翻电Special 再谈抑郁症，既是生理也是心理问题的困难，从身心一致性角度的探讨 VOL.124

我想再做一期节目讲一下抑郁症啊。
但每期每次做这种话题都要挨骂，但是我不知道为啥，但是我就是很想讲一下这个话题啊，因为最近又有明星罹患这个疾病，然后suicide，所以大家又很关注这个话题，很多东西被炒作出来，所以导致我很想讲一讲。
但这次讲的就说得很紧啊，我们就讲为什么。
一种最普遍的一个看法就是他即使胜利的又是心理的，看上去面面俱到了，这为什么不行？
呃，最开始啊，我就给大家举个例子啊，当我们说啊，它既是心理的又是生理的，一般来讲，我们怎么建议人对待身边有这样的问题的朋友呢？
对吧？
既然它既是生理的又是心理的，那我们分别应该在这两方面怎么照顾她呢？
我最直白地把我们的建议说出来啊，我们一般给予这个情况之下。
旁人的建议就是。
第一，尽快交给医生处理第二，不要给他任何负面刺激，对不对？
我们说它既是心理的又是生理的所以作为一个旁边的人，你应该帮助他的方式就是交给医生，并且不要给他任何的负面刺激。
每次听到这样的东西，我就不禁想啊，这到底是解决问题的建议还是免责声明呢？
实际上你越看越觉得这就是公共性的免责声明啊。
所以作为一个旁人，你要做的事情并不是去理解他，而是。
去做一个从你自己的角度来讲，风险最小的方法就是你做的就是交给专家，并且你不要给他任何的负面刺激。
但这真的是一个好的方法吗？
哪里的专家呢？
提这个建立人真的去过京味吗？
知道京味有多水润，有多人有多少吗？
对吧？
每个人能看几分钟啊，到底。
对吧？
所以说这是一个好的策略吗？
这就是我们今天要来讲的问题啊。
今天不仅从它的可实现性上讲，也从根本的道理上，我要说明的问题就是。
我们是不可能用这种既是也是的方法来看待这个疾病或者这个问题的。
这个他的不可能性在哪里我们就要花这期节目收听新一期的翻电special节目，我们又来谈谈depression。
这个其实已经谈过很多次的话题啊，每次谈这个话题是生理的，是心理的，就会有人对我说，你说他不是生理的声音。
不懂啊，我其实已经讲过很多次了，就今天关于药物方面就完全不讲啊。
可以，如果你觉得呃对这个感兴趣的话，你可以去翻电问答第65期啊，就那期对于药物方面已经说的很明白了，今天呢，我们主要讲这个一个比较偏哲学方面的看法吧。
首先呢，我从这个角度来引入depression的生理性有没有对这个问题进行反是。
有的，而且是非常明显的。
我们已经看到了，在很多公共事件上呢，它被当做理由就出了一个事儿，有人suicide就会有人说啊，因为他depression，因为他depression的潜台词是什么呢？
潜台词啊，说的很明白，就是说在道理上发生的这个事情并不严重。
之所以当事人suicide，并不代表这个事情本身很严重，而是因为他有个生理性的问题。
所以生理问题呢，在这里成为了掩盖问题的关键，对吧？
我们为了掩盖那个真正道理上的困难，掩盖真正道理上的严重。
我们说啊。
这个人suicide的原因就是因为他有depression而已。
好，所以说我们就会发现啊，我们一般会认为这个说法有什么害处啊？
它既是心理就是生理的有什么害处啊，我就指出他的。
我就举一个例子来说明它的害处，其实。
很多啊，你就会发现把这种道理的要素和这种生理的要素混到一起啊。
呃，有可能发生的问题啊带来的困难比你想象中要大。
呃，之前也有很多人认为我尝试说他不是一个生理问题是一个非常不负责任的话，就因为那depression性命攸关你这么说导致人不去吃药出问题你负责对吧？
我觉得这么说其实是有失公允的很多抗抑郁症的药物，尤其是和两个机制，AK也就是最常见的两个机制啊，S和S的药物就是大家平时见到最多的那些帕罗西汀啊雯文拉法辛啊。
Project就这些东西啊，这些药都有可能在使用早期提升suicide的风险。
那我会不会说你们这些说它是生理性疾病让人吃药的你负责？
我不会这么说啊，对吧？
就是我们怎么会用这种方法说你不负责呢？
这。
这没有道理吧，所以不是这个道理啊，好好。
另外我说更重要的点啊，我们就是说负不负不负责这个事儿来说明来说明，这个既是也是既要又要的问题啊。
请注意这个逻辑啊，我们在这里说为什么说这个方法不负责呢？
是因为depression问题呢？
生命至上，所以说呢，什么是负责的方法呢？
把风险降到最小的方法负责什么方法能把风险降到最小呢？
面面俱到。
所以说。
负面刺激一点不要有药也要。
吃。
和这个相关的讨论都可能带来风险。
不要讨论。
因为生命至上，所以既要又要面面俱到这个逻辑你熟悉不熟悉啊，对吧？
那请问啊，请大家调动你的记忆啊。
这个逻辑希望减少一切风险，面面俱到，这个逻辑是真的让风险降低了，还是在一段时间之内，让全社会其实一直在远离问题，真正的解决方法。
是后者吧，那我恐怕对抑郁症也是如此。
我们采用造句上面面俱到的方法，它寄生里也心里既需要这个也需要那个既是也是既要又要可能呢，恰恰导致我们真的远离问题的真正解决，最后导致的结果就是，啊，实际上我们在心理上没有给任何支持，我们给的就是简单的不要给任何负面刺激，在生理上我们也也给不了太多支持啊。
如果你听过那期关于药的节目，你就知道啊，其实是给不了太多支持的。
所以所谓这种既要约的方法。
其实是全社会的一种。
个人免责，我们都希望免责。
OK，这个事跟我没关系，因为我已经采取了最低风险方法，所以说跟我无关。
这个呢，导致我们真正远离问题的解决的探索。
好，那这是一些说到前面的话，因为这个问题经常注意挨骂，所以我把很多话说到前面，那我说到前面的最后一个话啊，就是关于他的生理性的一个最强例证，很多人都会想到啊，他不是生理的。
但它可遗传呀。
它可遗传可不就是它是生理性的硬证据嘛，对吧？
你怎么会是他不是生理的呢？
很多人都认为啊，这个就是抑郁症，生理性的绝对的hardfact就是它的可遗传性。
可遗传性大家都知道一般的研究方法的双胞胎的研究对吧？
因为为什么双胞胎研究呢？
越重视家庭研究的话，你证明不了可遗传。
你说一个抑郁症的父亲，他的孩子抑郁症很可能跟基因一点关系也没有，就是因为他的家庭环境，就是因为这个父亲的角色导致孩子抑郁症风险增加对吧？
或者他们家的经济条件，所以一般呢是做双胞胎的研究，而且为了排除家庭要素啊，还要找那种失散的双胞胎，就是他们是同卵双胞胎。
但是呢，他们从小因为领养的原因在不同的家庭，但是呢，同时同样啊。
他们发病的抑郁症的几率大大高于普通家庭这不就说明了可遗传性嘛，对吧？
我们已经排除了其他所有的要素，仅仅归因到了基因的要素，但其实没有啊。
所有这种失散双胞胎研究尤其跟depression相关重合了。
另外一个重要的社会因素就是领养家庭，儿童depression的风险高于他的天生父母的家庭就是他的自然家庭。
所以一般失散双胞胎啊，都会遭遇到领养家庭的问题。
所以这种里面的depression的几率较大，很有可能并不是来源于他基因的要素。
而且大家都知道失散双胞胎的研究呢，都有几个主要的问题啊，第一呢，样本不会特别特别大，第二呢，就算这么算下来啊，遗传因素在里面的比例也不高大概50%就一半一半的样子，而且呢，其实很难排除真正其他的综合要素的。
我们来看什么叫做真正可遗传的疾病啊。
我们找一个最典型的病来给大家看看什么叫可遗传疾病，长什么样子。
我选的当然有很多这样的病啊，我选了一个大家熟悉的病就是二型糖尿病，当然糖尿病有一型二型二型糖尿病呢，跟这个遗传的这个关系是最近的，那么可遗传疾病呢，我觉得起码要符合两个关键特征啊，第一，能够找到疾病纯粹的生理归因。
这话什么意思啊？
糖尿病我们对糖尿病很熟悉。
糖尿病呢？
是胰腺分泌胰岛素不足或者体内产生胰岛素抵抗所导致的一种疾病。
所以这个原因我们已经很清楚了，是哪个脏器是涉及到，哪个激素我们都明白。
而且呢，我们有纯生理性的归因，比如说一型和二型，一型和二型是什么呢？
一型呢，是你的免疫细胞攻击产生胰岛素的胰腺细胞，它是很多时候有病毒感染灶导致的，比如说大家都知道这个会导致它的并发症，就有糖尿病，它引发的糖尿病呢就是一型糖尿病。
这就是病毒感染了胰腺细胞，导致免疫细胞攻击胰腺细胞伤害到了胰脏导致的。
这是一型糖尿病，这是一个。
这是一个hardfact。
的生理归因那二型糖尿病呢？
就是胰岛素抵抗或者胰岛素分泌不足。
所以这个疾病的致病因素啊，是非常单线条及明白的，就是因为单线条对明白，所以导致了可遗传疾病的第二个范式啊，就是一般可遗传疾病都要找到基因对吧？
就从现代生理学的范式之下，我们就要知道基因或者说可能最前沿的，还加上基因的编译过程怎么导致疾病的，所以需要找到。
很多和一线以及胰腺产生胰岛素相关的基因。
对吧？
因为胰岛素就是有蛋白质吗？
就看哪些基因产生参与了这个蛋白质的上下端的很多过程。
当然现在治疗糖尿病的靶点基因药物也有很多的基因靶点，呃，我就不在这里细说了。
有的呢，是关于这个胰岛细胞增值的啊，有的是胰岛素释放这种钾离子通道啊等等等等的这种过程呢，跟我们找到这个抑郁症不是说基因方面啊，就是说它产生这样的激素或者激素释放这方面是相似的，所以这是一个可遗传疾病的很典型的范式啊，就是他。
有一个封闭性的致病的假说，比如二型糖尿病就是就是胰脏。
胰腺胰岛素是一个非常封闭的假说，所以糖尿病是一个遗传性的疾病。
好，我们就来对比啊，他和。
Depression是一个遗传性的疾病，差异非常大。
大在哪里啊？
我们来对比这两句话很有意思啊。
大家来看这两句话差别是啥？
第一句话，糖尿病是遗传疾病。
但并非单独受基因决定，也受到环境因素影响。
这句话是对的，对吧？
糖尿病是遗传疾病，但并非因为单独基因决定。
我们也有那种单受基因决定的病啊，一般都是很罕见的病啊。
但糖尿病不是他受到环境因素的影响。
同样，这句话改三个字，把糖尿病改成抑郁症。
抑郁症是遗传疾病，但并非单独，因为基因决定也受到环境因素的影响。
这两句话唯一的差异就是病的名字是遗传疾病，但并非因为基因决定也受环境因素影响。
好。
这两句话的实际差异是什么？
当然这个就这么问的话，大家很难想出来，那我就给答案。
差异呢？
就是这是我们在维特根斯坦那部分一直在讲的这两句话唯一的相似性。
在于他们造句的样子相似。
实际上，句子里面的要素是完全不同的。
比如说第一句话，糖尿病是遗传疾病，并非单独，因为基因决定也受环境因素影响。
这里的环境因素指的是什么呢？
比如说这里环境因素包不包括你对于这个。
糖尿病的想法看法观点，文化因素，社会环境不包括。
这里的环境因素指的是围绕胰岛素抵抗这个现象周边的因素，这里面的环境因素指的是你的。
体脂率。
你日常饮食习惯糖分和脂肪摄入。
你的运动习惯导致身体的胰岛素敏感吸烟等等习惯导致身体胰岛素抵抗还是原因，以及随着年龄的增长胰脏本身的退化。
这里的环境因素指的是围绕胰岛素周围的这些纯粹的生理环境，这叫它的环境因素，这叫并非单独受到。
基因的决定？
但depression的环境因素是什么呢？
是明确的围绕多巴胺的纯生理因素不是啊，对吧？
多得很文化社会家庭经济，甚至你对于这个疾病本身的看法。
就是第二句话。
第一句话在造句句式上是一模一样的。
但这里面所谓的环境啊，根本就是完全不同的意思。
所以说就这个对比，我们就能看出什么叫做生理性的疾病，对吧？
糖尿病，这就是真正真正的纯生理性的疾病，有遗传因素的疾病。
对，所以你理解我的意思了吧。
就所谓depression是生理性的，和糖尿病是生理性的，中间到底差了有多远？
好，我们就要问了，你对于糖尿病的想法其实并不影响这个病本身，但你对于depression的想法却就是这个致病的环境要素之一。
好，所以说啊，我们今天不说病，不说生理，我我刚才讲我说一个比较哲学性的啊，我们终于走到这儿来了，我们说的是什么呢？
我们就说啊，depression的理解其实是一种心物的秩序。
就是在笛卡尔心物二元假设之下的新物质续。
而这个新物质序的过程中，既心理有生理是不可能的我就这么说是不可能的。
好，所以这个问题铺垫和岂不是前面分解了这么多，觉得也挺有价值的。
到这里我们就可以正式开始进入今天这个关键的话题了。
和我的观点，我的观点就是啊。
我们今天最depression的想法是以基于一种新物质序而基于这样的新物质序呢？
寄生里有心理，这个东西根本不可能好。
我们首先回到一个典型的对depression的描述啊，我们说这么一句话，一个人呢，因为失恋所以非常痛苦，所以多巴胺系统失调，因此呢，他得了depression。
对吧？
失恋痛苦多巴胺系统失调depression。
所以这个问题呢，听上去有三种解法，对吧？
第一呢，因为失恋结果呢，他的女朋友或男朋友回来了，没失恋，这抑郁症好了，有可能吧。
第二，他女朋友男朋友没回来，但他改变了对失恋问题的看法，他。
不痛苦了，问题解决了对吧？
第三，这女朋友男朋友没回来，他对于恋爱的看法也没有改变，但他吃药了，depression好了，对吧？
看上去呢，用从这个范式来讲啊，我们起码有三种方式来解决depression的问题。
第一种呢，就是那个他的事治，就是那个事情本身改变。
了。
第二个呢，是理解本身改变了，第三个呢，跟这些都没关系，他的生理改变了，好像都可以解决depression看上去挺好对吧？
就这三个，哪一个解决了都能解决。
看上去啊，真是一个好的办法。
好，我们来说为什么不可能啊？
这里面呢，有两个特别巨大的假设。
就是这三步的每一步，传递性背后都是一个非常有问题的假设。
什么假设呢？
第一。
因为失恋，所以痛苦这一步上有一个很重要的假设。
就是事态，是指本身与这个感觉的因果关系。
就这个eventevent与感觉的因果关系其实往往不是那么强烈。
你看我们说你为什么会痛苦呢？
就为什么失恋你就要痛苦呢？
你觉得这这不是废话吗？
失恋当然痛苦了，但你看啊，我们有时候苛责一个人，不管他是不是depression，我们经常这么苛责他。
这话大家听着特别不爱听，但大家想想这里面的道理是什么？
我们经常这么苛责一个人，我使用苛责这个词是为了让它听起来柔和一点。
我们经常苛责他是说他其他人怎么不这样呢？
其他人怎么不像你这么痛苦呢？
你怎么这么痛苦啊？
是不是因为你意志力弱或者你太敏感了，或者你太自私了你的看法等等等等。
我们经常会这样去否定一个人的感觉。
你听到这里啊，你肯定觉得特别难受。
哎哟，太粗暴了，我们怎么能去否定一个人的感觉呢？
那你想想啊，我们否定一个人的感觉的时候多了。
对吧？
很多因为nationalism产生的那种热血的感觉，愤怒的感觉，我们都否定这个感觉，为什么那个感觉可以否定痛苦的感觉不可以否定呢？
用event与感觉之间啊，有这个紧密的联系，有绝对的因果关系，真的没有这么简单。
所以这个地方呢，我们一般面对depression问题。
啊，对于这个event的这个市值与感觉方面的这个连接呢，我们会给它打三种补丁。
第一种补丁呢？
感觉主义的补丁。
什么叫感觉主义的补丁？
就是遇到这种问题啊，遇到有人问别人怎么都像你这么痛苦呢？
我们抛弃因果端。
就是我们，你看我们这有三个链条啊，失恋痛苦多巴胺，我们抛弃的一个失恋的因果端，我们以感觉为主，它产生的这个感觉就是感觉，他说他难受就是特别难受，你靠问他为什么这么难受，没有意义。
他都感觉到了他还能有假吗？
对吧？
所以我们以感觉为主啊，他说他难受就是难受，我们不去问event和他的关系，这是第一个点，第二个点。
我们往后援引，我们往后元一个生理性的要素，就为什么他这么难受呢？
他为什么一般的难受呢？
因为它是更容易难受的体制就是他的生理状况。
导致他比其他人更易感，更敏感。
我们不管用人格做解答人格。
最后科学的人格不咬退到生理嘛，我们就用生理做节，就他这个人啊，比一般人更敏感，所以他比一般人更痛苦，这是第一第二种啊。
第三种补丁，我们还是要找event和这个事儿的关系，但是呢，我们不在现在的event里找，所以第三个补丁是精神分析，对吧？
我们找一个更大的event的因果，就是它为什么比前面更痛苦呢？
因为他小时候的经历啊，原生家庭啊，他过去的经历啊等等，导致他更痛苦对吧？
所以你看啊，我们在这里呢，有三种补丁。
感觉主营的补丁呢？
放弃event生理要素的补丁往下追溯。
第三个呢，精神分析的补丁呢，找到新的event来解决它。
好，通过这个你就会发现啊，我所举的这三个链条从event到感觉到生理。
我们确实有这么一套理解这个问题的链条的看法，对吧？
所以我们才可以在链条上往上往下或者切断其中的一个。
好，我们刚才说这句话，因为失恋所以痛苦，所以多半系统失调。
这里面有两个巨大的假设，第一个假设呢，就是event和感觉之间必然协调一致的假设，我们发现它并不协调一致，如果发现不协调一致的时候呢，
我们就会打这样的补丁啊，这个补丁我们一会儿再说啊。
我们先说第二个假设，其实第二个点上呢也有问题。
就是感觉与生理的归因。
对吧？
痛苦为什么可以靠吃药解决呢？
啊，这个很容易理解，生理还原论对吧？
生理还原比较痛苦，多巴胺是要解决多巴胺问题，这当然是过于简单的说法，这里面有多巴胺受体啊等等，去听这个问答65期就行了，就是我们就简单来说就不要不要挑这个地方次啊，好，这是个捡的对吧？
那这个时候我们要注意一个问题啊。
这里我们出了另外一个问题，就是感觉与生理的链条听上去很简单啊，这人有感觉吗？
人的感觉吗？
肯定来源于生理啊，他有这个感觉，他肯定来源于某种生理要素，一定能从生理方面解决啊。
那么就注意一个问题啊。
痛与痛苦的差别是什么？
我们一般讲痛啊。
痛是一个可以直接生理还原的东西。
痛呢，一般就是你的神经嘛，你的这个神经的末梢或者神经的部分受到了影响，伤害发言他就会疼。
我们疼的机制啊，就是与人的神经是高度相关的，我们的神经广泛的纷纷分布在身体的各个地方，所以止疼呢，这个我们的止疼药啊，有各种各样的机制，麻痹神经的机制啊，大概都跟这个差不多。
所以疼。
痛可以通过吃药解决，这个没什么可说的，因为痛就是一种神经的问题。
但即便如此啊，我们都认为通的同质性啊是值得怀疑的，对吧？
我们认为，呃，一种痛法其他人理解不了啊，对吧？
经常这么说，好，我们就反过来说啊。
痛。
可以靠吃药但痛苦呢？
什么是痛苦？
痛苦就是那三个神经递质互相之间分泌多分泌少吗？
不是吧？
痛苦比痛更要千姿百态，千奇百怪。
我们之前根本的一个问题啊，就是实际上我们有这么多种不同的精神神经疾病，呃，包括depression啊，包括双向啊，焦虑症啊，这个精神分裂啊，
各种各样，我们认为不同的病啊。
但我们问答65其实说明白了，我们认为这么多。
不同的病，其实治疗方法非常类似，就那几个东西就那几个东西。
所以我们对于痛苦的理解是非常多元的。
但是我们发明的药却非常的单一，同样一个要解决多很多很多很多不同的病啊。
我，我知道最新的这个抗depression的药物啊，和治疗阿兹海默的这个基因靶点是一样的，我都觉得这些事，哎，我也没什么可笑，这是纯统计学，这种就是没有任何，这有点儿像大数据了，这个没有任何quotation，没有任何因果性。
纯统计学啊。
好，我们就来看痛苦啊。
所以说痛苦这个是跟痛不一样，痛苦的多样性和药物本身的单一性构成了第二个生理还原性上的一组矛盾。
所以我们生活中有非常丰富的原因，非常丰富的原因产生了非常丰富的感觉。
我们可以说啊，连痛这个事儿其他人都理解不了，你的痛，那痛苦的更是多种多样，千变万化。
但如此丰富的event，如此丰富的感觉，最后却变成了非常单一的非常非常单一的物质。
这个单一性本身也是非常值得怀疑的。
所以你看一个特别简单的我们觉得简直是真理性的描述吧。
因为失恋所以痛苦，所以多巴胺系统失调，所以得了depression。
其实里面每一句话中间啊，这个链条都是连不上的。
都是有很大问题的。
好，我们就知道这个链条了，这是我们讨论的基础。
所以这里可见呢。
depression呢，我们可以说有三个重心。
第一个呢，是因果的重心也就是说呢，我们把depression的理解。
重视在这个是指上这个event上到底是什么问题，他的经历出现了什么问题，这是一个重心。
第二个呢，感觉的重心就是不管她经历了什么，现在关键的是他的感觉，他现在那种各种各样的感觉吧，是因为产生各种感觉啊，这个感觉。
第三个呢，是物质的重心，就是我们不管他经历了什么，他感不感觉也没关系啊。
我们就看他的神经系统，看他的神经递质分泌的状况。
可见depression可以有三个重心。
对吧？
我们现在要说明的呢就是这三个重心的协调。
是不。
可能的。
这里重要的部分呢，就是心物二元核心务协调一致。
这里面物的部分很明显是神经的部分，新的部分是通过感觉作为介质的因果性的部分，就这个event就是因果性的部分，这个东西的协调一致是不可能的，听上去真的非常复杂。
我举两个例子，你就明白为什么复杂了。
首先心。
物协调一致啊，这三者完全协调一致。
是什么呢？
是前现代的认识，只有前现代的认识会不假思索地认为这三者是协调一致的。
比如说阴阳五行理论，对吧？
阴阳五行理论的因果部分的语言构造是金木水火土这个五行相生相克的关系。
感觉呢，是比如说水是冷，火是热合造等等等等墓室干燥等等等等，这些的感觉是有的。
那么物质呢，是我们是，呃，自然界里实际存在的金属水木头，对吧？
和属金属水树木的其他物质啊。
所以这三者完全协调一致，就是因果感觉和物质完全协调一致，是古代认识西方也有西方的四元素，说在家以太也是五元素说。
首先我们来说这个阴阳五行为什么是五啊，我们就能看到event这边是一个语言结构。
中国的这个五星为什么是五呢？
它其实是。
一和二的关系构成的。
啊，这是一个一个易经的东西啊。
一呢，是它的原点，我们简单来说，我。
然后呢分阴阳，我的阴阳呢，又分成四点，为什么是四点呢？
生我，我生克我，我克。
深刻关系是。
一组阴阳，因此跟我相关的深刻关系一共有四种，生我，我生克我我克，再加上我变成五。
所以说这套系统五的教条就是这么来的，所以这个是它的因果的部分，你看它的因果是什么呢？
因果呢，是一套语言的构造逻辑的构造，对吧？
深刻关系吧，好物质的呢，夏天冬天大家都知道有四季吗？
但是为了配伍中国古代呢，要把夏天中间多出来一个仲夏时节。
所以说有5g而不是四季，四季那么同样也有感觉，比如说我发函，发函呢就是一个感觉，所以说呃，如果用这个理论来来进入我们有时候进入空调房会觉得格外的冷，甚至有点发寒，我们就是呢，因为啊，你的身体啊，这么一进入你的这个寒气在外，热气在那，导致你的身体啊，热气聚于内，而外寒导致了你的表皮又发函的感觉，但这个不用多说啊，这是一条比较机械的。
宇宙论。
所以说整个这套其实是被语言和逻辑编织起来的。
而且呢，我们天然就相信这三者一定是协调的，就是因果感觉和物质这三者是完全协调的，这根本就是古典认识性。
啊，所以说我们对depression，如果你认为这三者就是自然协调的，有英国有感觉有物质啊，这就是大家，这也很正常啊，就是我们今天的思想中啊，尤其是比较简化的思维，都是过于轻率的。
呃，前现代思维好，这是第一个例子啊，你就明白为什么我认为新物协调一致不可能。
第二我们来举另外一个极端，另外一个极端呢，就是纯粹的科学认识，纯粹科学认识，在这三点上指向性哪个啊？
他相信因果嘛，他相信感觉吗？
他还是相信物质呢？
他只相信物质，它只相信物质的实在性，对吧？
所以我们如果认为啊，depression是生理的，我们说depression可以遗传对吧？
甚至我们经常说啊，这个我猜听这个节目的人都会认可depression是可以无因果发生的吗？
可以的对吧，没遇到什么事儿，情绪就是出了问题，很多时候我们还就是用这个来证明它的纯生理性对吧？
如果我们认为他非要出什么事儿啊，经济的问题啊，失联的问题啊等等等等。
我们才认为一个人depression，我们认为这是。
这是一个理解的问题，但我们经常说depression就会发生在完全没有因果，他没有经历任何事儿，最近没有什么大的挫折等，就是抑郁了。
对吧？
好，这是抑郁呢，可以depression可以无因果的发生，就是没有event的发生。
好，那我就要问个问题了，既然depression可以没有event的发生，没有因果的发生。
那么它可以无感觉的发生吗？
Depression有很多感觉对吧？
depressed本身就是感觉，那既然可以没有英国的发生可以没有感觉的发生吗？
当然可以啊。
有很多病的发生都没有感觉，毕竟我们的神经系统的敏感性无法敏感到感受到基因的缺陷，感受到蛋白复制过程中的错误，感受到细胞的微弱变化，就是因为这个原因才有癌症的筛查，对吧？
等你感觉的时候已经晚了，所以你就要提前去筛查。
因此啊，如果depression就是导致神经系统或者神经递质的病变，当然可以无感觉发生。
或者说当你产生感觉的时候已经是中重度症状了，对吧？
并不是你感觉不好诱发了depression，而是因为物质主义吗？
而是因为你depression，所以你感觉不好。
所以depression本身和感觉是没有关系的。
如果如果我说的是如果如果我们相信非常科学的物质实在性，我们势必会走到这个地方来。
也就是说你最近没有感觉为什么呢？
可能啊，是因为你最近吃的比较好，你最近呢，生活中积极的事儿比较多，它对冲了你的多巴胺系统已经发生的病变，一旦你生活会恢复平静啊，你的这个病马上出来了。
也就是说，depression当然可以是一个没有感觉就已经得到的病。
如果我们真的相信物质实在性啊，我们就应该像做癌症筛查一样，我们每个人都应该规律性的去做抑郁症的筛查，来看我们是不是得了这个病。
也就是说，我们总是现在倾向于把我们的感觉找到一个物质的支撑。
好像说啊，你们都理解不了我，我就感觉就是这样，难道还有假吗？
你看我是depression。
对吧？
那你就要知道当我们真的走向。
这个纯生理性啊，纯物质实在性。
它其实是反过来瓦解和否定感觉的。
在这里面感觉并不重要，重要的呢，就是你的那个器官，你的神经系统，你的神经递质的分泌是否稳定，这个完全是可以没有感觉的。
好，所以我们可以看得出来啊，因果感觉物质这个三者的协调，我失恋了，所以我痛苦，我痛苦，所以我神经系统出了问题。
因此呢，我吃药。
这个东西啊，是一个特别宽松的假设。
这个假设的基础就是前现代的心物一致性你就认为你感觉的一定是那个真实发生在雾才是真实发生在生理上的。
而且呢，它的结构啊，与你这个事情的因果是一致的。
如果我们真的要追问啊以今天科学的方式追问。
Event或者叫因果和感觉全部都站不住脚。
所以你会发现对depression的这种理解，认为它既是心理的又是生理的。
它是个什么问题呢？
它是一个新物一致性的问题。
号好，所以说以上三个东西啊，链条啊，其实呢就是一个新物一致性的问题。
我们现在就要开始把这个问题更深入的理解了。
因此我为什么说他不可能既是生理的优势心理的呢？
就是因为现代认识型科学认识并不强调或者说根本就是从否定新物一致性上发生出来。
科学认识天然否定新物一致性，所以他不可能最后实现，即使心里的又是胜利的，我再重复。
就像我刚才讲的，如果他是生理的，就一定会走向没有感觉，但是你已经得了depression，这一点好。
因此啊，我们生活中啊，刚才我们所讲的因果感觉和这个物质，我们呢可以把它分为意向性现象性和物质性这三段儿落地的哲学啊，自然与哲学之境。
打哎呀我这个这个就是大家感兴趣我也不推荐看了就是听听就行了，有有有的是更值得看的书。
而且我觉得我今天这个已经讲了，挺明白的吧。
所谓意向性呢？
我们简单说啊，是被语言编织起来的东西，它提供意义。
人的特征呢，就是意向性。
所以意向性一定包裹在一个东西里面啊。
第二个呢就是这个现象性现象性呢，就是人被给予的东西，我们平时感觉到的东西啊，都是现象啊，我们能够疼痛啊，这些都是现象。
第三个呢，就是物质性。
物质性的当然就是脱离那些人就可以存在的东西啊，我们不是这个伯克利对吧？
所以我们不相信这个存在即是被感知啊，那不是，当然是有物质性的，既然你现代人嘛，起码得认可一点点科学啊，认可一点点科学，你就要认可物质性。
所以说我们生活的世界呢，有意向性被语言编织起来的属于意义的东西，有限向性就是我们感觉的东西有物质性，脱离人的存在的那些物质的东西好，所以到这里呢，我们就可以通区分通和痛苦了，这两者呢都是现象。
对吧？
痛和痛苦都可以被人感觉到。
因此痛和痛苦呢，都有现象性，但是痛没有意向性，而痛苦有就是痛本身啊，没有一个意向的对象，但是痛苦呢，有意向的对象，比如说啊，我们说啊，在人群中的孤独，孤独呢是一种痛苦对吧？
而且孤独呢，不仅是被我们感觉的，而且孤独呢，是一个有意向的对象。
在人群中的孤独，你说这是一个生理性的，我都不知道怎么就。
如果我们说啊，这个孤独本身是纯生理性的，你可能都不知道该怎么理解这句话对吧？
所以这个呢，感觉啊，就应该不是物质性的原因，所以痛苦这个事儿，尤其是在我们平时的自然语用之中，痛苦这个东西啊，应该不是物质性的，它是现象性，而且呢是意向性。
痛。
痛，没有什么异味，对象痛就是痛，崴了脚痛，刀刺了痛，针扎了痛。
痛这个东西呢，当然呢，就是有物质性的。
所以你看啊，我们现在呢，通过这三者，我们就能区分痛和痛苦了。
痛是现象性和物质性的，痛苦是现象性和意向性的。
我们就明白了。
所以有些对象呢，它其实不是只有一个性质啊，它是可以有多个性质的。
好，我给大家举一个例子啊，这个摄像存不存在，只有意向性的东西呢，就是人根本感觉不到你对它不会产生任何感觉的东西。
有啊。
比如说。
负二的平方根你对他有没有感觉没有任何感觉，对吧？
所以形而上学和数学是只有意向性的。
对吧？
就比如说这几个词，意向性物质性现象性这几个形而上学的对象啊，你是没有感觉的，这些东西呢，就是概念构成。
所以形而上学呢，和数学啊，就是只有意向性的。
当然数学里面有数学，实在论啊，这个感觉主义另外一回事儿，我们现在就是说符号主义的数学啊，大家就不要干这个了，所以这就是一种只有意向性的对象。
痛苦是既有意向性又有现象性的对象，是你可以感觉到的，但是是有意味的，痛呢是没有意向性，只有现象性的。
当然也存在值，就既没有意向性，也没有现象性的东西。
基因多巴胺纯科学对象，呃原子电子宇宙大爆炸对吧？
这些呢？
记，呃，当然我们之前讲过啊什么，比如说物理的这个粒子理论和弦论其实已经包含了意向性的对象，如果把这个物理的基础理论挖掘到最开始可能是包含了意向性的，但这是一个科学哲学的问题了，就是我们从日常的科学上来讲啊，比如基金和多巴胺这些对象呢，就既没有意向性，你感觉不到他，他也没有什么意义，它就是一个纯的。
物质的对象？
好意向性现象性物质性啊。
咱们的很多对象上它都可以存在一个或者多个。
那么从笛卡尔之后是什么呢？
笛卡尔之后啊，这个笛卡尔普遍怀疑吗？
心物的一致呢，就松动了我们。
我们之前在第一章讲过，我们读过笛卡尔那个书啊，笛卡尔讲呢，其实分不出你到底是在梦中还是在现实中。
你分不出你的实际感觉和你看到的一个桌子，那个桌子是不是存在所以笛卡尔瓦解的。
是什么呢？
笛卡尔瓦解的恰恰是现象性和物质性的差别。
笛卡尔认为，人被给予的现象是高度欺骗性的。
就比如说一个筷子插进水里，他弯了，我们看到他弯了，但筷子没有弯，我们所看到的这个弯，这个现象是完全是假的，他实际上物质现象是直的，所以涤卡这种数学实在论者啊，就这种数学的对象，他们其实啊是用意向性和物质性搭建桥梁，这个是我们今天不太容易想到的，今天我们人都固守我的感觉，我们才不管什么意义。
但在笛卡尔这里呢，它其实是要用意向性的痛物质性，但意向性和物质性的关系呢，也被休谟再次瓦解，等等等等。
好这些呢，说的太哲学了我们还是回到depression在depression上呢，新物一致性是松动的，新物质性当然会松动，这也导致了心理学的一个重大的变革什么呢？
比如说行为主义，对吧行为主义，所以今天比较科学的心理学呢，都会有行为主义的特征，就算是啊，我们之前节目经常批评的量表。
如果今天一个比较科学的量量表上啊，一定会有那些客观的问题，比如说躯体问题，就比如说你最近的体重变化是百分之多少？
比如说你最近每天睡眠的时间是几小时等等等等，这些是纯粹的只有物质性的东西，可能没有感觉到自己受了，但是亦称还真受不了。
分之十，对吧，因为比较迟钝，这些东西跟你感觉不感觉没有任何关系啊。
这是笛卡尔，这是伽利略意义上第一性质的问题啊，就是那个物质性的问题，但现在的量表。
实际上呢，也有很多感觉的问题，就是那些痛苦的问题，就是你嘴里感觉压力大不大焦不焦虑啊等等等等。
所以量表上痛苦的问题也有，是通的问题也有。
但是呢，今天啊，越科学的心理学乐行为主义越想去让你表述那些纯粹客观的行为性的东西，而不是你的感觉，这就是经济学和心理学走向实验的原因，
对吧？
实验要的呢，就是人的行为，因为呢，我们不再相信人的意向性领域。
我们觉得意向性是多亿的一个词汇，背后的意义是多种多样的。
我们不相信他能够成为合理的科学对象，我们也不相信人的现象，对吧？
你感觉不感觉没关系，我们不相信意向性对象，也更不会相信这个现象性的对象。
那行为主义呢？
实验心理学实验经济学要的呢，就是纯物质的东西啊，行为啊。
所以说我说什么呢？
现代科学物质主义。
Depression是多巴胺这些东西啊。
它的基本假设就是身心不一致。
就是笛卡尔之后形成的这个身心区分。
所以说，现代科学意义上的depression，实际上根本容纳不了痛苦甚至抑郁这些词汇。
他是根本容纳不了这些词汇的他至多可以容纳跟通相关的一些词汇。
啊。
好，这个时候这个东西呢，就是这个新物不一致，心物不一致呢？
我们再举个例子来给大家讲讲啊，就尽量的先把它讲明白，呃，我们就用现在人格来讲吧。
之前呢，我有个节目讲的人格，也有人说啊，因为你不懂现在新的人格，你讲MPI早就被我们这些做科学人格的淘汰了，我们科学人格咋搞这个大五人格，但实际上大五人格我在行为经济学是讲过的啊，大五人格，大家不知道大家知不知道啊，神经质外向性，呃，开放程度。
一人性和尽责性，这个叫就是他们认为可遗传的人格。
大五人格是怎么将可遗传的一样，我们刚才讲的这个双胞胎，尤其是这个分割的双胞胎的这个研究啊，所以就来看啊，这些人他的这个什么神经质的属性啊，外向性啊，开放经验的开放性阿姨人性啊，这些到底是不是呃，有可遗传性啊，最后把它反映测出来40%到50%多，所谓的可遗传性啊，
但我觉得根本就是扯淡啊，因为大五人格也有变化，研究啊，就是前后跨十年。
或者就过几天换个表给他做，换个题给他做，结果根本大象一听。
这是。
这就是问题啊。
问题是什么呢？
如果大家坐大五人格的这个题啊，我猜很多人都做过这两表啊，呃，如果你没做过，没必要做，我给大家举一道题来说明这个量表的扯淡啊，
根本没有意义啊。
我我我我做了两表两表，第一题是我时常感到害怕。
好，然后呢就是，呃同非常同意同意一般不同意非常不同意就从里面选。
什么叫我时常感到害怕？
哎，很明显我就知道，我就知道这个题要问啥这个题呢？
在问你的神经质的情况，他的假设啊，是，如果你真的经常感到害怕，你的神经质水平比其他高，我觉得这根本就是纯瞎扯淡。
对吧？
也就是说如果我们这样测出来啊。
在今天社会上我们得出一个结论，女性比男性神经质水平高。
很多人就这么相信哦，很多人这么相信对吧？
这是神经质的问题吗？
这是这个社会本来就对女性比男性要威胁的原因啊。
比如说我们给一个逃犯做，我时常感到害怕那废话，那当然每天都要感到害怕了。
我们给一个锦衣玉食的人做，这跟神经质的关系是什么呢？
所以说你看我为什么觉得这什么意思啊，就大五人格的题是意向性的题，他想建立的呢是意向性与物质性的关联，这根本就是不可能的，我们说的就是这个对吧？
就是这根本在认识论上就不可能就我们看到这个意向性背后是什么东西了。
这个意向性背后，比如说时常感到害怕。
害怕为什么不能和一个有点像物质性的对象神经质产生连接。
是因为在意向性的世界里啊。
害怕的原因是无穷的。
害怕的条件和原因是无穷的，他在任何可能性上都不可能单独的对到神经质特征上去。
当然，现在大五人格也在尝试搞基因点位啊，我觉得都是邪路，根本不可能的。
所以从意向性现象性到物质性，这三者想建立桥梁，搭成一个东西是不可能的啊。
我再举一个例子，为了把它说明很明白啊。
我们先举个例子，我这个例子超好，例子还是我自己想出来的。
我觉得我我我想这个例子我还挺我还，我还挺自豪的，就是能说明这个问题。
这个例子我以前讲过一次，就是大家想想我们有没有可能找到文字书写的神经中枢。
对吧？
你如果能找到啊当然我们能找到的至多是你的顶叶控制你书写的手的运动神经，我们指的不是这个运动神经指的是这个这个事儿的神经。
这个event的神经就像我们在问人的语言中枢在哪里，对吧？
人既然有语言中枢是管这个口头语言的，那我们要这个书写语言的中枢能不能找到我就觉得找不到，而且不可能找到。
为什么呢？
我们想。
我。
我以前经常去什么是书写？
我们让一个人写书法。
让他抄写一个文章，让他给自己的情人写一篇情书，让他用母语写，让他用外语写所有。
这些书写是一个书写吗？
就像我们讲感到害怕有同样的感到害怕吗？
在书写这些问题上有些东西离离解禁。
有些东西，比如说我们让你抄一个蒙文的东西，也是书写，对吧？
但对于来讲，这跟画画有什么区别？
这是熟悉吗？
这是书写。
所以我们为什么不可能找到书写的神经中枢这个物质对象啊，就这个意向对象是不确定的，没有一个确定的意向对象书写。
当然啊，语言中枢假设现在基本上也放弃了，就是现在任何什么什么神经中枢的假设，都被这个全脑网络的方式替代了当然，你也别觉得到全脑网络它就特别好了，它其实就是确定性的丧失，到全岛网络，它就变成一个统计学的问题了啊，统计学就是千差万别，我们就从得到了很多。
跟神经相关的结论到这个结论开始放松的一个过程了。
所以说这是什么问题？
根本就是个语言学问题吗？
就是跟意向性对象相关的问题，根本就是一个语言学的问题。
什么是书写？
这是个语文学问题，什么叫感到害怕？
这是个语文学问题，我们说depression，什么叫感到压抑？
这根本就是语文学的问题，我这个压抑的方式无数。
我们都明白，所有这些东西的理解都要引入外部因素的理解。
这个世界上没有同一种书写，也没有同一种害怕，也不会有同一种压抑。
按照科学的方法在这里心物是不可能一致的。
这种不一致特别广泛的存在我们的生活之中。
火灾大家举个特别有意思的例子，如果你现在买了现在比较新的这个智能手表，我相信很多听众都有，你就知道它有个功能，这个功能要测你的压力值，
你的stress水平。
你有没有好奇过他怎么测你的压力值？
他怎么戴在手腕上？
怎么能知道压力值呢？
这个压力值是这样测的，它其实压力一点关系都没有，测的是心率的变异性，叫heartratevariability就是人的心率之间呢？
它不是每一派都一模一样的对吧？
它每一派都会有细微的差别，它测的呢，就是这个差别的大小。
测的呢？
其实这个东西如果你非要说它它是什么值啊？
它是心率变异性心率变异性跟压力有关系吗？
答案是没有关系，实际上就是心率变异性啊。
你的睡眠质量好坏啊，你饮酒喝咖啡啊，运动啊，吃刺激的食物啊，外部刺激啊，比如看恐怖片啊，都会对这个纸产生影响。
就心率变异性受到特别特别多的影响，我们把这个叫做测压力值，这就是个marketing手段。
就如果你有的话，你不要不要太相信这个东西啊，就是他跟你的实际压力水平有多大的关系啊。
其实关系真的不是特别大，这两个人是完全不同的。
因为什么呢？
因为压力是一个意向性的对象。
心率变异性是一个物质性的对象，这两个东西就不可能达成一致，是不具备这样的一致协调性的，对吧？
当然现在呢，我们即使想把depression还原成纯物质性的问题，他也不像糖尿病。
我们现在对大脑的了解啊，根本不足以解释我认为也不可能解释就多巴胺那几个受体啊，几乎跟你的大脑运动的一切都相关，跟一切都相关啊。
他根本不像胰岛素这样一个明确的一个对象。
好，所以我们可以得出一个结论了啊，我们怎么会认为因为失恋所以痛苦，因为痛苦，所以多巴胺分泌失调，所以要去吃药。
是一种非常轻率的身心统一性。
我们还在假设语言的意向感觉的现象和物质的对象。
这三者呢，是跟前现代世界一样是合一的，但其实根本就不是好，我们就来看该怎么解决呢？
对吧？
那我们剔除意向行不行，我们就留下现象和物质，因为科学在这里啊，我们很难摆脱科学，那我们只能一下我的感觉和物质，我们彻底排除意向对象行不行？
那如果要这样做，首先呢，我们就要排除一切意向性的词汇，压抑抑郁痛苦。
我们必须使用一套纯粹现象的词汇睡眠的时间。
自杀自残实际行为的频次严重程度，也让程度也必须有物质指标体重变化等等等等。
你有没有意识到这是什么呀？
这就是医学词汇。
你看啊，我们在描述身体感觉的时候，从来不会使用意向性的词汇。
我给大家举一下我们经常就医的时候描述身体感觉的词汇，胀气出汗。
恶心腹下坠口苦咳嗽气短发麻发痒肿胀心悸。
这些呢，都是现象词汇，都是你的感觉，但一点儿都没有意向性的词汇。
所以如果我们真的要抛弃意向性要素，留下现象和物质，那我们对depression的理解就要有巨大的改变。
尤其是这个病的名字，这个病的名字，depression就是一个意向性的对象，他就不应该叫这个名字。
他就应该叫什么呢？
我们就不给他命名，他就应该是疾病。
a疾病a的现象性的病症是什么呢？
是无力躯体疼痛失眠腹泻心悸伴随自残自杀的行为。
我们现在有一种病，这个病是。
武力，躯体疼痛，失眠，腹泻心悸自残自杀。
这样行不行不行啊。
因为它遮蔽了你最大的感觉，对吧？
也就是说，对于这个病，对对于糖尿病，你的躯体感觉就是被精确地描述出来了。
如果疾病诶是这样一套现象描述，这些现象描述恰恰遮蔽了你最大的现象就是那些既有意向性又有现象性的感觉。
你的loneliness。
Depression。
是这些东西在真正定义这个东西。
如果把这些意向性对象抛弃了，变成疾病诶，以及那套玩意儿，你根本不觉得他在描述你的问题。
就退到这一步，它也不会有一个金标准。
今天很多人把血清素水平，这根本是误导性的，就网上说这个血清素水平，这有关，所以要晒太阳，这就是扯淡的，这是扯淡的。
就sofar，我们根本就没有衡量它的一个金标准，纯粹生理性的。
所以你不能够接受对你这些意向性感觉的这个遮蔽。
所以我们是不可能剔除纯粹意向对象流现象和物质，好像就给depression打了一个补丁啊，你是不能接受这个东西的。
这里边另外一个问题很值得考虑了。
就是你，看啊。
虽然我说不行。
但很明显，我们现在面对depression的问题，我们社会对他的整体谈法有一个倾向。
这个倾向呢，就是感觉的实在性。
我们用感觉实在性加生理还原。
比如说我们根本不考虑有了物质性之后，根本不用谈感觉。
如果是物质实在性，我们就应该说，你感觉不感觉得到，你都有depression，你就去测你的神经系统，你可能根本没感觉了，但已经得了。
现在就要治，就要开始吃药，是很有可能对吧？
但我们不能接受这个，所以我们现在能接受的方案呢，就是我们不管那个event因果，不管我有这个感觉，我就是一个感觉，我就这个并没有人可以来否定我的感觉，也没有人可以来说这个感觉不对。
所以我们要的就是被生理还原。
所证明的感觉我们喜欢生理和物理归因胜过道理的归因。
意向性可以否定感觉吗？
意向性可以否定感觉对吧？
经常有人很麻木说这种事发生，你怎么不伤心呢？
这是我们用意向性来否定他现在麻木的感觉，所以其实现在我们把depression的理解当做一种现象，这是一种什么样的现象呢？
我们发现啊。
这个地方稍微有点绕啊，大家看能不能理解啊。
我们发现呢，我们其实要的就是一种意向性，这个意向性取到物质性，但根本就不是物质性，它只是长得像物质性而已。
这话什么意思啊？
有时候如果我们真的相信物质实在性，我们要做的第一件事儿就是否定感觉实在论，我们就会失去我们对于感觉的扞卫。
在过去的生活中啊，我们的感觉是跟event因果道理一一连在一起的。
麻木有麻木的道理，痛苦有痛苦的道理，我们就会批评人，你太麻木了，没有感觉，我们也会批评人，你太敏感了，不应该这么痛苦。
但我们特别不喜欢这些。
我们想守住的是感觉实在性。
所以说我们找到什么道理呢？
我们找了。
长得像物质还原的一套道理。
我们就说我这个感觉。
为什么呢？
因为我比较易感，因为我比一般人敏感，因为我的神经系统跟别人不一样，虽然其实也没有证明啊，我们是用这种方式去证明我们的感觉是justified。
我们想用这种方式去证明感觉的justify所以我们其实是在用我们搞的还是什么呢？
我们搞的还是意向性意向性能提供什么能提供合理对吧？
你这个时候麻木就不合理，你说太敏感太痛苦了不合理，但我们说合理，为什么呢？
因为这是我的物质的问题，所以我们通过这个物质性要的不是物质，要的不是科学，要的还是合理性。
只是我们的合理性，就是不想讲道理，我们也觉得道理讲不通，所以我们用物质性来构成道理。
我们就忽略物质性其实会让感觉的实在性消失。
我们是只是觉得物质性啊，其实会更好的帮助我们去获得我们的感觉。
我们还是孤注一掷的要获得这个合理性。
当然我不是说这是大家的问题啊，我也我也可以说这是社会的问题，这不是相对主义虚无主义所导致的问题吗？
就是我们缺乏我们缺乏可以谈论意义和对易产生感知的土壤和环境，缺乏这种共识的方式也缺乏这样的训练。
所以说我们特别害怕一切道理的谈论，我们好害怕通过道理来获得我们自己的合理性，所以我们最后绕到用一种长得像物质性的我们发明的新道理来。
证明我们自己的感觉，这是一种问题。
好爱你。
我们可以总结一下我们现在面临的对depression的问题是什么呢？
我们面临着它既是心理的又是生理的，他的问题是啥呢？
他的问题呢，就是一种非常轻率的心悟移植性。
因此呢，它否定了意向性的部分啊，导致我们可能偏离了对这个问题最重要的解决方法。
好，所以说啊，我们应该怎么去理解呢？
啊，这个就是跟我过去说的一样，第一。
我们当然一定要在意向性上描述depression就是他是跟event和因果相关的。
我们当然是在挫折之后产生了一系列不可能在生理上还原的感觉，就他不是生理对象的感觉。
我们刚才讲了desperateandtheATdepressed等等等等的这些感觉。
这是感觉他不跟生理连着却跟事件是指连着他是要跟event里面去找到他的解决和理解的东西。
但同时呢，我们也非常认可啊。
Depression伴随着一些非意向性纯现象性的感觉，食欲的紊乱，诗明心迹疼痛。
这些伴随性的纯感觉当然是可以从物质的方面去解决的。
你失眠了，吃失眠的药，食欲不计吃食欲的药心记得吃速效救心丸疼痛的吃止疼的药，这些都可以解决，你甚至可以吃一个让你麻木一点的，
要你真的太敏感了，你太痛苦了，你想你想麻木一点，你想多睡一点都可以。
这些都有这些药，而且Sometimes那些药就是这个效果。
我绝对不会说depression是西方制药集团发明的赚钱的阴谋论。
我觉得这种阴谋论太廉价了，实在太廉价了。
它的它的道理比这个要复杂的多得多得多，但我同样收回来啊。
我觉得depression唯一可能的解决方向是意向性的方向。
所以如果一个人真要就这个给要得到帮助啊。
他得到的一定是event理解上的帮助。
就是那种现象，就是压抑焦虑无力感绝望感。
他是既有意向性又有现象性的。
这些东西的解决都在意向性的那一端上。
所以如果你真要帮助你的朋友，你不是不要给他任何负面，自己把它推到医生那里去。
而是你要给予他理解上的帮助。
当然这非常困难，很多人都会说我身边没有长的朋友，同样你身边呢，也没有那么好的医生，对吧？
当然啊，我不得不承认啊，比起不好的朋友和不好的医生，那个药的质量呢，由于现在拜现代工业所赐啊，呃，只要只要你买的，要是真的，那当然这个药的质量还是靠谱的，但问题是它并不解决这个真正的问题。
对吧？
这里意向性的部分比人的感觉要重要得多得多得多。
只有这个才是解决的根本办法。
呃，这个解决的办法，我觉得我最早的那两期节目讲的已经特别特别好了，就是坦率示弱的那一期和关于世界的整体抉择的那一期，我觉得那两期说的真是超清楚的，就如果感兴趣的话去听那两期就可以了然后那两期是。
我给大家看看序号，那这两期节目呢是翻电special的第17期和第18期，我觉得两期说的挺好的，大概去，当然这两期不是要你不可能听完就能够保证问题的解决，如果能的话你能的话我就应该拿这个注册个专利啥的，当然这不可能，就希望能够有点帮助吧。
好，我最后还想说一个就是我最近一个很深的感觉，也是跟扞卫大家想扞卫个人感觉相关的。
哎呀，就是我们现在所生活的这个世界啊，是一个存在极其严重的挑战和问题的世界。
这些挑战和问题啊，不是生理的。
不是物质的，不是感觉的，就算是物质的比如说环境保护，气候危机。
他背后也是道理的，是经济的，是社会的，是政治的，是意向性世界的巨大问题。
我们现在生活在这样一个世界之中。
所以在这个背景之下如果大家都认为我就要我的感觉。
啊，这些我的感觉跟道理无关，只有我的感觉是实在的。
就如果道理要否定，我的感觉一定是道理。
出了问题是阴谋是是偏见，是其他人对我的粗暴干涉，只有我的感觉才是实在的。
我就我真的。
我这两天真的认为啊，我要说实话，这个太自私了。
就就是就是那些那么巨大的问题和挑战啊。
我们尚且对它有各种各样的看法和争论。
个人感觉凭什么能在这个时代获得天然的时代性？
凭什么我们要要求我的感觉就实在性。
对吧？
我觉得我们没有资格在这个背景之下要求。
我的感觉就是在性我就要我的感觉，没有人能够否定我的感觉，我觉得这是部负责的这个想法。
这下我真的是不太负责的一个想法。
请注意啊，一听负责你就觉得哎呦，这是给我加负担。
但就像之前那个节目讲的人对外负责。
是他解决价值危机的唯一办法。
所以负责很可能是解决depression的唯一办法。
而且不开玩笑，我自己以前还成功过好几次，都是通过负责解决。
对吧？
对啊，这个节目也讲了很多了。
当然啊，这个节目啥也改变不了，我也非常清楚啊。
你不可能通过一两期节目去改变什么的，但我总希望这个表达呢，能够让大家对这个问题的看法有一些启发就行吧。
大家当然兼听则明啊，你除了听我，你肯定听过很多的其他东西，什么微笑抑郁症啊之类的，你听的更多。
所以到底该怎么理解呢？
我觉得大家可以去真的开动脑筋思考，而不是听一个让你觉得挺舒服的想法。
我就这么说吧舒服是解决不了depression。
甚至追求舒服可能是depression现在depression里面的一个原因。
好，那我们这期节目就讲到这里啊，希望能够对你有点启发，也希望所有有depress的问题的人，我们不说是什么问题吧，就是你有这种感觉的人啊，都能够找到解决这个问题所需要的他人真正的在价值和认可上的支持和讨论这个问题的土壤。
可让你施加力量，为他人承担责任的良好的反馈。
好，那这期节目就到这里结束，我们下期节目再见，大家记得敢去相信，也敢于分享你的相信。
在2023年啊，饭店在不断完善自己的服务体系，包括原来的电台节目世界苦茶地newlydigest，每天都有新的视频节目即时计划以及各种各样的沟通平台啊。
我一个人能够完成这么多的事情啊。
其原因呢，就是因为我可以心无旁骛地创作，所以这与大家的支持是分不开的，非常感谢。
一直以来支持翻转电台啊，一直支持我做这么多创作的同学们，也希望能够获得更多朋友继续的支持。
欢迎大家在petrol和爱发电支持翻转电台来构建一个能够更好为大家服务的。
免费的服务体系好，如果你希望啊，通过爱发电和赔偿支持翻转电台呢，请去修Note查看这个支持的地址，非常感谢大家。