耶稣与圣殿的关系 FSTD 《约翰福音》第二章 VOL.21

你，感谢你可以让我们在这个清晨相聚在这里来一同讨论你的话语，感谢你在万人中亲自的与我们同在，让我们能够花时间全心全意的与世俗生活短暂的不离开。
感谢你能够让我们有这样早起的需要就帮助我们早起也求你能够让我们在这个讨论的时间头脑是清醒的，让我们的思想和开口都有你的同在，以至于这个时间是不被浪费的，也求你能够祝福接下来的讨论让我们每一个人的。
都是有或者这样或者那样符合我们个人需求的收获，也求你能够因着这样的讨论就提醒我们在接下来的一周的时间里所思所想都够都能够与你同在以上达到不配，乃至通过主耶稣基督的命求他们。
好，那我们开始这一周的讨论啊然后特别感谢啊起证之前。
把这个内容整理了一下，所以我们可以按起正整理的这个方式来讨论，然后这周我也稍微准备了一下可能好一点，希望大家都每周能够逐渐多准备一下，那我们就按照起正整理的顺序来讨论，那按照起正整理的顺序呢？首先是问这个问题啊问这个问题来自这个二章的第四节到第五节啊，它的关键呢是我们可不可以像玛利亚一样请主来呃行神迹。
呃，这章确实是一个稍微有点儿读起来有点奇怪的一个章节啊，呃，而且虽然耶稣说时候还没有到，但是依然没有停止行审计啊，最后行了他的审计，然后这里的玛利亚，呃，那句话呢，可以理解为，就是他好像是在要求主行审计，当然也可以理解，为他其实并不是求主行审计啊，他只是向耶稣汇报，那个情况就是酒不够了。
那么问的问题就是我们可以呃，像玛利亚一样群主来行神迹吗？嗯，这个问题有谁要发表一下你的看法吗？
呃，这个问题我准备了呃，就是昨天我在那个啥我在那个问题底下回复了这个一个这个我认为的这个理由啊就是，呃就是。
当时是有些学者相信这个门徒是临时受邀的。然后，呃，酒之所以不够，是因为这个耶稣带来了五位门徒，然后为了顾全新婚夫妇的情念所以，呃，那个啥玛利亚这个请求，呃，耶稣写了个神迹，然后这个所以我说所以我我，我在那个回答里说是这个，呃，就是在因为。
这个主的事业而受到困境的情况下我们可以效法这个玛利亚像啊耶稣星神机以前我还在fstd的那个微信群里这个开玩笑说这个是我读到这一节这个嗯受到的这个启发算是这个啥怎么通过信仰几个迷信一个一个一个小手段。
呃，为啥呃，然后这个呃，就就有同学回复啊，就说是前面明明说是这个受邀了，为什么在这里说是他们是临时受邀呢？呃，其实这里是有一个论证的嗯，然后这里的论证是从这个第开篇的时候啊，他说第三天啊，从这儿开始论证的就是呃，以前在这个说第三天的时候啊是是说这个啥是怎么算这个第三天呢是这个从。
呃，从施洗约翰然后为耶稣，呃，以圣神施洗开始算，然后这个第一天的话就是啊，安德勒和，呃，保罗，然后这个到一个耶稣跟前，呃，然后第二天是这个，呃，菲利伯和呃纳塔纳塔莱亚古蒙，然后这个到耶稣跟前，呃。
然后第三天就是这个参加婚宴啊但是这个现在的学者就觉得有点儿问题啊，就主要是耶稣从那个从约旦河边儿上到这个迦纳他要是开了传送传送卷轴怎么一下就过去了，中间不需要走路嘛，所以现在一般的这个学者认为这个。
第三天指的是呃，耶稣就是从第一章的最最后一节，呃，耶稣愿意往加里诺亚去，然后还开始算，然后走了两天路程第三天到达这个加纳，嗯，是这样算这个第三个第三天的，那如果按照这样算，第三天的话，那么我们看这个，呃，婚礼，呃，一般来说这个犹太人的婚礼是要庆祝七天啊。
呃，就是从明书记的这个记载来看然后新郎把朋友接到新娘家之后开始婚宴。然后一般来说这个处女婚礼要在星期三举行。嗯，这意味着什么呢？这意味着，这个我们往前推，我们往前推这个三天，然后正好是这个安息日啊，我们知道这个安耶稣是在安息日受难，然后第三天复活的嘛，所以第三天在这个，呃。
这个这个这个约翰福音里它是有特定的意味的，呃，包括这个耶稣形的第二个就是在在加纳形的第二个神迹也就是用他这个啊，约翰福音第四章治好王廷的儿子那个他也提到是在第三天也用用他经上写的是两天之后呢，嗯，而且算日子的话，这个中间也是空了安息日一天，嗯，所以。
呃，我们有有理由相信这个啥他的这个他的这个时间表就是这个耶稣的这个呃第一天的时间表就是在婚礼这七天的时间表是什么样呢？就是第一天是这个自己约翰表明自己的身份，第二天是实习约翰，然后见证耶稣的身份第三天是呃。
这个自己约翰的两个门徒跟随了耶稣然后啊，从黄昏开始安息日然后两个门徒在耶稣那里住下。第四天是安德勒找到博多路，然后并且带他到这个耶稣跟前，然后第五天是菲利波，然后和呃纳他们纳他梅尔蒙，然后这个蒙昭，然后耶稣开始了这个往加里维亚走，然后走了两天，也就是那个第五天和第六天第七天到达这个。
家呢？然后晚上参加婚礼，也就是说这个是，呃，耶稣参参加婚宴是在最后一天的晚上才被邀请参加婚宴，所以很有可能就是就是我，我前面提到的那个学者认为啊，这个就不够了，是因为耶稣带来门徒了，所以就不够了，所以这个玛利亚去啊，向主请求，然后这个啥呃，就是因为主的事业受到困境，所以啊主帮助了，呃这。
这是我的第一个回答，第二个回答就是不知道大家有没有这个在参加婚宴的时候能够获知到酒不够了，就是我们一般参加婚宴肯定不会知道这件事情，嗯，至于玛利亚为什么知道这就，这就很奇怪了。而且后来就是在后面的这个文本里，我们知道连司席都不知道就不够了，玛利亚是怎么知道的？
呃，所以我们不知道玛利亚是以什么样的身份出现在婚宴里然后他可以得知酒缺了他是不是当嗯，他担当管事啊，负责分配仆人的工作，因为我们知道这个玛利亚跟这个耶稣说完之后，他又给仆人吩咐啊，这个无论他做什么你，你都无论他们，他吩咐什么，你们照照着做就行了啊。所以这个啥可能玛利亚是在这个婚婚宴上去担任这个啥担任这个呃指挥仆人的这样一个工作，嗯。
但是这个啥为什么他知道这个缺酒的时候不告诉呃主人或者私企而去告诉耶稣呢，就说是，嗯，这里有一点可以非常肯定的是就是他在他的这个环境里头也能够得知真实的困境是什么，就是可以洞察到别人没有洞察到的真实的困境而且他能够洞察坦诚的面对这个困境，并且将困境呈现给呈现在主人面前。
就是呃，如果没有后面关于这个关于这个形神迹的这个描述的话，呃，这句话甚至很难就是呃，说是他是在请求主就是，呃，熊老师刚才也说了，那更像是平步直叙的告诉我啊耶稣啊，当前面对的这个困境是什么？
呃，这个我们知道这个从对外福音里面这个是来看或者说是啊，从这个整个新约福音来，呃福音来看这个耶稣面对紧急的困难，的时候总是用于这个世代神迹的，有的时候甚至像是一个这个行驶神迹的自动机啊，就是呃，就是可以看那个那个关于这个治血络的这个妇女的这个问题啊呃，所以，所以就是，呃。
呃，当真正的困境困境可以呈现的时候他可能是非常乐于这个伸出援手的，所以对于我们来说，这个效法圣母如果洞悉真实的困境只能够嗯洞悉真实的困境，并且，呃，面对这个困境，然后把这个困境呈现给主面前就是应该是就是呃，应该可以获得主的这个呃帮助。
就是所以，所以这个啥？所以这个我现在面对这个我真实的困境啊，就是贫穷啊，在在以后两周的时间里，大家看到我这个在在值日的时候发祷告说啊，主啊，给我钱主啊，给我钱，大家不要太奇怪了啊，我的会谈就到这儿。
其实这个好我们也会帮你带到的啊，但是我，我就其他OK，首先其他同学对这个还有什么看法要表达吗？对这个问题。
很重要啊，因为今天有一系列跟神迹相关的这个问题因为这节新闻里面出现神迹的次数非常多，其他同学有什么要说的吗？OK，那那我来说一下啊，就是就是我，我我我我我我不知道，如果起证你你，你祷告这个财务方面的问题，如果这个财务的问题得到了解决，这个解决本身。
是不是神迹还是神迹指的是一系列更加呃显明的事件然后呃这个问题这个问题我也准备了，就是我倾向于可能不太能，我倾向于不太能的有两有有有有一系列的原因吧就是求主施展神迹，这里面有两个，首先啊，很明显有两个不同的方式，一个呢是试探神。
试探神呢，就是说将行神迹当做主真有能力的一个证明。意思是说，如果主不行神迹呢，就可能会对我们的信仰本身有一定的怀疑，这个当然是不可以的。呃，但是这个话这么说简单啊，就是说我我，我求主行神迹跟我的信仰没关系，他即使是不信不行神迹，我也相信他这个行神迹完全是由于我自己的这个需要话可以这么说啊。
但我觉得就就连这个经上也有很多其他地方在讲啊，就是人们要求主行审计，听上去呢也是完全是很，正当的事物，包括自己的儿子生病啊，又是什么的，但是呢，这个主听见他们的要求之后呢，还是会显出，呃，明显知道，虽然说起来是你的要求啊，但这还是这个试探就约翰福音第四章很快就有啊，他们又回到家呢就是。
出行神迹的地方就有一个大臣的儿子患了病，听到耶稣来啊，就要求他去医治他的儿子。耶稣当时就说，若不看见神迹骑士你们总不相信对吧？这个人听上去也是相信耶稣才要求来行神迹对吧，要求他去医治他的儿子，然后。但是耶稣却认为呢啊，这实际上就是试探，所以有时候行神迹跟试探的关系啊，我觉得挺难分开的。而且。
呃，我神迹这个事儿我发现有一个挺有意思，的情况啊，就是旧约和新约分别有一段神亲自行神迹的时间就是神亲自行神迹的时间在旧约里面是摩西出埃及记出埃及记耶和华行了各种各样的神迹，而且这个神迹在旧约里面其他时候提到神迹的时候呢，也经常其实是在说这段时间的神迹，那新约里面行神迹的主要时间当然就是耶稣。
稻城肉身的时间啊，在世间行了很多神迹，但旧约呢，众先知也行过一定的神迹新约里面呢，在使徒行传的时候啊，包括之后其他的地方呃门徒啊，尤其是这个最初的门徒其实也行过不少的神迹，呃，所以可见啊，这个不仅神可以行，神迹这个信神的人呢，也是可以行神迹的。这个信神的人行神迹其实在这个。
呃，新约的经文里面也有一也也有一节就是信的人一定会出现神迹马可福音的16章就说啊信的人必有神迹，随着他们就是奉我的敏感鬼说新的语言手能拿蛇，若喝了什么毒物也必不受害手按病人病人就必好了呃，也就是因为这句话，呃，不仅我们可以要求主刑审计。
是不是我们可以相信自己也能行圣迹呢啊。因为这句话我这个耶稣这个基督教的历史上出现了各种各样奇奇怪怪的人啊啊，包括现代也有很多，我们也知道有了教派，就用方用方言说这个所谓方言就是用新的语言来传道，然后驱魔，呃，治疗很多都是基于这段经文出现的那。
如果我们因为信主啊，我们甚至不用要求主来行神迹啊。我们是不是要相信自己可以亲自行神迹呢？我觉得是一个比较tricky的事情，所以所以我倾向于相信就是神迹，尤其是如果神迹指的是这种呃比较显明的超自然的事项，对这种神迹的话，我觉得可能是不能。
我觉得我们对主的呼求啊，除了行神迹之外有另外一个事情，也就是说这事儿最后的成就还是我们自己，就我们要求主帮助的是我们自己能力的缺乏啊，就是我们求的不是直接的结果求的更多的是自己的呃性格呀，能力啊品质啊等等等等啊，作为成全一件事情，我觉得这个是可能更好的一点啊。
但这有也也遗留下来一个很重要的问题就是有很多事情，很显然超出了我们自己的能力范围，我们就不说公共事务了，就个人事务也是一样一个最典型的就是疾病对吧，所以疾病的缓解好像听上去并不是我的意志力就可以去解决的一个问题啊，所以我们该怎么求疾病的缓解呢？而且也有一个很tricky的部分啊。
就如果我们真的求疾病的缓解是因为主的原因完成，那我们还去医院吧，你如果一边在医院里躺着天天接受治疗，然后一边求主让你的疾病治愈，最后治愈了是这个，医院的治愈还是主的治愈呢我，我我我我，我不说这个问题，我就好像给出答案了，我只是说就是神迹这个事儿其实呃，我我认为神迹这个事儿在呃信徒生活中是一个既自然就是神嘛，它是全能的，你自然。
为了自己或为了公共的问题都有很多想向他请求的，但是确实又是一个特别tricky的部分就尤其是如果这些请求成为了这个信仰生活的一个核心的话，那我觉得还是很有这个试探主的危险的啊，这这是我对这个问题的一些看法啊，其他同学有看法吗？还有有有什么要发表的。
好，那我们先看下一个问题啊，没事儿这个神迹的问题后面还非常非常多啊，我们今天很多要讨论的啊。第二个呢是这个2-4也是来自这句经文问的呢，主要是跟这个我的时候相关的一个问题，这路易吉问的问题啊，路易吉就问就如何理解这句话，呃这句话呢，有两个内容三个内容吧，其实我们如果拆开分的话。
第一个呢就是他对于母亲的这个称呼，这个称呼呢，当然也是引发了一定讨论呢。因为他称呼母亲为妇人，然后第二句呢，是我与你有什么相干？然后第三句呢，是我的时候还没有到这里面应该就有三个要素啊，我觉得呃，应该还是有主要有两个问题来问吧，第一个就是我与你有什么相干，这句话该如何理解，为什么会说这句话，为什么他母亲告诉他酒不够了？
还要回我与你有什么相干？第二句话就是为什么我的时候还没有到这里的我的时候指的是什么好？大家对这句话对这个问题有什么要发表意见的吗？
这个问题我准备了就是，呃，首先是这个关于这个就是第一个审计的意义啊就是。
如果写关于这个第一个审计的意义，然后这个呃，就是自古以来解禁家的这个意见很多，但是最重要的都是集中在三点，第一个是，呃耶稣亲自证实婚姻是天主的盟约，也就是夫妻双方在天主面前立下誓言，然后这个第二个是因着这个耶稣倾赴婚宴，然后那个什么婚姻被提到一个损害的位置成为这个新的新约盛世啊，就是，呃。
就是从这件从这个神迹，然后是确立了这个婚姻盛世啊。虽然这个事情以前跟斯莱拉讨论过，然后啊，他是非常不认可这个想法的，然后第三个是这个按若望持有的精神，然后耶稣形的这个第一个神迹，暗示了三种深奥深奥的道理。第一个是新约的旧恩大于这个旧约的旧恩就是水是象征着呃，旧约的法律，然后啊，就是水是象征就业的法律酒是象征着新约的这个爱德。
然后，呃，第二个是水变成酒是给信徒一个接受更大变化的准备，呃，更大的变化是什么呢？并更大的变化是这个麦面饼变成了这个耶稣的圣体，然后葡萄酒变成了这个耶稣的堡雪啊最后一个啊，就是最后一个目的是让圣母有分于这个救世的大功就是在整个啊在整个这个新约的故事里，然后啊圣母可以啊，带我们像。
呃，这个耶稣去呃，去去请求这个，当然这个是非常天主教的这个说法，嗯，写这个，我觉得这这一点就是写这一点，呃，就是，呃，卢旺有，这就是约翰有这一点是非常，这个自然的事情啊，因为我们知道这个，呃，耶稣在上普加之后，然后是把这个玛利亚托付给。
啊，约翰的然后约翰是一直跟呃，就是玛利亚是一直跟约翰生活然后，呃，我们知道这个，呃，约翰福音他的主要的作者是约翰，然后啊，他的修订者是这个围绕着约翰身边的所谓的爱徒团体嘛，然后这个爱徒团体啊，他的一个很重要的凝聚力就是玛利亚存活在他们中间，然后呃，他们还是有有有非常有冲动然后塑造。
玛利亚是这个是在救恩中担任一个非常重要的角色了呃然后就是关于女人这个词就是呃高斯高斯弄啥呃瑟夫圣经女人呃他这儿翻译的是女人嘛呃，然后这个呃，关于女人这个事情的话，这个就是刚才也说到呃呃约翰肯定不是在否定或者贬低玛利亚与这个耶稣的母子关系啊呃。
就是在这个片段里面然后这个呃，四次出现了耶稣的母亲这个称呼，然后两次都是在耶稣叫她女人之后，嗯，然后女人这个称呼在这个在当时犹太人的习俗里是一种啊，威严的尊敬的意思，呃，而且我们知道在旧约里面女人是有特质啊，呃。
那包括在旧约里面也也要写也写到这个呃，就是以后女人要踩碎毒蛇的头颅嘛呃，然后这个意象在这个在约翰的啊，这个这个模式那个啥，这个叫做启示录里也写到了，嗯，然后呃，在这里这个耶稣用这种称呼啊，是在暗示玛利亚在天国享有特殊的地位，嗯。
如果按照一般的这个释义，呃，那个就是这个翻译的话，这个耶稣回答玛利亚来说话，呃，女人也不是一个斥责或者无理的称呼反而是耶稣惯成的，这个对于女性的这个称呼就是我们参与，呃对观福音的其他部分，然后这个耶稣对女人呃对对女性也一般是就就就就直接使用女人这个称呼，呃，另一方面这个。
呃，这个。这个使用女人这个词也并不表示这个耶稣与玛利亚比较疏远的因为在耶稣在实际上垂死的时候也是这样来称呼自己的母亲，称呼母亲为女的，呃，然后第二个就是关于呃，我和你有什么关系？呃，这个就是有很多，嗯，我看到了有很多不一样的这个解释，然后，呃，我这里是选了。
我这里面选了这个四种呃，我这边选了这个呃四种解释吧呃，连带上这个后面那一句就是连带上后面那一句这个我的时候还没有到啊。一共有四种解释啊。第一种解释是这个，按照字面意思意思来说，像这样的回答好像是在拒绝别人的要求，但是我们没有这个身临其境然后也看不到这个耶稣当时呃，是什么表情啊是什么姿态啊。
啊，所以这个不太好武断这是一种拒绝啊可能有其他的含义嗯就是。
嗯。
这个这个慎择我略呃应该就是应该是这个通常被翻译成格里格里吧呃和一些现代学者把这一句呃问句改成两句问句啊译作。
你要呃，这个你要我要求什么放心吧，我的时候岂不是到了吗啊还有一些这个解禁家，然后把这句话解释做女人，呃，在我和你之间有什么不同呢？为什么要这样哀求呢？我的苦难的时期还没有到来啊，到那个时候我必定要受到约束，因为在那个时候我只受苦受死，呃，可是这样的时期尚未到来，所以啊，现在我能做一切属于我救赎人，人类使命的事情，你放心吧，我必顺从你的意思。
嗯，按这种讲法的话耶稣是耶稣的那个时候指的是受苦的受苦难的时候，然后，呃，就是这个说法啊，主要鉴于这个奥古斯丁还有一些这个古代的这个啊，解禁学家，呃，然后第二种解释是这个，这个与我和你有什么关系呢啊，是一句是一句拉美文和香港文都有的成语是在受到攻击的时候然后用来防卫的话啊。
呃，比如说是我们在这个马克索福音的第第一章25节，然后第五章七节中见到这个邪魔呃，然后邪魔附邪魔的人像耶稣喊叫说我与你有什么相干啊？用的是跟这个一样的这个句法，然后当别人强迫你同意，呃回应要你介入私事的时候也可以用这句话来作为一个那个防御性的这个回答。
然后如果是从这样的角度来看的话，这个故事的气氛就会比较紧张啊，因为耶稣对整个情况保持着一些距离很明显的他与天赋的关系超过了人间的亲情啊。耶稣坚称自己的时刻尚未到来，表示他必须遵循天赋所定的时刻，嗯，在整部若望福音里，所谓的时刻都是指啊耶稣并定在十字架上而得到光荣啊或死亡的时刻，嗯。
当然在这里也有可能是指啊他第一次公开显现全能的时机尚未到来啊，如果，呃，这个采取这种，这个他呃呃耶稣认为他第一次公开显现全能的时机还没到来的话，那其实这个就不应该算是第一个神迹而算是啊，耶稣神迹的史前史啊。然后这个呃。第三种解释是就是原文里其实只有四个字，呃，如果直译过来的话就是什么？
与我和与你这四个字呃，是闪族语言的表达方式，然后是翻译自希伯来文，然后旧约中有两种情况会说这种话第一种是这个，当一个人无理骚扰另一个人的时候，受害的一方会这样说，暗示我做了什么，你你要这样对我啊。
啊，第二种是当一个人要求另一个人进入一个世界，后者觉得觉得事不关己，然后不愿劳心也会说这句话啊，表示别人的事情我不要管，然后第一种情况的话带有一点儿敌意，第二种情况的纯粹的是啥明哲保身的这个意思呃，就是这个也是引了当呃，就前面引的那个对关福音里面这个附魔的这个魔鬼啊，先向耶稣抱怨的时候也是就是用了啊第一种意思嗯。
就是有的学者认为如应该如那个约翰，按照这个我们前面说的，这个马克古福音的这个传统把魔鬼与耶稣划清界限的话，放在耶稣口里啊，这表明啊，他的这种神圣的本质，他的这种神性啊，使他呃与他的母亲和亲人疏远，而且我们就是在这个啊，对外福音就是你还福音和。
和蒙古的福音里面也也也看到耶稣说过这个我真正的这个亲人的那个那个那个问题，呃，然后第四种解释就是时刻或者时辰在这个若望福音里可以说是一个专有的名字专门指啊耶稣的苦难死亡复活和升天的整个事件啊。所以耶稣的这个时辰是天主的光荣啊，最圆满的显示。而耶稣公开传道期间以不断的呃标记启示天主的光荣而在这里就是有一个。
不是今天会提到很多神迹的问题吗啊，包括啊，从这一章开始，呃，就是天主教的这个呃，那一些很多资料称这个这一部分知道这个耶稣上上苦家之前的这一部分，呃，称之为那个神迹之书啊。然后这里的神迹其实是这个在原文里是标记的意思啊，就是标记英记的意思呃。
这个耶稣深知他的整个在世的工程都是由天主旨意规范，以至于他说我的实那啥实物就是成行派遣我的旨意啊，完成他的工程，然后耶稣也用白天有12个事情来强调他这个使命的规范时辰象征着，呃，规范耶稣工作的天主的旨意呃耶稣的时辰不是由他自己做主也不是由其他人决定，而是由天父掌管。
就是在呃，这个入棒福音就是对约约翰福音再往后的这个往后的这个内容里面，这个嗯，我们会反复的看到啊，耶稣说不是我自己想要这么做不是我自己要做这些事情，而是啊，我要完成我的工作，我要这个奉行这个我父亲的旨意，嗯。
然后你看，呃，加纳婚宴之前他的时辰尚未到来是因为他尚没有展开正式展开这个天主所派遣的工作纵然他已经开始啊召教门徒到他跟前那只是准备工作呃，当玛利亚告诉他呃婚宴缺酒时，他意会到天主及他母亲给他一个征兆正式开始启示的工作所以他要变变水为酒行了一个神迹啊，这里就是。
强调了他第一个神器的这个意义呃，然后这个呃，我准备的内容就结束了啊啊，然后我我我就是我这里要跟大家道个歉啊，就是因为我是天主教徒，然后我读的是四高圣经里面这个翻译，然后很多翻译都呃跟这个和合本跟这个现代的一些翻译可能不太一样，就是有的时候我能反应过来，我就那个啥转换一下或者我我知道就是。
呃，木古福音就是木口福音，然后人才，但是有的时候反应不过来，或者我压根儿不知道这个翻译是有不一样，的地方可能我就我就，我就直接用我的那我那边儿的老翻译了这个大家就将就听一下，然后这个小老师有时候不是也会也会帮大家解释一下吧啊，就是在这里给大家道个歉，然后我，我要说的内容就是这。
些没关系啊。这个新约圣经也有各种翻译版本啊，还有的翻译版本地方直接就是翻成母亲的啊。
所以翻译没关系的啊。其他同学对这个有什么你的理解要表达吗？好那我我这个问题我也准备了的啊。但我觉得大家还是尽量可以多表多，大家都表达表达意见啊，不然就是变成我跟启正两个人在说了哈，我觉得每个人都参与一下挺好的。呃呃就我我，我就补充一点啊，就是主要是补充跟我的时候相关，的一句话，呃，旧约有一个旧约新约嘛，都是跟立约相关的，呃。
呃，旧约立约的呢？其实主要是这个耶和华与犹太人立约耶和华与犹犹太人立约的核心呢就是出埃及记，然后出埃及记能够为犹犹太人许许一个应许之地因此在过程中呢，在出埃及记的过程中有大量的神迹而且还赐予了摩西法杖啊，让摩西行了很多很多的神迹。
但这个法杖呢，直接是神赐下来的。所以旧约呢，最开始围绕的一个核心神迹就是这个民族的命运所以在民族命运之中呢？旧约神迹，呃，有很多是与，犹太民族与其他民族的关系相关的，呃，甚至在旧约的表述之中啊，让法老心肠坚硬也是神迹之一，就让法老呈现出一个死不悔改的状态啊，也是神迹之一。
啊，新约的神迹呢，有一个最核心的神迹，就是我的时候，这个神迹我的时候的神迹呢，是一个赎罪的神迹，对吧，就是耶稣战士死亡啊，从死亡中复活的这个神迹，呃，按理说啊，这个神迹，但是新约还有很多别的神迹啊，但这个神迹跟众神迹都不同，这个呢就是新约最核心的那个神迹。
正如旧约里面啊，这个出埃及记整个事件作为一个最核心的神迹而存在。所以说当信当讲到信徒与神迹关系的时候啊我认为信徒也应该呃，更加关注这个最核心的神迹与我们之间的关联，因为总的来说。
这个人人人的一生啊，尤其是世俗生活，不可能，呃，永远顺利。不管是一个人面对着自己的生活，还是他面对着公共生活的状况，呃，我觉得如果呃，这个神迹这个问题真的特别的tricky也特别的重要啊。呃，如果真的神迹那么重要的话，呃，为什么会有犹太人大屠杀这样的事情啊，为什么原子弹还会爆炸？这些都很难解释啊，你会觉得就如果那个事情都可以主都可以放任其发生的话。
那我生活中这些事情就是听上去无论如何也不会比那个事情更更更更就是更危险或者更严峻吧。你完全可以想象犹太人屠杀之前之后的时间有多少犹太人在为此祷告，有多少德国人在为此祷告。而在整个二战一战的时候，包括三十年战争的时候有多少基督徒在为这个战争的快速结束而祷告。
但是还是死了好几百万人上千万人对吧。所以这个就是跟这种祷告相比，你会觉得好我生活中的一个事情，呃，会降临神迹，我觉得可能性，可能我我我我，我就觉得，呃，我，我，我觉得可能性没有那么大，或者不是以我们所想象的那个方式就是不是以在，经文里总是撰写的，像这些疾病被治愈，或者呃饥饿被突然的解决，对吧，现在全世界还有那么点。
太弄得大饥荒了这个大饥荒，的时候为什么没有降下这个食物突然出现的神迹啊等等等等的所以我，我就会觉得，呃，对于基督徒来讲啊，可能我们呃一一会儿还在，另外也会说到啊我，我觉得整个第二章有一个，包括整个约翰福音，呃，为什么讲了这么多神迹，其中有一个特别重要的事情，呃，在就业里也是一样在集中型神迹之后的时代就是在。
旧约的出埃及记之后的时代啊，犹太人跟神迹的关系更多的是因为神迹作为一个证明和印记来相信那在新月的时代啊。在神迹集中显现，的时代就是耶稣时代和门徒时代之后，尤其是耶稣这个时候到了的时代之后，那么众信徒跟神迹主要的关系是见证，就是众信徒成为神迹本身的见证。
尤其见证的就是时候到了这个最核心的审计。所以说如果说到我们与审计的关系呃我我我我认为啊，主要就应该不是在我们身上能够展现的新的审计，而是我们对这个最重要的审计时候到了一个审计所起到的见证关系，对，这是这是我的一个理解啊，好，其他同学有有你们关于这个问题的理解吗？
好，我们看下个问题啊。下个问题最好由我和启正以外的人来回答一下啊啊，好像还是启正总结这个主题啊，那往下一集呢，是这个变水为酒啊一共有五个问题，呃，第一个问题呢，就是与大家这个信仰生活直接相关啊，是这个博里里梦问的博里里梦问呢就以它以变水为酒作为一个例子啊，其实想问的呢是大家的生活中有没有类似这样的经历呃。
呃，这就是说把就是整个这个神迹啊。然后伯里伯里梦他自己的一个隐身啊他自己的感觉呢，就感觉耶稣行神迹呢，似乎都不是凭空显现的，因为比如说啊，就是变水为酒嘛。他还可以直接说啊，那你们现在去那个空水缸里看啊，就已经全是酒了对吧，包括变出这个五变出这个其他的食物的时候五饼二鱼啊也有鲜的这个五饼二鱼作为基础啊。
呃他就说这个可能跟其他可以凭空制造效果的邪术呢体现出了不同他从里面感受到了一个比喻性的意义是似乎啊，必须先有前进的心做好预备，就像那个水和最基础的食物一样，这个才可以实现，所以说他就问的是大家在大家在信仰中有没有什么类似的经历这个类似的经历就像是说你有。
有一个预备，因为这个预备的作为基底的原因啊。然后神迹或者你的要求才可以实现大家对这个问题有没有什。
么理解我准备了这个问题啊，就是那个我准备这个问题，主要是从这个角度就是啊这个这个为什么一定是从水变成酒，而不是这个啊，而不是这个凭空变出酒来啊。
呃，是那个啥是这个因为，呃，就是，嗯，变水为酒是一个特殊的象征，然后这个象征是就水是旧约的这个NN点，然后这个呃，就是，呃，就是说对水是旧约的N点，然后酒是这个新约的N点嘛，嗯，当然这个其实不是。
不是问的这个核心问题啊，这个核心问题是，呃，大家问一下信仰里面有没有类似的，这个什么得要有前进的心做好准备才能实现的这个呃才能实现的这个信仰效果，呃就是呃，我分享一点，我的这个感受就是我我我我的感受里边我呃就是呃呃不在我身上那个啥呃，帮助我的可能更多的是帮助我克服一些东西啊。
然后帮助我自己克服一些东西的时候啊其实是需要自己付出一些努力的就是，嗯，这这就比如说是这个什么，就比如说是呃，借出一些借出一些恶习，然后就总是会有一些事情在在呃就是就是让我忽然起一个念头啊，就是这是不是一个标记是，呃，这这这是不是这个。
某一某些特殊情况就在这些特殊情况下就会想这个哎在这种特殊情况下啊，是不是是可以违反我这个就是可以允许我这个呃恶习是呃实施实施一下我的这个恶习吧然后这个那这是不是这个主是在向我这个显示这个在这样一种特殊情况下你是无所谓的啊。
当然这个啥很多时候也也也会想到，就是当这个主主帮助我的时候也会想到啊，这个你是不是在试探主啊，你如果有这个想法的话是不是在试探主，嗯，这是我的一个回答和分享，我。
我我在这个问题上的看法跟起证相似啊就是呃，我也认为如果这里面有一个类似的东西啊我，我觉得主要还是跟这个你的预备是对自己问题的这个洞察有关。
因为在新约时代啊，除了最后那个战胜死亡的神迹之外啊主行的最多的神迹不仅是主啊，包括信徒门徒啊，就门徒在之后在使徒时代行的最多的神迹就是治疗的神迹这个治疗的神迹可以说是这种神迹里面可能最重要的一个神迹，那治疗的神迹呢，自然就是跟这个人本身的疾病相关啊。呃，人要意识到自己有病和病痛啊，才能够有治疗的神迹。
尤其是从耶稣的时代啊走向圣灵的时代，如果圣灵有神迹的话呢，更多体现为这个我们在罗马书那章其实讲过啊，就罗马书可以说就是一个关于圣灵的一个圣灵之书啊，在罗马书里面跟圣灵有关，的神迹呢大多都是言语性质的，所以说如果我们也把它理解为神迹的话，这种言语性质的内容，它自然不太能够解决我们。
比如说实际的疼痛问题啊，实际的疾病问题啊，更多解决的是我们在理解方面的问题，那如果跟理解高度相关呢？他可能能够帮助我们解决的最大的问题就是我们自己的问题，所以说如果有一个水等着变成酒的话，那这个水应该就是我们对于自己问题的理解，就如果用疾病做比喻的话，就是你得知道自己有病才能得到治疗。
所以说，尤其是你对自己病症本身的深刻理解，呃，可能你这个自己的这个病啊才能够得到理解。呃，这个病症的理解，我觉得我我我我，我再多说一点点啊，我，我觉得真是很重要，就像启正刚才讲啊，就是我们每个人有自己的恶习，但是如如果你要求主来帮助，你解决这个恶习。
如果这个恶习是酗酒啊，假设啊，有一个人酗酒啊，他要就或者是邪淫的部分啊，你需要让主来帮助你解决这个恶习，你是直接要求他来解决这个恶习还是你本身像一个心理学家一样啊，就是你对这个恶习有更深的理解呢，就是你了解你的这个恶习的产生有一个更加前置的原因，或者有一个更加重要的原因。
必须是那个事儿的克服才是关联到这个恶习本身的解决对吧，比如说酗酒的问题啊，很多人酗酒的原因呢是因为，呃对生活信心的丧失，或者对于生活其他成就的丧失才导或者对一个问题本身的麻痹啊，才会导致他进行酗酒的问题，那么你要求的首先啊，你你可以要求对这个问题的解决对吧但。
但你同样可以要求对这个问题本身更多的忍耐，这些可能才是你，你这个需求问题解决的原因对，所以说，我觉得，呃，一个信徒生活，因为如果你不是祈求神总是，呃，把答案以各种方式启示给你，当然这也是一个可能也是一个很好的寻求了，那可能其中一个特别重要的就是我们如何能够借着信仰生活能够把我们。
日常生活的这些问题，尤其是自己的恶习能够产生一种更深的理解，那这种更深的理解很可能才是我们都不谈转变了，就是不是谈转变本身，而是这个信仰生活的一个实质。也就是说，呃，假设你有个长期的问题啊，这个问题如何导致你每天在祷告的时候没有一直在叨叨叨叨叨叨那个同样的事儿而。
而不是你用同样的话叨叨叨了一年而是这一年之中你对你，你，你，你的祷告和你的求告思想在变化，在成长，那这个成长的部分自然就是你对于这个问题本身理解的加深，我觉得这个是呃，酒之前的那个水的部分啊，对信徒来讲啊，这是我的一个看法，其他同学对这一集还有你的理解吗？
好，那我们先看下一个问题啊，我们看到哪个问题才有出现我和启正以外的人来发表一下你的看法。下个问题呢，是一个很刁钻的问题啊，这个这个这个这个林都可能问了很多很刁钻的问题，我觉得很有意思啊，而且这个问题确实是挺有意思。的就是，为什么耶稣把水变成酒这个事儿，玛利亚知道门徒和佣人知道就怎么不让沿袭上的，其他人知道这个事儿呢？因为。
对犹太人来讲啊，很明显行神迹跟当时人的相信有特别直接的关系啊。在这个稻城肉身的。这个时代里很多犹太人都是看着神迹相信的，这个第一个神迹最后直接受到效用的人啊，是参与这个婚宴的人，但很明显啊，这个事儿，比如说那个延西总管他还认为这个酒是藏着之后才慢慢拿出来的，就这事儿为什么不让延西上其他人知道。
就为什么这事儿最后就只有这个门徒知道为什么耶稣不在众人面前行这个神迹让参加演习的人都看到他是如何将水变成酒的。
呃这个问题我有准备那个啥呃就是。
当然我这个准备也是也是可能更多的是这个文本上的那些就是，呃，我看那个在在回答问题的那个那个回答里面那个小雨小雨老师也也也顺便问了这个这个里面用人到底在书中是什么角色啊？然后呃就是呃，从这个写作的角度就是从那个约翰写作约翰福音的这个角度来说，呃，在这一章里可以看到一个。
交叉对偶的这样一个结构首先是第一到二节是一个导言部分，然后接着是，呃，耶稣的母亲的行动，也就是玛利亚的行动是第三到五节啊。他先对耶稣说了，呃，说话对吧，然后再对仆人说话，然后是耶稣的行动，然后是先讲了一下这个水房的用途然后再讲这个呃，第一个指示就是灌水，第二个指示是舀水给司机，呃，司机，然后这个呃。
第三部分是这个呃思那啥这个思齐的这个行动，然后是先跟仆人说话再跟新郎说话，这个就我们就可以弄啥呃对照到这个呃，耶稣母亲的这个行动就是耶稣母亲的行动先跟耶稣说话，再跟仆人说话，然后思齐的行动是先跟仆人说话，再跟新郎说话呃，最后是结语就是在这样一个结构里面的话是把这个耶稣跟新郎做了一个对应嗯。
然后这个呃，就是仆人在这个整个的这个叙事里面，起到了一个中介的作用，呃，然后第二个第二点是这个呃就是我们常说这个这个约翰福音，他是有有一定讽刺的这个手法在里面，然后这也是，呃，约翰福音他的一个呃，讽刺手法的一个体现就是，嗯。
这个佣人知道酒是从哪儿来的但就不知道酒的好坏，然后司棋知道这个酒是好酒，但是不知道这个酒是从哪儿来的，然后这就是这个对应着这个呃，对应着这个在信仰当中，呃就是在在信仰生活当中不幸的那些人啊，就是有的人是知道。
这个这个这个信仰的理论啊或者信仰的道理啊，但是没有从中获益，然后还有有有一部分人是这个从信仰中获益，但是不知道为啥，然后呃，这是第二点啊。第三点这个啥就是RaoRao辅音一而呃一而再再而三的这个在探究耶稣的恩典是从哪儿来的，然后和耶稣自己是从哪儿来的。
呃，这些酒固然是耶稣的恩赐同时也是指耶稣自己啊他就是这个酒所象征的末世的这个救救恩啊。同样我们也看到这个耶稣也象征这个这个新闻好吗？呃，在评述指出思绪并不知道酒是从哪来的？而若望福音一再强调，人们不知道耶稣是从哪来的就是我们，呃，就是就是上周的讨论里面我我我们也说到这个啊，弄啥这个是盖法达斯记啊，在要这个呃这个这个叫做。
他要决定要杀死耶稣的时候啊这个啥这个尼德科摩，然后那个啥这个为耶稣辩护，然后这个盖塔说我们都知道那个什么加里加里罗亚是不出呃不出先知的啊，那他嗯呃这个这个弥撒亚应该出生在出生在白朗就是利恒，然后他们是不知道这个啥，不知道耶稣是。
从哪来所以他们才会有这样一个他们才会有这样一个这个无法认识到耶稣是呃米塞亚的这样一个误区，然后这个从表面上讲那个耶稣是来自呃加里勒亚，呃，人们也认识他的父母，但是但事实上他的背景背景更加超然，就不但是指他是出生在这个白老嗯，而是指他他其实是呃，由上而来的就是包括我们以后再学习到这个约翰福英语。
经常会提到这个耶稣说我是由上而来的，呃，换言之这个耶稣是犹太人所期待的末世的救恩耶稣就是莫西亚呃这与本段的上文也非常吻合在上文里啊是以约翰的见证和门徒的确认直接或间接的宣布啊耶稣的耶稣是这个米塞亚的这个身份加拿大的神器啊可以是这个这个这个啊这这个行动的确认的一点。
至于说尧水的，溥仪却知道，嗯，这其实是暗示就是在整个世界当中，或者说在大成肉身，那个时代当中，是有很多人啊，能够真正的见证啊，耶稣的神迹的啊，这是我我准备的答案。
好，其他同学有你的理解要说的吗？
好，那我说一下我的理解啊，这个问题我也准备了，呃，我，我的理解就是确实在我就刚才启正说那个特别有意思啊，就是得到好处，的人却不知道为何知道为何人却得不到好处啊等等等等，这是个特别有意思的一个辩证关系。在约翰福音里面，我觉得还有很多其他的辩证关系就约翰福音在众福音书里面最多的提到了神迹的事物而在提到神迹事物的里面呢？
其实，呃，很多时候提到神迹啊，就是主跟神迹之间都隔着一定的距离，就是整个约翰福音里面有很多部分在强调啊呃，神迹并不是信仰的根本原因面对法利塞人和这个犹太的领领袖，呃，耶稣多次拒绝行神迹，在其他人要求耶稣行神迹的时候呢耶稣刚才我讲的那一点啊。
就耶稣也说过，如果因为神迹而信，不是他愿意的在说之后门徒要也会因为耶稣的原因行神迹的时候呢，就耶稣也会讲啊，这个门徒还要再做更大的事情不仅仅是神迹，就是约翰福音14节，他说，因为我要往父那里去所以我做的神迹，信我的人也要做，而且要做比这更大的事啊。
但我们讲的那会儿什么是更大的事肯定是特别重要，的一点，所以我就觉得呢，就是整个约翰福音里面，呃一直没有将神迹信仰之间结成一个特别紧密的关联就是并不是每一次都会建立这个很顺畅的链条，就耶稣形的神迹，让人们看到了神迹。
然后所有人都能看到所以所有人都因此能够相信虽然啊，每次行神迹都关联着人们的，相信甚至啊就耶稣的门徒尤其在约翰福音早期啊说门徒相信耶稣基本都是因为看到耶稣行了神迹才相信啊，就是神迹跟门徒的信仰之间甚至都有特别直接的关联。但是呢，我就觉得约翰福音之中确实在一直保持着神迹跟信仰之间的。
一定的距离，尤其是我觉得门徒跟神迹的关联，跟我们其他信徒跟神迹的关联之间，我觉得就应该有这个明显的区别。我觉得最大的区别，呃，也是回答我们上一次的那个问题啊，就是门徒是直接可以亲眼所见证耶稣基督的时代就是我们现在很明显已经不是亲眼所见证耶稣基督的时代，这是耶稣基督自己讲的对吧，就是他上去，圣灵下来。
就是这是一个巨大的转换因此在这个转换的时代就是我们神迹耶稣基督这三者的关系啊，与门徒神迹耶稣基督的关系肯定是截然不同的，所以说在这个过程中呢就是神迹和人之间，呃，一直是隔着一些距离的，而不是一个呃，直接亲眼见证并所有人通过神迹的原因信主，我觉得这是我的一个理解啊，就是为什么。
这里不让沿席上所有其他人知道就是对于行神迹并让人相信，尤其是行神迹并说服犹太人这件事儿大家耶稣是有，呃，一个距离的啊。这里面尤其要强调的就是，呃，犹太人跟神迹的关系非常近，因为旧约的约定啊，就是一个基于神迹的约定就是基于出埃及记中各种各样巨大的神迹。
就是出埃及记，整个就是一个各种各样神迹施展的时代所以你看呃在约翰福音里面经常啊法利赛人希望耶稣证明他就是神子证明的条件就是那你行个神迹给我们看看就可以，但耶稣来的时候基本都会拒绝行这个神迹，所以犹太人是把他的信仰和神迹的实施和选民之间有巨大的连接的。
但我觉得这一点呢，很可能正正是啊，这个新约的时代，我们跟犹太人之间很大的一个区别就是，我们并不是像犹太人一样遵循着这个出埃及记的传统啊，因为神迹的原因才产生信仰。对，这是我对这个问题为什么不让其他人知道的一个我的理解啊。好，其他同学对这个问题还有理解吗？好，我们来看下个问题啊。
看下个问题有没有我和启正以外的人啊，要来这个回答一下，下个问题呢，就是来问为什么要把水变成酒，这是玲玲问的问题啊，玲玲在里面还引述了一个解经中我也我也看到了这个解释啊，挺有意思的，就为什么耶稣在这里第一个神迹啊，就就就像就像，呃，之前我们也提到啊。
在新约时代，呃，可能施行次数最多的神迹是这个医治的神迹对吧，除了医治的神迹之外呢，就是变出食物的神迹也行了两次，但为什么出第一神迹是把水变久的神迹呢？对吧有一个经文解释，就是说啊，这是这也是耶稣积极参与人间欢乐的一件事儿，呃，包括婚礼的欢乐在这边是个尤其重要的欢乐，这是显然啊。
证明啊，耶稣是认同人本身的快乐的。因此信徒本身并不需要因为信仰的原因压抑这个快乐的需要，所以灵念他还进一步把这个解经往前引申啊，就是说如果这个经文注释是合理的，那么这个所谓快乐包含哪些事情呢？就是人间的快乐包含哪些事情呢？我们该怎么区分呢？很明显啊，比如说耶稣认同人间的快欢乐啊。
呃，我觉得耶稣基督可能未必会认同这个刷抖音这样的欢乐对吧，那到底什么是人间的欢乐呢？还是像启正之前所说啊，这里的欢乐比较明显的就是指向这个婚姻婚姻对于婚姻，本身的强调和对于婚礼本身的强调包括玲玲也问了这个美好的事物是不是代表我们就该一直这样享受下去呢？对，这就是我觉得这是也是个很有意思，的问题啊。所以这个问题有谁有你的理解要分享一下吗？
好嗯好这个问题这个问题，其实我没有准备啊，就是，呃，因因因，因为这个就是因因，因为这个啥这个问题就是我前面就是也讲了就是从这个天主教立场来说这个就是这件事情，他就应该不是这个耶稣积极参与人的欢乐啊，就是这个啊。
啊，耶稣立了一件新的盛世是这个啊。婚姻盛世那就是当然就是因为在新约里面不是不是不是什么在新约在这个呃，新教里面可能就是把这个七件盛世砍成两件了嘛，就只保留了这个啊，灵玺还有圣餐啊就是所以可能就是这个这个说法对于对于这个啊新教的同学来说就是没有那么有说服力，嗯。
另外就是说到这个欢乐这个问题啊，就是可能没有什么这个经上的这个解释，然后呃关于这个欢乐的事情这个我记得这个陈家英老师说过一，一个说法就是什么事情好像足够快都还挺好的，呃，就是那是什么快乐呀，然后这个愉快呀，然后甚至于它是疼这件事情。
只要够快，好像也挺不错的。比如比如说是痛快，然后这个呃，说到这个，这个美好的事物就是美好的事物吧，美好就在于它，它是转瞬即逝的这个所有的这个呃，我们就是感受到快乐的事情都是都是这个，呃，就是它都是非常瞬间的一个事情，然后这个瞬间一旦过去，这个快乐就消退了。
嗯，所以理所当然的这个如果这个美好的事物指的是快乐的话就就理所，当然是不应该一直享受的，因为你一直享受他就不快，了他就不快乐了。而且你为了让他快乐的话，就比如说是刚才小老师去能刷抖音的事情你就必须要不断的强化那个刺激啊。嗯，这个呃，就是就是在在柏拉图对话里面忽然间忘了是。
那个你听叫啥了就是他嗯讲了一个禅的故事啊，就说是呃，你看禅那么快乐，他就是是是是是短寿的他就是短命的，然后呃，他就是他是一种神法，就是因为有一些诗人得到了这个，呃，那个缪斯的这个啊，祝福，然后他会呃唱歌了，然后把诗人又扒他们，然后变成禅，然后一天到晚唱歌，然后直到死啊。
呃，就是很短暂，所以就是虽然不是从精上，但是从这个常理上来说，呃，我也认为这个美好的事情不应该一直享受这个短暂的事情你就感受它就行了，弄啥呃，让它让它让，让它就结束，就让它这个消退下去啊，不要试图这个一直一直快乐。
哦，我也准备了。我说说我的看法啊，就是我觉得这里面说耶稣在这个亲近人间快乐，我觉得可能还不是，就为什么这里有汴水为九的仪式呢？我觉得更多的还是首先啊，这个汴水的水缸是犹太人用来洁净的水缸这是一个仪式的重要转变这个仪式的重要转变，中间也是有很多可说的点啊，这个犹太人的洁净啊就是。
我们大家对犹太人的捷径可能不熟悉啊，但我们更多能接触到的可能是伊斯兰教对这个信仰习俗本身的接受，如果去到很多伊斯兰教以及与伊斯兰教有关的一些，呃，他们的一些圣堂啊，包括就是清真寺啊，mask这些的都能看到外面有洁净用的水，对吧，你进入之前要洗手洗脚等等。等等的这个是他们非常强大的一个事情，那就可很显然啊，这个传统来自于犹太教。
但是在我们，呃，基督教里面呢，这个传统洁净当然也有很多天主教教堂门口都有这个洗手啊。洁净的部分，但是与犹太教那个以清洗作为一个很主要的仪式，呃是不一样的犹太教和，尤其伊斯兰教对于清洁的强调观念啊，比基督教更甚，那基督教呢，最后立下来的圣餐礼里面这个酒的部分啊，在里面成为了一个比较重要的一个仪式。
而这个仪式对我对我来讲啊，我觉得也是符合了这个新约从从外到内化的一个宗教仪式转换的过程就是在旧约时代啊，这个宗教仪式很多都是与外在相关，的外在的律令外在的洁净等等等等啊，大量都与这些相关，但是到这个新约的时代呢，呃，不管是仪式还是体验本身啊，都从一个。
呃，律令式的宗教啊转向一个内在宗教，这个内在宗教呢？更多可能需要去完成的，就是信徒需要做进行的改变啊，并不是外在这种交感巫术的改变，而是一个比较偏内在的感受的和理解的加深，所以说从洁净水的洁净的仪式到饮用酒本身的仪式转换但这个饮酒本身要的并不是这个。
那个饮这个饮酒本身那个醉酒的感受啊。而且大家对这个酒的历史也明白啊，就那个年代的酒度数应该都低的令人发指啊，就是蒸馏酒的那个时候显然没有出现，所以那会儿的酒跟我们今天喝的这种酒啊啊，度数应该会低很多，而且我在另外地方也看到啊，就当时喝酒这个事儿啊，在当时是一个日常饮料。
它是一个日常领药，的原因就是因为当时，其实并不像今天有这个蒸馏水啊，和很多水处理的技术，所以当时其实并不像我们今天有这个大量的纯净水和矿泉水可以喝，所以说当时比较洁净的饮料本身就是这种掺了很大量水的这个酿造酒，所以这个本身也是当时特别重要的一个就是一个。
日常饮用吧。所以说不管是水变酒啊，很可能也是变成一个日常饮品这样的仪式。所以说饱足感是新约的这个仪式里面特别重要，的一点，不管是食品啊，还是水满足饱足但最后引申的当然指的是信徒内心的满足啊。这里指的并不是肉体的满足就是从普通粮食到林粮的这个转化过程。
所以我觉得，呃，我，我，所以我会倾向于不把这个变水为酒啊。认为这是耶稣在拥抱人间快乐啊。我认为可能更多的还是指向从这个洁净仪式到这个就是仪式从外到内的一个转化过程吧。好，其他同学对这个问题还有什么你要发表的意见吗还。
有呃我我，我看到的变水为酒它，呃，有一种说法是说，呃。
呃，约翰福音它是一个比较看重这种呃，隐含很多隐含符号的一个这样的一本一，一个福音书它在，它的第二章的呃第六节里面说，呃，本来按照这个犹太人洁净的规矩嘛，有六口食缸摆在那里，然后什么什么，然后他们。
就解经有一部分的解经学家认为这个六口十纲，呃，这个六呢被就被他们解释成是，呃，象征着一种不完整的数字，因为呃，在基督教里面七才是一个完整的数字什么的，然后他说这个六，它因为它，这个不完整的六呢就。
解也就象征着犹太人他洁净规矩的一种不完整，然后那洁净本来就是和水有关嘛，然后有就有有很多，呃，圣经一开始就讲实习，然后呃，这里也讲水什么的，呃，就意思意思这里说提到水变酒，呃的这个神迹呢是。
呃，想要表明耶稣他他提供的这个酒才是最好的，呃，然后也意味着耶稣带来的福音或者说他带来的这个新约他超越了过去犹太教，呃，就是普通的水或者说是一般的酒它所代表的犹太教，呃我我我，我看到的是这么一种说法，嗯。
OK，好的，好的，那这个说法。
我。我，我觉得这个说法有点儿就那种呃，阐释学的意味有点太重了，因为我们今天很多时候去超市买的那种水也是六桶六桶的，因为双送啊，比较好包装，那岂不是这个基督徒，应该造这种七桶就是七瓶一包的包装啊，可能才是比较完满的一个情况啊。呃，我给其他同学对这个还有什么要发表的意见吗？对这个问题，但是特别好啊就是。
终于终于由我跟启正以外人来发表发言然后OK启正接受就。
是就是你，你也看到的这个这个这个说法我这儿也看到了，但是就是我看到之后这个啥他后面呃就是还还还还就是说了一下就是如果说是按照这个六桶嗯，就是如果如果是六是这个不满满，然后七是满满的话。
耶稣型的神经应该是变出第七筒了这是第七个石缸，然后，呃，所以这个啥这个可能就是这个解释还是有一点点的就是不是那么完美啊，就是还有就是补充一个小知识，就是为什么是石缸呢？就是因为，呃，因为这个呃是石石缸能够保持这个水的清洁，因为如果是用陶缸的话，然后那个呃。
薄土会把这个水给弄脏啊所以它就不能用做啊曲街里的这个水，然后这个嗯，还有就是这个，呃，前面里面有一个里面有一个这个呃小的细节，就他提到这个说是把这个水灌满石缸，然后这其实是就是按按照一些解题学校的说法，这其实是在呼应。
上一章N点上加上N点人，因为N点上加上N点有一种翻译就是这个呃，N点就是它有一种满意溢出的那个那个意味在里面啊，就是它有一种N点是满意出来的啊，那那那个象征在里面啊。当然这也是一个非常阐释权的一个我我我这里有补充，的内容就就就这点哦，我再补充一个就是。
我还看到一个解释啊，他是说他是说那个犹太人，他喜欢用水去洁净嘛，然后呃表表示这个宗教呢，他呃呃用这个，包括我们我们受洗的时候，不是把你头按下去或者怎么样，的意思就是你你你，你从死死里复活啦，你干净啊这种意思嘛，然后但是主他却能够真正的，将死亡变成生命。
然后他又说这个六口石纲这里的这个这本这个教派的圣经啊，他的他讲这个六口石纲象征受造的人，因为人是在第六日被造的对不起我对不起我就我，不能笑，然后然后呢，水在这里就象征着一种死亡变水为酒，它表示的就是变死亡为生命。
对，这是另一个另一个教派的圣经里的解释啊，补充一下。
我觉得这些都我我，我，我会觉得这些的引申有点儿远了啊。当然我觉得，呃，这个说起来这个经文帮助理解啊，就如果这个这种引申理解，呃，是你的，比如说我从中产生启发的一个想法，这倒也无可厚非了对，我觉得这个稍微有点点远啊。
OK那其他同学对这个问题还有什么啊，你的就你的看法嘛。就关于这个变水为酒的这件事好，我们来那我们来看这个关于变水为酒的最后一个问题啊，这个变水为酒最后一个问题刚才其实起征说到了一下我们看看其他同学还没有什么要补充的一点就是啊这个问题也很刁钻，但这个问题我觉得挺关键的，也也也挺有意思的啊，就如果我们，尤其是如果要从解禁的思路啊。
呃也是一个值得回答的问题就是这里面佣人，他的身份是什么？为什么他在里面如此的缺位他作为最开始共同了解到这个神迹的人就他们也不问，也没有表达出他们看到这个神迹之后是否就相信了他们也不好奇是怎么变到了对吧就很明显啊，那个司仪他还。
他在意这个事儿而且产生了误解以为是留了酒而已。但这个佣人就看这个事儿，最后看看看看，看看完了然后但是也就好像没什么没没没什么奇怪啊，也不好奇，就为什么佣人在这里面就只是这个叙事的工具人吗？就如果佣人不仅仅是叙事的工具人啊，这个佣人在这里面被差遣，可见其实。
你非要说的话，这个佣人还是完成了这个神迹的一个环节对吧，因为水是他们去传递水是由他们来完成的是，他们把水灌满水缸的也是他们舀起来递给这个祭酒司仪的。所以佣人在这里面是什么角色，为什么不去描写佣人在经历这一切之后，有没有对，他们的信仰产生变化，就他们为什么没有过问？
为什么？呃，玛利亚，而且玛利亚是亲自交代过他们他告诉你们什么你们就做什么啊。后面的叙述他们确实也如此做了，但如此做之后却并没有表述他们的转变等等等。这是为什么呢？
呃，那个我先说因为我这个最简单呃就是在教会里面他怎么理解这个事儿，我感觉好像大多数的时候呃，就因为很难解释了嘛到。
解释到尽头了他啊，可能就会说，嗯，不管这个事情，它象征着什么，呃，但是我们能够的话非常直接的，看到这件事情的结果就是哎呀，门徒相信了一旦神显出了他的荣耀，那么门徒就相信了他，那么以后呢，呃呃，然后这就这就体现出这个信心了嘛，就是信它的信，信它不是一个认知或者。
认知上，或者说是你的一个某种经验，它它是它应它是一种那个什么歧视吗，或者怎么样的就就就就会这样子去理解对对对就没有了。
不是那啊，不是从你这个角度往下就是我觉得比较好阐述，就是这个相信可能并不是一个口头经验啊，就是更多的可能是一个行为吧，因为，呃。
呃，如果，呃，我觉得你的理解有一点挺有意思，的就是你，你，你说到我也才想到这个佣人去执行这个命令其实还是挺关键的一个事儿，对吧，玛丽亚让他们去做，尤其是让佣人把舀的水啊，交给这个祭司，呃，不是祭司啊，这个司仪，呃，很明显啊，司仪要的是酒，就如果佣人给司仪弄了一瓢清水去啊，然后这个司仪肯定会。
应该会第一不理解就是我不需要酒，为什么拿水来，而且可能会大发雷霆啊，这个佣人，也就是说佣人在这里做的事情啊，除了舀满水缸，这事儿好像不用承担什么代价啊。按理说他按照吩咐啊，把这个水拿到这个司仪那里去，还是要承担一点风险的，所以佣人敢这么做佣人也没有喝，大家应该能闻到啊。
就说明佣人可能某种程度上啊，也对这个过程啊。对这个审计本身有一定的信心，我觉得如果按你这个方式理解啊，就是门徒在这里信心的表达是靠言语就是看到就信了，那可能佣人在这里。对于这个信心的表达是靠行为吧，就是我敢拿着这一票去司仪那里啊，这可能是一个理解啊，我觉得可能是一。
个理解啊嗯，你补充的特别好。
好没有没有，没有，是你启发的特别好啊。其他同学对这个问题还有什么你的理解和看法吗？
呃，我觉得其实前面这个问题前面启正说的那个结构就是管管研习的用人和呃信徒就这种，这个结构的那个部分的就对审计的这个呃呃，这个对于经文的这个解释。
其实对我来说还挺有启发的呃，我也觉得这个是有解释到就是这个问题的就是说用人的这个身份以及他为什么好像在这里面嗯就是他在这里面扮演的到底是一个什么样的角色，呃我，我其实觉得神迹之所以对于试探的人来说，主是不愿意行的。
呃，即便是他有着以色列人这样子的一个身份呃，主义人不愿意去行是因为就很多时候可能你就人都有欲望嘛，但是可能你的这个欲望仅仅是欲望你它并不会成为你对，对于就是我们信仰当中它是一个。
让你觉醒的或者是说对你真正有帮助。的东西，呃，我觉得就是从这个结构当中给我的启发就是形神记忆这个事情之所以会对信徒很有意义，主也是愿意去做的。即便是玛利亚，那个时候就是我问的那个问题了，就是，嗯，他跟玛利亚说那个话好像当中有那么一丝拒绝但是他还是去做了。
因为门徒是那些就是包括玛利亚在内是那些真正洞悉自己困境又看见了神如何去行坟迹，知道是从哪个部分获益，又从中获益的人我我包括我觉得可能之所以我对这段比较有启发，就是大家可能也看见我的那个那个祷告的list里面。
我其实比较在乎的是calling这个事情嘛，就是我其实对于反正至少过去吧，对于这个自己会成为佣人这样子的人是很恐惧的啊，我觉得现在会会有很大转变，但是我以前是会很恐惧，就是我很担心我既没有管宴席的品味，不能从还没不清晰我困境的时候就。
已经参与了这项事情但也看不出它的对我有什么益处我又没有，呃，像信徒一样或者玛利亚一样，他们呃，门徒一样或玛利亚他们那样了解自己真正需要的是什么我仅仅是一个佣人角角色的话，我就会觉得很恐惧，然后今天这个这段这段，因为我本身可能没有像小李老师对于就是。
神迹这个事情就是那么排斥吧我，我也不是说这个好或不好，我只是观察到，感觉小雨老师对这个神迹这个事情在现代社会是有一点点就是可能，嗯，不那么要信任我，我这个词可能用的也不恰当，但是我自己来说这段经文对我的启发就是，哦，什么时候就是你怎么样能够。
这种门徒这样的角色或者说神迹对你怎么样是有用的或者说主怎么样会为你行这个神迹即便是你即便是就是就像玛利亚的这个这个情况就是，所以说这个就是怎么样能够不是用人吧，至少嗯然后呃，所以就是，呃，就是我自己的一段一段。
这个怎么说呢？就是对我产生很大启发吧。
好呃，没没事儿那个神迹对一一会儿到之后的问题我再就是表达我对这个的看法吧对你你你说的是对的我就是我确实对于现代生活中神迹这个事情是有，呃，就像我刚才讲的就是，我觉得要跟他保持一定的距离是一个比较好的态度，但这个之之后的问题再说啊，其他同学对这个问题有什么看法要表达吗？
哦，我还有我，还有我我，我现在我。我现在在想那个就之前刚才说到玛利亚的时候嘛，嗯，那个玛利亚在看到酒用尽的时候耶稣的母亲玛利亚就对，耶稣说他们没有酒了，我现在在想玛利亚这句话的意思好像有点那种，呃，他们没有酒了，你，你行个神迹吧，有种那个意思，然后耶稣才对他说。
夫人，我该我与我与你相我与你何干我的时候还没有到就是我我就是行神迹这个事情呃就是他好像也有点在在在提醒马里亚就是呃你不要不要那个提不要不要不要，那么就是刚才说的你你，你好像在劝他你要合适或者紧。
警醒他，嗯，不要像犹太人那样就是那么的靠近是是依靠神迹我，我，我会有这种感觉，嗯，那我就是，嗯，对，就是这样，嗯，哎，我，我对这个稍微有一点点不一样的算法是，呃。
就是奇正，前面不是例，举了很多神学家不同的解释嘛。然后其中有一个是说，呃，我具体他是哪哪一个，什么神学家说的我已经不记得了，但是，呃，我觉得有一比较说得通是因，呃，的原因是因为他说，呃，我的时候还没到指的是就是我会上呃耶耶稣会上十字架的那个那个那个时刻。
那个时刻其实是呃，与神完全隔绝，然后就是完全受苦，但同时也也是以神的荣就是耶稣的荣耀时刻嘛，就是在此之前那个是解释是说在此之前我可以完全的去，嗯，怎么讲呢，就是说我我是想形成绩就形成绩的就是，如果说说白话的话。
然后你会发现为什么我觉得这个还比较makesense。呃，虽然我一开始完全没想到是听着还挺震惊，但我还觉得比比较makesense是因为我一直都不理解为什么玛利亚听了耶稣说这种比较呃隔绝的话就是或者说比较拒绝的话，然后他下一句马上说的是佣人，你让佣人跟着他就去了他他并没有。
呃，像我们平常那样在心里去做判断，哎呀，我这个呃，主动这样说了，那我肯定是自判了他就这，我觉得这个一个是因为玛利亚洞洞悉这个困境也是因为他，其实从他这个话里面听到了某种许可所以我觉得这个话呃，怎么讲就是呃，所以我觉得那个。
神学家呃，或者那几位神学家的这个解释是我比较觉得，呃，说得通的就是其实耶稣他他在这里面是有一个呃，怎么讲就是知道自己不可能让自己形成记的那个呃。
呃，怎么说呢，就是那个工作的时刻还没有到来这个时刻可能是玛利亚，呃，给她去让她看到了但她也接受了这个，然后与此同时，她也说了一个就在我与数没有隔绝之前，我是可以做这个事情的，这种一一种许可在里面，呃，但但是这个仅仅是我个人的一个判一个一个感受和判断啊，也不一定对。
OK啊对这个问题其实。
对对对我我我还有我还有不好意思了没事儿不好，意思就是我我我，我想那个也就是刚才Stella说的那个。
呃，我也我也是觉得也就是当耶稣对玛利亚说，夫人，我与你何干我的时候还没有到的，我还我的时候还没有到他说我的时候还没有到，我觉得他这个时候耶稣指的就应该是他要上十字架，并且要从死里复活这件事情耶稣。耶稣之所以说我觉得耶稣之所以要警醒玛利亚，你，呃，这个就。
我我认为的我在我觉得他在警醒玛利亚他为什么警醒玛利亚就是你这个神迹的问题的时候是因为他耶稣要向众人显现的一个最大的神迹就是顶他顶死十字架并且要从死里复活这件事情然后但是呢，呃，这件这个神迹就是我要写就有种表明其实我将来要写一个很大的神迹给你们看，可是呢这个神迹你们却不会信。
然后犹太人却一直说，耶稣，你，你，你倒是给我行个神迹呀，什么什么就这种，呃，那犹太人过去相信的神迹，他不是他不是这种从死里复活的神迹，那他他们可能相信的是类似这种把水变久啊，或者呃把病医治好啊，或者怎么样的这一类的呃。
嗯，我，我，我所以我我，我感觉耶稣其实是在强调说，呃，你们众人信我死里复活这个神迹才才应当是最大的最重要的啊我自己的理解。
好这个问题，大家还有什么要有要有的你的看法和理解吗？
啊，没事儿啊，就关于这个问题到这个关于神机和信心就最后一句的部分啊，这应该还有很多可以讨论的那，我们进入到下一个部分啊，就是起正总结这个洁净圣殿的部分洁净圣殿部分的第一个问题是这个一流芳来问的问题啊，他就是在问呢就是因为耶稣洁净圣殿之中专门提到不要将我附的殿当做买卖的地方嘛。
他的问题就是当下有什么事情是会和把圣殿当做买卖的地方相关呢？怎么遵循主的教导，避免把圣殿当做买卖的地方就这个问题啊啊这个问题大家有什么看法吗？
呃，这个这个问题我当时是我是先看到那个sany他先他先问他说这个为什么首先为什么这个以色列人他会在这个圣殿里面做买卖吗？然后。
我当时的回答是，嗯，嗯，这个时期他，嗯，他是在犹太的，呃，第二圣殿时期嘛，然后大，呃，确实那个时候犹太人他们的这个生活就还是主要还是围绕着这个圣殿去展开的。但同时这个时期他也是奥古斯都时期，他他作为罗马帝国的这个。
第一个皇帝那当时的罗马帝国就非常非常的繁荣，然后那这个繁荣也带也也带到了，这个当时是属于应该是，属于罗马帝国的一个部分的，这个犹太地区嘛，那在这个背景之下，嗯，嗯，就物质的物质方面呢，就。
可能比过去就是要好好好好很多了，开始变好了，然后然后很多人就开始，然后商业也开始有了，然后大家可能就开始想着啊怎么赚钱，然后就说到这个祭祀这个阶层，他们他们，他们，他们很容易用用圣殿，然后可能和商人们呃沟通一下或怎么样就就可以可以赚钱。
然后那那，然后于是呢这个商业就开始侵入这个圣殿了，那又因为还有就是在物质的这个方面，然后在那个精神的这个方面，呃当时的当时的这个凯撒他很，他其实非常的注重这个建筑，他的一个建造，他他建造的那种建筑可能比，你的这个圣殿要豪华很多很多要。
反正就是很要华丽，很多或者说很宏伟，很多那建筑给人的感觉就是会它它也建筑本身就有一点那种像权力的象征嘛，那当人们看到呃这个你这么你这么一个呃由这个由这个大大的这个很嗯很这个，这个是谁呀这个。
呃，有这个这个很大的这个国国王的呃或者说君王他建造的这个建筑比你这个比比比比这个上帝，他的留下的这个圣殿还要宏伟的时候，那人们可能心里就会，呃，更加觉得啊，那个好像是不是国王，还还要可以跟他的位地位可以和这个上帝那个都能平起平坐那种感觉与，所以当时可能会有很多人。
就也会崇拜这个帝王然后因，嗯，因此我就会觉得可能，呃，这个圣殿的意味它为什么要去洁净圣殿就是人们的思想，然后他们的生活就可能已经不再以主为中心不再以上帝为中心的那种意思，嗯。
OK，这个问题我也准备了，我分享一下，我觉得可以把啊，这个问题跟就爷爷刚才讲到那个sunny那个问题啊，就洁净圣殿意味着什么啊？也跟，我们就一起回答了吧。呃sunny那里问的是啊，为什么以色列人会在圣殿里买卖他们难道不知道这个地方是神的居所吗？首先啊，这里的买卖都是与这个敬拜仪式相关的，你看这里主要买卖的是一卖鸽子第二换钱呃这个鸽子是什么呢鸽子是祭品啊。
呃，换钱就当时为什么要换钱呢？是因为罗马人发行的钱币上面是有人的头像的只有拜偶像的这个可能性，所以人们在圣殿里面去奉献的金钱啊，就要要在圣殿外面把罗马钱币换成一种当地钱币，就当地一种流通性比较差的钱币，然后这样去圣殿里面敬拜，所以说实际上呃，圣殿外面这些做生意的人啊，并不是普通的做生意。
他们做的呢，都是信徒生意啊，就用我们今天的话说啊，都是做做信徒生意的人，这是第一点啊。所以这些人做的呢，就是与这个竞拜相关，的第二呢，就是这里面有另外一个词汇的关系啊，就是不要把我主的店变成市场对吧，不要把我加分变成市场，这里市场这个词啊，呃对应的就是这个撒加利亚书里面的话撒加利亚的书里面呃所讲到这句话是说。
呃，我找一下我那张写在哪儿了啊对撒迦利亚的书是说当那日在全能之耶和华的殿中必不再有迦南人。这是讲迦南人这点啊，但迦南人当时就是看这个词呢，一般就被翻译成商人或者交易者，所以说这里也跟迦南有关，然后迦南啊这个。
也可以发现这跟这个事儿关系非常大呃，耶稣行第一神迹的地方迦拿啊迦拿人跟迦南人之间是有很大的关联的，所以第一个行神迹上就是这个。而且大家也应该听说过一个词，在旧约里面就是迦南美地，所以说应许之地就是迦南但到应许之地的时候这个迦南不是一块空地啊，迦南就是有传统的，迦南人在这里的。
所以迦南人在圣经里面本来就是一个特别重要的，呃，身份而且是，相对来讲被当做一个很负面的身份在看待的。呃，旧约中有很多歼灭迦南人的说法，所以迦南人在这里有一个很大的比喻意义，这个比喻意义，迦南人就是指占据着圣地，应许之地或占据着圣所像神殿，但是却把神圣之事当做生意，来做的人。
啊我，我觉得这个在里面是挺明显的，就整个圣经里面这一点，所以说他们做的生意还不是普通世俗的生意，他们做的呢就是神圣的生意，所以把我付的店做买卖，的地方呃，当下有，什么事情是把圣殿当做买卖的呢？比如说不是当下比如说中世纪的赎罪券对吧赎罪券的发行肯定就是把圣殿当做买卖。那么当下有哪些事情呢？呃，由于我由由于鄙人。
非常糟糕啊，就不怎么去教会。所以说其实我所看到的比较少，但是大的公共事件是能看到的就是把这个神圣事物当做升官的阶梯啊，当做政治事物啊，这个是是非常非常多的，所以说呃。宗教的领域因为它对人有会施加很深的影响啊，所以说长期来讲要么跟钱相关要。
那么跟权利相关就金钱和权利对于宗教事物的渗透我们这个无远弗届，从古至今都都不会少，所以说这样的人或者这样的事就应该是所谓的，把我富的店当做买卖的地方吧啊，这种到了这个自媒体时代也很多啊，就是有很多挺大的号，本身做的生意其实也不少，这个大家应该在。
中文环境里面也看到过啊，这种可能就有迦南人的倾向吧，就有可能会产生这样的问题啊。所以说我觉得捷径圣殿啊，这个捷径其中特别重要，的一点啊，尤其跟买卖相关，应该就是去抵御呃商业冲动和权利冲动绑架这个神圣事物吧。对，这是我我我对这个地方理解啊。
那我也想，我想问一个就是就那比如说一个教会他，呃，那那比那比如说疫情的期间他去分发口罩嘛，他可能去赠送口罩或者怎么样的，然后那集体一群人去了去了一个企业某个企业，然后就呃到了这个企业，然后咱们就在门口呃，挂一个那个拉一个那个红色那个叫什么横幅然后再抱，然后就抱着这个。
抱着这个这个口一一箱的口罩，然后这样合影，然后到另一个企业然后再再来一张合影，然后到那个再来一张，再再来一张，然后这样去宣传的话，这算不算是一种把富的店作为买卖呢。我。
我不知道，因为从表面上看，我觉得看不出来就是就如果他，如果这些企业跟教会的关系是很正常的关系啊，或者企业家本身也是信徒，呃，跟企业的合作是。
去造福信众的那当然是一个好的事情了，但这，这就取决于这背后到底这个冲动是community合作的冲动还是商业冲动。这这个不知道了，本本着不要猜忌人的角度，那肯定如果没有十足的证据的话，那当然可以更好把它理解成是一个community的行动了。
我觉得这个事情可能很难就是我们从。
行为去判断，因为，嗯，就是结合这个这篇经文的上下文啊，不是，不是经文上下文吧，就是结合这个经文就是主，当然是知道你的动机的就包，包括也是像小李老师刚刚说的你的你在呃因为他们其实是做的是跟信仰相关的生意嘛，嗯。
但是他们的这种商业冲动就是其实也就是说说白了，就是他们其实五次分辨出来他们的动机是什么的。呃，我，我觉得，嗯，结合我们前面说的这个你的真实困境是什么？你要如何，呃，在过程当中也获益，在实际上面也获益，就是自完完全全的被。
被祝福的就是我，我突然不知道该怎么描述就是反正就是你，你的这个是真正对你有益的还是还是说你只是说像管宴席的一样喝到了一口好酒，那在主看来肯定是两回事儿嘛。所以我们完全可以相信，嗯，像这一帮人就是他们动机不纯，的这一帮人，他们的困境在别处啊他。
他们可能就是主可能会允许这些人获益从中获益但是他们真实的困境在别处他们有其他方面的需求可能可能他们有就是什么什么健康方面，但是我这不是诅咒啊，我只是说就是他们有其他方面的真实困境，然后这个获益也不和他们真实的获益强相关就只能说他们可能像管宴席的一样喝了一口酒所以。
就是这个事儿，我觉得可以不需要我们太过在乎，就是我说的这个在乎是那种就是，嗯，基督徒面对，呃，现实世界的不公平的那种，嗯，那那种埋怨吧，就是我，我明，你肯定明白我是什么意思了，我可能表达的不是很清楚。
OK那这个问题大家还有什么意见要表达吗？
呃，这个我，我补充那个啥？我补充这个几点啊，就是几点这个别的这个解释，呃，就是我其实我也准备了那个小老师的那个，那个答案就是这个做信仰生意这事儿啊，呃，然后就做信仰生意这事儿，然后就是我，我可能更倾向于就尤其是看后面，后面那句话就是，呃，后面这个。
他写到这个他的门徒就想到经上记载的我对你的电影所怀所怀的热忱把我耗尽，呃，这是纵容你的话嘛。然后这个我们知道这个就是小老师说的那个呃，换银钱啊，卖鸽子卖牛啊，卖羊啊，它是有特许经营的就是政变会发特许经营证的，然后呃，就是其实在这个时候就是，呃，人们在这个在奉献。
就是在在奉献这个祭品的时候啊，的确是受到了啊，是受到了盘剥的所以在，这里就是我就是，除了刚才说的是这个做信仰生意以外，呃我，我想可能这里还在强调这个耶稣反对的是利，利用信仰来盘剥穷人这块儿，嗯，还有就是就是因因为耶稣不是改了一次嘛，耶稣可能好几次呃，然后。
呃之后就是在后面我们也看到这个，这个叫做，呃，犹太人要杀这个耶稣也是在他这个呃也是在他们就是某一次在在弄啥洁净圣殿的这个过程当中啊产生的这个想法，所以也有一种解释就是他的门徒就想起经上记载的，我对你的电影所怀的所怀的热忱把我耗尽的话这句话。
是指的是耶稣在不是只是整个门徒在耶稣，呃，这个上了十字架之后，然后想起啊，呃，想起的这这句话他的意思是这个耶稣啊，对圣殿的这个热情到最后啊，导致了他的这个死亡，呃，这是这个对对小老师那个答案那个答案的一个一个补充，然后下面我我还有两个这个其他的这个解释啊。
就是其他的这个这个结晶学家的这个解释一个是就是讲到，呃，耶稣不但是把做生意的给赶赶走了，还连牛带羊的都赶走了，呃，就是有的有一个神学家认为这个若望记载把耶稣把人和动物一起赶走在暗示耶稣是这里真正的天主的羔羊，然后那个在。
这个圣殿有了耶稣这个真正的天主高呃，就是天主的羔羊之后再不需要别的这个动物作为祭品了，呃，还有这个学者认为这个赶牛羊的行动象征着耶稣对整个圣殿的这个献祭制度的这个抗议啊。当然这个说法给其他的一些学者给否定了，就是因为，呃，初期基督徒并没有并没有按照这个嗯这个这这个方式去理解耶稣的行为，因为啊，这个耶稣升天之后，他们还在。
镇店里继继续做敬礼啊，呃，这是呃，一个解释还有一个解释是就是这里是在回想扎加利亚书第14章第21节的这个预示的内容，呃，具体内容是而且在耶路撒冷和犹太人的所所有的货都是注胜于万军的上主的。
凡愿献祭的人必用这些锅来煮鸡肉。到那一天，在万军上主的店里再没有一个商商人就说是，呃，在按照扎加利亚对于这个弥塞亚的这个预言，呃，弥塞亚来的时候会有一个什么征兆呢？就是镇店里没有一个商人，所以耶稣啊，需要或者说耶稣在圣殿里驱赶商人啊，这也是一个解释，呃，我补充的内容就是，呃，就不是这些。
哦，我我，我想说就如果说像圣殿不要在圣殿里面做买卖，然后如果它这个圣殿它指的就是，呃，那个地方那个圣殿，它这块这块区域它不能做买卖，那我可以理解，那就就好像在跟我说那个，嗯，你。
你学你就学校嘛，就应该去读书，你别在学校里面干嘛把，不要把学校变成菜市场，这我就可以理解，那就不要，我就可能就不会把它从一个呃，再引申到说，哎呀我，我是不是生活中会哎我我我我的哪些行为是没有把我呃是在我的主店店里面做买卖了，但他，如果但他如果不是这样子的话，那我会想问。
我会想问说，首先，呃，圣殿当时圣殿做买卖，呃，我。我感觉得到耶稣还是好像挺挺反对商业的。但是在我们，我们现在的人眼中商业可能就不是一个呃蠢坏的事情，嗯，我，我更感觉当时你看他们有卖牛羊鸽子的，然后。
呃，卖什么什么东西它和那个赎赎赎罪券我觉得是两回事，我就感觉这这这个时候那个圣殿，它就是，呃，说通俗一点，它更像是一个庙会嘛，咱们在那个庙会门口那个做点活动类似，我觉得这这有什么不可以呢？那他既然说不可以的话，我，我就更加感觉，嗯。
对对，反正就是我说不清楚我，我就感觉这有什么不可以的对哦，就是呃，就是就是这里明显的是，他不是不是那种这个庙会的小小什么小啊，他明显就是这个做信仰生意的人啊，就是为什么呢，就是刚才不是小米老师也说了嘛，就是呃，它里面提到这个兑换银钱呃，是因为这个交纳电税是不能够用罗马钱币的就是所以他他有专门的提供这种啊，这个。
就是金融汇汇服务啊，就是罗马钱换这个呃，换本地钱，而且那个本地钱就是小老师不是也说了，其实是一种，呃，其实是一种这个这个这个这个这个这个流通性不是很好，的一种钱，然后你看，呃，对于有这个卖牛羊鸽子，就是这都是献祭要用的东西，它不是，呃，不是这个庙会前面的糖葫芦，包括，呃。
那个，包括那个不是这个耶稣驱赶过几次小城小行都在在另一个地方，这个呃，就是有很多，呃，解禁学家讨论一个问题就是耶稣有没有赶过穷人，就是你有没有赶过这个小摊儿？小贩，嗯，但是就是我觉得这个问题就不是特别重要，就是因为呃可能就是在这里的关系，还是就是，呃，做信仰生意的。
这种神经。
好，我觉得也就对其，其实那个补充特别好啊，刚好爷爷也有这个问题，我们就可以关联到爷爷那个问题上来说，我觉得那个问题对于理解这一节是特别重要的，尤其是它可以关联到理解的最开始那个问题就是那我们这个时代我们该从这个故事上获得什么警醒啊，就爷爷这个问题，其实在这段经文中是一个承上启下的一个部分。
这里面呢，既关联了门徒啊，他想起了经上记载说，我对你的店心里焦急，如同火烧啊。爷爷的第一个问题就是门徒为什么会联，想到这句话就这句话的意义是什么。然后第二句话是说犹太人问他说啊，犹太人challenge。耶稣说，啊，你既然做这些事儿，那你要显个神迹给我们看就是要证明你有资格来做，这个事就是你既然认为你做这些东西是。
因为你看这句话里面呃，他首先啊，冒犯到了，呃，犹太人信仰中的一个核心就是耶稣以父之名嘛，他说不要将我父的殿当做买卖的地方那他就是神子了，那犹太人就要问他说如果你是神子的话，你就要写个神迹给我们看，然后引出了耶稣那句非常重要的话就是我要拆毁这个殿三日内再建起来以他的身体为殿这么一句话。
所以说这个从上往下那爷爷问的第一个问题，就是为什么门徒在这里会联，想到那句话以及爷爷问的第二个问题就是呃呃呃呃对，为什么犹太人此时要耶稣显神迹，就是我觉得我觉得我觉得这段话很重要，就我们可以把它串联起来理解的一个部分。
啊，那我先说吧，我就被藏着掖着啊，因为这个这个这个地方我准备了的，就是这里面，我为你的店，心里交集如同火烧啊。是有非常明显的一个意味的，因为原经文是诗篇里面的诗篇里面讲啊，因为我为你的缘故蒙了羞颜面丧尽这段整个诗篇这段经文的核心啊，我为你的店焚烧了我。
之之前之下，都是因为这个热心而忍受羞辱就是69期解释，因为我为你的缘故，受了羞辱颜面尽失我的兄弟，看我为陌生人，当我是外邦人，然后是这句话为你的店热心焚烧着我，我也忍受辱骂你的辱，骂我哭泣进食，这倒成为了人对我的羞辱，所以说耶稣当时做的这个事情啊。呃，为什么门徒会想到这句话？
就能看出耶稣驱赶的行为包括在驱赶中说是以天父的名义来进行驱赶在当时。在其他人看来绝对是一个超级离经叛道的行为，所以说才有起证的那个话就是说确实耶稣犹太人对耶稣动杀心就是因为他洁净圣殿就洁净圣殿这件事儿既是对当时的信仰秩序的严重冲击。
你可以想象啊如果把门口这些人驱赶走了来敬拜的人去哪里换钱去哪里买祭品呢？如果祭祀啊，不管是金钱的祭祀，还是牲口的祭祀对这个事儿如如此重要的话，那耶稣把他们赶走之后，相当于这些人，没有办法进行敬拜。了对当时来讲没有没有办法进行敬拜，这是个多麻烦，的事情第二呢，就是他又说我是以天父的名义来做这个事儿的。
那对犹太人来讲这是世界第一条对吧，这简直是大逆不道啊。所以就是因为耶稣洁净圣殿的行为啊，我们今天看上去相反，变得好理解了对吧。其实尤其有了这个浪漫主义运动之后，我们觉得这不是纯粹嘛，对吧，就是让信仰这个事儿剥离金钱让其变得纯粹但其实不是啊，这件事情对当时人来讲可能最大的，感觉就是对于当时整个信仰秩序从头到尾一次武逆。
从头到尾一次特别严重的破坏，并且因为这样的破坏啊其实是蒙羞的就让耶稣本人和他的门徒啊在当时成为大家憎恨的人成为大家呃辱骂和羞辱的人。所以说首先从这点是能够看得出来，呃，洁净圣殿这件事儿不是一件简单的事儿就是他跟耶稣所行的其他事儿相比洁净圣殿这件事儿在里面是一个特别特别严重的事件，因此为什么。
回答议员的问题啊，就为什么有这个地形关系犹太人为什么此时要耶稣显神迹其实是，呃，要耶稣证明他的身份嘛。就是要证明你有资格来做这件事儿资格是什么呢？尤其是要显出你有资格来说你是神的儿子这件事情啊，就这个是你需要来显明的但很，显然耶稣在这里拒绝行这个神迹用另外的方式把它。
啊，就是用用就是他，他不仅没有行这个我们可以亲眼所见的这种可以用身体去体会的这种审计但他使用了言语的方式啊，就是给予了一个特别重要的教义。呃，我觉得这里面是一个特别大的转换啊，就是，呃，整个耶稣在犹太地所行的事情呢，就是对传统犹太人信仰秩序的一个彻底的革新，这里面接受这个革新的人称为基督徒。
不接受这个革新，的人呢，继续信仰犹太教到今天啊，这里面最核心的这个地方就是其实这里面最核心的是啥最核心的是他因为坚持真正信仰而蒙受的羞辱，和对就这点其实在里面是一个特别核心的东西，呃这个又关联到我们之前讲这个罗马书里面一个特别重要的事儿啊，就是一人受苦。
艺人受苦这个事儿很可能是整个新约信仰里面特别重要。的一部分，那除了艺人受苦的这部分，我觉得里面呃还有一个重要的就是我们之前应该也讲到过，就从就业到新约有一个特别大的转变，就就业。的时代是律法时代嘛，律法一旦定下来，大家就遵从律法就行了。它是一个，相对静态的东西而新月的，信仰呢是一个不断洁净的过程就它是一个不断的去。
洁净信仰本身的过程。所以新约圣经里面其实一直有很多章节啊，都在提醒和强调着这个信仰的堕落和衰败，而信仰的堕落和衰败就要靠对于信仰本身的不断洁净去完成。但是这其中的关键就是啊，信仰的教条化简直是一个必然发生的事情。所以说对于信仰本身的洁净过程啊，对信徒带来的直接结果可能就不是。
尊重和崇拜啊。对信徒来讲，带来的直接结果就是不被理解和羞辱，所以说这本身可能昭示着这个新的信仰进程。的重要性和这个新的信仰进程要付出的代价吧，可能都在前前后后的，这里面被体现出来了对，所以这我我这我我我对这个的理解是这样的啊。其他同学对于爷爷这个问题还有什么你的理解和看法吗？
哦，我先说啊，我这个是补充一个一个一个说法就是，呃，就是这个这里的犹太人是就是按照这个若望福音的这个这个行文的惯例啊，这个犹太人通常指的是犹太的宗教领袖，然后这个犹太人没有质疑耶稣驱赶商人的对错的问题啊，却执着于他的这个权柄的由来啊，是因为他们这里意会到这个动作意味着，呃，莫西亚的这个降临，因为这个扎加利亚书就是在他的那个。
最后一句不是在预言就是当那个啊圣殿里没有这个商人的时候，这个这个这个这个啊，莫西亚就就会降临嘛啊。所以这个这里他要要要耶稣来弄啥来做一些显一个神迹，然后证明他的全名是有这一这样一层意味在里边，我补充了就是这一。
好爷爷，你说你刚才想说什么？
哦哦，我刚刚想说就是捷径圣殿这个事情我我，我就嗯，刚才就聊到这个圣殿里面有很多做买卖的人，然后我我一开始是不能理解就为什么我我我更感觉就像是个庙会，咱们大家做买卖嘛，但但是那个咱咱就后来不是补充了一下呃这些人他并不是并不是说所有的平民把。
百姓，他都可以来这儿做生意，能在这里做生意的人他通常都是可能比较有权势或者怎么样的吧呃他可能和这个祭祀呃祭祀就呃，那种比较接比较靠近那群人呃呃，也就是他们可能用通过这种方式去呃，像就会压榨穷人。
压榨那些想要呃，想要去圣殿去呃敬拜去献祭的那些穷人们那在这个在这个层面上呢？他就比较像是呃中世纪那个赎罪券的样子。然后那我就想到那耶稣既然来了他要来结晶圣殿，他是不是也就意味着他其实也是呃，像是一种为贫为穷人伸冤然后为呃。
呃就是要打不仅要不仅是说你们这些人信仰堕落败坏然后呃那体现在这个现实生活当中就是呃那那那些呃所可能所谓的什么有拥有特权的人他们你你们你们并没有看到你们并没有就是好呃嗯对，但就是你们对贫对穷人太坏了我要我代表穷人来那个什么什么一样这种感觉啊。
没有。
对我，我个人感觉这个转移支付这部分的可能比较少啊。我我我我觉得因为本来啊，就是这个宗教本身并不强调富有，到这个新教之前啊，并不强调富有，不仅不强调富有，还还强调贫穷本身的福分的特征啊，所以我觉得这个在经济方面，而且那个时候的金钱观和财富观跟今天那绝对是千差万别的。
所以我，我觉得这点财富的意味不重呃，另外一个意味我，我想再补充一点啊，就是接着刚才爷爷说的就是这个地方到底它对应的是谁，我觉得可以把它想象对应成在。宗教革命真正成功之前之前也讲过啊，就在马丁路德宗教改革之前，其实欧洲的宗教改革已经很长的时间了，而在马丁路德之前这些宗教改革啊，能够去挑战天主教权威的人。
啊，烧死的烧死活埋的活埋就大量的人啊。是就像在这里讲的一样啊他为了洁净圣殿而去蒙羞为了洁净圣殿付出了特别巨大的代价的呃。而一旦这个信仰制度化，这个信仰制度化之后所带来的金钱和权益的问题。呃，我觉得因为今天是一个信仰示威的时代在信仰示威的时代呢。
这个问题不明显就我们可能能感觉到的更大的问题是，呃，信仰本身受到世俗生活的挑战啊啊但实际上作为一个制度化宗教啊，这个制度化宗教本身一旦这个制度化受到制度本身的侵蚀，可能可能呃值得比今天我更大的注意但我觉得这跟我们这个解禁小组的构成有关啊。
就如果我们在一个比较大的教会里面，我觉得这节经文可能对这个生活的对很多实际日常事物的警醒作用和挑战是很直接的你可以想象如果我们在一个很大的教会里面如果突然有人突然提了一个问题说啊，那我们这个教会里面有没有就是因着这个宗教的原因赚钱的事情啊，那这绝对是一个绝对是一个超级有挑战的问题对吧，而且很可能会呃，导致这个人。
就是被蒙羞啊或怎么样但由于，我们这群人本身相对松散嘛。然后尤其像我这样的，平时也不去教会，所以感觉好像离这个问题远一点啊。但我觉得这个问题其实是个很近的问题啊，尤其针对那种在这种比较大型的制度性教会中的人这个问题的挑战是非常强的，其实我相信绝大多数人是绝对不敢在教会里面提这个问题的对，但是我也我，我也并不鼓励任何人比较鲁莽的在教会里突然提出这个问题啊。
只有这种结晶失恋的代价是非常巨大的好，这是我做一个补充啊。这个问题其他同学还有看法要发表吗？好，那我们进入到下面问题啊，我们呃，由于时间那个关系，我们刚好把下面两个也合并一下，呃，就是如何理解以身体为殿的这句话就三日重建殿堂啊，这里法律三日不理解是啥意思啊，为什么要以身体为殿？
尤其是托比问的这个问题啊你看托比也在对吧啊托比也在托比问的就是这是这是狡辩嘛，三日之内把店建起来，但是呢他指的不是我行了一个肉肉眼可见的神迹啊，当圣殿被拆之后，我在三天建起这个实际建筑，而指的他是他的身体，这是不是一种狡辩术，因此该如何来理解耶稣？
提出重建圣殿的这一点以及重建圣殿。其实指的并不是物理的圣殿，而是指的他的身体，这个该如何理解啊？这也是他的全品在受到这个犹太人挑战之后他的一个回应，所以这也是刚才所讲的那个为了洁净宗教而蒙羞，最后凝结出来的这一点，所以这点非常重要啊，大家有什么要对这点对对这个问题的回答。
我没有对这个问题有一些准备但我。
现在在看就是。然后我感觉和之前前面几节先是玛利亚说你，我，我，我与你什么相干，然后耶稣说他时候没有到，好像这样子讲下来好像又有一点关联，我只是想想说一下这个没有了。
OK，那我我。我这里有所准备啊，就是我，我觉得里面有很重要的一点因为从。
耶稣基督来就是做这个信仰转变嘛。从犹太教向基督教的转变，那从犹太教到基督教转变里面有很多转变啊。在这节经里面，我们至少就看到了，从洁净水的礼仪，到这个圣餐礼本身转变，的一部分在里边啊，那这里面还有一个特别重要的转变啊，跟我们刚才讲那个从啊信仰的外在化到内在化转变特别重要，的一点啊，其实也就exactly，这里他所讲的就是以圣殿和圣殿仪式为核心。
到以对耶稣基督这个道成肉身的圣子的见证为核心的一个过程，就是犹太教是一个以会堂圣殿为核心的宗教以及以会堂圣殿相关的一系列律法和宗教行为习惯为主的一个宗教形式。所以圣殿在犹太人的这个信仰中有核心的价值对吧，那更不用说重建圣殿这样的事儿啊对这个民族构成本身。
都有特别核心的价值，所以说呃，过去的宗教尤其犹太教这种啊，就是围绕这个实体宗教场所和宗教场所作为展开的。因为我们今天能可见的犹太教不多啊，这个我觉得很明显的，就是伊斯兰教，就伊斯兰教在这方面对于犹太教传统的继承肯定比基督教会更多，我们就能看到啊，你能看到伊斯兰教是如何以他们这个圣殿啊？就是以这个礼拜四清真寺为核心。
呃，展开这个宗教信仰的，尤其是麦加朝禁这样的事件，就能看到这些信仰对这个实体建筑本身的强调，呃，大家也能发现啊，这个清真寺修的比教堂都要巨大，更加宏伟，用这个建筑的宏伟性来衬托这个信仰本身。当然中世纪基督教也这么搞啊，这个教堂修的一个比一个大的教堂也修的具宏伟无比就是以以这种实体建筑本身的宏伟性来衬托和支撑这个信仰。
所以在这里耶稣啊做的以身体为殿啊三日把殿建起来啊，确实是信仰上一个特别巨大的转变这个信仰特别巨大的转变呢就是从以这个会堂以这个圣殿为中心啊所组织起来的宗教到以这个抽象事物吧，或者我们用用我我，我用之前我讲那个语言现象学的来讲啊。
圣殿不是一个语言现象对吧，圣殿是一个实际你可以感受到一个物质现象，那我们可以说过去犹太教是以这个物质现象为核心展开的，那么到基督的时代啊，这个耶稣死而复生，对我们来讲，对我们所有人来讲都是文字啊。当我所所谓的见证时代这也是呃我所提到为什么跟神迹要隔开点的原因。
因为我们今天要求的神迹，我们其实要求的更多的也是可见的东西对吧，不管是疾病的治愈还是某种呃事件事件的改变啊转还啊，其实都是可见事物啊，但是关键就是我们从可见事物转向语言现象就是所有我们今天能看到的见证啊，其实都是语言现象，而耶稣的身体之殿其实是一个语言现象，对于耶稣当然也很明白啊，他上天之后圣灵降下。
圣灵家就是所有这一切都成为信徒口口相传的见证啊。这也是整个信仰从呃，实际现象转向语言现象的一个关键吧。所以这是我理解的什么叫身体为电，为什么在这里当犹太人要求他行神迹之后，他的回应是这个东西啊，我觉得这这不是狡辩啊，这不仅不是狡辩啊，而是，而是就是你要说的要说的极端一点啊。
呃，这就是就犹太人的理解是对的他就是颠覆了犹太人传统的信仰秩序就是对于当对于犹太人的这个他们所相信的这套信仰秩序来讲啊，这这是个根本性的颠覆对你不至于说耶稣结净圣殿就形如可能拆掉了他们的殿而建立了新的殿就以他身以他自己的身体呃为为为主的这个圣殿。
所以这是个很大的转变啊，这是我以我我对这个以身体为店的理解方式。其他同学还有什么和对他的看法要讲的吗？
那那是不是就可以说就反正顺便也不咋地重要了。那我们这样做，线上小组其实也挺合理的。
不，这个就是敬拜嘛，就是聚会变得很重要，但聚会在哪里？比如说对基督教来讲，确实聚会，尤其对于新教来讲啊。
就这个聚会在哪里好像没有那么重要对吧。所以那么多家庭教会在家里面的这些居民楼里面也行，就是这个圣殿变成了一个以人为核心的，就是信徒聚集在一起就行，而不代表它必须在一个，呃，就是建筑本身的神圣性在这里面被拿掉了，但是这个赛博聚会是不是就可以呢？我觉得。
这是另外一个问题了，就是就是是否这个人的聚集本身可以丧失人的身体性啊，变成这个赛博聚会这个这是另外一个问题，了对吧，因为我们之前也探讨过，很实际的问题，对吧，你怎么搞圣餐礼啊？之类的，这是另外一回事儿了呃，取证刚才好像讲。
这个赛博聚会能不能可能就是要看这个小刘老师要研发这个。
个人圣餐礼的这个这个进度如何？他要是发那啥就是研发成功了我们可以推广一下，我们共同赛博这个个人圣餐礼一下，这个还。
有就是。
呃还有就是这个啥呃呃就刚才那个小李老师说到这个语言现象啊，就是我不知道我我我我，我说的这个它跟语言现象有没有关系？就是这样的，就是，呃。
我们考虑这个约翰福音的这个读者或者约翰福音的受众，所以所有读到这个约翰福音的人，尤其是第一批读到约翰福音的人都知道耶稣这句话是什么意思就是都知道这个啊啊，都知道这个这个这个这个这个嗯所谓的啊，这个把圣殿拆毁三日之后重建起来是什么意思？就是就是指的他的圣死嘛。
但是对于当时这个现场的那些人来说，他们确实是无法理解啊。耶稣所说的这件事，因为因因为我们是就是就是怎么说就是开上帝视角，然后从从那个啥从未来往过去看，所以我们知道这个事实，我们是通过这种语言的方式，或者通过这种书写的方式知道的，但但对于当时的那些人，确实他们是不知道的，我就得补充这一点。
对，我觉得这一点很重要啊，而且而且这点是其实是挺神秘的一点啊，那我们就要说那就是这一点不被犹太人理解，其实他是预言了自己的结局对吧，如果耶稣说这句话，犹太人理解的时候哦，那这样太太，那那你真是神子啊，那就不会有他被钉死在十字架又复活了这件事情了，那他就得等到自己这个肉体的老死才才可以了。所以这句话不被犹太人理解恰恰是。
他这个预言实现的一个基础，呃，但这里面我觉得又是另外一个在基督教历史上有挑战的问题啊，但是这个问题可以被自由意志很轻松的就回答掉，呃，经常耶稣被法利赛人挑战的时候耶稣的应对方式似乎并无意拯救这些人就是他的应对方式和回答方法，呃，某种程度上讲我们讲就是激化矛盾的。
因为这样对矛盾的激化比比如说法律上让他显个神迹，他直接应对回去说这种堕落的时代没有神迹可看了对吧，那我们就说他为什么不施展一些小的神迹再辅以言语的指导让他们相信呢，当然这是个很复杂，的问题了对我就我就顺着几任所讲这个补充一句啊，就是这个确实是啊，这是很重要的就是呃，我们现在知道这个三日是啥意思啊，当时这些法律上人绝对不可能知道这三日是啥意思啊，但恰恰就是因为他们不知道。
带来的这个预言的自我实现的这个过程啊，这是虽然是个挺神秘的事情好，关于这个身体为电这个事儿大家还有什么要要要表达的好，那我们进入这个起这个起阵整理的最后一个部分啊，这个部分也很重要，今天拖堂就是为了拖到这个最后这个部分啊，因为如果今天不讲这个，最后这个部分就是可能很最重要的东西没讲出来，就是关于审计和信心的这个问题啊啊。
那我们一个个看啊，我们先看这个Luis的问题啊，这Luis的问题就是说，呃，为什么？所以首先两个第一，为什么在行了第一件神迹之后只有门徒相信了啊，这个神迹的见证，人有玛利亚佣人和门徒啊，我们强调门徒的相信第二个就是。
呃，神迹这个词啊在约翰福音中的比重比其他福音数高得多啊。为什么约翰福音对神迹这个事儿看得这么重要啊。这是一个一个问题啊，但这个问题我们呃我，我觉得可以和这个David的这个问题可以一起来回答啊。David这个问题特别好啊，就是我们到底信的耶稣还是信的耶稣的名这个问题。
他对比的经文就是11和232510一的部分呢，是门徒就信了他，因为耶稣显出了神迹，门徒就信了他，呃，二三到二五呢讲的是信仰的对象似乎不是耶稣这个人，而是他的名。二三讲啊，他在耶路撒冷过雨月节有许多人看见他所行的神迹，就信了他的名耶稣却不将自己交托给他因为他知道万人。
也不用是也不也用不着谁见证人怎样因为他知道人心里所存的。所以说我们信的是耶稣还是信耶稣的名，这是啥意思啊？就是这个跟我们的信仰生活是什么关系啊。这个问题好的大家有什么对这个问题的理解吧。
那那那我先说吧，刚好我我，我，我，我我，我总结了我也，我也觉得这个地方其实是。第二第二节甚至是约翰福音这本书的一个一个关键啊，就是我觉得我，我们先从这个信耶稣还是信耶稣的名开始吧，呃，首先信耶稣的名，我不会直接就开始说啊，什么语言现象这些不是啊，这里信耶稣的名指的这个名呢，就是他是神子的身份对吧，这里讲的就是，他信了神子的身份。
所以你看这里信的是确实有两个递进关系啊，第一个递进关系呢，就是你相信他是全能的第二呢，你相信他的全能是因为他是神子这件事儿，呃，你相信一个人的全能或者他不用全能，你相信一个人的能力其实是一个可以直接经验的东西对吧，他突然把山变没了，这是一个很大的能力但有，有这个能力呢，并不代表他是神子，但。
但是呢，反过来也一样，你相信一个是神子呢，并不代表你能够亲眼感受到他的能力你可以超出对他能力的实际经验感受到，他是神子啊，我这话都说到这儿了，很明显后者就是我们今天的状况对吧，就我们今天的生活中不管小到自己的病痛大到这个世界的病痛，我们都很难通过简单的祷告啊，好像这事儿就至少对我我我猜啊，对绝大多数信徒，呃，绝对。
远远不到生活心想事成的角度不仅不到心想事成的角度，我们需要花很多的理解去说明为啥我求的东西没有得到就为什么我求的东西没有得到成为这个信仰生活中一个特别重要的部分。所以我觉得这就是呃，重心从相信可见能力到相信神子身份这个转变，那刚好这个犹太人是相信。
摩西所经历的神迹不相信耶稣的故事有摩西的故事犹太人其实也并没有经历过对吧也是他们听说的这对他们来讲是他们这个民族神话，那如果耶稣构成了新的民族啊，那耶稣的神迹对我们来讲呢，也是我们这个民族神话也不是我们可以经历的，所以说我我我我就认为啊，就约翰福音确实讲神迹的部分非常多。
他讲神迹这个部分讲的呢，我觉得关键就是这本福音书就是神迹的见证，就是首先我们没有清见神迹，我们是通过约翰福音在了解，我们通过四福音书在了解各种各样的神迹，所以我们看的呢已经是约翰福音第一章所讲到的约翰在做的见证福音书呢就是信徒做的见证，我们通过信徒见证呢。
跟神迹是被隔绝的我们并不是亲见神迹的人也不是被神迹治愈的人我们面对的是神迹的见证见证对我们提的问题不是你相信神迹会发生在你身上吗？这不是他给的承诺或者说这个承诺他只给了最后一个承诺，他给的承诺就是死而复生的承诺就是凭借这个可以战胜死亡这个神迹。
相反，其他神迹他用各种故事告诉你，你不要去追求那些神迹，比如说这个彼得森的背刺对吧，这个东西可能就是你生活中要去经历的，你根本不要提这个要求，因为已经给了你那个最重要的东西了其他东西你就，呃，未必是你应该提的要求，所以对我们来讲呢，就是整个神迹收敛为那个最终的时候到了的那个重要的神迹，其他神迹对我们来讲不过就是也不是不过了。
其他神迹对我们来讲是一个见证。所以说约翰福音讲到这么多神迹，包括这本福音书的本身就是神迹与见证的一个对应关系。呃，作为亲见神迹的人啊，神迹就是神迹。对于阅读使徒书信和福音书的人来讲啊，神迹是一个见证，所以说，呃，我们从亲历神迹时代到见证神迹的时代那。
那见证的神迹当然你也可以说，我们也可以见证生活中的神迹对吧，很多人也很多教会的方式就是，呃，讲述生活中的神迹来当做见证。但我觉得更多的见证是就是对于福音书和信徒书信里神迹的见证的接受与否而这个接受的关键呃，接受的就是耶稣的名而不是耶稣这个人。
啊，因为对我们来讲已经不可能接触到这个人了，所以我们接触就是名，就是他作为神子的身份就作为神子的身份，这当然就是基督教的最核心了，就是什么人是基督徒，什么人不是基督徒，那最关键就是你接不接受这个事情，那如果你接受了呢？呃，唯一的承诺就唯一最重要的承诺就是最后战胜死亡赎罪的承诺对吧，其他的承诺在里面其实是没有给的啊，或者其他的承诺比赎罪这个事儿。
要复杂，的多得多得多所以我觉得这就是，呃，如果如果我们讲这个神迹跟信仰跟基督徒的关系，可能我我我认为就是这个关系啊，就是从福音树之后，我们经历的就是，从清见神迹作为重心，因为耶稣行了很多神迹，你在福音树经常看到他行了神迹，别人就信了他到见证神迹的这个过程，就现在来讲。
神迹对我们来讲不是经历，而是见证啊。这个见证是通过语言现象来见证的，不是通过实际的这个身体经历来见证的。所以说如果是信耶稣还是信耶稣的名啊，对我们来讲只能信耶稣的名，因为对我们来讲，耶稣就是一个名字以一个概念的方式呈现的啊，就是我们没有听见道成肉身，所以对我们来讲，没有相信耶稣这个人的机会和可能性了。
对我们来讲能够相信的就是耶稣这个概念说白了，但相信这个概念就是为什么要相信这个概念，犹太人还可以相信一套律法可以相信一个有神圣性的建筑但到，我们这儿最后啥也没有了，就剩一个概念，你要相信这个概念，但但这就是，这不就是我们这个宗教就是纯粹之处或者讲它的关键之处吗？就是你如何去相信这个概念的问题对，所以这就是我对这个问题的看法啊。其他同学对这个问题。
有什么你的看法吗？就是关于前两个问题啊，就是神迹和信心到底是信耶稣还是耶稣的名，这有什么区别？的问题。
啊呃，就是小老师刚才说到一个那个说说说到一个事情就是，呃，就是这个呃，对于我们我们这个信徒来说，甚至有的时候我们的愿望没有达成，就是我们祈求的，我们祈祷的事情没有实现。
那个啥对我们来说反而很重要，就我们必须要解释啊，这个事情为什么没有达成就大事情我就就就就就好像就特别特别就是特别这个啥呃启发到我就是那啥就好像这个信仰这个事情跟别的事情有一个很很大的区别就是信仰这个事情所有答案你都已经给出来了，就是耶稣是你猜是肯定是，然后这个这个我我我这个啥如果我们去。
祈求，呃，向，呃，向向天主祈求那那天主一定会予以，但是为什么会不不予以那他肯定不是天主的问题肯定是我的问题啊，就是所以信仰这个事情，它有一个特别有意思，的事情就或者说信仰这个事情。跟其他事情有一个特别大的区别，就是解释这个事情特别重要，就是，嗯，答案答案这个事情不重要，因为答案这个事情是已经定了，你一一就是我们信的就是那个信条就是那些事情就是那些事实，但是。
基于这些事实，我们要怎么去去解释它？或者说，我们在在在生活当中就是这个事情，当跟我们那个啥跟我们的这个信条冲突的时候，我们必须要就说俗一点，儿的，我们必须要找个找个折儿把它圆回来，就是这个事情对于信徒很重要，而且就是，嗯，就是。
我们因为要不断的去去找个圈儿，把这个事情圆回来就是必须要啊，经过这样一个旅程达到那个目的啊，经过这样一个论证然后说明啊，就是肯定是肯定是天主没有错，肯定是我错了，就是一定要经过这样一个论证过程，就是经常要经过这个论证过程，所以对我们来说会形成一种练习，然后越来越熟练，然后甚至于在别的事情就是。
跟这个既定事实没有太大关系。的事情上我们也会使用这套解释的路径可以使，我们越来越活出基督的，样式越来越像个基督徒啊。我就是有这样一点启发，跟大家分享一下。
嗯，好，其他同学有你们的这个看法要表达吗？
嗯，我，我觉得就是其实说这个我还是挺同意的就是。
我自己的看法也是我，我我作为一个。嗯，信徒就是感觉自己可能也只能做一个有耳的人，然后去不断的自我质疑，然后找个答案然后再自我质疑。但是我说我，我觉得这个自我质疑它不是一个坏事儿。
为什么这么说呢？是首先就是你也看到了就是其实法利塞人，呃，或者我们说整个还在信犹太教的，哎，这么说也不太好，好像就是法利塞人吧，就这么说吧，就是其实他们是有一点被自己的旧观念和旧习惯所制约，的一群人。
呃，我，我们不能够说是由于这个导致了他们的不信，但是我总觉得，呃，我们有我们的那个背景，肯定是不一样的就是有些人可能是佛要图背景有些人可能是无信无损恶的有些人可能还是有害焦的背景，但是我们的就是这种自我质疑，然后做个有耳的人的这种呃呃功能性。
是是大家都一样的，然后你在这个过程当中是通过这个过程，然后让自己越来越信，然后这个这个这个东西就有点相当，前面说的是呃一定是他对那我我再想想为什么是这样，然后你去比对这个东西，然后至于说耶稣的名，我其实说实话啊，我我我，我这么说可能又有一点儿大逆不道吧，就是我总觉得。
它是一个抓手，就是当你有一个心中有一个分类的时候你会让这个东西更明晰，呃，你会看到，呃，跟你说着同同样黑话的人知道哦，他们可能跟我信的是同一个东西吧。然后你可能内心突然产生一种亲切啊之类之类的。但是。
当然你也知道，这未必就代表着你们新的东西是一样的，然后你还是得过你自己的生活，你还是得去问自己哦，我现在这个东西到底是啥，然后我到底是谁，我要过一个怎么样的生活我要呈现一个什么样的那这个信仰跟我什么关系，然后这个每个人都不一样，所以，呃，我称他的名，但是我觉得也有一个东西叫圣灵嘛，那这个东西它对你带领。
每个人的带领它都不同，只是我们需要方便去做一个分类，比如说，嗯，那医生看病你你，你说我要用这个叫钳子，然后你马上递给我对吧，然后我好用这个东西，那现在我们就叫，它叫钳子，就是有点像这种感觉，就对我个人而言是这样的我，我内心当中完全没有要忤逆的意思啊我，我只是觉得它需要一个迷。
他要是一定要有这样的故事，他一定得写成文字，那那才能被别人看见才能被理解，主要是他能被理解，所以小于老师总说语言现象，语言现象嘛，就是就，但是我总觉得这个零这个东西好像你也很难解释哦，但是零这个东西是它一定得有的。呃，反正我个人的感受是这样的。
呃，那我补充一句，你这个就零这个确实有一个边界，呃。
呃，没有边界容易进入到一种想法啊，这倒还这倒是个很新的宗教观念啊，就是有点像那个巴哈伊教就巴哈伊教，大概意思就是说其实大家信的是同一个东西啊，它只是展现的不一样而已啊，它就是佛教，都是信的伊斯兰教，基督教就是大家信的，其实是同一个神或者说同一个灵，它给我们所有人的教导就是不一样，但但为什么我们不是巴哈伊教对吧，就是。
就是我们虽然也相信啊。当然我觉得从我们之前罗马书也讲嘛，从旧约到新约就是从律法宗教到自由宗教的过程但是这个自由宗教是有一个边界的，就我们以这个就是我们这个宗教最大的边界，当然就是圣经这本书对吧，旧约和新约的部分，尤其是新约的部分，可能这个基督徒更看重啊，那么呃，也也就是说为为什么我们都在引用经文在解释。
这里面一个词，比如里面出现一个词叫审计，我们就去把所有就业心理讲审计的话找出来，我们不去引用一本学术书籍，里面讲审计或者说有一个人类学文献啊，讲Miracle是怎么怎么样的但现在，慢慢慢慢这个也很重要了，但为为什么我们还是以这本书为这个理解的边界，呃这这我我我我我想说的就是，这是我强调这个语语言现象的部分就是呃，由于我们已经是这个圣灵时代了。
那圣灵时代留下来最关键的玩意儿就是这本书。当然啊，这本书本身有很大的问题，我这也不是忤逆啊，就是啊。有一本书我觉得还是对的就是错引基督，那本书就是就如果我们，还是一个比较理性，的人的话就是这本圣经的构成过程中，不管是传抄的错误还是人为干预的痕迹，那太多了。所以我们怎么面对这本书和这本书上的话。
包括翻译带来的问题等等。等等的，这是个很复杂的问题就这本书本身的神圣性和圣言本身的神圣性也是个很复杂的问题啊，就如果我们呃，去忽视过去圣经演化历史中的人为痕迹啊，以及明显可被证明的错误啊等等等等，其实也是个挺困难的事情对，所以这是个很难的问题啊。就尤其进入自由宗教之后，它的边界到底在哪里？
就是八一教和基督教的区别到底是什么等等等等的是个很有意思，的问题啊，对我就补充这一句啊这是一个困难问题好，那关于这个呃呃，那我刚好这个时间也太长了，那我们刚好把最后两个问题也提出来，我们就一起讨论吧，我觉得也也挺重要的，而且是个很神秘的部分啊，就是这一章的最后两句话，我们刚才讲了，就是信耶稣信耶稣的名啊等等等等的，但是。
最后两句话呢耶稣把这个都否定了耶稣不仅否定了神迹，耶稣呢，也否定了见证耶稣在渔业节的时候，很多人看见神迹就信了他，但耶稣不将自己交托给他们当然这也是对的啊，他最后就是这些人，很大一部分要耶稣死嘛对吧，因为耶稣了解这些人这里的了解啊becauseheneworman这了解当然指的就是对他们不信任了，而且呢，他也不需要其他人对他的见证。
因为他知道whatwasinman，这这就是他知道人心里所存的。这里就很有意思了，前面那一句啊，他不把自己交托给他们因为他知道这些人不交托的呢，就是不交托给这些行因为神迹而相信的人这。这当然是一句否定和质疑呃后，因此后一句话是质疑吗？就成为一个很重要的问题了他也不需要人的见证，因为他知道人心里所存的。
那如果这两句话按字面理解啊我靠那我们还剩啥呀？对吧，那我们既不需要审计，也不需要见证，那这个基督徒还剩什么呢？所以这句话的理解就很。关键啊，就是首先这两句是不是都是呃，表质疑，如果都是表质疑的话，基督徒该怎么面对这个事情啊。如果第二句不是表质疑，那这个人心里所存的就这个whatwasinman是什么呢？
就我们心里所存的什么是比见证要更重要的。
呃，我准备了这个问题啊那就是我准备了。肖老师，那个问题就是，呃，为何明明那个不希望人因为神迹而信，还不断施展的神迹就是呃呃，我准备的是，它分成三个部分，的第一个部分是若望。对于神迹的这个写作就是若望福音的第一部分，呃，就是这个。
从嘉陵婚宴一直到这个呃，耶稣圣回家之前的这一部分被称作呃，神迹之书一共写了七个神迹啊。在对观福音里写到神迹通常表述为耶稣的能力而在，这个若望福音里啊，则用这个标记印记这么一个词来描述啊神迹，然后呃，印记这样一个词主要就是在在在若望福音的写作里啊，它是要啊。
呃，表明这个所有的这些神迹是耶稣作为这个莫西亚的这个这个印记，呃，然后这个，嗯，七个神迹我，我们知道就是如果我们一个一个看起来它其实是呃是表呃就是是在是在树立新的这个顺序就是对应的这个旧约的旧的顺序，它是呃对应的形形成的是新的顺序啊，表示的是这个新约对于旧约的取代。
第二个就是这个耶稣的神迹，呃，就是耶稣的神迹通常是解决一些急需啊，最主要就是治病啊，就是驱魔。其实驱魔在古代这个本质上也是治病的呃在这个迫切的需求面前这个耶稣就就跟一个神迹的自动机一样，呃就是这尤其是在这个啥尤其是在这个呃就是呃治血漏妇女的那个那个故事里面啊。
呃，就是那个故事是非常特别的然后这个，嗯，梅索福音，呃，梅索福音里面，呃，他讲到这个，这个雪漏夫人摸到了这个谁呃，耶稣的衣衣裳，然后因为他心里想，我只要一摸他的衣裳，就一定会死他的血缘立刻。
呃，立即枯竭了，并且觉得身上的疾病也好了。耶稣立时觉得有一种能力从自己身上出去啊，就对呃，就从这个人群中回过头来说谁摸了我的衣裳呃还有那个路八呃就是路路那个路加福音里面呃也写呃，这个耶稣说谁摸了我的这个。
谁摸了我，呃，众人都否认呃，博多路说，老师，呃，群众都在挤你，耶稣却说有人摸了我，因为我觉得能力从我身上出了就是，嗯，这个这个描述就非常像，呃，我就是我们上一周学的那个呃N点是N点上增加N点就是N点满意出来的那种那种状态。还有就是这个我们今天就是讲到这个啊，那个就是。
炼水为酒的时候它是呃，满溢的就是满满的这个接满了啊六缸水，然后这个水都快溢出来就是也是有这种满溢的象征就是耶稣的这种呃在他行神迹的这种这种这个表述里面啊他经常会有这种像是一种自动自动生发的能力一样就生效了呃当然还有一些其他的神迹啊那个让其他比较特殊的神迹物。
弄出来就是比如说是曾敏神迹曾敏神迹。其实它是在确立这个圣三圣世，然后这个喝斥风浪啊，表明对世界的这个权利，嗯，然后就是这是第二个，就关于耶稣神迹的这个问题，就是耶稣为什么去行了很多神迹啊，不愿意别人啊，知道他行神迹就是就是我，我在这里想说的就是他他其实是是他的一种本能是他作为神子的一种本能性神迹，呃，还有就是这个。
最后就是呃，最后一个部分就是呃就是在在后面在呃，约翰福音的后面他会有这么一句就是，呃，你们信我不是因为看见了神迹，而是因为吃饼吃饱了就是如果我们说神迹对应的是急需的解决，那么吃饼应该代表的就是剩餐剩水，就是因为我们知道我们剩餐剩水就是就是就是吃饼嘛，就是吃剩餐嘛。那那。
那么就是这个关系。唉，不好意思刚才突然进来一个电话，呃，就是，呃，刚才应该讲到这个啥就是，呃，这个啥神迹，如果对应的是急需的解决，那么吃饼代表的就是这种盛世的礼仪，那么就是从这个从这个关系来看的话就是神迹与信心的这个关系是不是可以这样理解，就是因为急需，因为这种啊。
急需产生的信息信心是非常易消呃，非常容易消退。的就是肖老师也经常提到就是我们祈祷，其实通常都是碰到困难去祈祷嘛，然后那困难一旦解决，大家祈祷的这个动力就就就就就越来越少了呃，而真正的持续的这个信心是要在这个礼仪当中真实受益。就是在呃。
圣餐礼仪或者是是以圣餐礼仪为核心的一系列的教会礼仪当中啊，受益啊，才能够真正持久下来。当然这个就是这个，这个说话太太天主教了，就是为教会辩护啊啊，为为为那个啥就对就为教会辩护，弄他呃但是这个就是如果我们把这个礼仪的这个范围再放的宽泛一些就是它是一种呃制度化的呃一种制度化的这个啊。
信仰方式，嗯，如果从这样的理解然后说的话，就比如说是我们每周每周的这个周六早上啊，来一起学习这也，这也可以看做一种礼仪，对吧，就是我们在不断的在这种礼仪或者说在这种信仰的制度里面去啊，去去去去去磨练去受益，然后这样才能真正的啊持续的呃，产生真正的这个信心。
呃，当然这个肖老师刚才也提到了，就是凡是就是一个东西制度化，它就会有另一面啊。但是就是肖老师的是经常用的这个说法其实是个很复杂的问题啊。嗯，就包括我说到圣殿，那前面一直说圣殿就是在这个啥在耶稣出来圣殿是一个非常诡异，的事情就是圣殿是被萨托开人所把持的，但是萨托开人其实是一帮不理性，的人因为他们是一帮帮非常希腊化的这个犹太人。
呃，他们之所以能够成为圣殿的这个不是圣殿，是因为因为制度就是是因为当时他们的这个司机的这个呃大司机的这个继承制度啊，当然就是这个问题，就是又是另外一个问题了，呃，我准备的这个人就就就这些。
但我觉得但我觉得其实我我我我，我从中接受到了一个特别重要的启发，就刚才那个问题，就是耶稣既不相信人，因为神迹而相信。
也不相信人，真正接纳见证的能力。所以说起证就讲到因为这些缺乏，所以说这个盛世是一个特别重要的事情啊，就是包括像我们这样这种规律，性的学习是一个特别重要的事情。呃，因为如果神迹就可以完全充实一个人的信仰，那直接给你醒一次神迹不就完了吗？醒一次之后你就信一辈子不就完了吗？
但很明显这个新约约翰福音里面这个看了神迹都不相信的，或者之前相信之后不信的就包括门徒都一样对吧这不是大把，所以神迹并不是一个完整的保障，那见证也不是一个保障，你也不可能因为信了一句话或者相信一个概念就永远信守这个概念和话这也是人做不到的，所以说呃与与与此相补足的呢，可能恰恰就是规律性的行动但这规律性的行动可能。
呃，新约跟旧约时代区别啊，就是我们并不教条，化的去笃信，呃，行动本身就有充足的能力，比如说你只要接受了某个盛世，你这辈子就好就好了，也不可能也完全没有这样的东西就接受了盛世之后又又又又离开教会，或者又怎么样的这基基督教历史上连教皇本身都逃不了对吧。所以教皇应该是最接近所有盛世的人了，但是对所以就变成了一个。
好像永远仍处在不充分的状态啊。需要用各种方式去维系住他跟这个信仰关系的一个过程啊，这也啊，确实挺有意思的啊，就是除了见证啊神迹之外就是所有这些事事件这些事儿本身对信徒确实很重要，如果信徒离开这些事儿，那也很难相信很难相信他自己能够坚持住什么信仰，我觉得是是个很重要的启发哦。其他同学对对最后这两个问题还有什么要表达的吗？
哦，那我那我就想问如果我在FSTV学习，反而能够增加我的信心，然后，嗯，但是我在教会里都一直呆着，我反而不能够呃，增加信心，然后我反而会生出更多的质疑，然后软弱的话，那我是不是就更应该选择在这儿学习呢？
这个问题我。
我，我回答不了我没有我我我我没有什么主动的这个呃对我没有什么资格回答这个问题但但我认为啊啊这这也能刚才说的一样，我觉得可能最后行动是对这个问题，的一种回答就是就是就是这个已经不办特别长时间嘛然。
然后现在又重新办起来，然后当然又不是不是不知道能持续多久啊，但至少我现在还挺就觉得它挺重要的。而没有选择去教会这个可能行动的选择本身也说明了一些问题吧。我，我觉我觉得这是个探索过程，我，我，我，我，我，我，我，至少我现在不会认为啊，就像启正刚才讲的我，我绝对不会认为这个东西就替代了。
这东西我我我，我不会主张，呃，信徒主动的聚会，赛博的或线下的本身可以替代，但这里很复杂。我，我们举个例子啊，假设FSTT不是一个线上的，而是一个线下的我们可以互相给对方施洗吗？如果可以的话，如果是线下的如果是线下的我们可以互相给对方施洗啊我们可以呃领受圣餐礼的话。
那真的再往前一步就是他是不是可以去中心化的来做了对吧，如果他可以去中心化的来做就OK了。那如果施洗和备至圣餐是必须有阶级的人才能做，不是这个阶级不是一个贬义词啊，就是说必须有取得特殊身份的人才可以做，比如说施洗必须呃神父才可以做。
那么这是一个，那肯定在天主教和基督教对对这个问题有截然不同的看法，那很多新的教派出来，不管是天主教的教派还是基督教繁衍出了这么多教派，那可不就是超越传统的盛世权力树立新的盛世权力吗？所以基督教历史之上，谁能够施洗，谁能够制备圣餐？本来就是一个在不断变化，不断有新的人来来说，我们这个才是真的，他们都是假的。
在这个过程中呢，但我我我我并不主张谁是假的，我们只是更温和的在在在在在想就是行不行，但是我觉得现在还完全没到那一步啊，现在我我我们我们完全没有想是不是要建立一种赛博圣餐礼和赛博洗礼的制度啊，现在更多的还是对这个经文的学习但他最后衍生的问题就是这也是个很实际的问题啊，就如果对一个信徒来讲呃这个。
对于经文的学习本身还不充分，对吧，它肯定不能充分，如果充分的话，记录记录就能够完全把所有的这个信心投射在这个见证上，但是也不能，那么这个行为本身啊，这个聚会本身也很重要，那就是这个聚会到底边界是什么了？这么一个问题，它肯定是有边界的啊，那边界是什么？因为如果没有边界的话，那一个人是不是也是聚会啊，对吧，这个就是。
嗯，我觉得吧。
就是有，没有一种情况就是其实这也应该是，嗯，就是站在讲台上的，那个人也应该考虑的事情呢，就是我我的意思是就是比较理想的状况下应该是呃这是一个规范我们的制度，以至于我们可以规律的去。
当然，我相信大部分人其实也是有去过的，然后不是说一开始就接触了赛博教会的对不对，然后那那讲台上的人，他也有自己的责任。是他讲的东西吸引下面的听众去规律的去教会对吧，那谁谁也没有说，就是本身其实它是一个让人喜悦的时刻，就就因为这个这个这个。
这个我这么说感觉自己都有点紧张。对于你因为讲台上的那个人他自己准备的不够吸引人。或者是，呃，他准备的内容不够贴近人的需要，然后我们就不想去了，那我觉得大家都有责任，就是你规律的去我们，我们按照主的意思规律的去和你在前面也讲的也很棒是吧。
就是你唱唱歌的也都也都跟那个Kate似的就是对，因为我，我经常我我看那个场面我就觉得嗯，如果是这样的教会我还挺想去一去的，就是我心中会有这种感受，就是我觉得是一个双方都需要进化的事，就是我们自己也看书，我们自己也读经我们自己也追求对当然这是一个理想状态，然后他也去进化。
其实，唱歌的也进化，然后大家都去进化，我们不就是在追求这个东西吗？但是就是慢慢来吧，反正就是他们也，加油，我们也加油吧，是吧，那我们应该有这种理想的观念对吗？我们不应该，我们不应该就是把这个至善的观念都放弃了对吧，呃，那个那个。
就说让我想到就是就是这个新约里有很多这个，呃，就是犹太人不幸不幸主的这个呃这个这个事例啊，其中有一个就是犹太人在听耶稣讲道，的时候说老师你的话太生硬了，我们实在难以下咽。塞拉同学，你的这个顾虑是不是有点儿犯这个毛病啊。
对我有点儿希望他是一个那个可能就是那个叫什么呃喜喜剧人然后不好笑不好意思哦，这个还还还有就是那个呃小磊老师刚才刚才说到这个，说到那个问题啊，就是呃，是不是这个所有人都可以吃起是不是所有人都可以备至剩菜这个。
我确实就是用那个天主教的这个教理问答里的这个知识来来回答这个问题啊，就是天主教的教理问答里面他是这样说的，就是，嗯，可以事实上是，只要能喘气儿，这个只要信耶稣啊都可以去做都可以实习都可以备至圣餐。但是那为什么大家要选择去？
天主教会呢？是因为我们这儿因为有传统的保障啊，因为有制度的保障，所以我们这儿注册的概率小一点啊，我们知道的更全一些，这现在这个这个天主教这个教理问答里面的这个。
那我觉得这个回答都已经很开明，了对我我，我帮Stella辩护一句啊，我觉得Stella的处境和这个呃法利赛人的处境是不一样。的那这法利赛人。
他们说道理过于生硬而不信。我觉得他们所面临的情况，跟我们可不一样，我们面临的是纯道理，他们是亲见圣子啊，就是他们。而且很多法利赛人不仅亲见圣子，还亲见圣子的神迹，所以在这个情况之下，他们都不能接受这个道理啊。
我觉得跟我们今天，呃，面对这个道理，觉得这讲的什么啥呀，我觉得还是这至少在我看来啊，我觉得这个是不是一个一样，的事情，我觉得他们当时所面临的条件啊，那比我们所面临的条件，那真是优越太多了，就那样他们都不信啊。所以这可能是一个罪，的来源吧啊，因为确实啊，在圣经里面有写啊，就是如果你见到神迹还不信的话，这是个罪啊，就是你见到神迹来了却不信。
罪就由此产生。当然，这问题也很复杂，因为圣经里面还说呢，那些敌基督甲基督也是能信神迹的对吧。所以说你分辨哪个是真神迹，哪个是假神迹。哎呀，这个也是蛮蛮蛮复杂的，OK，那今天我们三个小时啊，这是非常巨大的收获，至少对我来讲确实有这个感觉啊啊呃OK，那我我还是问问就是。
对于刚刚这个问题啊感觉啊这个这个整个氛围啊好像是讨论结束了，但anyway，如果其他同学还是有意见要发表或者有感想的话，呃，可以说尤其是就是没没没有发言的同学有什么要表达的看法和你的意见吗？OK，那哪位艺人来做今天这个最后的祷告呢？每天这个。
每天这个最后祷告都都很困难啊，因为大家都已经困得要死了估计。
亲爱亲爱的父，感谢你能够结结实实的带领我们嗯，长达着三个小时的与你同在的时间嗯，今天的到真的是呃，你的经文真的让我们很有收获。
呃，至少虽然我很有收获吧嗯，也希望你能够在接下来的一周都与，我们同在，虽然我们的条件比较简陋，甚至也还在过程当中不断的自我怀疑，但是可能我们的信仰就是这个样子。所以才需要信，靠你去带领我们，让我们。
在这个过程当中更加的信靠你更加过有你样子的生活更加的有思想有言语有行动的去全全身心的展示我们的这个信仰，生活好能够在外人面前多多少少有那么一点你的样子出来，所以，嗯，真的感谢你。
也幸好你能够在接下来的日子这一周跟着更长的日子与我们同在让我们规律的来的时候与你同在私下里也能够有与你的亲密关系，以至于我们能够不去惧怕，嗯，生活里的困境或者是，嗯。
哪怕是自己的欲望吧。嗯，这样的祷告配乃是