最值得了解的知识，媒介素养、常识、心理学...（全家桶•上）翻电 Special100 期纪念（下）

大家好，欢迎收听新一期的翻电special节目我是李厚辰，那这个呢也是翻电special100期的纪念节目的下期。那么纪念节目的下期呢？同样不是我一个人做单口，我邀请了2个朋友我们3个人一起。
来给大家聊这个话题啊。这个话题呢，就是什么是值得知道的知识。
最开始出现这个话题呢，是在我们做这个微博之夜演讲啊，以学术为业，韦伯最开始提出的这个话题啊，就是一个非常重要的问题，就是什么是值得知道的知识啊，这个是作为现代性置业学术作为职业追求里面急需回答的一个问题。那么首先给大家介绍介绍今天啊，就是跟我一起来录制这个节目的另外两位朋友，呃，我从这个从年幼啊到年长来分别介绍。
这两位朋友，因为他们的年龄跨度其实确实非常大，然后一位呢，跟我年龄差不多，有一位呢，要小得多，那么呃，第一位呢是KK呢，其实一直虽然他虽然年纪比较小，但他一直非常关注教育的内容，尤其呢是这个博雅教育通识教育，他自己其实有很多的实践在中学教过课本科的时候呢，也有很多做助教的经历，组织读书会啊，其实写过大量科普的文章，他自己有自己的博客，教的内容呢，他的本专业啊。
呃，数学也交，然后其他的通识的，像文学啊英语啊等等等等都有很多。所以他其实呢有很多的教授的经验，也与与他同龄或者甚至比他更小年纪的人呢，有很多的接触。
好，这是第一位，很关于K啊，来到这个节目录制，然后第2位呢是JohnJohn呢，一直是一位投资人，然后对于整个中国互联网发展波澜壮阔，一直到现在有点儿，进入冬天的这些年啊，都非常的熟悉，在他的投资项目之中呢，也有不少是与教育相关的，但除了投资这个身份之外。
其实John本身呢，还是很多学生的mentor。
除了这个之外呢，John平时也经常组织自己的朋友圈子，他的朋友圈子其实是一个比较多元的圈子，这些圈子里呢也经常线下一起交流，所以说他对于多元的人的接触啊，以及他们自己不管在事业还是生活上问题的理解和感触，其实比我和K是还要多的，因为我其实更多的是在线上跟听众接触嘛，所以说线下真实生活中的了解要少一点。
所以这种平时呢，也有很多跟人接触，以及给人当mentor和了解他人经验的机会。
实际上我K和John我们平时的表达的机会呢，也是相对来讲比较多一点的。所以说对这些话题，包括就是因为你要表达，你就不得不问自己，我表达的内容是不是值得知道的知识对其他人有没有用？
所以我觉得呢，这个呢也是颇有心得，不管是有好的心得还是有坏的心得哈，反正经验和教训都是比较多的，个人好，你们两位跟。
听众打招呼吧，全是我的声音。呃，
大家好，我是K啊，刚刚说的那个浩辰已经说了，那我就说一句好了。
好大家好，我是那个张对谢谢后尘。
然后我们接下来继续聊好了好，他们的声音都很有辨识度，也很有磁性。那么呢，最开始我们3个，我觉得我们3个可以先聊一个话题，就是什么是值得值守的知识，因为，呃，我也给2位分享啊，就之前我在这个饭店金融做那个调查，在这个调查之中呢，很多人拿到这个问题其实是比较抓瞎的，因为很多人有一些思维的惯性，在这个思维惯性之中，会觉得那不同的人当然会有需要不同的知识了，对吧？
或者不同的人生阶段需要不同的知识。
他现在是高中生，那自然最需要高考的知识。
他现在是一个刚刚新手的爸爸妈妈，自然是最需要育儿的知识。
那什么叫做最值得知道的知识呢？
好像很多人会觉得没有这个共性。
首先啊，我们今天关注的肯定呢，都是关于这个城市年轻人为主的，这些可以说是互联网的核心，网民这个群体吧，或者也是在现代社会上最活跃的人群，那么我就想问问啊，就是我们到底是怎么看待？
这个问题本身的就是什么是值得知道的知识。
就我们对这个问题的基础判断是什么样的，你会，你们会觉得什么样的知识是真正值得知道的知识呢？
你们2位谁可以先说一下分享这个话题啊，那那要不然我先OK，可以先说吧好嗯好，那我那我说吧，就是其实我最开始听到这个问题的时候我也是比较困惑的，弹道不一定是说像后者，刚刚讲的就是说，呃每个人的知识都需要的知识不一样，而我可能想的是就是。
知识本身对我来说就是一个，呃，11我一直在怀疑这个事情，因为就是说我自己讲课嘛，然后也提到了，那我讲课的时候，尤其是我以前在学校里面讲课的时候，那可能还好，那后来之后后来我离开学校之后，那我这个课本身它不是必修课，对吧？他可能没有特别实际的好处，比如说为了高考呀，或者为了什么具体的考试啊，那么这个时候我就会问自己呢，为什么我要来讲这个东西，以及为什么别人来要来听我讲这个内容对吧？那，呃。
所以说我最开始是比较困惑的，然后我就想等这个后尘，把这个结果总结，呃，总结总结好之后发给我，然后我看一下大家是怎么想的，因为这可能也是我比较关心的话题，然后当时我看到这个，所以说我当时看到这个结果的时候我其实第一个看的是，呃，就是说大家对哪个问题的回答呢，就是大家回答那个呃他他觉得什么样的问题，呃呃，什么样的知识所有人都应该获得，然后我就看，比如我举个例子啊，我就说比如说大家很多人说那个呃信息获取和检索。
就是对所有人都很重要，因为这个知识可以带来什么多元视角啊之类的东西。呃，当然我也同意，但是我当时就觉得这就是我的困惑点，因为我当时想的是说，呃，这似乎是有一种把这个因果关系搞颠倒了，就是问题在于，
就是说，呃，你认为这个信息获取的这个这个知识对所有人很重要，因为它可以带来多元视角，但是这里这个多元视角有，呃，这个兼听则明，它可能不是知识的结果，而是知识的动机，就是说你先有这个多元视角的需求，然后这个知识才对你有用。
他可能没有这个需求你给他这样的知识可能也不会有多元视角。所以说其实我当时就还是感到困惑，所以说这个问题我可能就是对这可能是我的一个困惑吧。然后我想先说这么多，然后听这个，这样怎么讲？嗯嗯，好，那我我我我讲一下我，我当时听到这个问题的感觉就是我，我。
我当时听到这个时候，其实想第一个是说什么是知识，就是我我们历史上我的第一反应是说是不是在讲说那个书本上的知识，或者是这个我们传统意义上说这种成体系的知识。
就比如说数学物理化学之类的，嗯，然后那在这个之上的话，我我第2个感觉是说可能就就就是如果谈值得知道的话，可能我们需要把这个问题稍微的这个打开一些，就是这个知识可能也包括，比如说我们的一些就是最简单的第一层，打开可能是技能，就是我们做事的方法，这个可能也是一种知识，他可能没有那么整体性，但是可能对对很多人来说还挺值得知道的，就是如果对一个厨子来说，那做菜可能是挺值得知道的。
就是我觉得说对知识来说，可能需要把它的理解的方向，嗯，理解的更多远一些。
那第2层的话可能就是那除了这个传统意义上的系统性知识和嗯和刚才说到的技术和技能之外的话，可能有一些我们对于呃生活的理解的方向，以及说我们基于这个基于这些对生活的基础的理解，我们来怎么来感受我们自己生活在一个什么样的情境之中，我们对于自己的状态。
呃，我们这对于自己和我们身边的人和社会的关系是什么样子的，就这1系列的这个理解背后的这套知识，他可能我们日常会使用文化使用习俗这样子的字来表述它可能也是一种知识的这个方向，而在这个之上的话，这我们才会来谈说什么是值得知道的，那这个是因为知识的它的内涵或者外延，它有更多元的维度之上的话，那我们来谈这个话题的话，就可以在更多的角度把这个话题勾连起来。
这是我当时听到的这个说的第一个感觉吧，然后对，那我先把这个话筒交回后尘，就看看我们就这个问题我们可能再多聊一点，所以方向展开。
嗯嗯，我，我是这么看这个问题的，就是我其实，呃，当然我提出这个问题要看这个问题，有一个很直接的需求吗？就是我自己做这个播客，那所以说其实我对这个问题收的比较紧一点，对我来讲什么是值得知道的知识，更大程度上是面对饭店的听众来说这个问题呢？
那翻脸听众，其实他们的需求，包括他们的这个纸去啊，跟这个电台慢慢磨合，其实是比较明确的一个秩序，就是我肯定是基于这个秩序在讲什么是更值得知道的知识，那这个秩序呢，就是翻脸的听众大概都比较关注公众问题，就即便他们有很多个人困惑，他们也不会仅仅把个人困惑看作是纯粹他们自己的事儿，他们会，呃，感觉到这个东西跟大的社会结构啊，跟社会问题之间的关联，呃，他们对于问题本身呢也会有感受。
那比如饭店听众大概不会认为现在我特别一切都特别好啊，就是等着这个美好生活的降临，应该是比较少一点的。那么但是翻脸，听众现在一般来讲啊，就我能感觉到也会有一个非常大的困惑，就是困惑是这个现状的情况其实远远超过了，呃，一个个体在他的生活中可以去优化和处理的范畴，就这个问题的严重程度和现状本身其实已经大大超出了一个个体，他甚至超出了他可以理解的范畴。
更超出了它可以去做点什么事的范畴啊。因此呢，呃，我觉得面对这个问题本身的困惑是听众可能比较共性的一个感觉吧，这个这个感觉事实上也表达在我自己以前的一些节目里面，我不是刚做期节目说我特别困惑吗？对对对，那个节目的共鸣性是比较强的，所以说在这个基础之上，呃，什么是值得知道的知识，可以说所谓值得知道的知识就是面对这个问题，就是面对这个问题的那面，对这个问题的知识对于我自己来讲，其实。
我，我会有一个稍微明确一点的方向，这个比较明确的方向呢，就是，呃，他也是换视角了，但是是换一个比较明确的视角，就是必须意识到自己的不足的那种知识，因为，呃，关于现状很容易产生一个感觉，就是说。
我们这个同温层已经足够好了，我们这个同温层对世界的理解是更真实的，更正确的问题就出在我们这个同温层之外。
第一呢，这个同温层之外范围很大，在这个很大的范围里面都是坏人啊，都是恶人坏人，愚蠢的人，然后所以导致我们这个同温层支持不下去，所以我会觉得比较重要的知识呢？
知识呢，就是，呃，如何能够帮助这些人，包括我自己啊，就破除这个视角，在意识到自己不足的基础之上。
看能不能往外多探索一点，然后有一些新的可能，能够对问题有更深的理解。等等等等的。呃，
尤其这里面也有一点啊，很可能这个更深的理解呢，未必能导致爱我们就知道该做什么就能好了。
我觉得有时候可能没有这个答案，但是可能更深的理解会导致没有这个答案呢？
其实也OK啊，也也是一个很有意义的方向吧。所以对我来讲啊，就是因为因为我的问题，意识比较很容易在我这个实践过程中收的比较紧，就是如何解决那种。
啊，不知道该往何处去，不知道还有什么值得做的那种困惑，所以这个困惑呢？所以我我我我，我认为值得的知识大概是这个方向的知识，它都有，呃，呃，把自己的那个打破好，你说那当然可以对，就是，呃，你刚刚说那个你的问题，意思是说，呃，因为你做做这个博客，包括做类似的实践，那么是不是由于这是你的问题意识，或者是你问这个问题的可能动机之一吧，那么会不会你会把这个知识限定在就是可以通过音频传递或者通过博客传递的这个知识呢？
因为我觉得，呃，我看到这个听众的反馈，他们其实有些知识，包括，呃，更可能更偏技术那种知识，他可能不一定是能够通过音频传递的，比如说甚至有人会说这个，呃，就是说外语技能啊，甚至还有人说这个做饭能力，还有吹口他要吹口琴呢，对对对对对对对对对，那这个不是能够通过博客传递的知识吧？嗯嗯，你会不会把这个知识限定在，就是能够通过音频的形式去传递的知识呢？
呃，我觉得不一定通过音频吧，但我我我确实对于知识的看法在这里面比较。
比较传统一点啊，就是我没有把操作性知识和那种默会知识当作呃知识看待，就是我就我就就当我在设想知识摄像知识问题的时候，更多的还是把它看作是一个呃，就是一个系统知识，就我觉得陈家毅老师之前有个例子举得特别好啊，他说你如果汉语特别好，你不是知识分子，就如果你古希腊语说得好，你是知识分子，因为为什么呢？
就是因为这个汉语你是在生活中学的这个古希腊语你必须系统地学不可。
你甚至就学到边查边看都算是知识分子了。就是就是我对知识的看法还是比较比较传统吧，就是他是那种呃，偏系统知识的那种东西啊。对，
就是当然，呃，嗯嗯，然后就你说跑个题啊，对我，我稍微跑一个小题，就是因为你谈到说是必须意识到自己的不足的知识。
嗯，我我我自己的经验是这样子的，就是我有我有两类经验可以分享，嗯，就是我的历史上在在。
大量学习就是你就是我跟那个后尘。其实聊过我有一段时间是大量的学习知识，我可能有连续5年的时间每天去读这种硬核类的书籍，可能有那么45个小时对在我在我大量学习知识的过程之中，我，我，我自己的经验是，呃，我会，我很难去通过知识认识到自己的不足，知识有的时候会让自己变得更骄傲，对你反而会觉得自己都懂了自满对这个这个。
尤其是在你你感受到你的知识系统越来越丰富的过程之中。这个这个感觉还挺明显的。这是我我的我的第一个非常细节的一个反馈。嗯嗯尔尔，我这个我意识到自己的不足，呃，我，我是多说一点，就是意识到自己的不足之后，并在自己的不足之上去行动的时候，它往往是基于一些更具体的这个，嗯，与他人的交往。
就是在这种交往之上，我可能会特别明确地意识到，诶，就是我还有挺重要的不足。而这个不足必须得通过自己的做事儿去嗯，进行解决。就是这是我我的2个经验，这个用来分享儿，这是我还有一个小问题要澄清一下，就是这个意识到自己的不足的那个不足，可能有2个方向，一个是呃对，就一个是认知层面的不足。
一个是道德层面的不足，就是你谈的是哪个层面的不足。
哼哦，我这2个层面的不足都有谈，而且我觉得你刚才说到一个特别特别重要的问题啊，这个重要的问题就是知识本身与感受到自己的不足，这个事儿某种程度上是个悖论，就知识他就是反不足的，你越了解知识吧，你就觉得特别足，因为如果不足的话，那怎么他们会是个知识呢？这是个特别重要的问题啊，这个问题其实呃，也是一会儿里面。
就是值得知道的知识某种假说。我们还会去详细说那个部分的我觉得而且而且我觉得这个是知识面特别关键的一个问题啊，就是但是我我也可以反过来问个问题，我觉得是可以想的。
你刚才说第2点，确实我们很多时候是在跟他人交往的过程中发现到自己的不足的，诶，那你就把自己现在当做一个mentor的角色，你在指导一个人去和他人交往，那么你有没有什么东西是可以告诉他，促使他。
对于在交往过程中的那个自己的责任和不足，有更多的感知和理解。我觉得这些其实本身也可也可以是知识性的变成1种这样的知识。所以我觉得，呃，我觉得恰恰还就是这样的知识是最是是我如果回答的话是比较重要的一种知识就是当然这个如果你是一个一对一的mental，当然你可以给他特别细节的指导，当然我觉得这也是可以面对相对宏观的人群或一个特定的话题。
去讲的，比如说我完全可以我我我我找一堆呃，小学教语文的老师我们来说，哎，这个教语文的老师如何注意你在对于语言和语文理解过程中，
你跟小孩儿相比，你，你不要感觉小孩的语用全是幼稚的，没有道理的，呃，如何如何我把这套道理讲出来，很可能也会对这个特定的情境之下的东西有一定帮助，我是觉得这个是可以知识化的，当然这这个知识化对那个悖论就是很有意思的一个点啊，就是你或者说你看我，我就这么说吧，没关系。
我们确实有一类反知识的知识。
对对对的的存在可能是挺重要的一类知识的。
对这这这，这是特别有意思的问题啊。
OK，那呃，那关于这个话题就是什么是值得了解的知识，位还有什么要补充的吗？
嗯。
就我，我可能还是那我还是上讲一个具体的例子吧。嗯，好好好是英语，因为我一直思考这个问题吗？难道我给学生讲课的时候就比如说，呃，如果我要讲，我就举我最近的例子，比如说我讲办法的夫人对吧？
那就是世界名著啊，无数的这个专业讲座和评论文章都写过，更不要说各种那种非专业的视频就更多了，那根本就不差我这一个。那呃，
我就会想说，那为什么要讲这个事情，那我觉得很多时候当然可能不是所有时候，但是很多时候我呃选择讲这个东西，讲这个内容可能是因为比如说啊，我对这个目前的社会问题或者说或者说我听着，或者说我觉得我听着的问题，有一些我自己的理解和想法，然后我会觉得我会去选择一些自认为能够去回应这些问题的东西去讲。
嗯，举一个例子，比如说，呃，比如说这个，呃，就是我觉得现在有很大的问题，就是很多人总是把自己当成受害者，对吧？
一些东西都是别人的，就老板啊同事啊，父母啊，恋人啊，然后我自己就特别的这个无辜，特别可怜，甚至是很高尚，对吧？
我是这个讨好型人格，嗯，想说这不是这样，真的不是这样，那其实我最近其实就是我。
啊，最近讲这个像这个其他的一些评论，讲这个模仿欲望理论，包括批判加缪的局外人，其实呃，就是针对这个问题，就是说对吧？
那那那我会是以这样的方式去，呃，去来，呃，就是准备和规划我的这个这个这个课程设置，嗯，嗯，哎，那我要我，我想问你一个问题啊，我，我觉得我觉得你这个点是很好的，就是，呃，在我们去决定要讲什么东西的时候，对于经典或者对于历史的阐释好像总是一个。
呃，很容易就上去的路径对吧？比如说我们说我什么是值得了解的知识呢？
那我们找搞点这个文学历史经典的精读或者哲学历史经典的精读，其实不坏的对吧？他甚至有时候好于你自己突然变了个什么理论去给人来一通对，说不定还好一点的对吧？对我，
我就觉得但是但是，但确实就是这个问题就是你完全可以就现代的问题说这个问题对吧？
假设你就想告诉人你不要有这个心态。
那为什么要借到经典文学作品的阐释？就是这个的必要性是什么？
或者说在你去做这个事儿的时候，你你你，你怎么感觉这个经典作品在里边的意义？
OK，那2点嘛，就是首先我这个毕竟是一门课吗？
对吧？
不是说就纯粹是为了回应问题对吧啊，当然就是说我想foodbuy我肯定也会讲full一些文学的这个这个这个这个一些呃细节，比如说一些一些文学的这个特征啊什么的，嗯，那么就回到你刚刚就是如果直接回你刚刚这个问题的话，我就会觉得。
有时候我们对于经典就一听说就是，呃，就是那种学校推荐的，或者说就是就是那种束之高阁，就是那种放在图书馆可能最最最最最上面的那那些书，嗯，但我觉得其实可以这么讲，就是说他们之所以被称为经典，是因为他们是一些被筛选过的书，是被这个时间和历史筛选过的书，就很多人都能从中获得一些收获，获得一些启发，所以他们才会是经典。嗯，
那么当我们去看经典的时候，其实也是在顺着路走吗？因为很多人都都可以从里面获得一些。
一些收获，那么当我们去看去展开去聊这些经典的时候我们展开一些，这个就是文本的细节，一些褶皱打开的时候就确实会有一些更多的，我会觉得会有更多的启发，比起你比如说读一个可能，呃，特别就是呃，一个公众号文章对吧？那显然就是经典，他可能产生的空间也会更大一些嗯嗯，因为我觉得这个很有意思，因为今天会会有一种观点比较强调干货吗？也就是说啊，你讲这个你就是为了告诉我不要有这个心态，那你直接直接讲嘛，你或者你直接。
因为心理学的方式告诉我不就完了吗？对你还不如要戒掉那个也是。比如说，比如说我现在不是讲这个中国历史吗？
或者你就直接说这个中国历史哪好不就完了嘛，对吧，你干嘛非要讲里边那些东西？唉，
我，我觉得这确实是个事，是个好问题啊。
这其实我觉得对于呃听者来讲，他也许也是一个问题，就是你到底通过什么媒介去获得那个玩意儿，还是说你认为你可以直接获得那个玩意儿，就有没有直接获得那个玩意儿途径，我觉得本身也是个挺有意思的话题，当然。
这个话题可能跟我们今天这个有点远啊，只是说因为我知道你一直是在，呃，做很多经典文本的阐释，不管是文学还是哲学的，我就觉得这个在今天，呃，当然既是一个大家都能想到的办法，但同时又是一个其实比较少人去真正好好做的方法，我觉得也挺有意思的。呃，
我插一句，不是我产生，是我去找别人的阐释来说，我自己没有什么贡献，就是我是在看别人的东西，孔子也是叫你这么说的啊，孔子当年也是一项说法，反正。
收我的述而不作嘛，都是转述别人的东西，但实际上都是他的私货。
我相信你再转售过程中，斯货量也是非常庞大的啊啊。
那那确实哈OK，那那我，那我也就啊，哎，我，我插一句啊，没事，因为还是回到第一，这是第一个话题吗？
嗯，我觉得这里边可能就是因为也回到你刚刚举的例子，就是语文老师那个例子，嗯，我，我觉得这里面可能值得知道这事儿可能大家可以，我非常粗糙的可以把它分成3层，嗯，就一层是说对于这个一个。
但这个时代的普通人，或者是我们刚刚谈到一个饭群体，他他都需要值得指导的知识，这是一类，一类是对于它的一个，嗯，他所在的一个子集，就比如说语文老师就是一个子群体，比如说父母就是个子群体，这个子女就是个子群体，或者说是这个，呃，大学生，他就是个子群体，就是对于一个子群体，就比如说他这个灾生可能是毕业班大学生，他是个子群体，就是他在那个情境之中。
他面对的一些有一些具体的问题，他可能需要值得知道这是这是第2层我们可以分类的。那第3层就是刚才刚才你说到那个个人，就是他对他自己的这个非常具体的一个个人来说，他有一些个体性的问题，对他来说值得知道的，这是第3层，就是我们可能探讨这个问题的时候，可能可以在不同的层面来来来，讨论这个事儿，我，我就是补一句，这个嗯嗯是很有可能的，而且我觉得还有一个挺有意思的，就是这里面，尤其是第3层和第一层啊。
很可能是有联系的我，我就这么说吧，因为在我身上这个问题什么是值得知道知识的时候我觉得他有一个很重要的对象，或者它有个很重要的场域，
就是公共舆论，就是其实我们是在说在公共舆论这个场域中，什么是值得大家知道的知识，但其实，呃，你刚才说第3点啊，就是很多人他具体的个人问题，实际上今时今日很多具体的个人问题恰恰是来自公共舆论或者被公共舆论深刻影响。
就比如说一个女生，她男朋友是个<人