FULL 历史没有穿越者（孔子34）-翻电2.0

自从有了这个穿越小说和穿越电影之后啊。我们经常说历史上谁是穿越者？
那我们今天的主人公王莽啊，就是经常被提为穿越者的这一位。
当然，在我们的历史之上呢，还有类似于刘伯温啊，外国历史有达芬奇啊，很多很多人啊，都被认为是穿越者。那说他们是穿越者呢？
当然就是他们与他们之前和之后的时代形成了一个断裂，他们身上所具有的特质和各种各样的政策想法，不是他之前的时代，所有的也不是被他之后的人所继承的。
而更多的是与我们现代高度的相似。
但实际上历史真是如此吗？如果我们细节去看王莽的生平，以及啊西汉东汉一朝的转变，我们很可能会抹平这个穿越者的形象。
而抹平之后呢，我们能有什么新的发现呢？
这个新的发现啊，是否能够比穿越者给予我们更多的启发？
我们就来看看今天的内容。
中国人学习中国史不是纯粹的知识，而是一种带着身体和血液的经历。
因此，历史的晦暗与光明对我们并非比喻，而是实际的光与暗，乐与苦。
但身体需要百般感触。失去风雨，植物已无法生长。
因此，沐浴历史中的光与暗，才让我们今日的苦乐得以接入。
巨大的历史，身体流入历史的血液，这会给我们全新的事件和全新的理解与全新的道路。
翻电2.0第三章，中国历史与思想史综观接每一期2.0主体节目都配有讲义，讲义可以在flipradio下载。然后如果你听到节目之中听到一声钟声的话，就代表讲义需要翻页了，跟讲一起看更加方便。
大家周一晚上好啊，欢迎收听新一期的翻电2.0节目。我是李厚辰，这个呢是我们翻电2.0第三章的第34期节目啊，确实讲的非常多啊，我们呢，确实也逼近了我们这次要讲的结尾，今天我们呢，我们就会把这个时间进度推进到东汉一朝也会推进到公元元年以后的时间。
今天我们讲这个话题呢，是很多人其实都很有兴趣的一个话题，就是王莽新政，王莽新政呢，在我们历史书上啊，如果我没记错的话，我那会儿的历史书对于这一次呢，就一句话，实际上就说了，这个就西汉末年王莽新政啊，说了一句话而已。
我们当然也有这个经验啊。这个历史书上这个话说的比较少的东西，有可能会比较重要一点。
那么在民间啊，这个历史爱好者中呢？
王莽却是一个非常惹人注意的话题，就是因为王莽本身，它的这个新潮，还有他自己的新政啊，都有很多惹人注意的点，不管是里面谶纬的学说，还是我们以前所讲的儒家乌托邦，其实看上去都很有意思啊，就有意思。到呢，就是今天我把这个通知发到群里啊，就有同学在说这个王莽是不是穿越者这么一个问题啊？
那当然，今天我们要谈的就是历史书上的一句话，好像他丝毫不重要。
和王莽是穿越者这样一个话题的中间中间啊，不是说他是一个半穿越者，或者他有点意思，不是很有意思。当然，
我们采用一个完全不同的视角和问题意识来看这个问题，而且这样的一个问题意识，他还恰恰就是反穿越者的，我们如何不把历史中的人看作穿越者来看待。所以我们今天呢，还会去。
接触到一个问题，就是我们为什么想把王莽当做穿越者来看待这么一个问题，我们就从这个穿越者的问题开始啊。
当然啊，今天这期节目呢，也是我这个新冠痊愈后的第一期，我们2.0的节目啊，我自己认为我已经完全康复了，而且我感觉我没有这个大脑比较迟钝的后遗症啊，因为我上次做那个Red的节目啊，很明显脑子是不够清楚的，遣词造句能力非常差，导致那期节目我脑子一旦卡壳，我就会脱口而出问题，然后这个词啊，导致我的专家说了很多次问题问题在不该使用问题这个词汇的地方用了很多问题。
所以大家也来看看我今天会不会，呃，有类似的麻烦啊，或者是我的遣词造句能力有没有恢复？大家呢，也可以把这个当做啊各自恢复的一个示例来看待我大概呢，嗯，到今天应该是2周多吧，就应该是16天从感染的对零开始啊，所以大家可以看看感染对零之后16天能够恢复到什么地步。好，我们马上开始。
王莽作为穿越者的形象和王莽在历史上强烈的特殊性啊。这个不仅仅是我们今天的历史爱好者所讲的一个话，实际上胡适当时就称呼王莽是中国的第一位社会主义者。当然，当时胡适讲这个问题有它特殊的历史背景和时间啊。我们其实之前也讲到过，在墨子那期，我们讲到五四时期为什么如此的崇敬墨子？
就是当时呢中国在摆脱这个儒家以及摆脱儒教对中国深刻影响的问题意识之中。所以在这样的问题意识之中呢，我们对于历史中的事情啊，有一点过于六经之我的副会在这个附会之中呢，墨子就当做了我们可以承接西方的科学精神以及平等精神的这么一个人。
我们当时讲墨子我们就知道啊啊，其实完全不是这么回事儿，那王莽呢，也当做了儒家之中能够以平等观念对话承接平等观念这么一个人。
当然今天你读了之后你会发现完全不是这么回事。
那么在后来的这个历史叙述中呢？尤其是有了这个穿越戏剧穿越小说之后，那王莽呢，也被关羽这个穿越的一个角色和形象。那这个形象呢，首先啊，当然是我们对历史的猎奇和娱乐的方式，呃，我们对历史当然抱着很强烈的猎奇和娱乐的态度，比如说明朝那些事儿这一套书，呃，实际上是相对来讲比较戏说比较猎奇的，但我觉得有一个。
很麻烦的点啊，是我今天尤其想讲的，我们对于历史的猎奇和娱乐，会不会实际上反过来影响我们对历史的认识？
也就是说用猎奇和娱乐方式看待历史的人，这事儿是不是一定自知？很明显它是不一定自知的。
今天在B站上有大量对于汉武帝和秦始皇的各种各样的描述。这些描述呢，都是爽文套路爽文逻辑，但这个爽文套路和逻辑的观看者啊，在看到秦皇汉武的这些伟大事迹的时候啊，到底自不自知啊。当然我觉得是不自知的，因为不自知呢，就会从这样的内容中伸出非常奇怪的历史观念以及啊，透过这些历史，实际上是一个折射镜，
折射到我们现实中的诸多观念。
更不用说啊，在网上还有大量的对于鼎革之后近代史的叙述，实际上也是历史娱乐爽文的内核，但这个历史娱乐和爽文内核呢，是不为呃，观看者所知的这个东西培养着在我看来极其可怕的一种历史观念，呃，王莽作为这个穿越者出现，呃，其实在我们今天的呃世界观背景之下，就是有其功能的，比如说王莽作为这个科学技术的穿越者出现。
很大程度上是充实着我国的科学技术历史。
比起西方并不差这样的一个历史叙事中间出现的。
所以很可能啊，一个人00碎碎从网上拼凑了很多关于历史的娱乐性观念，在这些娱乐性观念之后呢，因为他自己不自知，慢慢构成了他今天对于世界的很多看法，然后正是这些00碎碎的舆论历史观念情况下，王莽穿越啊等等等等的，其实就是塑造着一个人啊，所以这个其实伤害是很大的一个事情啊，可不是一个纯粹闹着玩的事项。
当然啊，我们在整个第三章最开始就讲到这个历史相变，我们承接维特根斯坦部分的问题意识，可不就是要看到面向闪烁嘛，对吧？
王莽的所谓穿越之像啊，是一个非常肤浅的像。
那么我们今天啊，就是要拿着王莽的这个面容啊。
不断地转换角度，看到里边其他的像。
那我今天尤其要让大家看出来的像啊，就是王莽和汉武帝和秦始皇到底有多像。
它们的相似程度会远远超出你的想象。你在看这么一个似乎是标新立异人的背后，依然看到站在他身后啊，就是秦始皇和汉武帝浓厚的影子。
这么一个像，可能才最重要。
自然啊，里面有非常多关于王莽的这个穿越者，其实都是如果我们站在历史细节之上，是站不住脚的。比如说认为王莽有社会主义政策，包括他的土地公有制度和禁止奴婢买卖。
前者呢，与这个春秋战国时期的井田制其实没有多大的区别，而且早在王莽之前啊，就有其他的外戚都已经提出过这样的措施了。
今天讲到后面，我们还会讲，在第一国的视角之下，土地公有和禁止奴婢买卖的作用和价值是什么？
实际上提出这样的政策并不是为了平等，甚至都不是为了儒家的理想，而是为了帝国本身。
到时候我们会讲啊。
第二，很多人认为王莽啊，居然有这个现代财政的手段和意识。
王莽呢，有国家专营，有国家垄断，货物买卖和货币超发通货膨胀的现代意识啊，这个东西更容易化解啊。你只要听过之前那个盐铁论这期节目，你就会发现这不就是汉武帝时期全部已经做过的事情吗？
这算什么现代财政手段啊，这根本就是汉武帝时期财政措施的延续。
更不用说王莽的现代科学这一边啊。尤其很多人认为王莽是这个人体解剖学的先驱。但如果你深入历史细节，看到王莽解剖的是谁，以及为什么要做这样解剖，而且很有可能是活体解剖的时候，你才发现，啊，这哪里是人体解剖啊。
这就是一场极其残酷的酷刑。
王莽是在对篡权者进行一个嘲弄和酷刑，发泄他自己对于篡权者的怨气，才有这么一档被我们称作人体解剖，实际上就是一次上古酷刑的事情。
当然我们还会继续往后看。王莽发迹啊，家族啊，诚信的历史，我们就不必把王莽当做一个断裂看待。当我们把王莽当做穿越者的时候啊，我们就认为王莽是在西汉和东汉中间的一次断裂之前啊，西汉诸皇帝之后啊，东汉光武帝刘秀复汉之后，似乎呢，都与王莽没有什么关系。但今天呢，我们还就要把这个断裂之处抹平，而且这个一抹之后，你会发现啊，非常平。
凭着超乎你的想象，不管是王莽与西汉的延续关系，还是东汉与王莽的延续关系，整个社会中啊，其实没有什么穿越，也没有什么断裂之处。
整个历史时期是很顺理成章平顺地去完成的。
所以这个呢，是我们今天要展示的新的这个像。
那你可能就会想了。既然如此平顺，那对于王莽其实有什么可说的呢？
不就是之前事情顺理成章的发展嘛，那其实也不是啊，呃，站在我们做这个funny2.0第三这样的问题意识之上啊，我们就把它看作这是华夏第一帝国的首次巨大的震荡。
华夏第一帝国呢，指的就是秦汉帝国，对吧？
秦，呃，华夏第二帝国呢，就是这个隋唐的帝国。
等等等等的，就华夏帝国是经历着这个崩解和重组的过程的。那虽然啊，西汉之后是东汉东汉对西汉的延续关系，呃，很强烈，所以我们好像没有办法说到东汉就是华夏第二帝国了。东汉呢，可以说依然是华夏第一帝国，但是王莽的新朝确实是华夏第一帝国，一次非常巨大的崩解和重组的过程，那这次帝国震荡啊，是很值得拿来好好看一看的。
当然帝国震荡呢，到新潮这个尺度之前并不是没有发生过。
既然叫秦汉第一帝国啊，我们也说这个汉承秦制蛋禽的崩溃和汉对秦的替代和整合过程，本身就有很多值得可讲的，我们之前其实也都讲过，不管是这个项羽的猪国体制，对于秦的郡县制的代替，还是到刘邦的建立郡国体制右，对于项羽这个天下体制的一个替代，实际上琴本身的崩溃啊，尤其是秦的这个奴隶制经济。
转向汉译朝的这个商业治经济货币制经济的过程里面都有好多。第一帝国内在逻辑变化对吧？这第一帝国之前是经历过秦的崩溃和汉的崛起的过程的，这里面有很多细节我们已经讲过了。
那从刘邦之后呢？其中一个很重要的主线啊，就是对于郡国志诸王国与帝国体系本身的碰撞，包括景帝的七国之乱，武帝的推恩令等等等等的削弱和在武帝一朝尤其体现出啊，对于这个朝廷的控制和削弱，就是我们之前讲的这个内朝和这个内功和省工对于这个外朝体系的削弱和控制，这个呢，都成为第一帝国持续发展过程中遭遇到了很大的震荡。
所以面对这些问题啊，我们跳出的就是传统被我们认为这个或者被描述为什么所谓的超稳定结构，和这个我们自古以来都是如何如何如何的这样叙述，我们就是要去看这个华夏帝国体制本身的瓦解和冲突重组，我们问的呢就是他为何瓦解，以及为何重组这么一个问题。
尤其是为何在瓦解多次之后，还是重组为帝国形式，这个经常被很轻易地回答为啊，这是我们华夏民族的天命，好像有一种这个文明天命论在其中啊，这个都有点儿神话了。
呃，也有很多人认为就是儒家文化的一种桎梏。儒家呢，就有这样大1统的观念，实际上我们今天来看是不是啊，包括也有可能我们认为这里面是没有这个规律可以来总结的，每一次帝国的瓦解和帝国的重组呢，都是非常特殊和不同的。
都是一种历史的偶然。
这本身呢，也是一种历史观念，认为历史无法总结。
但对于我们学习这样的历史，尤其学习历史和思想史本身的联动关系来讲啊。那对于中国历史的主要进程，这个帝国的瓦解和重组，当然就是里面最重要的事儿了。
所以我们还就是要尝试从里面去看帝国瓦解和重组的过程中，有没有什么我们可以把握的线索。
尤其是啊，这个时候呢，我想问大家一个问题，大家可以各自在心里回答我，不知道提出这个帝国瓦解和重组的问题，你是不是还在心里会有这样的疑惑，就是它除了是一个求知的好奇心之外，这个跟我们的生活有啥关系？
我干嘛要知道这个呢？
那现在你可以问问自己啊就是为什么我们要去了解华夏帝国的瓦解和华夏帝国瓦解之后重组的这个震荡转变的过程。
如果在现在这样一个时间节点之上啊，你对这个问题与我们今日生活的关联和价值还有很大疑问的话啊。
这个可能是个小问题，大家可以去自己想想这个关联是什么？
我们简单总结一下关于这个帝国瓦解重组这个事情，我们之前讲的这么多期里面留下了什么样的思想资源和线索，我们可以在这一期使用的那上一期呢，我们讲到啊，帝国呢，有两种对于全社会整合的悖论，呃，第一个悖论呢，就是帝国为了获得啊，对于不是帝国这个皇帝为了获得对于行政体系这个朝廷的彻底支配，发明出了这个中朝河，那潮就是这个省工和中公这2个东西啊。
他发明这个东西呢是来制衡整个朝廷和官僚体系的。但是呢，他悖论是的，却反过来对皇权形成了更大的侵蚀啊。
这个是我们上次讲到的一点，上次讲到第2点呢，就是帝国啊，为了对各个地方彻底的支配，压抑各地的地方势力和豪强，但这个过程啊，
会反过来建立这种官商一体的地方豪族体系，对于皇权，尤其是黄泉财政会形成更大的影响。
这2个都是华夏帝国在形成，对于整个社会支配和整合过程中，形成了2个悖论式的逻辑啊。
好，那我们之前呢讲到这个董仲舒时刻就是讲到董仲舒之后，儒家呢，发展形成了天人感应和五德始终等等的学说，这个学说呢，构建出了帝国的政治言语的空间，就是帝国的政治言语啊，就讨论天人感应和五德始终内部的问题当作一个。
在帝国尺度之上可讨论的话题。当然，这本身也就是儒家的阴阳五行化和神学化的一个过程。
这一点稍微有点反直觉啊。就是说一个帝国的事物，它不是就事论事的，需要靠发明新的语言游戏来构成和完成。因为在帝国尺度之上啊，整个帝国的中央权力是远离这些具体事物的，而且好多时候呢，你也不好直接去谈论具体事物。
所以帝国总是需要发明新的语言游戏来进行具体事物二次映射的，谈论所谓的董仲舒时刻的特殊性啊和它的重要性就是完成这样一个东西啊。
其实如果你想想的也能找到现实生活中与他对照的例子。所以这种语言游戏的发明和这种语言游戏带来的问题和崩溃是一个很重要的问题。
这也是一个很重要的思想资源。来看今天的内容啊，今天王莽这里面的大量谶纬都跟这个有关。
当然啊，儒学不仅是一个神学体系啊，儒学呢，也形成了实际上帝国的人力来源。
就整个这个光禄勋甫里面的这个难关体系啊。这个难关呢，可不就是各地学习儒学的人渐渐来充实到这个难关体系之中嘛。
还有很早，我们最早讲到帝国，就讲到这个帝国的形状，行政文书体系，帝国的行政文书体系呢，不是来反映帝国运作现实的，而是超出帝国现实事物的一套逻辑空间。
整个帝国是运行在这套文文书之上，而不是运行在实际事物之上的。
啊，实际事务呢，可能在各个县的这个县1级上还是在事务性的工作，到郡1级到州1级，很多时候呢，就已经慢慢形成了这么一个纯粹由文书构成的逻辑空间了。
好，我们讲这些是在讲啥以及讲到这些与这个帝国在西汉末崩解的关系。
我们讲这些呢，就是在讲帝国这个东西啊，非常巨大，囊括了大量的人口疆域资源军队皇帝在其中呢，权力巨大，对于很多事情的生杀予夺啊，都由他一人说了算。
但是虽然看起来如此之强大和庞大。
但是帝国的运转呢，依然有非常明显的边界和内在逻辑。
这个巨大的政治实体本身不是无所不能的。
这位皇帝，不管是秦始皇是汉武帝，他同样不是无所不能的，要受到帝国的边界和内在逻辑的支配。
而且正因为如此，我们更要说，帝国不仅不是无所不能，可以千变万化的帝国形式的多样性啊，其实比其他政治体可能还要再差一点的，更是差一点。
不管从西汉变到清朝的王莽，还是从王莽变到东汉的刘秀，他都如此的相似。
这个相似性呢，就在于啊，帝国，你要形成一个帝国，他就是这样的，没有什么其他的方式和方法。
帝国和帝皇不具备这样的随意性必须由这个帝国本身构成的边界和内在逻辑支配。这个呢，也是很重要的。
我们讲到现在为止的一个问题意识啊，那这个问题意识呢，说起来简单，实际上呢，却要被无数的历史事实和示例去填充和说明好，我们今天呢就用王莽到刘秀的这次变化，呃，进一步的来说明这个问题，那我们就从王莽开始。
我们讲王莽啊，副标题我管他叫汉武帝制造。言下之意就是说啊，王莽不仅不是一个所谓的穿越者，他其实就是汉武帝塑造这个政治秩序几乎必然的一个结果。
之前我们讲到汉武帝就就讲啊，汉武帝对于这个帝国政治的塑造啊，其实对于之后的影响是极其巨大的。
我们今天就来看王莽和他的关系是什么？
对王莽不仅不是一位横空出世的穿越者，或者是代表儒家啊。对于这个汉译朝所谓王霸道杂之的一个彻底反叛，不如说啊，这个王莽就是汉武帝留下的政治遗产制造出来的这么一个怪物啊。
今天就来说明这个问题。
首先我们之前讲到这个汉武帝啊，就讲到这个，汉武帝发明这个新的官职就是大司马。
大司马本身呢，脱胎于军事官职啊，就是担任大司马的人呢，本身呢都当过将军，一方面呢，他就与这个光禄勋甫的郎官体系有关啊，
因为郎官体系呢，也是一个宫殿内部的这个守卫官的这个门廊体系啊，有很多中郎将吗中郎将也是一个军事体系的，那大司马呢，其实很多人向卫青，霍去病啊，以前都当过这个标记，将军啊等等等等的。
但是大司马跟这个帝国政治最近的关系呢，就是大司马大多数都领尚书事，所以大叔大司马呢，也是要管理尚书府的。
尚书府呢，就是宫殿内庭啊，与皇帝有个交换文书的一个专门部门，也是一个很容易的专权部门。
所以大司马作为一个军事官员啊。寄语光禄勋甫，这个郎官的中郎将体系有关系，有领尚书事啊与这个省官的这个尚书府有关系，所以从这2点之上呢，他都是啊，就是汉武帝设置在外朝之内，能够直接真正掌握实权的官员，所以大司马就是这么一个非常特殊的官职。
好，这是大司马的第一个特点啊。大司马是这个汉武帝用这个中朝河内朝啊抗衡外朝的一个产物。
第2个重要产物就是这个大司马的一个特征啊，这个大司马哪儿来的呢？
这个大司马呢，都是外戚。
什么是外戚啊？这个外戚呢，就是西汉一朝啊。强调这个母以子贵，子以母贵。
外戚呢，就是皇帝的母亲祖母皇后这样母系家族的亲属。
也就是说你可不要小看这个。其实按理说跟皇帝关系最近的是他的兄弟，对吧？
是他的兄弟姊妹，是他的兄弟和长公主等等这些人，这同父同母生下来的关系不该更近吗？
但在这个皇朝之中啊，这关系不仅不进，有时候还很远因为你当了太子，他就无法当太子。
这个之后，七王之乱接纳接纳的可不就是兄弟相残吗？
所以在这样啊，一个皇帝，34个皇后，一个34个宠妃啊，有的是皇后，有的是婕妤，有的是昭仪啊，能够帮他生下一堆儿子的情况之下，这些儿子彼此之间其实关系是疏远的。
相反，关系进的却是与皇帝相关的这些女人，包括他的母亲，他的祖母啊和他的皇后。当然最主要的就是他的母亲与他的皇后。
他们的亲属呢，对皇帝来讲啊，它的影响要小，危害要小，它很难去窜皇帝的权又有趣，又由于是近亲的关系啊，所以说很难呢，去抢夺皇帝在生殖上所需要去把握的那种特殊的排他权利。
最外戚啊，是可以真正啊。大张旗鼓地行走于内功和甚至是省工之中的。就是因为这样的原因呢。
汉武帝所发明这个特殊职位，大司马天然啊，就是和外戚担任，而不适合其他人担任，因为它需要有黄的有很近的关系。这些大司马很多呢，都会领尚书事，就领尚书事，我们都知道什么意思啊，尚书呢，就是这个那朝的这个文书传递系统啊，这些大司马就要行走于这个宫殿之内，所以他们呢，最好啊。
是跟皇帝有一定血源关系。但是呢，又不可能够皇帝来争抢皇位的人。
这些人呢，就是外戚。
西汉一朝啊，从创造大司马，一直从卫青啊，一直到王莽中间一共有22位大司马，当然包括王莽当两次啊。21位大司马是有4位不是外戚，其他全是外戚。
第一位呢，是武帝朝时期的卫青，卫青呢，是武帝的皇后卫子夫的弟弟。
所以这是一个典型的外戚当大司马第2位当大司马呢？是霍去病。
霍去病呢？同样是卫子夫，是卫子夫姐姐的儿子，所以霍去病跟卫青其实也是亲戚，这个大家知道的啊。
这也是武帝一朝大司马。
然后呢，就是第一位篡权的大司马就是从五帝到宣帝朝的霍光。
霍光呢，专权时间非常长，他呢，也是霍去病异母的兄弟，同父异母的兄弟，也是宣帝皇后的父亲。
什么叫宣帝皇后的父亲啊，就是霍工把自己的女儿嫁给了宣帝当皇后，这个呢，就是巩固自己外戚的身份，对吧？霍光呢，是霍去病异母的兄弟，但是这个关系啊，已经是宣帝的这个。
母亲这些就五的这1系的了。其实我想了想也不是啊。这个宣的是汉武帝的曾孙是汉武帝啊，就是这个巫蛊案废太子的这个这一支的后代，所以宣帝的母亲啊，跟汉武帝母亲这1系也没什么关系了啊，也隔了好几代了。
就真正关系更近的你既要取得母系这一代，又要取得皇帝的平辈这一带。
所以霍光呢，把女儿嫁给这个宣的，他就成了宣帝皇后的这个父亲。
这个呢，这个王莽他们都干啊，就是外戚的标准操作，一种典型的技术，然后在这个霍光之后啊，宣帝自然不会再任命外戚来担当这个大司马的职位。
这为大司马呢，是张安世，张安世呢，是这个武帝一朝著名的酷吏张汤的儿子啊。这这个呢，不是外戚。
当然啊，张安世隐为拥立宣帝有功，而且做事的风格和他爸爸张汤很不一样啊，是一个非常谨慎的人啊。
所以最后呢，也能够善终。
霍光刚死的时候呢？
宣帝不得已啊，还是在继续让或是啊，成为这个大司马，就霍光的长子或与也成为了大司马。
这个呢，也是一位外戚。
啊，让他当大司马的其实是为了限制他。
只是汉宣帝解除后是。一门兵权的手段。
找霍氏家族完全覆灭之后啊。
宣帝任命韩增担当了这个外戚，这个韩增担当外戚啊。还有这个西汉一朝早期的特征，因为韩增啊，是这个韩王信的玄孙。韩王信呢，是刘邦的开国功臣啊。当然韩王信后来不是叛变了嘛，但是这也算是这个开国军功阶层的这个家庭啊，这个军功阶层家庭的玄孙能够当到这个大司马啊，说明这个道轩的这一招啊，汉初开国功臣的政治势力依然没有完全消失他的影响力。
这位韩真的不是外戚。
接下来呢，又是外戚了宣的呢？下一个大司马是许延寿，许延寿呢，就是宣帝的夫人啊，这个许皇后的叔父，然后到宣帝和原地之间呢。
这位大司马叫做史高，这是宣帝祖母就是祖母这一辈，兄长之子，是一个祖母辈的外戚。
道元帝继位时间呢？马上就是这个轩的母亲这一辈啊，就是皇太后兄弟之子王接王氏家族担任外戚下一个这个许家呢，也是这个宣帝的许皇后。
你看之前已经有许延寿家族曲家出轨许延寿啊，有再出一位许家也是许皇后的堂弟，他呢，跟这个霍光有同样的操作啊，它是沉的许皇后的父亲说明呢，他把自己的女儿啊嫁给了陈的。
来保证许家的这个外戚身份。
这马上就要到成的巢了，但原地呢？
有一位非常重要的皇后就是我元帝的皇后，就是王政君就王政君非常厉害，超长待机一会我们来讲啊，那么这马上就来了一堆姓王的王奉王鹰王商王跟到王莽在陈的期间啊，他们啊，这5位都是来自王室家族，就是王莽家族，他们能够成为大司马。
都是因为他们是王政君的。
从王凤王鹰王商王根都是王政君的弟弟或者堂弟。
王莽呢，是王政君的弟弟的儿子。
然后到成帝驾崩，哀帝继位的时候你会发现啊，嗯，这这是很正常，对吧？一个新的皇帝继位，那么新的皇帝呢，就有新的皇后。而且啊，如果他不是上一任皇帝的儿子，他其实上一任皇帝的皇后还不是他妈妈对吧？
他的妈妈是别的人，这个呢，就有新的外戚会进入ID就是如此啊。
所以哀帝继位之后呢，迅速啊，王氏家族就寄予新的ID没有这个亲属关系，就是这个成帝的皇后许皇后啊，并不是ID的母亲，那王家跟这个关系就更远了。
所以王莽呢，很快就被排除了。ID的第一个大司马呢，是这个施丹，施丹呢是诗经博士，并不是一味外戚。
很快啊，这个ID的这个外戚家族就来了I的祖母傅昭仪，傅太后的堂弟妇洗就当了ID之后的第2位。这个大司马很快呢，埃迪的母亲啊，你看傅昭仪是ID的祖母，埃迪的母亲的姓，丁丁皇后的哥哥丁明就来当了新的大司马，那付昭翼家族呢？
再出一位大司马赴宴是傅太后啊，就是付赵毅的堂弟，也是I的副皇后的父亲。什么意思呢？
他又做了这个霍光的这个操作啊。
他把自己的女儿嫁给了爱的傅皇后，嫁给了爱的，所以他呢又成为了这个歼十自己附加外戚身份。
然后之后呢，埃迪还任命过一个<巨