗯，但是在这条线上继续往下说的话，他会很像精神分析嗯嗯，对，就像就我突然想起那个维特根斯坦。
主义者的那个话题其实，呃，他的两方也也各有一种偏见在那里嗯嗯嗯，所以你觉得这个要好一点这个是运行的下去的，就是作为一个节目而言，
我觉得能够运行得下去，好看就能找到足够的土壤来做了，对吧？
好，那我们来早见早见，我要给你困的不行了，已经没有，没有没有。
我只是刚才有一种现场听饭店的感觉，不知道你们，我也是不是我也在想，有强烈的现场我全都单口，然后就只有你非常精神饱满的时候，早上的时候停，你不能晚上晚上挺催眠，对对对，瞬间跌入那种knowhow的状态，想知道他怎么做到的呢？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我刚看你眼睛都迷离了没有，应该是讲的太无聊了，不是是非常好，你说你说你，嗯对，我这边拿到的题目是Scarlet的一个题目就是如何看见那些被忽略的人。
难度很大的，嗯，对，是的，但我觉得我完成他的一个形式还比较有点轻浮。
嗯嗯，对，大家可以随便听听，特别在小勇上面。这个不不没关系，没关系，就首先我切入点在音符应该能火，你就选俗的。
下一个吧，那你说什么就首先这是这里的看见吗？
看见其实是一种被忽略，那被忽略的一个前提可能是在于说不了解，然后这位让我想到2020年的时候，年初有一款爆火的实时语音聊天软件是什么？大家都知道，嗯嗯，然后在那个软件里面其实有发生非常多的跨越时间空间，这种组的域的一些交流，比如说像是我记得很深的一个room，叫做两岸青年大乱炖，所有人问所有人。
我就是我，当时非常惊讶于就是在那样现在一个网络环境下，哈，就是2个不同地方的人，他们隔阂了非常长的时间，但因为这一次的交流，好像从黑暗里面开启了一道门，然后从这道门里面透出了一些光亮，然后大家都是臣服在海底下的鱼一样突然浮出了水面，开始了大口大口的呼吸那种感觉，所以我觉得可能去。
解决这种被忽略的一个问题的途径就是去对话，去让不同的人去进行对话。
嗯嗯，然后对话的话就是石对话，很容易会导致就是精英化，因为，呃，比如说像是同一个圈层的所谓的同温层，这些对话很容易就变成是一种报团的取暖，但他到底是不是看见了一个真实的生活，这个是我存疑的，所以我觉得其实看见和对话更多的可能是要先看见更多的东西，然后再基于更多的一个一个一个内容去做。
一个互相的对话，嗯，所以基于此的话，我可能策划的一个节目就是是这样的，就是我会去策划一个这样的节目，呃。
有时候我会觉得在世界不同各地会有2个很相似的地方，就比如说，呃，我去杨浦，上海的杨浦CityWork的时候，然后会有人说这里很像纽约的布鲁克林，因为他们都是一个工业化的城市。嗯嗯，
然后因为大家知道上海杨浦其实是上海的一个工业化的发源地，那边有非常就是远东第一大呃，火力电厂，还不知道是电力火场什么之类的火力，电厂火力电厂电力火场是什么鬼，电力火葬场。
对，然后还有非常多的一些化工业以及呃，航海业就是以前运输运货物等等那些地方所在的地方，所以还有包括就是，呃，不同城市之间的一些相似处，就会让人有一种全球性的感觉。
然后基于此的话，可能我想设计的一个项目，就是说在2个全世界很相近的地方去找不同的人去进行对话，并且他们对话的一个主题可能是，呃，通过一些嗯，影视剧本文学里面找到了一些线头，以此为线头去发。
更真实的生活。
我举个例子啊，就是比较抽象，举个例子来说的话，就是我策划了3期节目，第一期是上海的长宁和东京的吉祥寺，因为吉祥寺一直是在上海的，
呃，一直是在日本，日本会有一个最想居住的街道的排行榜，吉祥寺是常年是第一的，嗯，所以以至于后来会出来一个日剧，叫做只有吉祥寺市场居住的街道嘛，然后和此相同去类比的可能就是上海的长宁，因为长宁也是一个非常宜居的地方，他又恨。
怎么了？
我。我没有想象到长宁有这样的特征，对上就长宁，他的愚园路其实是非常像的，愚园路一带的话，它就像它上海的那个中山公园是可能上海呃，绿地划最大的一个公园，然后像吉祥寺的旁边的那个井之头的公园也是，然后包括它有很多独立的小店和适合行走的街道和还不错的房租就是还算低的，性价比高，滴滴的，呃，性价比高的房租，以及有很多的菜市场和水果店。
这些东西，其实我觉得是在上海持有，在上海长宁才会有的。
然后在机舱4只有吉祥寺想住的街道里面，呃，在这部日剧里面2个主人公的一个身份。是啊，
房屋的中介，所以我就想可能这期的对话的主题就是在吉祥寺的房屋中介和在上海长宁的房屋中介两个人的对话啊，其实就通过这种对话，其实我们所选择的居住的一个房子，我们出我们去租，租的房子更多反映的是城市背后的一个经济。
和人们的生活的一个环境，以及，呃，就这个城市的人的一个生活的状态，特别是这样的人，其实是你年轻人为主，一个从异乡来到大都市打拼的年轻人，以此去发现可能年轻人在生活的时候在这个城市生活的一些途径，就以小窥大，另一方面也是城市的一种呃，微观空间的一种展现，嗯对，
这是第一期的节目，然后第2期的节目的话，就刚刚所说的就是上海杨浦有被人称为可能是更很像纽约的布鲁克林。
然后在这里的话，可能我想到的就是，呃，有一部电影叫做布鲁克林，然后布鲁克林是那个那个叫什么难什么难的那个罗男的演的那个不知道大家看过没有女主的名字，对对对对罗南演的一部电影布鲁克林，然后在布鲁克林里面，女主的设定是一个百货公司的职员，然后，呃，所以就是想请纽约的布鲁克林的百货公司的一个职员和上海杨浦的一个退休工人进行对话哦，嗯，然后第3个就是。
嗯，为为什么这个是因为刚才2个都是房屋中介吗？
嗯嗯，那种对比就很强烈，但这个柜姐跟或者贵哥跟这个退休工人他们的共同话题是什么呢？
他们的共同话题可能是他们所居住的街道的一些一些一些一些一些景观吧，因为他们所居住的那个城区，可能身边都是有非常多的一些工业化的遗址，然后第2个是有很多的工人。
就我觉得他们对话可能不光是同一个职业，也有可能是同样的一个生活环境所居住的环境和城市类似的一些遗迹和历史，对对你的第三个第三个是，嗯。
第3个是旧金山和上海的法租界来小艺老师的家附近这种地方，因为其实旧金山他是一个非常是深化的城市，然后他的是深化，就在于说很多科技公司搬到旧金山之后，然后把当地的一些。
租客因为太高的房租都赶出去了，所以旧金山开始慢慢的失去了活一因为在这个地方只有创意的工作者，有非常多的科技行业从业者，有艺术家，有设计师，有一些高精尖公司的那些科技公司的那些时代的焦耳所谓的这些人，那他们其实聚集在一起一堆创意的工作人，一些创意一堆的创意，呃，行业从业者中聚集在一起，其实是会失去创意的，因为你可能失去了对真实生活的感受能力。
然后上海的法租界的话，其实也是有一点点的类似，就是自从2020年疫情以来，当我们出不了国的时候，法租界因为很多的外国建筑和它非常美丽的街道，所以变成了很多所谓的kol和网红趋之若鹜的居住场所，然后在他们来了这个法租界之后，把很多法租界的原住民，比如说像是当地的人也好，或者是居住在这里很多年的外国人也好，都迁移走了，因为1些高的房租都迁移走了。
所以其实这两块的话是有一些比较类似的地方，包括旧金山，它其实是一个对流浪汉非常不友好的城市，然后在上海法租界，我们也其实越来越少见到一些流浪汉了然后基于此的话就是它其实它的线头就在于说不知道有没有看过一部美剧叫硅谷，然后硅谷里那边有个公司是叫机打，然后击打的话，它是一个男男交友的社交网站，然后这个男男交友的社交网站，呃，就基于此为线头的话，可能我我是想找在旧金山和在上海法租界。
喜欢有datingAPP的年轻人，然后让他们去，我以为是要找2个。
对对在旧金山和上海法租界找2个用datingAPP的年轻人，让他们去聊一下居住在这里的感受，以及使用datingAPP的一些体验体验和感受吧。
对，这是一个呃，这是整一个的策划，其实因为我会觉得你最开始那个找2个都是共同生活角色，那个人那个那个点子特别好，而且因为最开始那个看见的想法，他有有点那种。
呃。对于在社会中所隐藏的，尤其是服务性人员的那个关怀在里面嘛。因为我我我我，我没有想用那个底层人士啊这个词汇，所以我我我我开始以为啊，或者我会觉得，比如说第3个比起datingAPP，我觉得因为我生活在这，我觉得有个群体特别值得关心，就是很多咖啡店的店员，因为比如说我经常去那个咖啡厅，那个店员其实是一个从安徽来的一个小姑娘，她其实没有办法住在这附近，他住在一个比较远的地方，每天早上坐具远的地铁。
来到这儿，然后我9点钟起床，然后我其实会更早一点，然后去喝咖啡，他们其实尤其是你说那个是深化一点，特别好他们自己跟一个是深化的街区是格格不入的，比如说我能观察到他的生活细节，他每天点的外卖是比较便宜的外卖，她在这附近点外卖其实是很痛苦的，因为这附近的外卖大多数都比较贵，就是他其实平时比较难，我相信一个比如说如果真的是在很是深化的洛杉矶，他做一个咖啡师，可能他的生活没有那么宽裕。
怎么做这些我觉得，所以我会觉得如果像像这种东西，其实可能就比如更接近最开始说那个初中吧。所以我觉得第一个那个房房房中那个点就特别好，因为房中其实在城市里面也是相对来讲比较边远，呃比较这个这个角色啊，我觉得刚刚那个第3个点其实是我想专门去做一些不一样的东西，所以做了一个比较年轻化的，可能比较有流量的一个主题，但如果想说就是说说到契合主题的话，其实我一开始设定还是比较深。
比较贴近你的那个方向的就因为刚才说到吗？旧金山是一个非常对流浪汉不友好的城市，它其实比如说有一个高级公寓，他高级公寓那边就会设置一个弧形的一个呃，就是有一个弧形的一个非常好的前面有个这样的一个落脚点，然后这个地方是可以遮风挡雨，同时睡起来很舒服，所以成为了流浪汉比较喜欢去的场所，但是可能有不久之后你就会发现它上面堆满了那种很大的石头，然后旧金山很多的天桥下面也会对那种尖尖的石头，那种尖尖的石头，就专门是用来防止流浪汉去睡的。
包括上海不是有个桥下面也是嘛，那个间的时对，是的，是的，然后呃，就是那个运动还被称为什么antiHammers，反正还是挺引起关注的。但是你会发现在上海法租界，其实刚刚小学老师说到是深化这一点，就他们可能没有在市区有这样的一个居住场所，但是我专门有去观察过这一点，还挺有意思的，因为我发现在上海的法租界，我经常会看到门外面晒着一些衣服，就类似于像消防员的衣服也好，或者是清洁工的衣服也好，包括外卖的衣服可能都有对对对对对，所以我很好奇他们住在哪里。
后来我发现他们是住在那种法租界很漂亮的小洋房里面的一个小隔间里面。因为大家知道法租界的小洋房，它其实有一个东西叫做阁楼，亭子间你停止舰队亭子间，其实就是以前给保姆住的那种类型。
然后我以前有个朋友，他住的就是一个一个法租界的一个房子很漂亮，但他房子旁边有一个小的类似于仓库的储物间，然后那个储物间里面就是上下桌，上下床住了4个人，那这4个人就是，呃，个人应该都是那个晚上出去的代价。
嗯嗯对，就代价可能是代价给他们安排的代驾公司给他们安排的那个公寓，对对对嗯，然后你就会发现，其实它就好像是城市缝隙里的一个小小的。怎么说呢，一个小小蚂蚁一样，就是我。
我听到过一个比喻，比喻这种特别好，因为我们小区有好多种群租房，89个阿姨住在一起，就这个城市有一些缝隙，对，我们把这些就是一股脑全部塞到这个缝里面，这个凤平时你走在街上不太看得着他，如果你仔细看就能看到城市有好多这种凤。
其实上海就拆违建吗？其实很多时候把这个缝就撑开，这个凤就没有了。对，
但是现在还是有些这种凤，我们把很多多余的人全部挤到这个缝里面去噻，而且而且你会发现他们是没法是神话的，就他们的工作，比如说是外卖员也好，或者是代价也好，这就决定了他们只能在市中心活动，他们不可能说要从一个很远的郊区跑到市区来工作，特别是在晚上这种时间点，
所以他们只能住在市中心，他们就像他们，所以他们就必须要像蚂蚁一样去寻找那个城市里的裂缝。
比如不知道洛杉矶有没有类似这样的人，比如说在洛杉矶坐Uber的人，或者。
我我，因为我觉得他们国家很可能这种在这样的劳动，它的平均收入会相对高一点，可能会稍微体面一点吧。
我不知道会不会可能也会有吧，对，我觉得这种可能更符合最开始那个，而且可能更加符合联合国他们所需要的这个价值导向。好的，那我把data要剪掉吧，没有，我觉得讨论就挺好的，拉低了整个节目的调性没有没有，不是不是没有这个意思就是聊天嘛，我觉得他这个呃升华了，而且多了很多，比如说城市生活空间的一些讨论。
还有就是一些以及一些城市，呃，那个是生化的一些一些讨论我，我觉得他那个就是有一个点特别好，就是特别特别全球化，就是他找到比较相似的2个城市，然后用一个影视剧主题里面的人物把它引出来记录这个很成熟的节目吗，都是很完整非常完成度非常高好厉害太厉害了，好棒好，
下一个我都不敢讲了，谢谢你刚才那个是最好的好吗？
打开，刑满了主要是我已经困了，脑子已经不转了。哎呀。
呃，我抽到的是早见的话题他的话题是想要讨论。
啊，那些迁徙的人你干嘛没事没事。
电脑气死了。小李老师现在已经在脑部按摩了。
呃，那些迁徙的人带着自己的食物，呃，迁徙到全球各个不同的城，不要这样好吗？
迁徙到全球各个不同的城市，他们的食物是他们对乡愁的全部寄托。
呃，我把这个话题，我的切入点是一个，呃，移民的历史以及移民的身份认同，还有不同移民之间它们的区别。
我做了3期节目第一期节目呢，主要是想讨论从菜系看历代移民迁徙的顺序。呃，这个可能主要是针对西欧一些国家，还有一些美国美国的一些地区，嗯，我想要请一些，比如说像。
最大的移民的团体广东福建人，尤其是潮汕那边的广东人，然后还有温州人，呃，还有就是遍布全球全球遍布开花的四川餐馆的四川人们，然后想让他们过来聊一聊自己是什么时候第几代什么原因到达了他现在所在的地方。
然后呢，也想请一些，比如说学这个，呃，研究，呃，移民这边的一些学者。
一块参与一些讨论，给出一些学术性的建议，嗯，比如说像我所理解到的了解到的广东福建，他们相对来说是第一代移民，然后那个时候，尤其是潮汕，呃，我之前刚去过潮汕一趟，他们对自己的这个移民文化是他们文化中很重要的一部分，他们从明清时代就开始有了非常漫长的一个移民文化，主要是去到呃美国，然后。
欧洲以及南洋的一些地方，然后包括像现在中国的呃，像现在国外的一些唐人街，老的唐人街，纽约唐人街伦敦唐人街这个唐人街所表达出来的一些所保持的一些中国的传统文化，其实都是潮汕当地的一些文化，他们为中国的文化输出其实是做了很大的贡献的。
呃，其实唐人也是从那个时候开始从潮汕传过去，嗯，我当时看到了他们那个文化宫里边介绍很多文化，比如说有一些我们都不知道的。
嗯，他们跟比如说在南阳那个新加坡那边那个那个叫娘惹娘惹装吧娘惹装以及他们的一些食物都是潮汕人带过去跟当地去融合，然后像温州的移民。
据我了解，我刚才也跟早见讨论，了一下基本上是改革开放之后，中国形成了自己的呃，制造业，然后发展一些当地的企业，当地的，呃，就是一些小的商贩。
他们会去，呃，比如说同个宗族的人会先派一个人出去去到欧洲去，到美国先去探路，然后之后会因为他们的当地的宗族的关系是很强大的嘛，可能到最后就整个村都出去了。我记得当年有一次自驾路过温州青田，一个著名的移民侨乡，他们在服务区就直接写的是我们有多少年的移民历史，我们有多少移民精英在当地扎根，
然后带动了当地的一些经济。
然后第3个就是我自己观察的，我不知道这个是否准确，嗯，就是我后来有在休斯顿生活过一段时间，我发现像休斯顿这种比较稍微相对年轻化，但是，呃，非常大的一些就是汤，算是唐人街吧，他们其实叫中国城，他们以他们为主的，其实最多的是四川餐馆，四川菜很多，然后我跟我现在在还在国外在欧洲的一些同学有聊过，现在川菜馆。
川菜火锅店是遍地开花。就是我发现有一个有意思的点，就是四川菜，它的呃，它的生命力是顽强，就是它可以在全世界各地非常容易的活下来，然后呃这些四川移民，他们是什么时候到达的？
这些城市为什么像一些老牌的唐人街，广东人福建人聚集的唐人街，没有一些没有形成1些有规模的四川帮，所谓的四川帮。
这个是我觉得比较有意思的点。还有刚才有跟小李老师讨论，因为小李老师是四川人吗？
嗯，四川移民究竟是什么时候兴起来的？
小李老师说，其实可以追溯到很久以前，在帮美国修铁路的华工很多就是四川人，然后我们刚刚还有讨论到一个呃，四川人对于当地的名身份认同的一个感觉就是可能这个跟中国以前的历史有关，呃，湖广填四川之后，可能在四川生活的四川人已经不是扎根于四川。
从古至今的人了，所以他们可以非常容易地去到任何地方，非常容易地生活下来。
但是，呃，我我不知道我理解的是不是正确，因为我没有听说过有一个很有历史的，一个四川帮在任何地方我生活过的地方，所以这个我也是希望能找到一个四川移民去讨论，一起讨论，然后我想从学者的角度去了解一些呃，移民的历史和一些移民的一个地图的一个变迁，这个是第一期节目。
第2期节目，嗯，我。我的标题起的是传统或融合，嗯，我主要是我自己的观察，就是在国外的一些感觉上，就我说的不是像那个PandaExpress的那种转纯美式的中餐，我说的真的就是一些餐馆有两种形式，一种就是作为一个，留学生，我吃了我觉得好正宗，另外一个我觉得一点儿都不正宗，就是。
嗯，这个这两种餐馆他们的客户群体也是不一样的。第一个我觉得很正宗的，基本上都是中国人，呃，正宗到什么程度呢？
它的菜单，当然它都会有一个standard的菜单，就是给老外看的，然后中国人的中国人觉得正宗的菜馆一定会有一个我们非常熟悉的中式菜单，
它的分类是从，比如说汤，然后肉类鱼类就是类似这种，还有就是招牌菜什么的，然后最后是主食这种分类方法，然后它的。
嗯，他的服务员大部分都是中国人，厨师大部分都是中国人，可能有极少数的一些就是清洁工，他们是比如说墨西哥裔的移民或者其他移民，呃，然后光顾的客人大部分都是中国人。
第一代移民，你在里边永远听到的都是中文，然后有一些是被呃，比如说有一些是被中国的客户中国客人带过去的老外，然后这些老外通常都会比较抓瞎，就是会拿着筷子，然后很不熟悉的样子去吃一些，他们根本不知道是什么东西。
然后另外一种餐馆，他也是非常正宗的看起来，但是它的客户群是完全不一样的，很多第二代移民很多，比如说，呃，与当地人结合的家庭会过去，包括像这两种餐馆，他们对于餐对于菜的摆盘也是不一样的，很多像比较正宗的，它可能里边是没有勺子的，因为老外喜欢分餐吗？
会用勺子去咬，但是像这种呃，外国人会光顾比较多，他会用勺子，他其实已经改变了中餐的一个摆盘的一个习惯。
然后他们的，呃，厨师有很多都是我见过一些吧，有一些比如说墨西哥移民，他会在那里炒菜，可能是第一代师傅已经交给他们了然后你说第2种餐厅对第2种餐馆，然后他们的食物一般不会说是像美式中餐那么的夸张，但是他们会有一点点口味上的变化，会有一点融合，比如说宫保鸡丁会放那个放花生米，然后放芹菜啊，芹菜花生米很正常。
花生米很正常，芹菜稍微有点这段剪掉吧。
比如没事没事没事，没关系，呃，中国人就我们会有自己的那个以前会有自己的论坛，会说哪一些是给老外去吃的，我们就会不会去吃，但是我会发现像这样的餐馆，他会有很多二代移民，他会有很多二代移民，它里边很多人都是说英文，然后呃，就是这样子的观察，我我我想请的嘉宾是，比如说像这些餐馆的厨师们，嗯，呃，厨师们，然后呢，还有就是。
一位一代移民和一位二代移民你们为什么会选择这样的餐馆？
是食物本身？还是说你进到这个餐馆之后，整个氛围让你想到了家，然后你的语言也更舒适，你的整个精神也更放松，让你有一种乡愁的寄托。然后二代移民为什么如果说他喜欢的是第2种，那为什么你会喜欢第2种只仅仅只是口味吗？
那你对中餐你的父母是怎么告诉你？
啊，呃，就是中餐的历史以及在家里平时你会吃什么，然后你对传统的那种中国的餐馆，你怎么看你有什么样的感受，以及我想要拓展到二代三代移民的身份认同问题，因为其实像说实在的，尤其像美国这样的国家，虽然政治正确，但是各个族裔之间其实还是会相对isolated一点比较。
隔绝吧，我觉得我觉得可能你的物理的墙已经打破了，但是在文化上面的时候，那个墙是看不见的，我们打破不了。那么对于二代三代移民，你的身份认同是什么？
呃，什么样的食物认能让你更找到你的身分认同？然后第三集，嗯，这个是我跟3000老师讨论过他给了我的灵感，我非常感谢他，这个是我以前没有没有考虑到的第3期我的。
呃，标题叫被遗忘的人，嗯，我先说一下就是。
呃，就是为什么叫被遗忘的人呢？
就是在各个国家都会有一些因为这样那样的原因，没有办法再回到自己祖国的人，比如说一些。
他们可能在很早之前就给自己的子女办好了身份，转移好了财产，给自己的子女有一个非常富足的下半生，但是一旦他们被。
跟他们的联系跟国内的联系就永远地断了。
嗯，其实我们知道有很多人都是这样吗？
那这些人他们在新的他们不得不选择的地方就是虽然不能说是不得不吧，就是你如果你有的选，你肯定不想说，永远都见不到自己的。
呃，国家跟亲人嘛，就是你在你的这个地方待着，你该如何自处，据说是像这样的一群人，因为他们有无限的财富，他们在想要去吃到一些。
呃，非常传统，非常新鲜非常正宗的食材的时候，他们会不惜花重金去从国内空运过来，海运过来，然后保证它的新鲜，他们会不计代价的，
呃，去做任何1:1的食物，以至于满足他们的口腹之欲也好，他们的乡愁也好，呃，就是这个是一类人，然后另外一类人呢，就是另外一个极端，比如说现在战争，有一些战争的难民。
有一些无法回到自己故土，但是又无法去到邻国被赶到中间的一个三不管地带的一些人。
然后以及说当年那个叙利亚难民，他们一路从叙利亚到希腊，然后一路去到那个德国，嗯，对，然后包括像很多，呃，一些劳工劳工，他们可能因为这样那样的原因，他们选择留在当地就这样的人，他们对于食材的要求，对于美食的要求，对于呃自己每天所吃的东西到底有多么接近自己国家那个正宗的。
当地的味道到底是一个什么样的状态？嗯，
就让我想到了，就是有一些很多很多的食物其实是在路上被制作出来的。
比如说，呃，我不太知道历史，但比如说像部队锅韩式部队锅，其实是在打仗中建立起来，然后比如说像呃刚才3000老师也跟我提醒过，因为他是上海人嘛，他说，呃，上海所有的早餐其实都是外地的，老公过来制作出来之后，现在变成上海的早餐。
但其实很多上海人是不知道的。
像我一个在上海呆了快20年的人，我也不知道，我以为很多像我们平时吃的都是。
都是上海的一些早餐，然后我就想起来，就我以前有很多的同学，呃，他们去了德国，然后他们不知道那个cab是土耳其的东西，他们真的不知道，然后当地的人也不知道，对，就是会有很多这样非常容易做出来，然后非常呃，极易传播，也比较廉价，对比较廉价的东西，他们其实最到最后就丧失了自己的。
本土文化以及故事背景变成了停留在当地的一种简餐小时，然后让当地人去叫外卖也好，或者以就是呃，一种比较便宜的方式去消费也好，就这样流传下来。嗯，
所以就是就是从这2个极端，我觉得可以展现这一集的一些张力。嗯，一部分人他对美食，对于这个原汁原味有极致的追求，另外一部分人。
他只求果腹然后只求说这个东西我要怎么样去迁徙，我要怎么样去活下来？这东西是我带在身上的。呃，
唯一能够可能代表我思念故乡的一个东西。但是因为我的食材的原因，我食材的匮乏，我我所在地方的匮乏，以及一些其他的一些客观条件，以至于我不可以把它完整地呈现出来，但是我留在了新的地方，这个地方就因为这个食物比较简单。
他被流传开来了，然后最后就与当地文化进行了一种融合。嗯，所以就是我这期想请的嘉宾，呃，如果可以请到的话一些啊，回去这样的人，以及一些难民，或者说一些当地的劳工，一代也好，二代也好，让他们一块儿过来讨论一下他们，呃，追求的极致，或者基建对他们来说到底意味着什么？我另外一个比较感兴趣的是。
对于这些留下来的人，他们对自己的身份认同又可以给出一个怎么样的答案？
这个是我的3期节目，谢谢我，我觉得我，我觉得这里面有有一个可以挖掘的点是是挺有意思的，就是因为你说到后面我才想起来啊，就是什么东西是在这里面可以被流传的，这里面被流传的，比如说很多外来的早餐，他其实可以流传可怕可以流传，但这种富豪的生活方式不可以被流传，
对，但这个总让过去，总让我们认为他可不可以被流川，主要是因为价格的因素。
因为那个太贵那我们会觉得廉价的东西容易被流传，所以这个当然是问题的一方面，对吧？
比如说像肯德基麦当劳，实际上它也是在一个城市的消费里面，它相对比较廉价，但我就觉得我觉得这个节目的另外一面就讲的融合那一面吧，
就是它很容易被流传的原因，会不会某种程度上也是跟全球化和他去地狱识别的这一点有关，也就是说，呃，容易被流传的食物本身其实也是一种文化上的竞争力。
比如川菜，容易被流转。
这是一种很多四川人也很自豪，到处都能吃到酸菜，知道火锅，那么就是因为我们，我们讨论这个，包括这个这个我们今天做的所有节目导向都有点全球化导向，这个全球化导向里面，我们挖掘它除了廉价以外，它的生命力怎么来，我觉得是个很有意思的话题，比如说我们会认为大城市有生命力，
我们会认为强势文明有生命力，但反过来，你看现在很多人担忧欧洲要被穆斯林占领，欧洲要被低收入人的占领，那么。
但我们说这个话的时候我们觉得他是坏人就像我们认为怎么club是坏的，因为他比如高油脂啊，不健康怎么怎么样，但是问题就是这里面有没有那种东西，一个生命力的部分是啥，就超出他，因为廉价，所以流行，比如paraphrase，可能我们我们会说，因为他不正宗，所以流行，那这是你站在一种所谓的一种你的本土文化沙文主义者的角度，你会认为它这个东西就是它烂，所以流行，但站在其他的角度，他会觉得。
他，他亲和力到底在哪里？那肯定不光是因为它廉价，他是怎么呈现的一个亲和力的。我觉得如果这个角度这么往下挖的话，可能它的那个就是他要表达那种全球化和文化的感觉，可能会更强一点，所以会更粗，更贯穿一点你，你没有别的意见和建议吗？
诶，你有吗？这个是你的呀，这是你的啊，我觉得Scala长的挺好的，就是因为我其实只给出了一个大的命题，是我比较好奇这个事情端传媒最近。
唉，能讲这个是吗？没关系，可以啊。端传媒最近做了一个茶话会，他其实聊的就是一香港人在啊，也就是去去到其他国家之后，因为香港发生很大规模的移民，去了其他城市之后去了其他国家之后，他们的一些茶餐厅文化，嗯，它其实里面讲的很重要的一点就是茶餐厅不光是寄托了港人的乡愁，还寄托寄托了他们的那种嗯嗯，所以其实他们每到一些重要的节日，他们就会在茶餐厅这边去聚集起来啊。
然后去进行一起去去去做一些纪念的烛光晚会，呃，烛光的那种活动，所以其实这些是有象征意义在里面的，就是他们把一个种子带到了海外去生根发芽，然后这个东西会聚集起来，然后传播到更远的地方去，所以我觉得非常有生动，而且我觉得食物本来就是这么一个东西，就是食物是一个很难纯粹抽象的东西，嗯，他是个特别具体的东西，他是道理啊，或者它里面的很多线索都藏在一些特别特别具体的细节的转变或者细节的。
去除和添加里边，我觉得这个好像确实是个挺经验性的内容，现在比较还比较少。这种现在就是抽象的东西，什么价值观什么偏见，这个太多了。
批评与塑。
型比例的受了比例。
呃，我抽到的是这个3000老师的身边的身边的历史，对吧？
建设的过程，建设的过程，身边的历史，我觉得这个呃，这个历史的角度给到的是非常好的一个角度，就我不知道我理解的是不是完全到位，然后，呃，可能我自己这边的经验，或者说这个例子不足以支撑这个这个博客的这种。
成型吧，但是我我讲一讲我自己想到的这个切入的角度和问题。对，
然后它首先是一个建设的过程，就这主要是有一个变化，也就是变化前后的一个对比嘛，是我们身边有我们身边在不断发生各种各样的变化，然后这种变化中，我们在很很日常的生活中就会呈现成1种，在我们这个变化完成之后就会遗忘掉他之前是怎么样子的。
或者我们到达这里的路径是怎么样子的？嗯，
那么这种这种视角一般在这种事情发生的时候就基本上是呃，很很很隐蔽的，就是我们感受不到，但是在整个这个事情完成了，或者说比如像这一个呃工程，或者说这一个事件，在他完成了之后，我们做一个回望，是的去回顾这个过程的时候，可能会有一些新的东西可以是揭露出来的，也就是有有很多事情，还有很多事件。
在它发生发生之后，我们可以发现里面是有很多呃，关键人物或者关键时刻在这起着影影响就是，呃，比如像三峡老师刚才提到的一个话题就是，呃，我们的这个老的居民区，居民楼的电梯的建设问题上，就是在这里过程中是有一个非常长的一个呃交谈协商，然后整个一个妥协，然后最后。
达成这个完成，呃，有可能能够成功地建设出这个电梯，但是也有可能有很大的可能性是这个东西失败的整个协商过程失败的，但这个呃这个这个整个事件在发生的过程中，我们是感觉感受不到哪哪哪个点，或者说哪哪一些方法，或者说哪些人是起到了一个非常非常关键的作用啊，就是我上大学是在五角场某高校嘛，然后我们，呃，我们在学校的这几年里面。
是有一个非常大的变化的，就是学校周边是有一个在不断的改善吗？
呃，有，也就是我们刚入到学校的时候，他和我们很多熟悉的，或者说很喜欢的一些东西，它有很大的变化，比我们这管一个东西叫黑料就是黑暗料理吗？就我们学校周边的小吃街，我们去的时候是有一个非常丰富的小吃街的，有各种各样的小吃，呃，街边摊嘛，嗯，然后也这个是一个非常丰富的夜生活的一部分就是。
那么后面后面的话，这些小吃街被清掉了，呃，小吃街清掉了之后是还有一个街边的门面被清掉的过程，然后，呃，也有报刊厅的整个拆除，
整个上海报刊厅拆除的这些活动，那么这整个拆完之后，比如像我们毕业了之后会去，可能是整个这个回忆都是消失了的，然后或者说我们现在进到学校的同学完全没有办法理解当时的这种。
当时的这种文化，或者说当时发生的一些东西，那么我觉得这个就是可以勾连起这我们通过可以通过几代的学生，或者说几代的老师这种的人物之间的这个，呃，他们是共同经历了这个校园生活，但是又有一个很大的不同的点，是因为他周边的这种建设，这整个城市城市建设或是改造的过程中受到影响的这个历程。
那那么这种连接的话，我觉得就是可以，呃，可以给我们表现出来一个在这个缓慢的变化过程中，就日常中我们不一定能注意到，但是发生了巨大变化的一些方面。我们生活，呃，我觉得这个切入点好的地方就是在，呃，在整个这种呃非常巨大的变化中。
我们是身处其中的时候，不一定能感受得到。
所以我觉得这个就是可以给我们一个在过去的例子中，从一个这个历史性上我们感受，呃，呃，在这种例子里面，我们去找到一些关键人物，然后他们当时在经历的时候是经历了一个怎么样的过程，从这个里面我们可以揭示一点，这个这种我们身边的历史就会变化。
对我淡香老师的话可能就是感觉不太给力。不，
不太是你最开始的那个问题。
嗯，对对，一开始其实想的也特别简单，就是我我说一个小故事，就是之前有过一个展览，在在出中苏友好大厦是改革开放40年纪录上海的那个变化，其中有一张照片给我留下印象非常深，因为我从小都会去就就就喜欢去徐家汇，里面有一张图是。
在现在美罗城那个位置拍50年代的徐家汇，那是张彩色的照片，我特别喜欢。
就这事我身边我见证的东西，它曾经的样子，我没有见过他，但是他和我的生活息息相关。
是啥样我还挺好奇的，其实那是一个公交站，中间有一排绿化啊，就就是那个肇嘉浜路，显得也特别小，她和现在就是九亭的那个公路特别像。
不知道九井沟是什么样，我也不知道。
哎，就就是一个很普通的香乡间公路。
但是，呃，我后来想，其实这个博客有一个验证作用，就如果我我一直往下做，我一直请我的朋友请嘉宾，其实它会暴露出一个问题，它记录的是身边，记录的是附近，但是总是有的人的附近能够被记录下来，有的就记录不下来。
对，我也想说这个就是在很多拆迁或者说这种城中村拆掉的过程中，呃，比如我上海不是很清楚，但我有一些记比较熟悉的被拆迁的这些地方，就他们他们原原先的样子，我是比较清楚的，然后他整个拆完，然后又重新建设完了，那么它原原先的样子就不会有人去记录，因为那些东西就是没有，没有所谓的我们。
资产日常的价值的。那我带着联合国问一句啊，就是他除了怀古价值以外，这种记录本身的价值是什么？尤其是我们站在要呃，解决姐不是要去拯救世界，解决问题这个角度就是除了怀古以外，这种记录的价值是什么？我觉得记录呢，它有一个呃双向的作用，一个是其实我们在回忆的时候更多的回忆了，那些就是点点滴滴的好，而日常生活中的不变其实是被我们忽略掉的。
我们把好东西记录下来，把另外一些东西排出去排出去，防止去喂养我们记忆当中错误的东西。
嗯，这是这是一方面，另外一方面是检讨我们对于变化当中的先进性的隐喻，也就是说我们一直以来刚才包括这个题目当中所说的那个建设的过程，其实建设导致的未必是一个成果，我们可以费尽心力建设一座废墟，而且我们可以费尽心力重复建设。
对，是的，就是有的时候我们会，呃，在这个，如果是个全球化的节目中，我们会发现其实最先进的国家的国民记录下来的那些东西和最不发达国家记录下来的东西有高度的相似性。
他他怎么说就是如果只是记录附近的话，它所记录下来的我喜欢的邻居我喜欢的这个城市发展，它会让所谓的不发达地区的人能也能够看到。
其实物质在发展。
有些好的东西在过去被记录了它是否现在还在。
它可以让我们通过这些自己经过的东西在自己的回忆当中寻找很多问题，寻找我到底用什么代价去换了我现在的生活。嗯嗯。
我觉得这个点也挺有意思的，但是你你最开始讲这个建设，其实是说那个建设是如何完成的吗？
对，呃更更更更多，是一个有点那种建设性叙事的视角啊，就是howthingsiswRoNg之后就是去挖掘挖掘我们，我们现在得来这个东西到底是怎么来的，但是那个就是一个比较积极的角度，怎么来的？
他不是说我们付了什么代价，而是说，呃，这个事情如何完成的，但我觉得这个角度其实也挺有意思的，就是说我们现在被当作建筑的东西。
他们我们付出的代价是什么？这个问题。
对，尤其是我觉得我，我这个问题有另外一个特别大的现实性，我，我不是强行要给他上价值啊，但我觉得它确实可以上一个特别重要的价值，因为现在我们在做这个有环境保护的压力的时候，其实很多建设是要停下来的，这个时候就是要去我，我们感觉我们是在，呃，为了去妥协，向环境价值，为了去做减排，要在牺牲很多建设，因为如果不检牌的话，这些建设就要完成，但我觉得从这个方向去回溯和检讨他，我觉得里面有特别重要的价值，这个价值确实也是个很大的价值，就是我们可不可以不建设获得一些东西，就是我们靠保全获得一些东西，而不是一定要靠发展和建设获得一些东西。我我们以前就是过去可能从19世纪过来，我们的路径就是发展和建设是好，如果一个地方停止发展的，现在就完蛋了，但是现在由于我们因为很多外部原因，必须减缓和停止发展和建设。
那么是不是我们社会就完蛋了？就是漫长的中世纪是不是就一点儿也没有？那如果这样很好的话，其实会不会有可能因为环境压力的原因，我们得了个双份儿，就是我们既因为这个原因停止了过度的建设，实际上我们回溯建设，
我们反而留下了那些比较好的东西，那这个比较抽象啊，可能还需要一些例子去完成，但是是有可能的，因为我们明显已经感受到了这个加速建设，它毁掉了好多东西啊，也是我们珍惜的东西啊。
会不会其实有办法可以平衡，不需要集约化去建设？我觉得我觉得这是很。我觉得如果请嘉宾的话，其实可以请小李老师做两期，就是你在北京的时候看到的，你住的那个地方发生的变化，以及你回到这么国际化的节目，不需要的肯定是是是其实有国际流量的，其实它的变化是什么，就是一座民间图书馆的变化吗？嗯。
对于那张是很可怕的吧，那个是另外的话题胡同对吧？我觉得对禄米仓胡同。
我们下一个。
对Z来做嗯，OKAY，到我了，然后我抽到的是我们小李老师的，嗯，对我们中李老师的这个，嗯，激进主义的这个话题，对对，然后，呃，对于这个话题，其实作为一个饭店听众应该是不陌生的，嗯，对，然后就像是考试一样，对，对，就像一次考试好好听听，我压力好大呀，
对对对，我然后，呃，是这样对，就是我对经验主义有理解，就是说我刚才听到那个小学老师讲那个东西，我大概想我大概能里能知道小学老师想从哪个角度上去。
去阐述这个东西就是，呃，因为我们饭店听众，其实，呃，如果我们认可这个饭店的一些理念的话，其实它默认这个它默认嘛，就是说我们当我们提到一个激进主义的东西的时候，第一反应特别好的东西，所以小伟老师他的那个视角是什么呢？就是说诶我们通过去邀请一些人，然后来聊天，我看我们能不能去尝试在这个过程中理解它，呃，它这个东西中那个有道理的那一部分啊，这个其实蛮给我启发的，但是其实我。
过去在，呃，听那个饭店，包括我自己的生活的时候呢，我们注意的是他另外一个点还蛮有意思的，就是说，呃，我去观察到网上的一些啊，网上的一些激进主义的言论，包括我身边有一些偏激进主义倾向的朋友，包括我自己过去，或者说我自己在读大学之前吧，可能在某种意义上也是一个持这种激进主义倾向的人，对，然后所以说我在想这这个这个中间我在想我自己的过程后，观察我身边这些人的过程，它它是有什么样子的一个特征呢？
其实我觉得激进主义的激进主义者身上有一个非常有意思的特征，也是我现在非常羡慕的一个特征，就是他们特别有行动力，他们的行动力特别强，就包括这种激进的环保主义者和激进的动物保护主义者对，然后通过这个他们的行动力呢，我们可以择出2条线来一条线呢，就是他这种行动力是怎么来的。
他这种行动力其实受到一种非常强大的情感的支持。然后这些情感的支持往往来自于他们过去的一些经历和他们接受的一些信息。
这是这是一条线，然后另外一条线呢是他们这些行动力会刚开始的时候，它是一些他会给自己定一些原则，然后这些原则往往会变成教条，而从行动他们的行动力从原则变成教条的这个过程是我非常感兴趣的一个过程，也是我我自己去非常警惕的一个过程。
就是说一个一个一个一个精英主义就是我觉得其实大部分我我们身边的，或者说我们在网上看到过身边朋友，他们算不上精英主义，偶尔有1两句经言论，那那不算什么，谁都会这样，但是一旦把它付诸实施，有那种强大的行动力，把它就是成了事儿的话，还是蛮可怕的。
所以说我这边我这边去关注这个节目的时候呢，我会去找那些行动者，就是真正把这事儿成了的人，然后是看他们怎么样，从过去的那种经历和情感转化成行动力。
然后怎么把过去的一些模糊的原则变成1些教条的。我觉得这个过程会非常有意思，可是你怎么判断怎么从一个具体的行为来判断他是那个激进主义者，就是他做什么样的行动让你觉得还是OK。那我们其实举举例子吗？
就是我想我，我刚开始其实想了几个非常具有国际化视野和那个满满普世化的一个，比如说我想第一个第一期的那个题目可能就是为何而战，然后我会去找一个。
这如果能的话话啊，对，比如说啊，比如说一位恐怖分子啊，对我去问你，你为何而战，你为何而战？我觉得这个没关系，对我觉得恐怖主义这个这个他们是极端主义，我觉得后包括这种激进主义，我觉得这个是完全绝对是绝对是呃条件的对，然后比如说我去的对我去找一个比如说俄乌战争中自愿去上前线的一个俄罗斯士兵，比如说对我去问他你为何而战，然后去比如说去回复他的经历。
去从这种对谈中去激发出他的这种看他那种情感是从何而来的。然后这些经历，包括他接受到什么样的信息，他有什么样的经历，然后会使他有这种有这种有这种把自己的一些模糊的想法，变成一个教条，
从而去真正的去改变这个世界的这些人。嗯，对，这是我非常好奇的一个点，然后其实那就有一些引发出来一些，比如说去采访一个恐怖分子，然后比如说比如财富采访一个去拦那个那个运狗车的那种。
也那个不知道能不能算是极端动物保护主义者啊。
但我觉得可能还不算，就可能要做出一些更极端的没有没有。其实比较，因为之前我在北京知道他们会去高速公路上去强行逼停那个，那个还是蛮极端的，内饰比较极端的，对，然后比如说一些极端的环保主义者，然后他们可能会做出来一些比较极端的就是绿色和平组织那种，对对对，大扎补丁对，然后我，我其实觉得就是我们虽然生活在一个就是背景音，可能是有一个越来越激进的是社会中，但是真正去做出这些事情的人还是少数。
然后去看他们这个。这个过程，我觉得其实这个过程就蛮有蛮有这么一个意义的，嗯，但是呢，想到这里之后呢，我觉得他可能还是有点太李念桦了然后，其实我这边有一个篇经验视角的一个我自己的一个感受，就是说我如果说正儿八经让我去做的话，就比如说偏现实的一个题目的话，其实我是想采访一个激进的建筑师，比较激进的城市主义者，我觉得我觉得这个其实是从我自己的职业去引发出来的。我认为首先OK，什么叫激进的城市，OK，我，我后面会会会会。
详细介绍，但是其实我这边一个一个视野视角是什么呢？
就是刚才OK，我们说的那些极端动物保护主义者和极端的，比如恐怖分子，他们那是一种特例，但那种在这个时代愈演愈烈的积极性主义，有没有真正的影响到我们的生活和我们每一个人呢？
我我认为它是有的，就比如说基金的城市主义，什么叫近的城市主义者？
不这么我可以这么说我们绝大多数人，或者说是绝大部分建筑师吧，也就是说或者说在80%以上的建筑师都是在我看来，都是有一些极端的城市主义者。
就比如说你去问一个建筑学的学生，你问他城市化好不好，你问他，我们应不应该继续推进城市化，我们应不应该推进这个新城建设？我觉得80%以上的建筑学学生可能都会回答，应该是的，然后。
而在这个里面其实演化出来一些更激进的理论和派别，比如说，呃，你笑的比例，他们学校的一位老师对他就写过很多这方面的专著，其实其实这些建筑师。
他们往往很有行动力，他们往往更有激情，然后他们的规划，他们的方案往往更能实施然后，然后他们的理念也往往更容易推行。而其实。
这些东西，他反而可能会让我们的城市变得更糟。我，
不知道我，我这边我这边我要想一想怎么样去去更好地描述它，就是我们过去其实二30年来生活在一个呃，快速发展的时代和社会里面，就是我们每个人都能非常清晰的感受到城市在一天天变好，然后城市在呃一天天变得繁荣便利卫生更有效率等等，这些东西是我们每个人，或者说是不论你生活在农村还是生活在城市。
你生活在大城市，生活在小城市，其实在过去二30年，在中国，这是一个嗯背景，然后它导致我们的不论是社会上面的整体的氛围，还是在建筑学的学校教育里面，它都有这么一种啊。
城市化是一种政治正确，城市化是一种是一种就是说不需要怀疑的基本真理，它已经成为了这么一个的背景音了然后在这基础上大家认为它就是好的，然后这种东西会转变成建筑师那种行动力，包括我过去我过去在求学的过程中，包括我过去在实践的过程中。
我也是个蛮激进的这种城市我认为我们应该继续推进城市化，继续推进对农村的一些改造等等。
那我自己也参与过一些相关的实践，然后在某一个时刻我会我会回头来看它，其实让我们的车它不但吞噬了我们过去真正那些东西，还会让我们城市变成了一个在就在城市中造成的问题，或许比过去还要多。
比如说刚才我们聊到很多群租房的问题，包括在城市里面这种超高密度的住宅，超高密度的居住和超高节奏的这种城市生活。
其实他跟我们的城市空间也是同构的，就是我我觉得就是我不知道这个我这个例子是不是觉得有点太太太太太太太偏，我个人经验了，就是我想说的是这种激进主义或者这种这种东西，它其实是在我们每个人的生活经验。
背景对，如果我作为提出这个题目的人啊，呃，我，我觉得这里面有个挺有我觉得挺有启发性的点，就过去比较标准的，或者是我理解中的这个激进主义，就是有点像之前犯的游戏节目，讲那个所谓思考的暴力吗？对，就是它使用一种非常单一的视角来看待世界，把世界看待成1种主要一种占着统治性的威胁的解除，今天就会变好，这个在arcade。
他们身上能看到最明显，包括不管是各种各样的金主E8G的民族主义也会这么去想。但是我觉得我觉得你你你你提到另外一个问题，就是会不会有一些比较微妙的比较subtle的激进主义，比如说城市激进主义，比如说当我们所有人都认为这是唯一的方向，对，这是唯一的办法的时候，它其实背后是个问题，它它就不是像一种被表达出来的意识形态和对抗一样那么明显。
那有可能他就掩盖了它实际上都已经没有任何甚至没有反驳他的人存在。
对，变成了一个最最跟刚才说那个建设有点像就觉得发展是唯一的方向，发展唯一的方向，城市唯一的方向，那过去可能我们不把他们当激进主义者看待，或者他不在我们讨论这个问题，最主要的问题意识里面，他我们造成的影响时时刻刻在发生，我们讨论的问题，像过去的基因主义更多是人对人的，就是这帮人对那帮人这个国家的那种。
这个国家或者这种人对那种人的，但是对于这种问题的讨论是不是可以被放在极端主义框架里面，我觉得还是一个挺有挺有这个。
我其实有的，比如科学主义是一种典型的基因。对对对，我认为主义科学主义是一种典型的激进主义，那我觉得城市化城市的基因主义就是比他更subtle的一个点。但我我就觉得这里面有个问题，我也可以，我也想问你一下，挺有意思的，你看刚才任何一种激进主义，我们都可以找到他的保守面是什么？就是如果不是那样的话是什么样，那比如说科学主义，我们能找到保守的那一面，比如说人文精神啦，像文艺复兴那种的，那我就问城市化激进主义的反面是啥呢？
城市化它它的反面。其实怎么说呢？
对啊，他，他其实这肯定不是山水城市那种对城市化的城市化，这种就是城市激进的城市主语，它其实就是激进的科学主义或进步主义的在城市规划上的一个面向，它对应的其实就是一种保守主义。那那保守主义是什么样的呢？
这是那个简雅各布斯那种的吗？美国大使可以这么说，它是一种回归，就是我们这边的保守主义要要去要，可能要做一下区分，有一种是跟他截然对立的那种。
但是那其实另外一种就是比较审慎的，然后从从下而上出发的，明白明白就是没有那种顶层进步是设计对就自下而下的一种，甚至都不自下而上就自下而上对对，就以个人为中心，以社区为中心。刚才你说的社区营造他就是很典型的这种嗯嗯是是是。
OK，我我我我我我我，我觉得很好啊，而且我以前没有这么看看这个问题，这个新的视角还挺有意思的，但是这个其实是一个怎么说是我后到最后来，
其实我因为我自己在做的事情，他就是那种篇经验性的东西，刚开始的时候当然我还是更关注的一个就是说他造成的这种伤害其实就经济主义的伤害，其实他蛮蛮隐形的，就是他会觉得自己是正确的嘛，然后他的行动力这么强的，那后果还是蛮可怕的，城城市城市城市主义也是一样的，对对，而且我觉得其实。
今天我们刚才因为，呃，尤其今年这么热之后，很多问题不得不提到这个环境问题吗？其实环境问题的激化跟这个城市从19世纪之后的激增啊，包括我我我我看到一个特别呃耸人听闻就是特别厉害的一个图啊，就是平均能耗上升，平均能耗从二战之后简直就是直线往上升，就是你你你都想不到，就是那，那我们在这之前生活有多糟糕，其实也没有对吧，就20世纪早期还有什么黄金年代？
但那会儿我们能够以平均能耗在这个基础上维持一个比较不错的生活，就现在平均能耗为什么那么高？那我们又想向城市是集约化的按理说，平均能分应该这样不应该这样，而且平均的话的边际效应应该下降，他就算增高，他也是一个虚缓的下行的一个曲线，对吧？
那边境一下，但其实边际效应是上升的，所以这里面一定他妈出了什么问题才会是这样一个平均能耗的上升，所以我觉得这个角度确实是通过这一点，我觉得。
就是城市主义，就是或者城市等于进步。
这个事儿就是一个值得反思，或者或者说我更聚焦于这种城市主义，它带来的伤害。上面这个东西其实是蛮被我们忽视的一点，就是很多人会问我，他觉得这种激进的成不成是主意，或者我这种比极端的推行城市化似乎没什么问题，
或者说那种问题都是那种文人的伤春悲秋，对对对，你是不是特别soft的人才会对你是不是怀念过去的田园生活？
我说不是我说你可以直接看回城市，你在城市里面有过得比过去更好吗？
就比如说你想想你自己现在生活的地方，他是一个高层住宅里面每个人都一样的小笼子，他会他如果再往前一步，会不会变成黑客帝国脑后插一个管变成一个小苍井，我跟你说这种他们都会觉得太抽象了，所以这种他们会觉得太抽象了。
对对对，话题也真就是回到刚才问过的那个问题，就是在面对具体的问题时候，怎么样算极端对，怎么样才可以被定义为极端，是受众认为的极端，或者说公共舆论当中认为的极端。
还是学理上的极端？因为这个其实在节目制作的层面，他不会出现问题。
但是在发布之后，尤其是有很多期节目平行比较的时候会会出现问题。
刚才我想到的一个具体语境是什么？就是极端唯命是从的下属，他是不是一种极端主义，但是在这一句话当中，这个极端是不是本身他有意思，对，我觉得这个就变成一个那个问题了，就是他虽然是同一个词汇，但是不同的语境之下，他表达是不一样的，但我我刚才想到这种所谓城市的激进主义的问题，他确实跟那个不一样，比如说。
呃，原教旨主义的宗教激进主义种族的等等等等，它都是一个外显的社会现象。你能看到他的言论，他的主张包括基金环保分子，他们的主张是很明显的，我们，不要这样，不要那样，或者我们要这样要那样，但是我我们都可以把这个城市经验主义叫做这个现代官僚是激进主义。
你看到的时候已经是楼跟接到了对它整个决策过程，他们怎么讨论这个事儿，它并不像其他激进主义一样是呈现出来的，很可能那个市政的领导在讨论这个问题的时候说的话是很极端的，或者很弯，但mention对对对，但这点并没有在公共舆论中或者公共层面上被呈现出来，它并不像那些激进主义是很明显的，他甚至是隐秘的激进主义，它就像一个制药公司的制药过程。
说不定真的揭示出来我们会发现我靠这帮人忙性科学到这种地步啊。但是我们看到就是一群要说可以治这个副作用是这个对我，我觉得这种可能在现代社会更可怕。而且还有一个点就在于我刚才说这个东西可能在别的，就是在行业外的人看来，他可能，哦，原来这样在行业内里的人，其实大家对他是有像那种恐怖分子一样的感知的明白对对对对对，很有很明显的，就尤其是在城市规划的时候，他不是像外界看得很科学的，其实就是几个<傻