恩典与真理的关系 / 无花果树下的时刻 FSTD 《约翰福音》第一章 VOL.20

稣，呃，谢谢你让我们在周六的早晨啊，可以和这种弟兄姐妹聚集在一起然后向你一起献上祷告。
哦，在一起读经呃呃感谢你，呃，再给我们今天力量让我们，嗯，能够，呃，即使很疲惫也愿意起来。呃，我想就是因为我们实在非常渴慕你的道，呃，非常渴慕，呃，您向我们启示，呃。
所以恳求您能够，呃，保守我们今天的聚会好保守，我们今天呃呃所有问题的探讨让我们所有的探讨呢都能够，呃，不偏离呃您的道啊，绝苏，然后，呃。
呃，也求您看过那些呃，没有来参与我们呃，小组的弟兄姊妹，然后也继续保守我们，呃，能够，呃，即使是在下一周下下周都可以坚持下去，然后让我们呃，这样的早起是不被浪费和呃不被浪费的啊可以对你有更清晰的认识啊。
好，谢谢，你加给我们智慧和力量吧。好的，感谢你听我们的祷告。以上祷告呢，是凤凰祖耶稣基督得胜的名球阿门。
阿门对我以为说那些没有起来的人请你用什么火与硫去清洗他们的生活。我开开玩笑，的好，那我们就开始我们今天的学习啊。谢谢爷爷开始的祷告。
是按照我们之前的流程呢，我觉得那个问那个流程是没有问题的，但就是要有一个比较高质量的这个圣经学习的话大家还是需要去看，呃，各自的问题来进行回答，那我们就顺着这个问题的列表从下往上来啊。第一个呢是休谟问的问题，我们这次很好，还邀请到这种哲学大咖参与到我们的这个这个圣经学习中休谟的第一个问题是1点17。
这个1点17呢？其实爷爷也问了这个问题的他们俩的问题的方向不是完全一致，但是可以放在一起。呃，我们先说休谟的问题啊，休谟的问题呢，就是说这个恩典和律法的关系，因为1点17这一句是律法本是借着摩西传着恩典和真理都是由着耶稣基督来的。因此呢，他就在对比这三个词就是lawgrace和choose。
律法恩典真理摩西问了两个问题啊。第一个问题就是如何理解律法恩典真理。第二个问题呢，就是旧约的上帝像是一个残暴，武断但有，大能的父亲，是一种冷冰冰的律法关系，而新约时代的，耶稣呢，则尽显温柔与智慧，伴随恩典与真理。这样的说法有没有道理？就是是否可以对比旧约时代一个比较严酷的父亲形象和新约时代这种温柔和智慧。
这个说法有没有道理？有道理的话，旧约和新约时代的宗教观是什么？这是休谟的问题啊。我们来看爷爷的问题啊，爷爷同样引的这句话，呃，爷爷引的呢，就是他没有，很理解为什么耶稣带来的是恩典和真理恩典，指的就是信主就不用下地狱这个grace嘛，那真理又是什么呢？真理本身是固定不变的嘛，好就是这个问题啊，针对1点17，当然这也是很关键，的问题啊。
就是关于这个恩典律法和真理的问题好这个问题有谁呃要来说一说吗。
呃，我，我回答一下吧，就是，呃，我，我其实没有准备这个问题啊，但是，呃，就是，呃，我，我就我就弄啥就是就是说的可能水一点是这样的就是，呃。
这个呃，就是约翰福音写的这个写作背景是这个啊，这个叫呃犹太人的这个圣殿然后已经被毁了就犹犹太人圣殿被毁是公元七十年了，然后若望福音写作是公元九十到一百年，呃这个时候对于这个基督徒来说，有一个呃，有一个这个重要的问题就是或者说对于呃，信仰犹太宗教的那些所有的人。
呃都有一个问题就是现在这个圣殿已经被毁了，那么这个宗教的核心要放在哪里？然后若若望福音里面我们可以看到呃很多地方他都在说这个耶稣在取代旧约的一些呃，仪式或者说取代一些旧约宗教的一些这个核心祭祀，呃，包括，呃，在第五章。
提到这个第五章的这个主题是耶稣取代安息日，然后第六章的主题是耶稣取取代玛娜，然后第七到第三章主题是那个，那个就是耶稣取代这个呃帐篷节的水和光然后在第十节啊主题是这个，呃，耶稣取代这个帐篷和圣殿，呃，然后就是在这个，呃，就是在这个。
洛旺福音的这个整个的这个主题里面，嗯，呃，就是耶稣所带来的这种新的对于这个呃，新以色列名的这个呃名句它是一种新的恩典，然后它是这个啥对应到旧约的那种，呃，律法体系的。
呃，这是一点呃还有一点就是，呃，在第八章当中，然后，呃，耶稣提到这个耶稣跟跟这个犹太人在争论的时候提到，呃这个呃，耶稣所带来的真理或者说他所带来的真理和这个恩典主要是带来自由和生命，呃，这个其中生命就是，呃，这个爷爷所提到的这个呃永恒的生命嘛，然后这个自由主要是提到这个。
嗯，就是，呃，在，呃，就是使这个使人从旧的，呃，嗯，律法里面这个，呃，挣脱出来，然后，呃，获得一种这个自由的性格，呃，这里呃，这里就有一个问题，就是为什么这个旧有的律法和，这个和这个叫做呃和以色列的这个呃，亚伯拉罕子孙的这种这种身份会形成这种。
这种束缚啊呃会使人得不到弄察自由的性格，呃，就是我们看到这个我，我们再往后这个学习的时候，呃，会看到呃，犹太人不接受耶稣有一个很重要的原因是，呃，他们自认为是这个亚巴拉罕的子孙，然后他们有律，所以，呃，他们有一种先天的优越性，就是他们一出生就是就是在，宗教上就是高人一等的，然后他们不能接受呃。
呃，现在出来一个呃，天竺子或者说出来一个莫西亚，然后这个身份是高于所有，呃，所有这个以色就是以色列人身份的或者说是高于呃，亚伯拉罕和绿色的，所以，呃，并不是并不是以色列人不接受或者是犹太人不接受这个，嗯，不接受耶稣作为。
莫西亚，而是他们根本不能接受有一个莫西亚，就是有一个真实的莫西亚出现，因为如果有一个莫西亚出现，那么这个人一定是要高于亚伯拉罕，要高于这个，呃，律法的，所以律法和那个亚伯拉罕子孙的这个身份，反而成为了他们性格的一个束缚，而应该，呃，耶稣给了这个真理，呃，这个真理和恩典，呃。
呃是可以让人摆脱这种性格上的束缚的呃，这是我对这个问题的一个回答，呃，我说完了。
好，其他其他还有谁要说吗？那我先回答一下啊我，我先回答一下hum的这个问题啊，就hum问题，我先回答第二个吧，就是旧约里面是一个残暴武断的父。
新约是这个温柔与智慧，我觉得也不是就是首先这个旧约里面也无数次提到恩典和智慧啊，比如说在这个出埃及记里面，然后摩西祷告宣告就说耶和华耶和华是有怜悯有恩典的神不轻易发怒并有丰盛的慈爱和信誓呃为千万人存留慈爱赦免罪孽过犯和罪恶绝不以有罪为无罪。
所以说在旧约时代啊，耶和华也是有恩典的，而且也是有赎罪的有，救赎的有赦免的。所以说从恩典和慈爱来讲呢，旧约时代也是有的。所以我觉得里面最主要的区分还是律法跟truth真理或者真相的区分吧，这个我们之前罗马书我们其实也反复提到过，就是刚才其实起震也提到了。
就是耶稣的存在和耶稣的言行挑战了很多旧约的律法啊，法利赛人也就是以这一点不认耶稣啊，或者在当时也给了耶稣很多的责难，呃，律法跟这个真理的关系啊，或者律法跟真相的关系我，我们当时也说啊，这是一种信仰上从教条到信仰上自由的关系这个自由当然不是指为所欲为啊。更多的是指这个基于理解。
的信仰是一种信仰反教条主义本身的一个关系。所以说如果信仰反教条主义呢？这里面就有一个就可以联系到业务的那个问题了，就是那个真理是不是固定不变的了？呃，我也我我我在那个回回答里面其实回答了一下的，就这里面这个真理choose这个词啊呃，在英文里面跟中文里面不太一样，就是它当然我也不知道原始希伯来文或者希腊文这个词用的哪个词啊。
但我们只看英文的版本，至少truth这个词，既有真相也有真理的意思，而且，呃，有我在那边也也引了那个约翰八章32节嘛，就是你们，你们必晓得真理，真理必将你们得自由，就那句话，我觉得这个真理真相也是合二为一的，至少八章32你们必晓得的那个东西应该就是耶稣作为弥赛亚在零的事实和他赦免大家罪过的这个事实就在这里面。
在这句话里面，它的重心可能更多在真相上而不是在真理上，所以真相真理这是一个，呃，从事实到道理上，呃，一脉相承的一个概念，所以说律法是借着摩西传的恩典和真理都是由着耶稣基督来的。呃，这句话里面当然旧约有恩典新约有恩典，这里面的恩典，其实我觉得是有差异的就是旧约里面很多很多地方得到恩典啊。
但旧约的恩典大家也知道大家也经常看到啊，比如说就以出埃及记为这个代表的话，旧约的恩典很多时候体现为特别现实，的事物就体现为，呃，救赎疾病灾厄呃，对于敌人的克服呃包括长寿等等啊，都是跟恩典有关的因为在旧约的时代呢？呃，由于。
神直接经历在以色列这个民族的这个民族过程之中，呃，尤其是这个摩西和大卫神的这个大卫王的这个过程之中所以在这种过程中恩典经常体现为非常现实的呼求体现为特别现实的保佑和很多事情上的成全和成就但在新月的时代呢。这个恩典很可能会有一些差异，虽然啊我们。
有很多日常的祷告事物啊，依然跟就业也比较类似啊，也是跟很多这个生活事物相关的。但是新约时代呢，这个恩典好像就更偏重一些，呃它具有更广泛，的意义这个更广泛，的意义就是包括啊包就尤，尤其就是这个涉罪和救赎这个事情就涉罪和救赎可能会在这个恩典事物里面啊，取得一个比较核心的地位。
所以说，而且恩典和。而且这个设置与救赎啊本来就是耶稣基督比较，呃，重要的一点嘛，就耶稣基督是以这个治愈啊，救赎啊和赎罪啊这些为核心而不像，呃，耶和华是以这个复仇呃民族本身的树立啊这些为核心当然啊，这里面也有一些对于这个恩典的理解方式，呃。
这这涉及到一些我我我我们之前讲到那个什么宗教语言学的部分啊，就是也有很多说法认为一切神的行为都是恩典就是恩典。这个词看起来会比律法和真理这个词更扩大就greatness就是神的存在本身就是一种恩典但这个就像很多啊，这个基督教里面所遭遇到的一些很全称的命题和判断一样啊。
就神是一切，神就是爱，就类似这种词就是你该怎么去理解神就是爱或者神本身的存在就是恩典，如果呃不为其赋予任何理解啊，就天然的接受基督教里面存在的各种各样的全称判断你几乎最后说神就是全集，那当然从某种创造的角度神当然就是全集了，但这里面也留下很多问题，对吧，那既然神的创造神是全集的话。
那神是否也包含恶啊等等等等啊。传统的宗教命题也就浮现出来了，所以说这个我觉得那种全称判断还是一个比较啊，可能需要进一步去分辨和理解的事情吧。好呃，这里面有很多其他的我就不赘述了，或就是或者其他同学可以来补充一下，就是我们在罗马我们在罗马书的部分讨论的比较多的关于旧约式律法时代新约式。
这个真相或者真理的时代旧约是一个相对比较教条的一个宗教观。相对啊，不是说完整新约呢，更强调对于教条的打破，进入到一种，呃，可能每个人有不同的方式比较自由的一个宗教观的时代好，我，我我，我大致说一下其他同学对这个问题有什么要补充，或者就就像我刚才讲那个其他同学有什么要说的吗？
啊，我补充两点，简单的一个是，呃，补充起振，其实前面说的主要是犹太人内部问题，也就是法利塞人，他们对于呃，就是这个基督徒，因为因为要怎么说呢？就是，呃，在这个写作作者写作的时代，其实大家都是有普遍的这种弥赛亚的盼望的，只不过是，呃，犹太人并不承认，呃，耶稣是。
这个弥赛亚嘛，那这个是一个相当于是我们这个宗教大家庭的内部矛盾但实际上在当时的一个外部矛盾，就是其实在呃罗马帝国时期，从尼禄开始，也就是从公元的54年到68年开始一直到，呃117年这个时间都一直是在迫害基督教的那，他们指控的一个主要的问题是。
认为，因为，呃，耶稣，他是死死在sorry死在十字架上的嘛，所以就是他的一个指控的核心是说，那你们这个信的就是个人嘛，那也就是你们这就是一个无神论的宗教，所以就把，呃，我们从这个怎么讲？嗯，就是外交辞令上面。
他就把这个问题一下子给变得非常严重了那嗯，使徒约翰，其实他在呃，他是作为一个跟随着主的人见证过的人，他实际上是要解决就是在写作层面上要解决一个我们可以，说是宗教方面的神学方面的一个外部问题就是去讲出，呃。
耶稣作为人子也是神这一个很重要的话题，然后这个是第一点想补充的第二点就是，嗯，我其实呃，就是也是有一个相同的感觉，也就是刚刚小李老师说的就是，呃，旧约会更加强调律法。
嗯，而新约他在讲这种恩典，我其实从实际生活中来说，我也是觉得你如何让这个恩典被你感受到，他一定是要从一个本身来说很严苛呃，但是因他为什么严苛是因为他有着极高的要求。
这样子的一个情况下就是你才能感受到哦，我做不到我是被赦免的那这个是N点，不然的话我觉得其实从实际的感受上来说，假如说就是他跟，你一样无能他跟你一样无知他跟你一样就是没有什么display然后然后他说，哎，那咱们就这样吧。
你，你不会觉得这是恩典对吧，你会觉得就是害我干嘛。听你的是这个恩典之所以显为恩典，是因为这是是神所给的我，我觉得在救约大部分的时间，包括这种击杀也好，就是惩罚他在显明他的这种强要求他是。
有看到什么他的就是至至善的是什么样的全能是什么样的全知是什么样的，然后所以他才能够让你感受到哦，原来就是我觉得亚洲人特别喜欢说的就是我得到的是一份无条件的爱就是我，我是这样的，我也知道了，在他面前我是这样糟糕的但是。
我得到的是一份无条件的爱就这个无条件体现在哪儿是体现在这儿的啊我补充完了。
呃，我再补充一句啊，就是关于这个恩典，我觉得这个恩典是一个尤其需要理解的东西啊。因为如果恩典不加理解的话，恩典就变成了礼物。如果恩典变成礼物的话，呃，就为迷信留下了空间，呃。
当然迷信本身不仅是基督教的问题啊，任何宗教都有沦为迷信的倾向在原文里面啊，就是原文里面恩上加恩就是17句的前一句，16句也是讲恩典的，就从他丰盛的恩典里我们都领受了，而且恩上加恩这个恩上加恩呃，有一个注释版本说在另外的一个版本里面原文是恩典替代恩典就是什么叫做恩典替代恩典啊。
这里面N点这个如果不翻译成grace如果翻译成另外一个方向的话可能更好翻译成fullfeeling就是充满完满的这个词在这里面所以说一方面你可以把它理解为N点，第二方面你也可以把它理解为实现和完成，也就是说如果我们把它理解为N点的话它更像是个礼物。
礼物本身呢？没有什么实现和完成啊，它更更像是一个愿望的达成，这就取决你的愿望是什么了。如果你的愿望是从敌人的手里脱离出来的话，这种实现当然也是很重要的实现，但是，呃，因此我们可以说从旧约到新约啊都有很多恩典刚才，我们也说这个恩典本身的方向肯定有个转化啊，那方向和转化之上呢？我们，我们可以说罪的赦免本身。
在什么意义上是一种实现和完成对吧，因为如果我们只是把涉罪本身或者赎罪本身当做是一个施加在我们身上惩罚本身的脱离我们脱离惩罚本身呢，说不上充实和完满那充实和完满自然是有别的东西啊，我觉得这里可以。如果用相对柏拉图哲学的方式来理解这个话，就柏拉图。
哲学会理解为他对善恶的理解嘛，善就是完满负feeling的状态恶是亏缺，所以说呃善是相对完善的那个理念，呃，什么是恶呢？恶就是那个完善理念的亏缺亏缺的部分是恶呃，如果我我我我一定要举个例子的话就是呃，比如说比如说勇气是一个比较完满的状态。
勇气的亏缺就是勇气的不足是恶。当然这个跟那个中道论又又又又又又有新的争议，了这个我们可以之后再去说他。所以说如果我们用这种方式来理解这个grace，理解这个fulfilling实现和完成的状态的话，那么我们可以说旧约的恩典当然也很多，旧约的很多恩典比较偏向实际事物的完成，那新月的恩典比较偏向人的完善。
就这么说吧，就比较偏向人的完善和完满。当然这里就有一个重要的问题啊，因为这个人的完善和完满，那是现代很多东西都指向人的完善和完满，小到健身大到哲学都指向人的完善和完满，那么我们作为这个基督教来讲啊，它在这个人的完善和完满方面到底有什么不一样，那这个当然跟罪里面就有呃很大的关系了，包括这个人的完善和完满。
他与这个真相和真理的关系是什么？是不是？呃，只要认可到那个真相本身，那我们的罪就自动得到了这个赦免，然后我们也就自动变得完满了也没这么简单。对吧，没这么简单。其实一个非常关键的问题就是什么叫认那个真相，就比如说耶稣是救主的真相这这句话到底认了什么？
或者说，我们反复念几句话像咒语一样就可以了。当然不是了对吧，这这经上专门有啊，就不可以像异族人一样用重复的话，所以说这是一个比较复杂，的问题啊，好我我我，我就说这些啊啊这个问题其他同学还有什么要说要补充的吗？
哦，我，我想补充一点就是，呃，就是我我我的理解比较比较简单啊，就是我觉得因为在就业的时候。
呃，以色列人他们要按照墨西律法来来做事情嘛，如果按照律法来说，他们其实非常容易犯罪嘛，非常一一不小心一不留神就犯罪了，那他们犯了罪的人就呃犯了罪的人他们通常都是要去祭祀，然后呃，要献祭，然后才可以这个这个罪才可以被被赦免那嗯。
而。并且这个祭祀的整个过程，它都是非常非常呃繁琐，然后就比较复杂嘛，呃，如果但是到了，但是到了咱们新约的时代的时候呢，然后耶稣基督出现了，呃，然后我们看新约的感觉也是啊，耶稣常常教导人，你你要爱神呐，你要爱人如己啊，你要爱邻居爱爱朋友爱爱这爱那。
就比较像是在说啊你。你们要学会去呃呃你，你们要去学会学会去原谅他人的一些过错，就好像耶稣现在来了我我我来我来原谅你们一样，呃。
然后呢，就从旧约它是一种外外面的一种严格的规定，但是到新约就是我也，我希望你是在内心的一个转变，然后你由心发出的一种良善的行为，嗯，我，我，我，我，我理解的这个律法到这个和这个恩典的转变是是这样的一个转变，就比较简单没了。
是吧，那这个也不简单了啊，这是很很好的一个补充啊啊。其他同学什么还是什么要补充的吗？就我们这个活动就是强调最好每个人都发言的一个活动啊，不是说每个人对每个问题都发言，但就是就是这不是一个纯听的活动啊好，其他同学还有什么要补充的吗？好，那我们进入到下一个问题啊，我们从下往上第二个问题就是爷爷问的问题。
然后爷爷是对这个约翰提出的这个质疑啊，当然不是质疑啊，开玩笑的爷爷引的是第一章六到七这个第一章六到七是关于这个见证的这个第一章六到七是说就是有一个人是从神那里拆来的名叫约翰，这人来呢是要为要做见证就是为光做见证，叫众人因他可相信可见啊，他还还挺重要啊，众人是因他去相信的。
爷爷就问这个约翰有什么资格的平时给给光做见证啊，他如何给这个道去做见证呢？好啊，大家对这个问题有什么要回答的吗？
我，我回答一下吧，就是我这个准备也不是特别充分啊。然后那个啥就是，呃，就是我在读到这一段的时候，然后就是有这样一个感受啊，就是，呃。
虽然不知道这个诗喜约翰的族谱是什么，但是知道他是福利亚听起来因为这个，呃，这个就是诗喜约翰出生之前，玛利亚不是还还去看望他母亲了嘛。然后这个玛利亚玛利亚是这个亚伯拉拉罕的这个后裔，然后这个呃，耶稣从父系上讲是大卫的这个后裔。
按照这个犹太人的传统讲思系是必须出于这个亚伯拉罕的后裔，而君王必须出那个必须是大卫的后裔然后在这样的一个传统下的话，嗯，就是，呃，耶稣要那个啥要这个呃，要要要作为大卫的后裔加冕成为这个莫西亚的话，需要这个啊，需要这个亚伯拉罕的后裔的那个啥？
约翰作为他司机对他进行这个进行那个，呃，就是施施行礼仪，呃，包括这个耶稣在那个什么在呃一约翰给他施洗的时候，呃也说，呃，也说到这个啥要使这个律法满，呃，要使这个礼仪满全嘛，嗯，呃，还有就是，呃，一直以来耶稣都说这个，呃。
呃，约翰是厄里亚然后在这个犹太人的这个传统里面，呃，莫西亚是需要在厄里亚为他试洗之后啊才能够呃获得这个莫西亚的身份的，所以，呃，约翰在这里就是，嗯，约翰在这里，呃，提到了是梦莎厄里亚的这个呃身份呃，当然这我还我还有一个问题就是我，我也问了一个问题啊就是呃。
在那啥若望福音里面在在约翰福音里面这个赤喜约翰明确的说过不是厄里亚但是在，其他的对观福音里啊，这个耶稣啊一直在说啊这个呃，赤喜约翰是厄里亚就为，为什么会有这个差距就是啊，为什么那个啥呃，约翰福音里面要强调啊，这个赤喜约翰呃说自己不是厄里亚呃。
呃，这是一点还有一点就是关于这个作证的问题，嗯，就是如果我们看对关福音呃我们可以看到那个啥呃是以约翰出现的所有的场景，他的这个啥作用主要是呃，给这个呃耶稣做诗体，然后这个呃，唯独在这个，呃，约翰福音里面，嗯。
提到这个约翰是给耶稣做见证，嗯，而且，呃，就是如果我们看这个第一章的这个行文明显这一句就是一章六到七节是插进去的，就是是写完书之后这本书写完之后加插进去的。呃，就是因为从这个从行文来看，呃一章的这个整个呃，就是抛开六到七节是一个完整的结构，呃，然后中间。
插了这么一句关于啊作证的这一关就说是，呃，为什么作证这件事情在于用它呃，在弱棒福音里面这么这么重要呃是因为啊就是呃在这个呃弱棒福音陈述的那个年代里边呃一基督徒会经常被拉到法庭上去作证呃，为什么经常被拉到法庭上去作证因为当时罗马对于。
这个基督徒的迫害的这个原则是，这个就是，嗯，并不搜捕，但是有人揭发的话就要惩罚，那么就是，呃，如果揭发了一如，就是比如说是，呃，我，我我去揭发另一个人，然后说他是基督徒，然后这个罗马士兵把他抓抓到法庭上，那么就需要他自己来作证说我是不是基督徒，然后。
如果你说我不是基督徒，可能就给你复了，但是这个时候，如果你为耶稣做见证，说我是基督徒，你有可能就被处死了。所以在当时作证，这件事情是一件，嗯，非常经常发生，而且非常重要的事情，呃，我们可以在round福利里面看到很多关于啊作证呃的这个描述，尤其是耶稣说这个天父为我作证啊，这样的一些话啊，这些都是源于这样一个背景啊。
呃，关于这个问题，呃，我回答就这些。
好这个问题还有谁要补充吗？不是补充啊，或者你有你的看法也OK，有什么看法吗？
哦，爷爷也有看法，好爷爷就是呃呃我，我觉得首先它确实咱们在，咱们看以赛亚书的时候，呃，以赛亚书四十章三节的时候三十四十章三节的时候，呃。
就上面就已经写着说，呃，已经预言了在旷野之上呢，会有一个人他去预备主的道路，然后嗯，然后神的这个耶和华的荣耀反正就是会因为这个人在被显现出来嘛，然后这个人会在。
放眼中大声的呼喊他首先是在这个以色列书中已经预言了确实有这么一个人。然后呢，这个人，呃，为什么是诗喜约翰然后看到诗喜约翰这个人的身份呃改路加福音的时候他就讲到，呃，诗喜约翰这个人是怎么来的？他的爸爸妈妈，他的爸爸妈妈，反正圣经上就说，呃，他俩都是艺人，然后，呃，遵循主的一切。
戒令什么什么但是没有孩子，然后呢？因为，呃，他的妈妈没有没有生育能力嘛，而且这两个人就也上了年纪，呃，所以他这个约翰他的他是他，他能够出生，呃，至少在圣经里面至少在新约里面说他其实是一个呃，也算是一个神迹吧呃是神。
想要他要他俩生的呃那当然他同时约翰他也确实是嗯至少在族谱上讲，呃，他是耶稣的一个表亲，因为，呃，他的他的妈妈和那个玛利亚是是是什么什么表姐妹之类的关系吧。
那这些这些都说，呃，这些都已经一个是过去旧约中有预言一个是在新约中，呃，有这么一个审计，那但我但我觉得，呃，比较重要的还有一点原因是是，呃，这个约翰他本人他本人就是一个呃就是过得非常非常呃，可以说简朴吧，然后就比较。
就可能真的就每天在矿业里面就生活那种就是他的他的生活也比较符合他圣经中所说的这么一个人的形象吧。如果如果有人他他他假，他假装说，哦，我也是上帝派来的开路先锋怎么怎么样，他肯定也得先过一个这样的生活，但是可能。
就是种种这样的因素加起来就比较难，就他又得有一年他，又得他爸爸妈妈又生不出来，然后他又得自己过一个很简朴的生活反。反正我就觉得可能是这几个原因吧啊，没有了。
哦，那那我说说我的看法我，我，我，我也没有很成熟的看法，因为这个问题我没有好好准备，尤其是刚才。
呃，启正提出的那个问题，我觉得那个问题也很重要就跟着刚好对应就是为什么他不相信自己是以利亚就是不相信自己是以利亚这个问题呢就是梦梦也问到了梦梦，当然问到这个是施洗的问题啊，我们这关于洗礼的问题我们一会儿再说，我们先说这个见证和以利亚的这个关系啊，因为在以业这个问题，下面呢我我我也说到了为什么这这句话里面有另外一个重心啊，就是他是神差遣来的。
就是那跟我们当然就不一样了，我们只是普通众人啊。这个约翰是兽神差遣的那在兽神差遣的里面呢，在圣经修辞里面，要么呢是天使，要么是先知但如果，呃，约翰就是以利亚在零的话呢，他他作为兽神差遣当然是OK的。所以说启正问的那个问题挺重要的，就是为什么约翰否认自己是以利亚，呃，包括在这个马太福音里面耶稣基督已经说了他是以，利亚的情况之下。
他还否认自己是以利亚呃，这里面有只有两个方面的解释啊，第一个方面解释呢就是当然有可能这两方面都。同时存在一个方面呢就是约翰否认自己是以利亚里面是有深意的第二个呢就是约翰否认自己是以利亚恰恰是约翰不成为神他本身的一个问题之所在。当然这两种都有可能啊。
呃，约翰，当时呢，有人以为不止有人以为他是以利亚，甚至有人认为他是弥赛亚对吧，所以说约约翰除了否认自己是以利亚之外，还需要否认自己是弥赛亚。这就是当时人们，呃，对弥赛也有期待一个特别重要的一个现象啊。所以说，呃，当时我觉得被人认为是弥赛亚或者认为是先知再领的或者先知再领的这样的预言啊，就生命界的这个预言应该。
在里面不断的存在，实际上到今天也依然存在如果没有这样的在林的预言呢，可能摩门教这样的教派呢？也不会再出现，呃，所以说在林呢，一直是一个特别重大的一个意向，所以约翰否认自己是以利亚啊，我不知道有没有这方面的考虑当然还有另外一部分啊，就是呃，是谁在问约翰是不是以利亚呢？这下面几位也说啊，那些人是法利赛人拆来的就是是法利赛人在问约翰你是以利亚吗？
但这就是另外一个重要的事儿了。就跟就跟启正刚才讲到的非常像就这个见证本身，呃，其中它的一个非常重要的原意啊，就是上法庭作证的意思啊，当时的人们呢，经常需要上法庭作证，尤其是信徒，那信徒上法庭作证里面有一个特别重要的东西啊，那当然就是面对法利赛人了，因为法利赛人是这个维护就是在会堂里面呢是维护传统律法的人。
那维护传统律法，其中特别重要的当然就是维护传统律法的诸诸多的这个预言了。就如果你是假的预言者啊，我相信，呃，在任何宗教时代啊，既然有预言存在，那就会有不是不断有人跳出来说那我就是预言里的那个人就是经常会出现可以想象的一个最重要或者或者说一个最简单的成为一个宗教权威的方式。所以法利塞人的经历中一定有很多去分辨。
有点像之后的那个哪哪个修会做宗教裁判。圣多明我会啊，就是就是圣多明，我会可能跟他们职责会有一点点像，所以在这个基础之上呢，你看啊施喜约翰做见证，但是并不做自己是以利亚的见证，就说明，呃，面对法利塞人的这种责问和你你是不是就是先知啊。
如果呃，施洗约翰对法利赛人拆了的人说对啊我就是伊利啊，那想必啊。之后可能会招致一些麻烦，但是约翰给光做了见证不为自己做见证。这里面也是一个特别重要的事情啊我我这这这这这个东西有各种各样的解释那是不是耶稣基督或者说哦，不是耶稣就那是不是基督徒在日常做见证的时候，呃，就比起。
面对一个世俗的责问和对神作见证来讲啊，后者比前者更重要等等等等啊，都是可以讨论的问题啊。我觉得对，这这是我的一些看法，还有谁有什么对这个问题要表达的吗？包括就我们把这个就和那个起政问的那个以利啊，就是他们呃，天主教犯厄利啊，就那个问题就一起讨论了。
嗯，我对这个问题有一点联想啊，就是呃呃爷爷问到，嗯，凭什么能做见证？呃对吧，然后其实在也包括现在也是就是做作证，这个能够让人相信，呃，可能主要就是一个是你要提供。
在场证据对吧，然后另外一个就是这个人得是可信的那那一现在就是用，就是律师就是他是一个专业的人，然后过去可能就是村子里面最公道的那个人呃他是一个长者呀，或者什么的就是约约翰，他其实呃，就是说第二个的话他是一个在使徒面前一直。
生活就是怎么讲他是一个大家都很信赖的人但是这个关于提供在场证据，这个我觉得就是让我联想到了小李老师说我们的信仰啊，方面的这种这种呃，怎么说呢，就是你怎么举一个在场证明呢？
我觉得这个可能是最不一样，的事情就是你你，你，你如何把你的相信作为一个在场证明或者是。当然了这个相信里面包含很多就就像是我们那个要讨论，比如说呃，菲利，他在想，他在讲自己相信如何相信这个东西，的时候可能是有他自己的这个个人体验那嗯。
就是我想说的是这个在场证明是一个非常个人的，只跟呃审核可能只跟审核当事人比较，相关的这个这个这个这个东西可能是，我觉得他想要成为见证，也就是说被别人也，同时相信也是需要一些启示，的就是我的意思是说他怎么能够从。
你跟这个人的亲密关系变成一个被大家所共同相信的一个一个一个东西，因为这个在场证明它不是那么的像现像我们现在说这种法庭上的在场证明所以我觉得这里面也是有神对于其他人的一个。
盼望的一个就是信念的启示在里面，是属于一个嗯，怎么讲，一拍即合，或者是，呃，我，我已经先信了，然后你，你只要把这个告诉我，那你这个在场证明就能成立，大概这种感觉所以我觉得就是关于这个评什么跟用什么这个问题可能。
它里面也是有包含到就是信仰上的一个神自己做的功啊。这是我联想到的部分。
哎，那我刚好还有另外一个角度来说这个事儿啊，就是见证这个事儿，尤其是witness这个事儿，它跟法庭的关系啊，这个跟法庭的关系，当然是很很很真切的啊，不管是旧约的时代还是新约的时代。
呃，尤其是跟宗教相关啊，只要违背这个敬拜神的这个誓言啊，可能都是需要去指证和见证的，就指证和见证本身。呃，既有在众人面前，其实对法庭来讲啊，这个见证特别重要，就是我做了一个此事为真的承诺，那我做此此事为真的承诺呢，就有一个另外一个角度了，也就是说呢，那我就要承担，如果他为假的责任。
呃，因为。因为我看到在其他的像约书亚纪里面啊，其实当时这个约书亚就对百姓说啊，如果你们选定要侍奉耶和华，你们就要自己做见证，然后他们说呢，我们就愿意做见证，呃，他们愿意做见证这句话在约书亚纪里面的意思啊，就是指，他们要除掉中间外邦的神，专心啊，归向以色列的神。
我们愿意做见证这个词其实意思就是说，呃，如果我们违反的话呢，我们就愿意遭受其惩罚。你，你在法庭上作证也一样，对吧，你在法庭上作证，意思就是说我说的都是真的，就我愿意为这个话负责，所以这是见证这个话里面特别重要的一个意思啊。但这个意思我就要说回来了，那么作为今天。
偏世俗的时代啊，那见证当然是这个基督徒特别重要的一个事情，那基督徒他的生活中呢，也是要做一定的见证。的那就这么说了，那基督徒做的见证，首先啊，那就是他做的是，什么样的见证呢？就我们普通基督徒，我们做的什么样的见证，以及我们为我们自己见证要负的责是什么。当然如果你说你负的责是你的这个救赎和赎罪本身。
呃出问题的责任或者你负的责是如果你做了不充分的或者假的见证你在生活中遭报应的成分，但好像新约时代神已经不太这样了，神不太说，好像你平时做了个什么小事儿没做对啊，或者你作为人本身的软弱啊，他在各种事儿上报复你一下，好像也不是这样，那你看啊，在旧约或者在犹太人中有这个宗教律法和会堂的时代。
如果你做了假的见证或怎么样那就是要遭真正的惩罚，的石头打死都是有可能的那在我们这个时代，呃，我们的就是首先我们要做什么见证你看啊。在这里约翰做了两个见证，在一个事儿上呢，他拒他拒绝了就是他不是一例啊，但在第二个事儿上呢，他却做了重要的见证，就是他说耶稣就是弥赛亚，所以这是他在两个问题上分别做了不同的见证，那当然后者比前者重要，刚刚我们也讲过了，那就是，我们那我们今天。
要做什么见证？尤其是我们今天你看啊，关于什么是基督教等等等等，没有必要做见证了，呃，信的人不信的人，他们大概都明白我有一个宗教是这样这样这样，他们这个宗教的一些基础的主张啊，大概人也知道对吧，也大概知道你们这个宗教对罪有看法，救赎啊，天堂地狱啊这些都有看法，所以，所以你做的是什么见证呢？对吧。
你做的见证是我是基督徒的，这好像你看，如果如果如果你的见证是我是基督徒，就可能更偏向一个，呃，约翰是不是以利亚的问题啊？呃，虽然说他是先知，我们不是先知，但是也是这个门下之人但如果，你做的见证是耶稣基督是弥赛亚那，这是什么见证呢？就就如果这个见证就是你告诉其他人说我相信耶稣基督是弥赛亚，好像就不是特别的充分对吧。
因为耶稣基督是弥赛亚在约翰的时代是个新闻这对，大家是个很新的东西啊，是个大家需要去接受的东西但在我们这个时代他的背景完全不同就是首先弥赛亚有没有弥赛亚，什么是弥赛亚等等等等。这是一个非常复杂，的问题，所以说到底做什么样的见证我觉得是一个特别重要的问题啊。如果做见证是一个基督徒生活中特别重要的方面的话。
哦，就这两个问题，其他同学还有什么要说的吗？其他同学还有谁要说？
哦，我再补充一点就是，呃，就刚才听的时候就是说那个呃，约翰为主做见证这个事情就就有一个小圣经中有一个小故事，就是说约翰当时还在他妈妈肚子里的时候嘛，然后有一天那个。
那个是那个玛利亚她就来来来看她当时玛利亚好像呃，对，反正就是玛利亚来看她，她听到玛利亚声音，当时那个约翰还在她妈妈肚子里，呃，然后听到玛利亚的声音之后她就好像感受感受到了这个圣灵，然后就这个肚子就一直跳，跳，跳跳跳。
对，然后包，然后他对，然后他长大了之后呢，他就第一次真的见到耶稣嘛，然后就就看到这个有好多圣灵像鸽子一样啊，就降临在耶稣的身上，就是就是刚才听说那个约翰怎么为主做见证，我想到的两个这个小故事没有了。
好，那以后我们也可以做这样见证啊说。
相传，我还在娘胎中之时我母亲经过教堂门口啊。突然感受到剧烈的胎动，不知道这是不是我们做兼职一个方式啊。好，这是开玩笑的啊啊好这个问题，大家还有谁要说吗？好，那我们进入到下一个问题啊，其实下一个问题啊，就是刚刚好就沿着这个见证的问题往下了。
呃，关系非常非常近啊也也跟我刚才娘胎胎动那个有有有有关联的就是Stella问这个问题啊，关于我们是谁这个问题他引的经文呢比较广啊，就是从1019章19节到51节，但16节到51节呢，其实就是关于整个这段见证，其实就是我们刚才谈的整个这一段见证就是问你是基督巴，不是你是以利亚吗？不是。
然后关于是谁，他是我就是那矿业中来喊叫的修职主的路的人啊是以塞亚所预言的那个人等等等等的就你不是基督，不是以利亚为什么施洗但这一段呢？呃，斯黛拉的感受啊，就是她认为这个约翰特别知道自己是谁，特别明白自己的定位非常清清楚楚的明白自己在这个宗教中的位置和这个宗教中的价值。
包括这个圣灵的时代啊，不是圣子的时代有那么多门徒嘛，这个门徒呢，也很多门徒也都是有这个耶稣钦点的就是你跟我来就是他们是听到了这个神对他们直接的verb直接的话语的是听过这个话的，我们都没有直接的我不知道，大家有没有什么神奇的体验，反正我是没有就是是没有听到过神对我们开口说话，的那，如果你见到神了。
就是首先，如果你是个先知，如果你是个先知的，你就会感受到那些胎动啊等等等等的有可能会更强烈啊，有这种呃，就physical的这种关联的感受，反正我是没有没有一般人可能也比较难吧，那如果你又不是先知，你又不是生活在，耶稣基督时代的人，你怎么能够清楚自己是谁呢？当然我觉得这不就是allthereleasesallabout。
就是你要，明白你信的是个啥，这当然就不像是先知，那么确认也不像是这个圣子的时代啊，你能够看到稻城肉身那么确定这这不就是我们这个宗教allabout嘛，但我觉得当然就是它是allabout，所以它是一个很重要的问题啊，那我们这个时代一个现代信徒，你怎么能够像呃门徒或者像先知或者像约翰一样去确认自己在这个宗教中的身份呢？这个问题。
好，谁要回答一下吗？
我，我觉得我觉得没法清楚，因为。因为如果很清楚的话，就感觉有点危险，感觉我觉得不清不楚，挺好的没了。
好，其他同学有谁要回答吗？最好有有没有新同学回答就刚才发言的这四位包括我Stella爷爷和启正啊。
我们都是这个老fstd就是之前的这个人，然后其他新参加的同学今天有没有谁来发个言。
我觉得这个像耶稣他就是在就就是。
冲突时代指派说你是谁，你是彼得，你是使就是教会的磐石这个然后到我们现在现代时代是不是更像？我们在教会里面经常讲的一些就是圣招的存在，就譬如有的人，就是会因为圣招去当就是修女修士，因为圣招去读神学院，然后包括我们讲声音也是一种圣招嘛，我觉得他。
平移到我们现在的时代就更像是那种嗯就是他对于你和他的关系的一种安排就是你到底是把所有的时间和所有的生命都奉献给天主，还是说要你去世俗里面做这些容主义人的事情就更像是这种你在。
日常的祈祷和通过他对你的一些就是就是启示当中来感受到的他对你的整个生命的安排嗯就更像是圣招吧。
好，那那刚好我们就关联说到另外一个问题啊，因为这个问题是连到一起的，呃，这是个特别关键的问题啊，我觉得三，三如果你一会儿。
还可以接着来回答这个回答的关键当然就是什么是这个你怎么感受到这个calling了对吧。这就是启正问的关于35到51的问题啊，就是关于那个无花果时刻，关于这个，这个拿蛋液的故事啊，这个拿蛋液呢就是他在无花果，就是当时说你在无花果树下的时候我就看见了你。
当然由于他本身确实经历过在无花果树下祷告啊或者休息的这个时刻，所以他立刻就信了耶稣，所以说这就是一个圣子时代calling的一个象征。你看这个圣子时代的calling呢，其实是一个还是一个超自然现象对吧，就是我曾经看到了你啊，当然我们应该没有人我不知道有没有人听到过听过这个话。
但我们的calling呢跟这样的calling应该就不太像，但启正呢，做了一个比喻啊，就是说这是一个无花果树下的时刻，但是我们该怎么理解这个无花果树下的时刻呢？是，呃，我们。我们翻看圣经，突然发现他预言了我过去的生活类似这样的时刻吗，还是什么呢？当然这里面我就我可以先把他的这个困难说出来啊，困难就是呢，呃。
圣子给你说的话不是你自己穿凿附会的，但你自己翻看圣经的一句话觉得哎呦这句话不就在说我吗？这这这这这几乎部分都是在你自己的理解和加工，那么这样的理解和加工呢？就有可能有对有错，因为这样的现象就不是纯纯基督教本身所独有的现象了人们经常在世界上看到别的东西认为这预言了我的过去。
而这预言了我的未来，这表达了我的过去，这就是在说我就人们希望认为某种巧合背后具有意义。这种巧合背后的意义啊，几乎广泛的存在于所有宗教甚至所有具有一点点灵性的体验之中都是有这个填充的。那么作为基督徒来讲，我们的这种体验既然我们有。
信心啊，就是我们这个是真的宗教或者我们这个是真的神那些不是那么那么就要说我们这个calling，我们这个无花果时刻，那就必有和其他不同的部分，那么这个不同部分在哪里，包括这就是珊珊刚才讲的就如果我们的身份是来自于这个calling的话他是什么呢，怎么样去判断这是一个对的calling呢啊，洪秀全也是他受到了calling。
为什么？洪秀全的call令不对魔门的那个call令我们不认可呢。对吧，谁有事要说一下嘛，这当然是很重要的问题啊。
就是1312先知书里面讲说，嗯，第三章第八节和第十节说我必使我不认大卫的苗裔发出，当那时你们各人要请林麝坐在葡萄树下和无花果下嘛。
就是有讲述说在，嗯，耶稣就是在耶稣时期，大家期盼弥赛亚的降临，一个方法就是大家会聚在葡萄树下和无花果树下进行祈祷，所以当菲利看当菲利听到耶稣跟他说说你在无花果树下的时候，我就已经看见你了他更多的就是，嗯。
就是那种就是我平时在日夜祷告的话，突然被一个人点出来，然后我就意识到说能点出这个话。的人就只有是我祷告的对象，也就是上帝所以他当时就顿时意识到说他这个耶稣他就是神的一个嗯神的一个。
部分或者说他就是神，就是上帝本身所以他当时就立刻信了，然后并且跟从他，但是我在读这个的时候我也有一个嗯，疑惑就是因为圣经里面也讲有假先知的存在嘛，然后假先知他也是可以行异能的这里要怎么通过这么一句话来判断耶稣，他是真上帝之子而不是假先知，不是通过假先知来评出的就是诡诈人的异能呢？
所以，嗯，我。我个人感觉更多的就是就是我们在祷告然后求一件事的时候就如果我们祷告比较诚心或者是，嗯，能够感受到他对我们有所回应，其实我们就是这次的祷告和我们平时的就是那么多的祷告还是会感觉不一样的这种感觉可能更多的确实就是小野老师讲的那个语言现象，学的那种就是。
与神相交的体会，然后菲利和耶稣相遇，非耶稣跟他讲话的时候，我觉得他也许也是通过这个话语重现了他在某次有特别感受的祷告，的时候的那种心境或者是那种领悟的状态所以他也能够通过这种熟悉的感受来确定耶稣他并不是。
嗯，假先知也并不是就是假的上帝，而就是真正在祷告中有曾经回应过他的真上帝。
啊，我觉得这是个很有很有意思，的问题啊，就是祷告或者请求被满足啊。就像我刚才讲啊，这几乎是一切宗教或者类宗教体验的一个核心。说白了，这哪是宗教核心啊，这是人生活的，核心就是你有需要。
的核心呃，刚才也说到耶稣对他讲的话是你在无花树底下无花果树底下我就看见你了，你看啊，由于当时这个以色列人啊，在无花果树底下，呃，修行或祷告，呃，是一个非常广泛的现象，所以只要是艺人啊，或者是以色列人可能都会有这样的现象。所以其实这句话本身倒不是一个特别specific的话对吧。
你可能可以拿去给任何一个以色列人说你在无花果树底下我曾经看到了你这只有什么奇怪的，就像这这句话，可能有点，像今天你跟一个人说啊，你在十字路口我看见了你这么一个呃，一个话但这个话你看就如果耶稣，我，我，这是我，我我我我我我认为啊，就如果耶稣真的要给拿蛋液说一个真正的，对他过去生活的预言就像很多算命先生一样，耶稣可能会说，别的东西。
就耶稣可能会说啊，你小时候五岁的时候跟邻居打架把左门牙磕掉了就类类似这样的话可能会说哦，你是就是这个话才是一个真的异能就如果我们要施一个异能。就像算命先生一样的话，我们可能会说一个更specific的事情让别人相信哦好那真的有点预言的能力啊就如果只是无花果树底下的话这算什么预言啊这即便在当时我都认为当时的人一定比我们现在更。
更非科学，所以说这种基本预言啊，那绝绝对有比这个厉害的多的预言。所以你说这句话体现了一种预预言或者异能型的东西的话，我觉得它可能反而还是异能和预言的反面所以它有点像什么呢？它有，它有点像那种就是天王盖地虎宝塔镇河妖一样啊。它是一个passcote就是你在无花果树底下我就看到了你。
那势必啊。对，拿蛋液来讲啊，在无花果树底下是一个特别重要的经验，所以这句话才像钥匙一样，让他一听就跟从啊。认为他是以色列的王。那么我觉得这对于我们今天来讲也是一样，也就是说如果我们拿无花果树底下十克，这这是我想到了能够回答奇珍的话。
就是如果什么是我们的无花果树底下十克，那你首先得有一个无花果树下的十克才行。所以什么是无花果树底下的十克可能并不是指预言被满足或者被预言的那一刻，而是指你有一个足够重要的东西来被人预言。
也就说如果一个算命先生说啊，你左牙你左边门牙的那个缺是你小时候滑滑板摔倒磕到的，即使他的这个预言是真的我也不会认为，哇，这是真神，就是因为这事儿对我没有那么重要，就我左门牙磕坏这个事儿对我真的没那么重要，所以这事儿没有那么重要的话，就你能预言出他sowhat。就是如，如果你观察我的一生你就他妈看到了这一刻的话又怎么样呢？
但是问题就是啊，那你生活中哪一刻是如果有人提出这一刻他就必然特别的呢？那我们就要面对一个残酷的现实啊，对很多人来讲，回答不出这个问题没有那一刻，因为那一刻并不是就那么发生的，并不是说每个人都会遇到，只要遇到了你就能知道，而那种时刻的存在本来就是被你自己的理解加工出来的。
而且随着你理解的不断加深啊，它就是会变化的。比如说很多人会在刚刚分手，的时候觉得我啊，我就我人生中最重要的过去了，我以后生活都不会幸福了，然后两个月之后发现我靠完全不是如此啊，就是没有那么重要。当然你可以说没有什么重要，也是假的，就是这这这什么是那个无花果的时刻啊，就是这句话也可以换一个问题问你就是就你生活中有什么东西对你是极端重要的。
请注意啊。对基督徒来讲，你当然可以回答，那当然是耶稣基督对我是极端重要的。就如果这个回答里面包含的理解成分比较少的话，如果包含的理解成分比较少的话，那我们还生活在律法时代，我们能这么回答，因为这么回答是对的，因为基督徒非得这么回答不可，你是个基督徒，那这个宗教的事儿对你不重要，什么事儿对你重要呢？但宗教社会对你为什么重要呢？对吧。
这是一个很重要的问题啊，就如果。也就是说，如果你没有通过自己的理解凝练出这个重要的时刻，但是它可以是一个时刻，也可以是可以是一件事可以是一个理解的话，那就没有一把钥匙能够开你这个锁就没有这个锁的存在，那反过来我们回到刚才那个你是谁的问题啊，就是Stella问这个问题。
也就是说呢，你就不能知道你是谁，你，你当然可以通过一个做一个基督徒啊，你可以通过基督教的某种答案或者某种方向确定你是谁，但重要的是你得有那个问题。如果没有那个问题的话，你就得不到那个答案，这这是我的一个看法，呃，大大家对这个问题还有什么要说的吗？
呃，我，我，我，我，我补充一个问题啊，就是。
那个呃，就是，呃，像像这种就是就是比如我有一个问题，然后这个问题正好在这个啊就是在阅读经文啊，或者说是在这个宗教体验中忽然间解答了，然后让我啊就是就是产生这个无花果树下时刻的这个啊，感觉了，呃，然后我就跟从耶稣，然后信仰基督教，然后就是啊。
这样会不会陷入到一种唯感觉是论的这样一种一种111种一种这个问题里面就比如说这个啥呃，就比如说我我我我我我我信教，肯定是肯定是有这么一个无法无书在了时空啊，之后才信了教，然后呃去教堂，然后进入一段蜜月期，然后啊每天去参加仪式，有这个这样的感觉，但是随着这个时间推移，这个感觉渐渐消退，渐渐消退，然后现在就不愿意去了，然后就那个啥就是。
当然我也知道这个，嗯，如果经常去的话，肯定是对我有帮助，肯定是对我的性格有帮助，肯定是对我的这个整个人生也是有帮助，但是，呃，就是因为没有这种无花果树下时刻的这种感觉了，所以就没有动力去去去继续去教堂，这会不会是一个问题，就是这个无花果树下时刻这个东西会不会是有的时候也会有这个需要让我们。
呃，警觉啊，或者说是警惕的这些方面在。
我我我说说，哎，这样吧，我就别别别总说我说其他同学有谁要说吗？
我刚没听懂什么问题呀，就是就是就是我们需要一个什么问我们如果没有什么一个问题就会怎么怎么样，什么问题呀，我也没太懂。
不是这个问题就是呃，你在举证自己解释。
呃，就是如果我们这个特别看重这个无花果树下的这个时刻就是这种时刻，的感觉的话那会不会陷入到这种就是如果没有这种感觉我就不去亲近，也不去去教会，不去参加这个宗教仪式，然后就没有宗教生活是不是就会有这个问题，就是如果没有超自然的体验就会让自己不太有动力去教会是吗？
倒不限于那啥呃超自然的体验吧就是。
呃。
就是如果宗教体验不能给我那种让我把这个我所关心的问题一下解决了这种感觉，呃，我就没有动力去教会，没有动力去亲近耶稣，这个是不是就有问题？
我觉得这个是大家共有的体验啊，就是我我我我我不知道是不是共有体验但我自己真的是有这个体验就是你在生活遭遇困境，的时候呢，比较依靠主啊，天天祷告等那个生活中的显性困境消失，的时候呢，那个劲儿就没有了。所以说如果我们是把某种显性困境和显性生活挑战啊，不管是要完成一个学业啊，考一个学校追求一个人啊。
把这个作为无花果时刻的话，它当然是很易事的对吧这个问题解决，或者你的注意力转向了你就不相信了。所以说这个无花果时刻对于普通基督徒来讲啊，那肯定是一个lifelong的事件你不可能，你25岁的时候就完成了你的那个无花果时刻，所以你之后的日子好像就也了无生趣了。你的这个灵性的生命探索就已经宣告终结我，我，我觉得不太可能。
呃，我觉得我觉得这就是刚好呃，所所谓那个语言现象学的部分啊，呃，首先呢我我我我提这个概念啊，就这个无花果时刻是语言现象学，首先我就想我我，我就想强调和摆脱它是一个，感觉主义的东西就这个无花果时刻，它恰恰首先它不是一个，感觉它不是说有天早上我就哎呀，觉得通了神，然后那就是我的无花果时刻。
那一这这种可能性非常多生理的心理的各种原因，呃，这个感觉是靠不住的。我觉得我觉得对于基督徒来讲，一个特别重要的事情就是感觉靠不住这个事儿，因为人尤其在你软弱的时候在你特别需要依靠的时候，你什么都能信，那不，光是基督教你信什么都行，尤其是我们讲这个圣灵时代跟语言相关啊，感觉是靠不住的感觉靠不住呢，语言也未必完全靠得住。
就你的，你的理解也未必就靠得住，因为理解本身是会经常去变化的。呃，这就是为什么我刚才讲这个无花果时刻可能是一个问题。但它不是一个感觉就我们不是因为感觉到了就去信是因为一个问题，那关键就是因为问题包含理解嘛，那关键是什么问题，如果问题就是我要考这个学校，我要我要我我我我生活这种要求，我要追求这个人，我把他追到。
就如果是这些问题的话，那这个问题当然就会消失。当然我们有时候就是靠着这些问题去亲近主的对吧，所以问题一结束，我们好像也就不用天天祷告了，也就或者水一点儿怎么样都行，那就说明我们没有真正接触到那个问题，那那个问题呢，也对于普通人来讲，可能也没有哪一天就真正接触到可能在某一，两周之内你接触到了，但是之后生活变了，你又丢掉了，都是很有可能的。
所以这是一个特别长的过程特别长的过程，呃，所以说对于圣子时代的人可能有那个决定性的时刻那个时刻之后那那那个时刻之后也有人背叛耶稣对吧，那个时刻之后也有人不认主啊，这个时刻之后又怎么样呢对吧，但是那个时刻我我也不是说，因此那个时刻就不重要了，那个时刻当然重要，尤尤其这个时刻本身的存在对人来讲就是某种抉择的感受嘛。
就是我，我尤其是基督徒啊，我们不把信主当做一个无意识行动对吧，我们不把信主当做一个啊。只要是人生活在，世上无意识的，呼召也是隐微的，你也感觉不到，反而就信了，信了你的命运。就是一个呼召本身我们不这么想，我们把尤其有见证的一个东西存在，我们把信仰当做有意识行为它是一个有意识的是一个抉择那那它既然是个抉择，你就得有这个抉择的reason对吧，那什么是那个reason呢？
那肯定不是你哪天生意失败了要找个依靠，那是什么呢？就很不很很重要，是永生太虚了，但我们可以说最后能得到永生但我觉得好像你说我是为了永生去听着右上的交易，那到底是什么，我觉得这就是我，我我我，我觉得很重要的那个问题啊，而这个问题呃可能是他肯定没有标准答案。
啊他这个答案也包含大量的感知在其中也不可能是，我在有一年得到了就永远不会失去的一个答案。但是啊，意识到这个问题本身的存在可能都不是一个容易的事情，呃，包括这个问题的思考方式或者感感知的方式也不是一个容易的事情好，这是我的补充，哈哈，还有哪个同学对这个问题有什么要说的吗？
嗯，我总觉得就是这个身份卡的问题，呃，就就就是我我我前面提这个问题的时候不是说想要清楚呃在现代社会我我我是谁，这个里面不是有提到一句话就是呃给，比如说见到彼得给彼得发一张身份卡，是你是什么教会的磐石什么，就是这个对我的启发就是可能在初期建立教会的时候。
嗯，单个的使徒还是有名字的就是我的意思是说，嗯，你得到这个身份卡的，这种匹配程度是青史留名的吧，就说难说那个夸张一点儿，然后现在的话，我在我觉得至少这个给了我一个嗯启启示，就是说你这个身份卡至少是跟教会有关系。
就至至少跟这个宗教有关系。这就有点像前面小雨老师说的那个做见证，就是我觉得可能我们现在不是那种一对一发生。问卡虽然也是因为我们都得跟去跟去跟神建立一个单独的关系，但是我说的这个意思就是说可能有人是，那我在歌里面就写我的呈现我的宗教，那有些人呢，可能就是一个。
比如说这个书店店员那他也要他也是基督徒，我觉得关键是他也都还是跟在呈现着就是你这个身份卡至少还都在呈现，是跟教会有什么关系，就至少你得我总觉得吧，就是你活着一辈子，你至少会让，别人感觉到哦，我身边有一个基督徒。
比如说，然后就是他曾经，我拿我们的话来说是做过见证，然后拿他们的话来说，这人挺不一样的，就是我总觉得这个身份卡可能他他的他是一个更加，无论他多么个性化也好，但是至少他是在呈现一个你跟这个叫的。
关系，然后呈现出来的方式是你在外人面前形出了你自己的内在身份，这样一个东西就是反正反正我，我，我觉得就是，呃，我可能我应该大概或者是也有可能啦，也有可能就是呃，听见就是耶稣亲自跟我说啊，就是你的身份卡是你是这个教会什么什么，然后但是我觉得也可能性也不是很大，但是我能做的就是我去追求的是什么我。
我可能要说一个比较就是宗教，正确的话就是我觉得可能就是，假如，呃我，我不论做什么，我是jq也好，不是，我是写歌的也好，还是我是个店员也好，书店店员也好，我可能就是思考好，这个我越来越信，然后我呈现出就是我做了见证，我呈现出来我跟这个。
呃，我的信仰的关系这应该一就是身份卡的意思了吧我觉得好嗯，你想回。
啊啊，请说。
对，就是啊，刚才听到说呃，关于就还是回到那个约翰说关于就是为什么知道你是谁这个问题吗？就其实一直在讨围绕这个问题讨论，然后就想到那个在马太福音的时候。
就是约翰其实一直一开始说的他直接宣告的就是天国禁了嘛。那其实就跟这个特别重要，比如说天国禁了，为什么就啊，好像让我们就是至少让约翰他当时特别知道他为什么要宣宣讲天国禁了这件事情因为天国天国禁了就是。其实这个我觉得还挺重要的，就是首先它是一个，当然是最直接的是一个审判的问题。
还有一个就是，嗯，如果说是从，比如说从旧约到新约所谓的这个身份卡来看的话，可能我们刚才特别关注的是，就是这些特别大的人，比如说以利亚约翰啊什么摩西啊这种的但实际上他还就是神其实是呼召了他一整个族群嘛，那如果普通的以色列人，比如说出埃及记的时候就在啊。出埃及记19章六节的时候其实跟后面的彼得前书的二章九节基本上是呼应，一致的就是基本上。
他所说的我们是谁就是跟天国的关系就是啊，就是那一段很出名的嘛，就是我要呃，被拣选的族类做君尊祭祀圣洁的国度属下的子民嘛，就基本上就是属于怎么样去体现出这个天国境了，或者主主天国的这个身份是什么就可能就是。
就是在找到那个施肥的这个位置吧，就是为什么我们要知道这个天国境了，就是说到底这个天国境了跟我有什么关系，就是为什么要获得永生。如果这个问题其实想不清楚的话，可能本身就就可能很难，嗯，就是就是在这个这个，这个基督教里面有这样的一个身。
份对哎，那那你对这个问题有有你的理解和回答吗？就比如说你怎么理解天国境啊？
包括永生啊等等的话题。
就天国近了的话我会觉得就是就是在讲说其实啊，你相不相信这个世界是有是有终结的就是说现在所生活的这个世界是有终结的，然后然后另外一个国度如果是天国它它跟这个世界为什么不一样，就是说中间。
就是也是涉及到就是可能大家会想说是不是有审判的，这个很重重要的问题，如果说没有审判的话，其实永永生是没有意义的嘛。所以就是如果说天国定了的话，那仁子来了他其实他为什么要进行这个救赎就是就是实际上就比如说像啊这个叫什么约翰福音，他其实也是recall那个创世纪嘛，其实就是像刚才一直说的这个fulfillment，就是说神其实他一定是有一个。
啊，他的目标和计划需要fulfill，他的这个计划，他创造，然后从伊甸园然后一直被被被犯罪之后就破坏了他这个fulfilment那最终如果要达到天国的话他要完满这个fulfilment的时候这个代价是什么？就是如果说我们相信这个天国的存在的话，那中间的这个分野就是中间这个分水岭是什么就是如果说这个这个叫什么就是这个天国性的意思就是如果我们相信这个世界所有的东西都是有一个审判的话。
那我才会相信就是说好像有天国的存在我才相信就是说我我需要去到那个地方如果没有的话，可能这个确实是没有什么分别吧，就是也没有那个动力，就是再去这个世界好像在这一生啊，似乎为什么要去活出这个所谓的圣洁所活出这个属神子民的样式就好像没有任何的就是意义在其中。
那那那这里面就有个特别重要的问题了。
就这个天国净了和世俗生活的关系是什么？就是因为有了天国净了。有了这个天国的存在，呃，也不光是基督教了很多其他宗教也会允诺一个极乐世界的存在，包括佛教也是一样，对吧，我们就以佛教做例子是个很好的例子啊。那么在天国的映衬之下，世俗生活会变得虚妄，呃。
呃，佛教也一样啊，在那个极乐世界真实的情况之下，现实世界本身有很强的虚妄感，尤其世俗事物有很强的虚妄感，所以说就有这个离世清修的这个传统基督教也不是没有对吧。那么既然离世清修呢？呃，追求更多的是一是对于宗教的理解，第二也会追求很多感觉追求很多呃超自然体验啊等等等等，认为那些是更加真实的。
啊，这个在任何宗教历史之上都会产生神秘主义支派，那么基督教上面也有很多神秘主义支派，那这种神秘主义支派呢？就会认为，呃，属于天国的世界和属于呃，真实的世界是孑，然而分的，那当然你看也会有基督徒会认为比如说啊我认为如果我们怎么理解，呃，活出基督徒的样式等等等等。那在我看来，那基督徒是要。
我，我们就可以引做光做盐，这样的话对吧认为基督徒在世俗生活中是非常重要的，如果基督徒不能在世俗生活中参与的话，不能在世俗生活中呈现出这个样貌的话，就不叫活出基督徒的样貌，那么你也可以引别的经文来说明，这部分没有那么重要啊，真正重要的是在教会中的，因为世俗的世界是一个素小的不断变化的世界嘛，真正跟属灵的世界连接的是教会。
甚至就是纯粹宗教的灵性的生活对吧，只有那个灵性的，生活才是重要的才是跟救赎啊。跟审判相关的就你不可能通过在现实社会中做点什么东西就能够面对审判你要能够面对审判最重要的是你跟神的关系，所以说按照如如果要我来说啊，又活回到这个律法时代是吧，就按照那种方式生活，是你最后能够面对审判的一个方式，我我觉得正是因为这样才。
呃，这个奥古斯丁才会写上帝之城来梳理天国世界和世俗世界之间的关系他们到底是什么关系，该怎么去理解？我觉得这场恰恰又是一个特别特别关键，的话题就是就就想说最后当然他会走向审判，那么我们就要问审判的时候，他判的是什么？
比如说啊，我们可以说他判的是圣洁，那就像佛教一样，如果你要真正过一个圣洁的生活，那真的是远离世俗诱惑，远离这些世俗的东西是最容易接近圣洁的方法。对吧我们，我们也知道人是很软弱的那，你越远离这个越容易接近圣洁。那我们是不是要去过那样的生活呢？那如果最后审判啊，对圣洁的定义不是那样的是一个别的东西，那自然就另外的理解。
所以说啊，虽然这个天国审判是很重要的，但中间也有很多不同的理解方式对啊，这是我对刚才这个问题啊，大家有没有探讨的很远，当然这都很重要啊，就这些都是呃，成为基础图的一个特别核心的问题那对这个问题其他同学有什么要表达的吗？或者要分享你的看法的。
啊，我想去，呃。提一个问题就是刚刚听小李老师说我不知道，我理解的对不对，就是小李老师应该是前两三段对话。他说到那个无花果树下的时刻，我觉得嗯，在他的那个阐释里，呃，他呃，他说到一个东西就是，呃，问题就是那个问题在我理解是一个。
呃，很个人化的一个东西就是他问，呃，他问的那个，呃，他说出的那个，呃，正眼就是你，呃，小的时候什么时候磕到牙之所以不重要是因为他对你不重要，但是什么东西对你重要才是那个呃核心。所以说在我理解来说，这个应该是一个，呃。
就非常个人化的东西，比如说它是一个，你真正想做的事情是什么，你的核心是什么，或者或者说你最深处的焦虑是什么？但是这个东西是在什么意义上，它是具有公共性的呢？就比如说小小雨老师做的事情，但是，呃，如果说这是呃，你觉得你现在真正觉得重要的事情，然后这个事情是和。
呃，现在社会啊然后我们身处的世界是，呃，有很强的联系的，包括我们现在做的这个查寝活动但是如果，这是这样的一个人，他比如说像佩索阿呀卡夫卡这样的人，他的那个核心他可能就是某种很唯我主义的世界或者他的那个创作，那他的这个问题就是一个完全的私人问题吗？
就是不具有公共性了。
那那其实也是在问这个基督徒，呃，这跟刚才那个问题其实也有关系啊。呃，我是认为啊，我，我先举个俗的一塌糊涂的例子啊，就是为中华之崛起而读书啊。这很明显就是一个把个人的生命成长啊和这个民族的责任啊联系到一起的一个例子。
这个例子虽然他非常非常俗啊，我也不我我也不会我我我也不会认可，为了什么民族崛起读书只是我想说呢？呃，就算在基督徒之外，我们去呈现个人生活跟公共关系的共通性啊。这也是经常去想到的事情，在比较传统的价值观里面，实际上这种个人主义相对少一点啊。我们还觉得如果你就是为自己活的话，还不是一个合法的目标一个合法的目标总是要包含一定的。
公共面相在里面的那我当然认为那基督教不是一个个人主义的宗教，它一个一个基督徒的话，你说我就是为自己而活，呃，肯定不是我，我我认为啊，它应该应该不是一个一个基督徒的样式，那一个基督徒的样式，那当然是要找到它，它是个个人的东西啊，就是它我我跟你说这很重要啊，它正是因为是个非常个人的东西，所以它不是律法的。
因为律法是从公共加到个人身上的，个人按照一个律法的式样去活就行，相反这个重心到个人身上，它才不是律法的。所以你说它是一个个人的东西我，我觉得它是肯定的，它是个个人的东西但它这个个人东西不代表它是一个，个人感觉就你刚才提到的，比如卡夫卡，他写作是很偏向一个个体经历和个体感受的表达，但。
但他所讲述的主题是非常公共的，比如说他在他的时代撰写关于这个小公务员儿的生活对吧呃撰写关于这个个人面对庞大的这个呃层级化体系的生活，这都是当时不管是他果戈里啊，很多人都在撰写的话题啊，这也是有公共性的，当然卡夫卡的撰写是不是一个典型的基督徒式的撰写，我觉得好像至至少在我看来应该也不太是。
所以。所以你刚才问这个问题他当然是啊，就是他是个非常个人的，但是同时我我我会认为对于基督徒来讲啊，它里面需要能够把个人的生活感受跟更公共的东西联系，到一起，这是非常困难的，你看你可以把个人的成长个人的事物个人的成就跟某种世俗性的公共成就联系，到一起啊，民族崛起啊，某种主义的成功啊，某个群体的生活都。
都是连得上的呃，世俗的品质，呃，和一个世俗成就的连接。但作为基督徒来讲，你如何把一个属灵的品质和一个在世上的属灵成就连接到一起，这是很难的。正是这个困难让赎罪券这种东西是可行的对吧，就是因为它是个很难的问题啊，教会直接替你把问题想通，你拿钱。
直接买到这个就完了，但那是很糟糕的东西啊。熟知件是很糟的熟知件和11税可能都是相对来讲比较粗暴，的方法，但这就是很难的问题啊，就是首先啊，一个人身上属灵品质是什么，这是很难的问题了。第二，这个属灵品质如何取得一个可经验的现象哇，这是很难的问题啊对。
好呃呃这个问题当然呃我我们画这么长时间就代表的是大家都很关心的话题啊，这个话题是Dela刚才有想说的嗯你，你刚才想说什么呢？
我觉得就是，我也认为它是一个很个人的东西，它个人化到反正我是绝对不会去，因为别人没有想到我要有公共性，就就是我的信仰，要呈现出某种公共性而去诈这这个人因为。
我觉得就是你有desire也好你你自己就是它这个信仰，它不是剥夺你个性化的一个信仰，就是你自己还是你只是说，呃，可能有些人，比如说我这里不是想要就是就是贬低某个职业啊，就比如说一个农民，一个他就，没有他就，没有想过，特别就是公共性的问题，那。
但是神也会使用它就是。但比如说还有前面小李老师说那是不是清修，呃，不是去，比如说去一个山里面去，比如说做个隐士，做个修士会对，你信仰更有帮助，我觉得就是他他自己的问题就是他就是无法对抗世俗，那他就觉得，哎呀，我不行，我就真是我真不行，那我就他就去了那里。
呃，修了，然后那也有可能他的公共性呈现出来是比如说他想通了一些问题，然后他写了本书或者即便是，没有他就是一个天资匮乏，的人，那他这这辈子还是在专注于，他专注那个事儿，就是即便他这个人很软弱，然后但是他身边的这些弟兄姊妹还是很知道他是一直在。
思想他自己信仰的这那这不叫公共性吗？就是我总觉得，嗯，你，你如果想到了公共性，那这就可能是你人生中要解决的要，要要去要去变成可能。这我们总说黑话叫管道吧，就是容器也好，就是你要去解决的，你要去呈现的你要，在这方面努力的你的desire可能在这里那。
假如没有，我觉得也不用去，非要去我，我的意思是说就是你可以拿这个来Jag自己，但是没必要去Jag别人就是，我觉得这个东西对我来讲个人化到一个完全，嗯，我觉得这这这这这，我甚至都觉得它没有一个普世化的。
我们今天讨论出来一个这样更像基督徒，然后我就可以拿这个东西去衡量说，哦，那这样是不是更像一个基督徒，因为我觉得真理他的这种对于任何人啊，对于任何时间他都适用的一个东西，已经足以让我信任，他自己就能够修正这个人了。就没有，我觉得反正就是他他轮不上我我去说，哎，你这个东西一定要有公共性或者怎么样就是。
他还是不会抹除掉一个人个性化的呈现道路的。
那我那我要说个不不不完全一样的看法啊，第一啊，那公共性肯定不等于出名啊。公共性不等于要影响全世界，的人要要要要要融入一个特别巨大的潮流或什么那肯定公共性指的不是这个。
呃，家庭教会村社社区都是有一定的公共性的啊。有时候，呃，为社区服务未必不比引起社会舆论要重要。像圣特蕾莎修女比起，她成名之后的事情她做的事情，其实就是一个社区服务的事情对吧，只是做的比较成功，做的比较大而已啊，那公我第一我认为公共性那肯定不是指出名不是指要取得多么巨大的影响力，这些不是公共性但我觉得公共性。
一个特别重要的部分，呃，跟刚才Stella说，的有点不太一样啊。我我相反觉得，呃，信仰不是一个特别个人的，事情就是信仰，从很多方面都不是一个特别个人的事情，尤其是如果我们，呃，我OK，这最最简单来说我们就说这个问题吧，呃，你怎么知道自己相信的是对的或者说甚至他的上一个问题啊。
你怎么知道自己到底在相信什么你你你可以读经但如果读经就如果我们教条的认为读经就是好的，经文就是真理。然后你天天读天天读，最后就变成了读出来就是好的了，最后就变成了好像就变成了咒语一样的东西了。这赫然不是基督教，尤其绝对不是新约时代的重要性对吧，所以说。
这里面有一个特别残酷的问题啊，呃，如果有一个人先天呃，智力发育不足，他能够获得救赎吗？这是很残酷的问题啊，这个问题最轻松的答案，是神会拯救一切人对吧呃，那我们要问了一一个农民他没有什么知识，他在获得救赎的道路上比一个城里人会更轻松还是更复杂？
啊，最轻松的答案当然是他们是同同等的你甚至可以说淳朴的人更容易得到救赎。这些是最轻松的最政治正确的答案但这个政治正确，不是基督教的正正确，这是当代社会平等社会的政治正确就是就是如果我们听到的我们读到的门徒故事，神学家的故事都有强烈的。
思考在其中都有强烈的公共性这公共性大家首先还是说它不是只成名啊，它都有强烈的公共性，那我们怎么能把它变成一个特别个人主义，或者特别我们怎么去强调个人的的这个面向呢？我我我我我真的觉得基督教不是一个特别个人的东西啊，就是如果你不融入，不管是教会的公共啊，世界的公共啊，你可能都很难知道你。
就是你很难确定你信的是什么或者信的对不对呃对这这这是另外一个重要的问题啊，就是基督徒的自己的道，或者自己生活中他的宗教的理解需不需要在现实生活中获得确认。的问题，如果你说我的生活是个纯粹属灵的生活我只在神那里确认确认的是什么呢？
所以这是个问题啊，就是你，你怎么知道呢？确认是什么呢？对吧，如果你在一个教会的同温层里面呢，很多邪教邪教都是这样的，他可以自我强化对吧，那我们也觉得，哦，那这样的生活这样的公共性，其实对你的对对对，这帮人来讲，宗教生活其实是有害的那，你说一个我们就不说邪教吧，就是偏比较旁支的基督教宗教像摩门教他们能够用个人生活来为他们的宗教生活做确认吗？
那实际上福音主义就是非常个人的强调神秘体验的他就说，这这这没有什么公共性我们我们都有强烈的感受，所以我们是更而且你看我花在妆上的时间真的比你们多多了，好吗？就比你们这些其他的基督教我们在基督教花的时间，我们甚至不进美国的公立学校体系，我们的孩子都在家接受纯粹的基督教教育，那他们能说你看，所以我们是更圣洁的人。
我们是更虔诚的人，我们的感受比你们感受多，我们几乎没有世俗感受，我们每天的生活都是宗教感受，那对吧，我们就觉得好像这个不是，好像他们无法这样就为他们的生活做自证，所以我觉得这个是个所以，所以所以我对于这个宗教个人主义啊，或者或者宗教感觉中心主义啊，确实是有有有有有有有，我的一些看法的。
好，呃。其他同学还有什么要要对这对这一定要发言的没关系啊，我们不用一次性的过所有的问题，因为真的很多啊，我们呃，先就拿两个小时做一个做做，做一个门槛吧啊每个所以说我们如果有一个问题是大家真的很感兴趣啊，或者有话要说的就可以来讨论，没关系的啊，所以这个问题其他同学还有什么要说的吗？
呃就是。
刚才，小李老师说，的那个我我就是等于等于小李老师知道的话再再补充的是就是再重复一遍就是呃，或者把那个里面的道理再重复一遍，就用我我自己的话就说这个如果如果这个东西特别个人就是他没有这个公共性或者外部性的话，这个东西特别容易，就是骗自个儿那个啥呃，如果这个东西是就是我认为，这个东西是我与我个人相关的，然后与我内心深处相关的，然后那个啥就是我不需要跟。
那个去去弄啥的话那这个东西那岂不是我说啥算啥了吗？弄啥这个东西就是很容易很容易骗自己啊。就是呃我，我觉得这个也跟弄啥就是做见证，有关系就是你你你的这个东西必须是是外部可见的是一个可以见证的东西，然后他才能够是真的或者说是他才能够比较有把握是真的呃，不是那不是一个自欺就是。
刚才说到这个，呃，就是是不是一个这个痴呆儿就是一个这个刚性下的婴儿他就那个啥他就那个啥就是因为他没有这种外部的可见证的这个外部外部性或者公共性他他他就不能获得就是呃那个从那个啥的角度上讲从这个就是就是主的这个视角上讲那肯定是所有人都可以获得这个啥获得这个救赎，但是从人的这个视角，从自己的这个视角上从就是。
刚才大家说自己对自己负责这个角度上讲，那这个就是如果我们去用一种非常个人性非常那个呃，自我非常内心的，没有外部性，没有办法去去证实的这样一种东西，作为这个呃自己的这个这个这个真实的问题的话是对自己不负责，的是一个很很很危险的一个事情。我就是补充这么一句话。
好，其他同学对这个问题还有什么要说的吗？还有什么你的看法和见解？
我就是我还是觉得对于这个问题，嗯，就是，呃，我可能还是想要举那个，比如说比如说在耶稣旁边死掉的那个盗盗贼，就是我觉得我们可能担心的是，因为我们都是。
哎，说说难听一点儿知识分子，然后平常也是对自己负责的需要对，相信这件事情有很多足够的确信然后来去让自己，因为你对自己负责嘛，然后你，你平常接触到的东西，也要求你是用这种方式对自己负责就是但是因为我看到。
实际上也有这个，比如说那个当天死的这个盗贼他就他就被主救了，我反正对我来讲，之所以这个问题对我来讲更困扰的是我是谁的这个问题而不是呃世界上的人将会如何得救？的问题是因为我总觉得。
我非常确信就是这个信仰他自己他他有自己的办法，然后那是你有你的途径他有他的途径他他作为一个农民可能是他对自己负责的方式是这个地，我要怎么种好，然后他是一个非常身体性的东西，比如说啊，我非得我非得用一个词，我可能想不到特别好的词，我们是一个非常语言意识的东西，然后这个问题对他的困扰是那个对我的困扰是这个。
那你就用自己的途径就好了，就是我我之所以还是觉得他很个人是因为他就是你你小李老师有小李老师呈现他是基督徒的方式普通人呃，也不能这么说啊，这位农民有他这位农民信了的道路就是是因为我对于这个真理足够相信，而不是说我对我自己足够相信。
所以我也不纠结这个问题，就是因为我相信的渠道是需要很多所谓科学依据和语言意识现象什么什么的，所以我就得用这种方式，相信这是我的不足，我觉得然后可能有人是Iamenough那他有他的方式所以我只会拿这个问题炸着我自己不会拿这个问题炸着别人所以我也不觉得这是一个。
这这也这也不是一个就是可以拿它来衡量所有人的一个东西。
那我再说一下我的看法就是这个问题，我还真的有一个比较，从今天多元主义的角度看比较不那么多元的一个看法，我认为没有那么多，别的方式就是人与动物最根本的区别就是语言，呃，第一啊，农民的生活也没有那么贫瘠啊。
在西汉的时候农村就有西王母信仰了，就是人也是用语言编织起来的，只是不是书写语言而已啊。就在书写语言之前，人有语言就借助口传时代已经有很丰富的语料和理解在其中了。呃，农民也自有他所理解的方式和他用语言去构筑的就是。对农民来讲，如果用我们那个话来讲，那农民的生活也是由语言现象学构成的连。
他当时种地这事儿呢，也是和阴阳五行啊等等等等高度编织在一起，的和各种信仰编织在一起的，我觉得，呃，透过语言首先语言就是一个公器不是一个私有物啊，透过语言的公共领域编织道理和理解，这个我觉得人都是这个办法哦，我觉得人是没有别的办法的。
就是用用用启正的话说，那别的办法会比这个办法字期的色彩更重。就如果脱离语言作为工具的话，我比如回到感觉中心主义啊，他字期的，色彩只会更重，对我我我，我就简单说一下，对我我我我的意思就是说，呃，实际上农民啊，或任何人的生活啊，呃，不管是书写的或者口头的也都是用语言编制意义构成理解。当然这个理解的方式和素材和质料是不同的。
我我也不认为有单一的方式但是如果比较抽象的来讲啊，就是取得比较丰富的语言理解来构成它都是有的，即使农民的生活也会分辨语言的真假对错等等等等，这都是存在的啊。我简单说这个我觉。
得我没有在否定是要有语言和意识，的就是就即便是你做一个扫地机器人，你也得先让它有个巴黎，你才有可能让它去帮你扫地就。
就是我，我并没有在否定否定就是他是要借助语言到你的意识那你比如说光光为什么就是要给光做见证，是不是为什么不是说给空无一物做见证？我，我觉得是他是需要有，意识的只是说每个人的道路不同，我更愿意，如果非要用个词的话，我觉得是。
知识就是，嗯，你的，你需要用的东西可能更多的是知识一个更科学的更有体系的一个东西，不代表说是，嗯，我觉得农民他信就是他信的方式可能跟我们是不一样，就是，但并不是说他，并不是通过语言和意识去让他信的那，这个是肯定的。
OK呃这个问题其他同学还有还有什么要表述的吗？
我，我想补充一下，虽然就是我是刚加入的，这是我第一次参加就是fstd，的活动，然后，呃，我想跟那个Luis呃stana聊一下，就是说，呃，其实农民因为我是农村长大的，其实农民他们对待他们也有实际做的事儿，然后他们呃在做事的过程中他们就会构建他们的语言，并不是说他们就是。
呃，就像你说的，完全是一个隐私，然后比如说就是农民，他们就是种地的话，他们有的会，呃，买更贵的更自然的农农农肥或者说他们会呃他们会就是自己吃比较原生态的，然后呃就是他们出售的可能就是呃加很多肥料，就这种就是他们就是农民，他们也是在一种。
这种就是语言的一种交互中，然后我觉得作为一个基督徒的一个农民的话，他肯定会在他自己的这个农民的体系里面去传播，呃，就更符合天道的一个行为，并不是说就自己做自己的事儿，然后自己信奉自己的一套就是就比如说呃大家熟悉的，比如说你刚才说的那些隐士呀，就是默默修道的人啊，我觉得不存在这种现象，因为被我们所知的这种呃。
影视也好，就陶渊明啊，就是瓦登湖啊，这种都是通过语言通过就是文学，然后刚才那个呃，小伙伴路易说的，他说卡夫卡是一个唯物主义者，然后他不是，我觉得卡夫卡他就是他有他他他细分的，这个文学创作就是一个，特别有公共性的东西，然后包括大家大家就现在去欣赏去呃，评论也是一种。
公和公共属性很强的对。
对，然后就补充这些。
就是就是我们。我们之前在罗马书其实讨论过，但是，呃，比较重要，我觉得可以再讨论。的问题就是关于这个荣光的问题其实跟这个光也有关啊，就是爷爷问的就是一章14节稻城的肉身住在我们中间。
蛮有恩典和真理我们见过他的荣光，这是从妇而来独生子的荣光啊，这个问题就是个荣光指的是什么这么一个问题，为什么荣光光这些在这个基督教的这个东西里面这么重要啊，就是或者说怎么才叫见过他的荣光，因为约翰是真拿眼睛看，那我们怎么看法呢？的问题。
我没有准备这个问题啊，就是但是我我们看就是就是呃就是在在那个啥在若望福音里这个呃荣光就是，尤其是讲到耶稣的荣光，呃，其实最主要的讲的就是耶稣上上十字架弄啥就是呃，在十字架上的肾死，然后在三日后复活呃。
就是是指的这样一个特定的事实就是Run福音里面的这个荣光，呃，大多数情况下都是在说这件事儿。
哎，那那刚好就问你啊，因为这件事在当时啊，看到的人可不少对吧，很多人都是亲眼所见了，呃，那么对于我们来讲啊，就是道听途说，听说这个故事，那我们怎么跟这个荣光产生关系呢？
要么是我们，我们当然可以用修辞的方法，他们是拿眼睛看，我们是拿心看还是有没有什么。更多的就是跟这个荣光光的比喻我们的关联。你，你觉得是什么？
呢？我。我的这个答案可能可能可能不是特别好啊，就是这个啥呃，555就是仪式啊，就是那个啥我，我们的那个这个在在就是。
去教堂做的这些仪式不都是围绕着这个荣光或者说重现这个荣光所做的仪式吗？
这虽虽然完全不是我预料中的答案啊，但是我觉得这个答案还挺有启发的哦哦。具体。
我再补充一句啊，我再补充一句，就是，呃，就是，呃，就是最近，呃，就甚至一一年。
一。两年以来，这个就是读这个读这个福音书，尤其是读这个，呃，若望福音书给给给我一个，就是给我一个启示，或者说给我一种感觉就是，嗯，就是福音书，包括那个啥，包括这个宗，你看宗图的书信，呃，所有这个新约文本其实都是围绕着这个。
啊，不弃教会建立而形成的文本就是其实这个感觉新约它是在对当时呃教会成立时不断出现的一些问题，在做回应，所以，呃信仰的团体，呃，这这是我我我我自己瞎说的就是我自己的一定一些感受就是信仰的团体似乎呃要比这个信仰的文本要更重要。
这个呃，在那个啥里在这个我们往后学习的时候会看到这个耶稣说，呃，他做这些事情不是出于自己的意愿，是要完成他的工作，那么他的工作是什么呢？就是在他的这个呃，他的这个福音福音所所所展现的他的工作其实就是不断的在建立教会，包括，呃，就是这个。
这个耶稣，他不是有两次增禀奇迹嘛然后，呃，第一次增禀的奇迹是这个展示给大家看第二次增禀的奇迹，他其实是，呃，让这个门徒们去练习增禀的仪式，所以我觉得这个就是可能基督教存在核心存在的核心还真就是基督教信仰的这个团体哦，我就是补充这么一句。
嗯，这也对，确实有，也也也也有很多。这样的视角和说法就是现在信徒的团体在世界上就成为了另外一种实体对吧，就是圣子时代的实体是圣子嘛，那圣子归天之后的实体是就是他所建立的教会，所以教会的重要性就是这个，当然这这这个问题也挺tricky的就是这也被，当这这也曾经被天主教当做他们。
呃，维护他们自己神圣性啊和重要性的一个方法啊，来对抗新教的一个方法。当然启正本人天主教徒但我不是说启正是天主教徒所以他才这么说，呃，容纳各种各样的信信仰和宗派啊，包括之前我们也有这个耶和华见证人跟我们一起学习，这都没关系的，我们不不会特别容易就说你那是邪教或怎么样的天主教基督徒都可以来。
共同学习圣经等等。的好其他同学对这个问题还有什么看法吗？就关于这个荣光指的是什么，包括荣耀啊。这也是特别特别，就是圣经里面高频词汇Gloria，对于，呃，尤其间这个世俗时代啊，什么是这个Gloria就是在，我们的宗教生活中我们经常提圣洁啊恬静啊谦卑啊等等等等等。glory是什么呢？
你看旧约时代这个glory经常就是打胜仗对吧，胜仗是最大的glory以色列人在战场上获胜是Gloria神歼灭敌人是Gloria。那今天神战是什么呢？
嗯，我就是对荣光可能没有什么独到见解，但是我一直挺感兴趣这个光的意向是因为最近就是我。
因为我一直都不太明白为什么白天和黑夜就是好像看起来应该是平起平坐的关系吧，但是光却是好的，然后我就会想到就是。当然除了那种我们后我们后面去提出来的这种意象，方面的这种神圣圣洁的这种光代表的含义以外。
我总觉得它是一个让我看见就是因为光的反射嘛，它让我看见了绿色让我看见了白色让我看见了什么其他不同的东西，然后它也让其他东西显现出来，就我总觉得嗯，所以这个意象对我来讲挺有趣的，然后我也其实也没有什么非常。
清楚的结论就是也是拿出来给大家一起讨论，我总觉得这个嗯神似乎是对我来讲吧，就是神似乎是在跟我说就是，呃，他先是让我看到这些东西，然后并且跟我说只有当然只有一个窄门就只有一条很艰难，的道路是通向那个好的，然后但是这个过程是要我自己分辨。
但是这个reflection，这个让我看见这些东西很重要，然后我才能进进，而是去寻求那些东西，而而不是说就是而所以，所以说这个光本身是好的不，不是说就是，当然不是全部，所以缺缺少光是不好的，就是我，我，因为我以前一直就是不明白这个白天跟黑夜就是这个，这个怎么就怎么就黑夜就不。
黑暗就就就这个有问题就是以前我一直想不明白这个问题，然后也想听听大家对于这个光的意象的理解。
呃，我，我，我我，我可以引一些经文把这个话题再扩大化，就是我们之前学罗马书的时候罗马书里面有一句话，就是世人犯了罪够不上神的荣耀如今却谋神的恩典，白白称义啊。这话就是。
可能基督圣经摘二十句话里面得也得有这一句话。就这里面，荣耀跟恩典是对应物，也就是说本来啊，你得有荣耀你才能够蒙恩才能得到东西对吧。所以荣耀听上去有点像是，呃，就像是无功不受禄就是荣耀是那个功，最后得到的东西是禄人呢是白白受禄的，所以说那个够不上的就是那个荣耀。
所以说荣耀呢是一个很重要的东西啊，所以光啊荣耀都是很重要的但是在真言书里面也有这么一句话就真言真言书25里面说将是隐秘乃是神的荣耀将是查清乃是君王的荣耀天之高地之厚，君王之心测不透夸张未送的礼物好像无语的风云。
恒常忍耐，可以劝动君王柔和的舌头能折断骨头等等等等。这里面也在对应神的荣耀跟世俗荣耀的一个区分，这里说呢，就是神的，荣耀是隐秘的只有君王的荣耀才是像那样显明的。但是意思是说即便是这样显明的呢，君王的心啊，其实你也是很难测透的那，反过来就是说呢，神的心当然就是更难测度的一个事情了。
所以什么是神的荣耀啊真的是一个特别特别重要的东西，而且呃，包括刚才启正说啊，就是这个神的，荣耀就是耶稣基督的复活，这很这这这这也是啊，这耶稣也在经文里讲过，就我不是对你说过，你若信就必看见神的荣耀吗？我觉得这句话对于我们今天更有意思啊，就是，呃。
更有意思的点就是我们绝不可能用眼睛看，绝不可能用眼睛看，带来一个结果，带来的，结果就是。而且如果就是自己对自己说或者自己在教会里面说的话，今天对我们来讲确认耶稣基督复活过某种程度上是一个很简单，的事情就是如果耶稣基督指，呃，如果荣耀指耶稣基督。
从死里复活的话我们问一个人，你承认耶稣基督是这个世间的神他从死里复活战胜死亡吗？由于就正阴着我们不用眼睛看啊。承认这个荣耀某种程度上并不复杂，聚会反正也不是可惊艳的事情对吧承认就承认了呗。所以说这个荣耀的显明荣耀作为呃，尤其是新约的荣耀啊。作为。
耶稣基督是神子复活的事实以及荣耀的这个隐秘性等等等等可能导致它成为一个呃，包括我们都够不着神的荣耀白白白白衬衣啊构成了一组理解这个问题的挺重要的一个东西啊，对，所以是，呃，我我，我就靠这些经文把这个理解的空间撑开啊，看大家有没有什么要说的。
嗯，就是爷爷刚刚说就是白天黑夜和光的问题就是，嗯，sorry就出埃及记第13章第21集就还有其他圣经里面很多地方都讲说就是呃，天主他的一个意向就是白天的光柱和夜晚的火柱嘛。
他就通过这些光的显现，然后带领他的百姓在白天黑夜都能走路所以就相。其实我感觉相比于白天的光柱来讲当然是就是夜晚的光夜晚的火柱，对于一就是基督徒而言是更重要的，就像我们现实生活中更多的体验也是就是我们在痛苦在迷茫的时候感受到就是神。
就是神的存在就像就像一个就是那种光亮的存在一样，所以，嗯，就是白天和黑夜它在某种意义上平等，我觉得更多就看起来是就不那么平等，更多是要凸显它。黑夜的意义就是你越能越是在黑夜的时候又可以看见神。
OK，其他同学还有还有什么要说的吗？呃，尤其是我觉得这里面。
就是比较比较重要的一个，就是爷爷他这个原始问题中比较重要的一个就是我们见过他的荣光，包括刚才我引那个耶经文里面啊，就耶稣基督讲，你若信就必看见神的荣耀呃，启正哥他已经提供了一个很重要的，事实啊，这个荣耀很核心，的一点就是围绕在耶稣基督身边的，呃，他们那边他们看见就是真看见对吧。
那我们这个看见除了在人面前说我相信他是之外，就是我们怎么个看法我们，我们虽然够不着神的荣耀啊但对我们的来讲我们什么叫做我们看见了他的荣光看见他的荣耀。
呃，我想我就想把这个，嗯，那个本来准备小陆老师那个问题就是那个啊盛严那个问题，然后。
呃，给给给说一下这个啥呃，也是跟这个光的这个问题有关系，就是，呃，我们看这个整个的这个Ron福音的第呃一第一章的第一节一直到第18节它是有一个呃，非常明确的结构的，然后这个结构很明显是投胎于这个创世纪啊，它这个结构就是，呃，圣言，然后生命，然后光，然后世界黑暗，然后又开始光。
生命和圣言，然后世界和黑暗其实是一组关系，就是因为世界是黑暗的嘛，在在这个啊若望福音的这个文本里，嗯，然后这个光这个是就是光这个与光相关的文本是直接跟这个世界和黑暗相关联的，呃，就是我们看这个文本里面这个他讲到这个呃在他那有生命，这生命是人的光光。
光在黑暗中照耀黑暗决胜不过他，呃，然后在第第九那啥第九这个第九节，呃，那个照亮人的真光正进入进入这世界，呃，他也在世界上世界是集他而造的但这世界却不认识他就是这个世界为什么是黑暗的是，因为这个光进入了世界，但是世界不认识他，那么这个不是这个，呃，认识认。
这是争光呃，是一个怎么样的一个事情呢？就是在在若望福音里，其实它是相当相当的现实的和相当的这个不神秘主义的就是，呃，若望福音里，它有一个就是它有一个一个一个修辞手法，就是被称作这个若望的反讽吧，就是，呃，比如说是，嗯呃，就是这个这个呃，就是那个那那那那。
呃大司纪大司纪们要审判耶稣的时候然后呃，德莫尼科，然后就是为耶稣嗯辩护嘛，然后这个时候司纪司纪长就说是这个呃，难道你不知道吗？这个纳德勒是向来是不出这个先知的啊那个啥真正的莫西亚应该出生在啊，白冷就是伯利恒这是。
对于这个书中的人那些司机是真不知道耶稣出生在伯利恒这个事实，而我们读书的这些，这个就是所有洛旺能够读到洛旺福音的读者。其实都知道耶稣是出生在伯利恒的就是还有，呃，这个耶稣给给这个犹太人讲到，说这个我要去，你们去不了的地方，然后犹太人就说，嗯。
耶稣这人是不是要出国啊？要要到这个外邦人的地方去那就是，其实耶稣还真就是要把这个福音传到外邦人去只是那些说话的人不知道，但是读若望福音的人都知道再有就是这个啥？呃，耶稣说，我要去一个地方，然后，嗯，在那里你们再也找不着我这个这个啥这个犹太人就说这个人是不是要自杀呀。
我们知道耶稣还真就真就到最后，呃，因为自己的意愿去死了，然后这件事情也是不幸的犹太人不知道，而我们而读若忘福音的人知道就是他这个认识这个事情有一个很重要的地方就是关于耶稣的很多事实，那些不幸的人是不知道的，但是知道那些事事实的人都是信了的人所以在这里这个光或者说是这个认识耶稣可能。
非常现实，的就是指的知道这些关于耶稣的事实然后知道这些呃，就是，呃，另外这个呃，与光同呃，那个并行的就是生命，因为肾，那么它生命和光是这个，呃，是肾炎的这个两个作用嘛，一个作用是产生了生命，一个作用是产生了光，那么这个生命是是什么意思啊，就是，呃，首先是这个啊，首先是这个嗯啊。
首先是这个他们不是由经血也不是由肉欲也不是由男欲而是由天主生成的呃，就是说是圣言形成了一个，呃，新的民族这个民族就是啊，以围绕圣言产生的这个这个基督基督基基督徒嘛，另外接着又又又又又写到，于是圣言成了血，成了血肉，寄居在我们中间就是。
这个血肉，这个意象或者说身体这个意象其实指的是圣殿就是前面也提到这个呃若望福音写作的背景是这个圣殿被毁了，然后这个若望在很多地方在在写到这个耶稣通过他的行为来创建了这个，呃新的这个这个圣殿，然后呃，因为成就是原来的圣殿，这个啥是凝聚了以前的以色列人，然后耶稣的身体的这个圣殿是凝聚了这个。
新的基督基督徒，呃。最后最外层最外面一层就是关于肾炎的这一这一部分，然后，呃，经上写写写的是，这个，呃，万物是集它，而造的这个它就是指的是圣言。然后就是有的人会会说这个会觉得这个呃那个啥上主集着这个圣言来创造世界，好像圣言是这个上主的一种工具。
但是这个，呃，托马斯他。他做过一个解释，就说是人无论做任何事情都要先急着自己的名目来筹备啊。天主也是这样，若不急着他永远的智慧他的圣言，他筹划，嗯呃，先筹划他应做的他就不做任何事情，为此若不急着他的圣言及他的儿子天主便不做任何事情，呃，其实这里面还有一层意味就是圣言其实是。
天主的作为嗯就是嗯，就是读到那个啥的时候读到这个，呃，读到这个创世纪啊天那个神的灵运行在水上嘛，然后这个呃，然后他说要有这个就有了这个要有那个就有那个，然后就呃就读的时候就忽然让我想到这个啥就想，想到这个啥就是河马，呃，红星史诗。
就是伊利亚特里面就是他经常会说到这样一呃一个词啊，叫做有意飞翔的话语就是宙斯给这个阿加门农传话啊呃那啥让让这个梦神给阿加门农传话说的是有那个有意飞翔的话语，然后呃他把这个话给梦神说了一遍，然后梦神给那个谁给阿加门农重复一遍一模一样一个字儿不改重复一遍，然后阿加门农这个向这个底下传他。
口号，呃，传达这个命令也是这个说有意飞翔的话语，然后他给将领们啊说一遍，然后将领们呃，一字不差，就是那个文本里面一个字不差，就就跟出那个填充自述一样啊，就是给士兵讲一遍，就说是当时就我，我就理解这个有意飞翔的话语就是就是感，就感受这个这个它是什么意思啊，就是，呃，好像就是说是这个，呃，人在这个什么就是。
人在这个一起，呃，古人在这个这这个理解这个，呃，语言为什么会自动生效？的时候，他不能够理解到语言生效的，这个就是为什么一个命令下去他就能够执行，他不能够理解这个事情，是不可可以实现的，所以他就觉得这个语言好，像是就是好像语言本身是有有能力的就是，嗯。
就是就好像这个语言插着翅膀然后在这个士，呃，士兵头上飞过，然后只要飞过了这些士兵他就他就要，呃，自动的会执行这些命令，呃，就说是这个语言先天的就是在这个秩序的建构过程中它就是，呃，一种一种具有一个作为能力的就是产生作为呃，能够产生一定作为能力的这样11111个东西，然后呃我们把这个串起来的话就是，嗯。
天主的这个圣言，然后他的作为是什么呢？他的作为就是就是那个啥成了肉身，然后这个肉身就是新的这个新的这个这个这个这个这个呃新的这个这个圣殿，然后这个圣殿凝聚起新的民族，然后这个民族，他的作为，呃，他的这个啥，他的行为是，呃。
给这个耶稣做见证让这些事实哪些事实呢？就是啊，耶稣的圣死，然后耶稣出生在伯利层，然后耶稣的真种种作为，然后传布到天下啊，呃，这个是我对这个，光的，呃，包括整个这个第一节的这个理解。
OK，我，呃，我也提供一个一个点啊，呃，尤其是该就是在后圣子时代我们怎么个看这个问题。
这是罗马说的一个经文啊。他说，自从创造天地以来，神的永能和神性是明明可知的重要就是下句话，虽不是眼见，但借着所造之物就可以晓得叫人无可推诿。所以说这里面已经说明白了，我们是看我们已经看不到真神本身了，但是呢，我们借着所造之物就能够晓得因为他们，虽然知道神却不当做神荣耀，他也不感谢他，他的思想变为虚妄等等等等的。
所以怎么借着所造之人看呢，他这其实是反过来的就是罗马书之后一句说将不能朽坏之神的荣耀换成必朽坏的人飞禽走兽和爬虫的形象这里说的还是这个拜异教神啊等等的事物。但是我觉得这里面所讲的呢就是，呃，我们虽然不能眼见荣光也不能眼见荣耀了。
但是我们可以借着其他所造之物本身的如果我们我们刚才的话说啊，借着其他所造之物的亏缺借着其他所造之物本身的不完满性从中看到这个神的荣光本身，所以神的荣光呢是在我们对于不完满性的理解中啊，被看到的当然对不完满性的理解本身呢也是一个比较复杂，的问题了但这但这至少给了我们一个方向吧就是呃。
是也也也是一个明确的说到了该如何去看的一个点，好呃，其他同学还有什么要说的吗？行吧，今天我们也是这个两小时二十分了，非常感谢第一次参与的同学啊，时间非常的早，但是呃挺好的，我觉得最开始还挺困的，但是一旦开始之后呢，还是很容易，两小时嗖一下就过去了，应该收获比较大的。
至少我感觉收获挺大的而且，呃，能够重新用这种方式学习也非常棒期待着下周六，那么我们今天结尾的祷告，哪位同学，哪位艺人来做一下今天结尾的祷告人之万能的救主，耶稣基督，感谢您重新将我们聚集在此学习与聆听您的话语，虽然今天并不是所有人的参与，主要也求您能够借着其他的途径和渠道。
将我们本次学习的结果向他们敞开也让他们在聆听你话语的时候也让我们今日参与的人啊。能够花更多的时间向其他人去解释并且传扬您的道。主要这样的学习过程乃不是为着我们自己乃是为着在地上建立您的国因为在这样的过程之中如果我们每个人都能够加更多的时间精力与注意力能够用在学习您的话语之上。
呃，不管是从一个基督徒的角度啊，还是从这个教会的角度，这都当是我们能够比起学习这世间的话语收获更多的事情。但很明显，在我们的生活之中啊，我们所花的时间与注意力是与此并不匹配的。我们更多的时间都花在了学习与接触更多日常话语与接触更多日常知识，的过程之中能够花在神圣知识上的时间是如此之少，但。
但是这也许是我们今日非常难去克服的一个问题，因此我们平时生活的原因也因之今时，今日世界的复杂，我可能并没有并不能够将大部分的时间都花在这上面，主要因此也求您能够为我们揭示更多的方法，不管是用各种各样的方式或者技术能够不仅仅是在这样，周六早上和日常学习的时间。
也能够在其他时候能够帮助我们建立呃，您的话语与这世间事物与这世间其他话语相连。的关系能够让你的话语在我们的生活中起到更大的作用。因为若不是因着对您话语的信念与信任，我们又怎么会去花这样的时间，又怎么会走上这条道路呢？是吧，所以求您在未来的生活中继续引领我们能够因为我们明白啊，如果仅仅凭着我们自己，凭着我们自己的意志啊，凭着我们自己的能力。
能够从中得到这样的智慧，能够天然的建立与他亲近的关系乃是非常困难的主要。因此所以在这样的过程中求您不仅刚强我们的心，也求您多多做您的功能够让我们与您的道路与您的话语能够更加切近。的关系主要我们也为这在周末之中其他教会的众弟兄姊妹向你身上祷告，也求您像今天早上这宝贵的两个小时啊。您如何与我们在一起？
便于如何与他们在一起，能够在那个过程中能够将你丰满的恩典透过这样的理解赐予到他们过程之中，那也求您在下一周啊，能够让更多的弟兄姊妹能够进入到这个能够进入到周六早上的学习中来，也能够让我们每个人可能有更好的准备。当然也求您在下一周的过程之中，让我们今天参与的人或者没有参与的人都能够因着今天的过程中的所有道理。
能够充实我们下一周更多的信念并且带更多人来，我知道做一个罪人