如何求神荣耀而非互相荣耀 FSTD 《约翰福音》第五章 VOL.24

大仁慈，万能救主。
耶稣基督，请您垂听我们的祷告，主要感谢您再次将我们召集在一起聆听您的话语，学习关于您的经。
文主要求您坚定我们的信心，不论我们遭遇什么样的事情啊。
求我们真的在经文中有盼望求您真正让我们相信，透过圣经的学习，它不仅仅是一种道德的感应，能够让我们得到安心，更能够让我们将这样的道理应用到生活之中。
主要求您将我们的生活生命将我们所做的事业与这本经文产生真正的连接。
求您让我们真正信靠经文中的道理，并让圣灵指导我们学习的过程，并在这学习的过程之中求您减除我们过去的问题，
求您减除我们的傲慢，求您减除我们的小心，尤其求您减除我们对于盼望的损失。
说，因为若我们不能盼望我们能做什么事情呢？
主要求您。
呃，额外看过我们信而不忘的可能，因为在这样的时代，信如果仅仅是我们的一句宣告的话，看上去似乎简单，但真正在新闻中获得盼望，却是一件呃智难的事情。
主要尤其对我们来讲，我们究竟该盼望何事呢？
我们究竟该盼望自己的好处吗？
或者盼望一种，或者仅仅盼望在永生方面的事项，但。
但我们如果不盼望永生的话，我们又该盼望什么呢？
但是到底什么是盼望永生呢？
尤其在日常的生活之中，主要求您额外在盼望的事物上能够给予我们多样的指引，因为在这样的时代，也许盼望是一件最难的事情，但如果基督徒若不盼望的话，基督徒也许就会在他的言行之上有很大的倒退，主要我们也将接下的时间交错在您的圣手之上。
求您带领我们的讨论，也求您让今天能够有更多的人参与到讨论之中，来做一个罪人。
以上倒不配，就是疯狂救助耶稣基督得胜殖民求的阿门。
好，那我们开始今天这个愉快的讨论时光啊。
今天是Kiki总结的问题，非常感谢啊。
然后我们今天一共有这个十个问题。
这十个问题呢，我们从前几个问题都非常刁钻，我认为前三个问题，呃，我，我看我们能回答出多少吧，后面的问题渐渐渐淡，可能能好讨论一点啊。
我们先从这个刁钻的前几个问题开始啊，第一个问题是非常的刁钻，是一个关于耶路撒冷的疑惑，尤其是关于耶路撒冷地理的疑惑，就是用这个经文的开始啊，就讲到这个耶路撒冷。
终于来到耶路撒冷，这是玲玲问的问题啊，呃，他说呢，他他他做了一个比喻啊，因为这个耶稣非常擅长使用，比喻玲玲也非常擅长使用比喻，他说有一种这个细菌黏菌，在他进食的时候啊，会向四周蔓延，然后寻求各个食物最优化的路线和配比，就像那个地铁的蔓延一样啊。
然后他就觉得这个在传教这个问题之上，你看耶路撒冷啊。
刚好啊，是这个三大洲的交界就是亚洲非洲和欧洲的交界附近啊。
所以很像这个联军的这个中心点，再加上耶路撒冷本身啊，作为这个诸多宗教起源地的这个历史意义，包括现在也是这个兵家必争之地啊。
所以说耶路撒冷仅仅是巧合吗？
就为什么咱们这个宗教，它的起点落在耶路撒冷，就这个问题好。
啊，有谁准备了这个问题吗？
有什么要意见发表？
你看我说这个问题很刁钻吧，你看这个这个问题都都都都没有人能够来回答，我也没有准备这个问题，我只能最简单的说一两句我我我首先我觉得这个问题真的挺困难的啊，嗯，而且按理说啊，这个地点绝对绝对应该有重大的意义，但是我看讨论这个问题，人也蛮少。
但我们从一个比较世俗的角度来看啊，我觉得，呃，耶路撒冷地理位置的这个特殊性可能也没有那么特殊，比如说没有他们没有那么特殊的原因啊，就是这个这个耶路撒冷这个地区啊，离远东其实还真的挺远的，就是离我们现在这个地方啊，其实真的还挺遥远的，所以说尤其我们这个人口还这么大。
所以从他这个联军来讲，这个联军离我们就很远。
如果耶路撒冷的地方都那么特殊的话，那么远东就是被弃之地，但其实也其实也不是啊，那你说耶路撒冷离美洲是不是也蛮远的，刚才是美洲，现在基本基本上是全球可能信仰最后能够到达的地方啊，不就信仰，最后还坚持的比较好的地方就是美国，但是他们也坚持的比较好，我也存疑啊，就是邪教量实在有点儿大就是呃，第二次第第三次崛起运动之后的那个。
那个宗教那种神秘主义领袖主义，浪漫主义是不是一个好的方法，我也挺存疑的，但是，但至少嘛，这个耶路撒冷离离离美洲大陆比较远啊。
而且从这个中心来看呢，你看从哪儿看？
说起来伊朗才是真正的这个中心，对吧？
就往北通过亚美尼亚阿塞拜疆到俄罗斯，乌克兰就往东跟这边的连接，往西阿拉伯半岛。
看上去才是真正的这个十字路口。
所以说从这个它的十字路口来看啊，我觉得你把点定在地图上的很多地方，它都有十字路口的可能，不管是伊朗啊阿富汗啊，可能都有这种可能。
所以说耶路撒冷在三大洲交界点，其实之前我们总认为三大洲的交界点是这个安纳托利亚半岛啊，就是现在土耳其那个位置上你也会发现。
那现在土耳其在地缘政治上的意义包括跟其他水域的连接啊，比如说地中海黑海的连接，好像看起来也比这个耶路撒冷要重要一点啊。
所以土耳其才能成为一个地缘政治大国嘛。
所以到底哪个地方在存在这种地理上的中心，我觉得其实可能性还是很多的。
所以关于耶路撒冷是不是在地理上有这种中心意义，或者它是一个真正适合某种思想发源的起点，我觉得。
还还真不不是特别一定对我是给了一个比较世俗的理解啊，因为我也我也没有找到更多对于这个问题，在这个神学意义上可以去阐释的点，对，这是我对这个第一问题，我的看法，其他同学有什么看法吗？
好，那我们可能是破记录的最快速的问题啊。
那我们来看第二个问题，好，第二个问题呢，其实啊，就不就就第二个问题，就不是一个比较。
这个刁钻的问题啊。
第三，问题是个比较刁钻的问题啊。
第二个问题是跟治愈的犬禀相关的啊，跟犬禀相关，自然不是一个刁钻问题啊。
这个问题呢是珊珊问的啊，这个犬禀呢，尤其是他提到这个这个水池啊，在这个旧的古今文之中有这么一句话，就是因为天使暗使下到水池之中搅动水池水洞之中第一个下去的人，无论无论他患什么病都会。
痊愈对，就说这里呢，这个天使下池子啊，让里面痊愈这个事儿就是三三认为好像和旧约里面啊，所有的救赎和治疗他的方向不是特别一样，因为呃，天主在旧约里啊，一向治愈以色列人非常强调对于以色列人的治愈，但在这里呢？
就比较说的是第一个下去的人，这里第一个下去的人不管是谁，好像并非所有以色列人，也并非信赖天主的人。
所以这个呢，更像是耶稣基督来了之后的状态，就是是一种比较广泛的救赎。
所以这里三三问的呢，就是这个治愈的权柄到底来自哪里？
在这个地方，治愈的权柄来自天主吗？
当然这里这个治愈的权柄呢？
我们既可以讨论全民这件事儿啊，也可以讨论治愈这件事儿。
好，所以这个问题有谁有准备吗？
我准备了，呃，首先就是地质，大概这个地方可能是一个间歇泉，所以每隔一挥而就会有，呃，就会涌动。
呃。
间歇泉一般是在火山活动地区，地下水变成蒸汽间歇喷发的一种自然现象，因为它喷的时间没有规则，呃，但是也是属于温泉的一种嘛，也就是说会有特殊的矿物质。
然后我查的，呃，我查的几个资料都说碧士达这个池子它呈现出的是一种红色，也就是说含有铁的。
具有一定的呃治疗作用，其实，呃，温泉的治疗作用，嗯，也也是目前也是在比较广泛的，怎么讲被广泛承认吧，虽然说可能没有什么泉饼方面的，然后第一个下去的估计是泡的时间会比较久一点，所以治疗效果比较明显，所以总之当地的人是对这个水的治治病能力深信不疑。
然后，呃，为什么会联想到这个天使我是在爬这个间歇泉的时候偶然看见像比如冰岛的那个盖希尔间歇泉，它它能够喷七十米，确实图片上看起来也非常壮观，所以可能是会有这种能力方面的猜想吧。
好，其他同学对这个问题还有你的意见吗？
呃，呃，这个问题我准备了。
呃，要不然我先说吧就是那个啥呃，就是掌管天就是掌管水的天使啊，包括这个，呃，这个池子能够治病，呃，这个应该是当时的一个传说。
嗯，关于这个掌管水的天使在这个默示录的第16章第五节啊就提到过啊，然后在那里面说这个什么就是。
说这个神要惩罚这个不信不信主的国嘛。
然后，呃，这个啥就就派七位天使，你看七个金金鱼金色的痰鱼，然后啊喝雪那啥就是，嗯，倒倒这个雪水，然后那啥啊，
然后第一个倒了，有一段描述，第二个倒了，有一段描述，第三个倒了一段描述，然后第四段就开始讲。
这个呃，这个掌管水了，天使就出来讲了一段话，然后又开始啊，第那个第四个第五第六个，然后就就说是，呃，在这个啥在这个一些比较权威的呃抄卷里面其实是没有第三节呃和这个第四节的就是没有关于这个呃，关于这个天使搅动水，
然后那个水动的时候第一个人下去就会得到痊愈是没有这一段的，呃。
呃。
所以通常认为这一段是在第五个世纪之后一些较晚的抄本中，呃，这个编辑者插插进去的一段内容，呃，然后看起来的话，插进去的这段内容是为了解释，嗯，就是第七节，我没有，就是我，没有人在水洞的时候把我放到水池中，就是如果没有前面这一句关于这个当地。
呃，传说的这样一个解释的话后面这一句就感觉很怪，嗯，但是现在有一些比较现代的这个翻译版本就已经把呃，已经把我们说的这个第三节和第四节这两这两段关于这个啊天使搅动水的这一部分给去掉了。
嗯，我准备的内容大概就是这些。
呃，还有其他同学对这个对这个问题有看法吗？
呃。
对，就是我看的茶经上面就是对于这个一致的权柄吧，就是这个权吧，他是有质疑的，对，然后他就说这些对于这个基督，是啊，对，对于基督徒而言吧，这些一致都是撒旦的欺骗，奇迹就是是主耶稣在马太福音24章24节和马可福音13章22节说到的假基督和假先知。
嗯，对，然后就我自己感觉就是包括我看了也不同的解禁，就是确实是有一些对于这个东西，呃，这个医治是，呃，就因为我感觉三三说的好像这个就是一个是不是来自爱全医治治愈的全民是不是来自天主，但我感觉就这个词而言的话，可能不是要么就是。
一开始，呃，塞拉说的就是他是一个自然现象，包括后面因为有一些可能效果，然后人家大家对他可能有一些迷信的这个看法和感觉对，然后要么就是他可能是这个一个这个欺骗奇迹撒旦型的，但是对于撒旦型的这个事儿，我就我其实也不是特别了解，然后我准备的大概就这些好。
的其他同学对这个还有你的看法吗？
那我说一下我的看法就是我我我我我，我基本认可那个启正那个说法尤其在这节经文之中啊，呃，其实就是用这个池水的治愈能力对比耶稣基督的治愈能力，所以在这个意义之上，这个池水的治愈能力和这个池水的权柄啊，呃，肯定是远远要小于耶稣基督的权柄的。
但这里面我觉得有另外一点也很值得注意啊，就是这个治愈作为呃核心神器的这一点。
因为大家都知道啊，就是其实最早的宗教跟医学有分不开的关系啊。
从人类最早原始的崇拜来讲啊，巫医就是不分的，尤其是巫医巫医这个词大家都能感觉到啊。
最早祭祀阶层，除了这个祭祀的能力之外，各个宗教的祭祀阶层最重要的事儿就是治病。
你看民间的这个宗教啊，和民间的这个信仰本身也跟这个治病有很大的关系。
这个人活在世上啊，最紧迫的事儿就是疾病，尤其是有现代医学之前啊，疾病总是一个让人感觉很困惑的事儿，这个问题我们之后还会那个讨论啊，就是就是那个人，他本身是不是有罪才得病。
总的来说，古人呢，都会把这个疾病看作是跟道德感应相关的事情啊。
呃。
所以说疾病本身作为罪的惩罚以及疾病本身与这个神圣能力有关，这个是在全世界各地概莫能外，几乎每一个宗教，
呃，每一种祭司都有疾病治愈的能力啊。
我觉得这个其实也对于今天带来比较大的挑战，就是有这个现代医学之后啊，这个疾病完全变成一个科学对象，我们怎么去看待现代基督徒，你说如果我得病了。
你是去医院呢还是去祷告呢？
如果你既去医院也去祷告那是不是对祷告信心不足的体现呢？
如果只祷告自己疾病的治愈啊，是不是对吧？
有点儿奇怪啊。
所以今天一般的状况呢，就是啊，一般疾病找医院啊，绝症找祷告对吧？
好像这个耶稣是治一些，就咱们这个宗教治一些，呃，现代医学治不好的病啊。
但这个也挺奇怪的，很多时候那种时候好了，你也很难讲是祷告的原因还是因为其他的。
巧合啊啊，包括我知道这个圣特雷莎封圣的时候因为天主教封圣一定要给他找点儿这个神迹嘛，对吧？
但圣特雷莎本人又一直对神迹这种事情兴趣不是很大，所以只能找那种什么南美各地啊，对着特雷莎修女祷告啊，什么基什么癌症治好的例子来当做神迹来给他封圣，所以说治愈的全柄啊，这个不从基督教来讲，从这个宗教学来讲是一个。
特别传统的事情啊。
但是我们今天如何看待真正疾病啊？
跟宗教的关系，我觉得其实是有挑战的，虽然经文中全是这个耶稣治愈的能力，被这也延伸到我们这个宗教之中啊。
呃，任何宗教邪教啊，都在讲这个治愈，所以我们该怎么看待跟这个疾病治愈的关系，在今天我觉得还是个挺有挑战的话题，对我就把它当个问题提出来，我也没有，我对这个问题也没有完整的答案。
好。
其他同学对这个问题还有要讲的吗？
好，那我们进入到下一个问题啊。
第三个问题是一个非常刁钻的问题是这个Kiki问的是关于这个数字巧合的问题啊啊，因为这个人呢，就是这个由于腿脚不便啊，下不了池子的人在那里呢，刚好病了这个38年这个Kiki呢，就在说啊，就是名宿记里面啊，发现刚好这个以色列人在旷野中，其实遭受惩罚也是38年。
就得罪神之后啊。
在旷野漂流38年，他就认为这两个数字之间是巧合吗？
还是38在这里有关联和寓意？
对这个问题这个问题有谁要回答吗？
呃，就我这里简单准备了一些，然后就是首先吧，我自己的一个困惑，就当时在读经的时候，就是因为正好查明书记，然后他。
就是我就读，读到这个38年，这个数字就特别显眼，然后我就很直觉的感觉两者之间，我感觉是不是有连接，然后就有这个疑问，然后然后后面去查吧，它有基本上是两种结晶里面两种的解释，一种是，嗯。
就是这个。
比如说为什么一定要提这个病人是有38年呢？
就是首先就是想要去表现这个病人，这个年岁躺在那的时间特别长，比古代大多数人的又比比古代很多人有些人寿命还长，然后并且我觉得嗯，这个我觉得就是就是约翰写38年的时候，我觉得他肯定是跟。
那个以色列人在矿业他自己，我觉得他有可能这个有可能数字是一个巧合，但是他自己应该也有感觉到，这个是跟就以色列矿业也是有种就是奇妙连接的，但是呃这个没关系，就是然后包括古代对医治的报道，就是常会提到病人病了多久，以凸显这个医治者的本领就是。
对，就在这个里边也会去，就是通过咱前面写38年，然后展现后面就是耶稣基督所能那个我，我不就不太明白，那个就是刚刚Sala发那个数字意思，但是呃，对，就也可反映出后面就是耶稣基督治愈的这个全民的这个厉害就是对也可以反映，然后还有一个。
呃，就是接下来还有就是有些学者认为这是个预言。
对，不过这个预言的部分，我觉得其实还是挺有点生搬硬凑，大家就简单听一下就好了，就是说那人代表以色列人五个门廊，就他一开始的时候提到五个门廊代表五本律，法书在门廊那里握着的都是病人，就是律法可以显示一个人的罪，
但我们永无办法补救律法可以暴露一个人的弱点，但却没有办法医治他。
然后律法像门廊那样可以遮蔽有病的灵魂，但不能医治38年代表犹太人在未达到应许之地之前38年在呃，旷野漂流或许代表人在呃，等待弥赛亚所需要的世纪树木就呃，然后水的小洞代表洗礼。
事实上，在早期基督教的艺术中人常被勾画成一个背靠背，靠一张床从洗礼的水里面上来。
然后我们现在有可能读到了故事里我们现在有可能在故事里读到所有这些意义，但约翰不可能把它当成寓言来写。
整个故事都有生动的事实，但我们不妨记住这一点，就是任何圣经故事都比事实有更多的意义。
呃，在表面之下有更深刻的真理，就是最简单的故事都是我们要面对永恒的事物。
对我觉得最后一句话写的还是挺好的，然后我准备的就这些。
好。
关于这个神秘数字38其他同学有什么要讲的？
尤，尤其是玲玲，你写这个31加7和37加1，这个是什么意思啊啊？
好，没事儿，那其他同学对这个问题还有什么要表达的吗？
嗯，我准备了这个问题啊，就是，呃，其实就是刚才听你也说到，就是自古以来这个解禁学家对于这个38年，呃，是什么意思？
就是。
基本上是是是是分成两种说法的一种说法。
是啊，认为这38年这个跟那个啥名书记里面那38年是呃，是有映照关系的，嗯，然后这个也有一部分，这个经济学家认为这个，嗯，就是嗯，有这样的可能，但是并并没有，就是做这样的象征意义解释并没有必要啊，就是因为这个新约里面很多奇迹故事都会说这个人得了多少多少年的病，然后。
啊，然后这个啥Z就是碰到耶稣然后耶稣给他就治愈了。
然后啊，比如说那个血漏的女子好像也是她说了这个血漏女子已经得了二十多年的病了，然后她花光了家里所有钱，所以就是认为那这一派就认为这个这个叫做呃呃。
这里那个说这个38年主要是为了表明这个病不太好治，嗯，而且这一片还有一个这个还有一个左任吧，就说是在若干弗林里一般说是会写，一般就是某个东西有某种寓意啊，他一般都会以明示的方式写出来，呃，不会就是光是提一句那个啥提一句，这个38年呃，至于说是刚才那个Kiki，最后讲到的那个就是。
那个完整的象征啊就是什么门奴象征什么？
然后那个呃，就是这个什么象征什么，呃，我觉得这个可能是是一个一，一个一个这个啥一个这个呃呃，美学上非常非常呃，具有美学价值的一个一个诠释啊，但是呃，就是至少如果写了什么应该不是不是，不是为了这样一个写那个啥图像来写的，就是因为，呃，什么五个门廊啊，或者都是那个那个地方啊。
是因为那个地方确实就就就就那样的那个池子，因为因为考古学考古学家已经找到那个池子在里面了，每个人就就就是五个，然后跟那个若旺福音里描述的啊就差不多是一样的。
所以啊，应该就是若旺就是约翰，就是描，写就是直白的描写了当地的这个啊，呃，景象而已，并没有，呃，并没有这个什么，并没有这个啊，想要寓意那么多，呃。
呃，我想说的大概就是这些。
对我，我在这个问题上跟启正看法类似啊，就是就基于数字，尤其是这个数字重复出现巧合的这种解读方法，我觉得我们这代人可能看的最多的是在这个呃金字塔上对吧？
这个金字塔什么，那里面有勾股定理啊，金字塔重量怎么怎么着，是地球的重量啊，我也记不得，我也记不得了，反正特别特别多。
这个金字塔的神秘性啊，就是因为它上面有很多。
数字的巧合？
呃，这种数字巧合呢？
我觉得也是原始交感巫术的一部分啊。
这种原始交感巫术在圣经里面有是不是有，是不是存在？
当然这个数字在圣经中本来就是解经一个挺重要的方面啊，但但如果解经的方面就是就这个的话，我觉得好像也还好啊，因为我也查了一下这个什么numberthirtyeightinBible，呃，也有很多人说啊，包括38。
还还有这些呢，就是在新约里面马太久，马可巴路路加三二十，一约翰13等等等等啊，刚好都有38句，然后在旧约里面有多少多少句经文都有38句，我觉得这个就就就有那么多段，就这些有38句sowhat就是或者不太理解这个38在这里怎么就构成这个巧合了啊，也也也有一些38了。
因为这本书如此之厚，对吧？
我觉得就是一到十拿任何数字出来，你看这里面都有无数无数的巧合，就像我们经常去编织这个一到十本身这些数字，
呃，各自的意义啊，也有很多我我我就觉得我就，我就觉得圣经的神秘道理啊，如果如果有的话，我觉得它可能不是一种方式蕴藏的，就如如果以这种方式蕴藏，就有点儿太像这个胡夫金字塔上这些数字的奥秘了。
我就觉得这里当然是有很多可以理解的基础啊。
但经文的理解，我，我是觉得，呃，神秘数字能够给予的信息啊，可能还是一个呃，比较传统巫术的一个方式，我觉得我觉得我我觉得也许并不是这个这个圣经，它这个秘密蕴含的方法，对这个玲玲也给了一个这个数字上的一个神秘性啊，就是。
呃，就是两个质数之和，然后有31是质数，七是质数，37和一也是质数，然后七和一也是质数，这两个质数加起来是是这个八等等等等的。
对，哎，你会呀，OK，这是关于这个数字神秘学的一个讨论，那其他同学对这个数字神秘学还有你的看法吗？
呃，我刚才讲漏了一点了就是。
呃，就是我不是我我，我，我看的这个这个解禁的这些材料里边然后这个啥呃，有一个有意思现象就是，呃，一般来说就是对我们的就是我们看那个啥后面这个摊子的这个行为啊啊，就是这个啥耶稣不是劝他不要那个啥嘛，就以以后不要再犯罪嘛，要犯罪会遭遇更大的不幸，然后这个呃，结果他就跑去跟那个谁跑去跟法利赛人说这个。
正好我的就是这个人嘛。
然后，呃，关于这个行为，这个就不同的解禁材料里面啊，他对于这个人的评价有正面的有负面的，然后基本上采取负面的都会在这里，呃，就在解释38的时候，倾向于这个事情啊，对应到这个以色列漂流了三十多年，就说是如果，呃，我们认为这个或或者说如果这个解禁学家认为，呃。
这块儿，这个38年映照了那个，那么就同时他就意味着这个以色列这个躺在这儿的摊子象征着以色列人，那这个他在那个啥，他在这个后面做的行为就会给予负面的评价，如果不这样认为的话，那可能就负面评价就没有这么强烈。
所以呃，就是我们这里就是理，是不是把它理解成为一种。
这个摊子是以色列人的象征啊，可能还要跟上下文里面我们去解释其他部分啊有关系哦，这是补充的一点。
好，那刚好啊，我们就。
那就我们就往这个问题来来来走啊，来看看这个地方应该怎么去理解，那就是这个安息日救人和救人里面所包含的这些细节的问题啊，这里面有若干子问题，然后我把那个第四问也放到这里了。
因为第四问，我觉得和这里面有很大的关联啊。
因为第四问是这个问的是替我问的，就关于这个安息日上班的问题啊，不光我了，大家安息都上班，然后好，那我们就慢慢开始啊，这个安息日第一个问题呢就是与这个安息日，呃，因为安息日是耶稣与法利塞人和犹太这个文士阶级起冲突的核心点之一，可以说是最核心的几个点吧，一个是他称上帝的名。
第二个呢就是安息日，你这就是实践里面的内容啊，所以说是这个旧约里面律法中非常核心的一点。
所以说第一个问题是Z问的就是一个安息日帮助受伤的人，这个是表达什么呢？
只是指这个安息日作为教条这一点嘛，所以说呃在这个里面，尤其是安息日与这个法利塞人所产生的冲突前后应该如何理解啊，这个也可以关联。
第四问啊，就是这个安息日做事和做工。
安息日不能做功但安息日呢，却可以做事，对吧？
我父做事直到如今我也做事，所以做事和做功有什么区别？
我们该如何理解安息日的不能够工作和耶稣却在安息日救人的这一点啊，这是第一个。
我们先从我们先讨论这个问题啊啊，这个问题大家有什么你的观点吗？
这个问题我有准备。
呃，就是首首。
首先就是我回答那个安息日这个啥安息日，关于这个啊治病这个问题啊，或者说是安息日，呃，咋就弄啥这个呃，耶稣咋就这么多事情跟这个跟法利赛人这个不对付呢？
就是，呃，我们看看新约新约的这个这个福音书里面那个啥呃，法利赛人这个指责安息安息日这个啥呃不不让你干活儿都有哪些啊。
呃，有一个是这个啥有一个故事是这个耶稣和门徒在这个啥在这个路上走，然后门徒饿了就顺手撸两把这个啥路上的麦子然后吃掉了，然后法利赛人就说，不行，你没有遵守安息日让你干活的这个事情，呃，安，嗯，你没有遵守安息日的这个规定，那他不遵守的是什么呢？
不遵守的是不让收割。
就是那个法利赛人把那个啥耶稣的门徒在路上随便揪一揪一把麦子吃的这个动作解释成收割，因为不让收割，所以你们违反了昔日的这个规定。
呃，还有这里就是这里说是，呃，其实不是耶稣违反了安息日的规定，而是这个摊子违反了安息日的规定，摊子违反了什么安息日的规定呢？
呃，安弄啥就是。
摊子搬动了空的床就是因为他不是躺在床上嘛然后那个啥耶稣得整个病了，说什么说你的床走吧，然后这个啥这个摊子就这样推着这个床走了就搬运空的床被认为不守安息日，那违反安息日哪个规定呢？
违反安息日不让搬动东西的规定就是，呃，安息日就是在在那个呃，在这个犹太人的这个。
解释，安息日不让干的事情里面一共有39项啊。
当然我这个也是从几个洞察这个这个这个这个就是呃二手资料里得到啊，然后呃这里违反的是，呃，不让贩运东西就是不让运输，不让做这个物流产业，呃，所以，所以这个啥呃，以色列，呃，不是那个啥叫做法利塞人将，呃，摊子跟空床的这个行为扩大解释为物流运输行业，所以。
说是这个违反安息日然后还有我们往下看那个啥这个呃，就是在第第九章耶稣治愈了一个胎生的虾子，然后他是怎么治的呢？
他是拿了一些那个啥拿了一些泥，然后用唾沫和和了泥的时候，这个啥敷在那个虾子的眼睛上，然后虾子的眼睛，呃不虾子的这个泥洗掉之后眼睛就睁开了。
呃，然后这个法利萨人就说耶稣违反安息日那违反了什么安息日呢？
违反了那个就是39日安息日不让看到39件是零的活泥，不让看就是为什么活泥不让看呢？
因为活泥是建筑行业嘛对吧？
呃，就是呃，你要干什么你的活泥呢？
但是把耶稣用唾沫活泥抹在沙子脸上眼睛上的这件事情解释为活泥。
所以说是耶稣，呃，所以说是这个他们说这个耶稣不守安息，就是我们可以看到这个查呃，法利塞人在这个什么在这个对于安息日的这个解释上，呃，往往进行了这种没边儿的这种扩大扩大感觉是就像是这个在碰瓷儿一样。
这就要说到这个法利塞人就是。
这帮人是个什么人啊，就是法律在这一个用这个词的意思是分离或者隔离的意思。
嗯，就是其实最早是对这群人这个比较好标新立异比较好用一些与众不同的这个作风，呃来来来起了一个讽刺性的称号，那讽刺什么呢？
讽刺他们对于这个法律文件的这个咬文结角色的解释就完全没有，呃，没有，完全没有顾及到这个法律本身的意意思，
但是。
嗯，他们，呃，就是，呃，就比如说是这个不让那个啥不让收割索性我连抓一把麦子我都不让了，然后呃，不让不让运输索性连抬床都不让了，就是，嗯，是对他们这种这个比较奇特的行为的一种蛊惑，这一一种嘲讽就是那，那么这群人为什么要要做这种标新立异，或者说是做这种古怪的作风呢？
呃，是因为就是法利赛人其实是一帮呃，非常狂热的民民族主义者就是他们为了表现他们在遵守律法上能够为人所不能，就是他们能够遵守的，别人不能遵守，所以他们就要把这个经文解释到非常非常苛刻，苛刻到普通人根本没有办法遵守，然后这样才能凸显出。
呃，法利赛人，他在这个律法上的。
那个啥贞洁，呃，或者说在律法上遵守律法的这种这种那个啥，嗯，以至于他们在民间获得了非常高的这个声望，嗯，所以他们在这个啥里面，那就是他们在这个啊，在以色列人反抗罗马人的这个这个运动当中当中一直起到一个非常嗯非常非常具有煽动性，或者说非常那个那个那个嗯。
非常呃，冲在前面的这样111武德充沛的这样一种状态，然后他们其他们里边有一派就是，呃，有一派比那个普通人更加狂热的一部分叫做热忱者，然后这一部分就是专门恐恐怖袭击的。
呃，然后这里面可以就是可以看到这个后面耶稣批评这群人，说是他们寻求自己的光荣，这群人是怎么去去寻求自己的光荣，嗯。
就是依法，就是他们遵守法律，并不是这个是法律，并不是这个履行法律的真谛，并不是去解决，这个并不是去呃，实现法律就是对人的帮助，而是而是为了突出自己，突出自己的与众不同，然后弄啥标新立异来凸弄啥嗯，来凸显自己，所以他们是这个，所以他们是寻求自己的光荣，而不是寻求。
啊，主的光荣。
呃，还有就是说是关于安息日做事和做工的这个问题，嗯，就是我我们不不不扩大解释啊，我们就就从经文上解释，呃，
就是就从这个本章来解释这个本章里面说到这个耶稣做事是什么呢啊，其实就是，呃，赏赐恩赐生命和审判就是他说，
呃。
安息日天主也工作所以我也工作那天主有什么工作呢？
天主在这个这一天，也就是，呃，上次N次生命，然后这个，嗯，行这个审判，所以啊，耶稣在这个在在安息日也可以N次生命，呃，予以审判，呃，就说是，所以就是如果我们仅仅从这一这一章的新闻来看，呃。
什么是做工？
什么是做事呢？
呃，就是，呃，按照这个法律赛程或者按照那啥犹太人的那个不让看，39这件事里我们看到的这些事情啊，他不让干的事，不让从事一些这个盈利的经济活动啊，但是什么事情是可以干的，就是与生命相关的，然后这个与正义相关的事情是可以干的。
这是那当然这个就是只是限于啊上下文的这样一种解释，而且是，呃，把把这个耶稣他自己做了这个N次生命和审判做了一个对应啊。
当然我们是做不了N次生命和审判，所以我说是是与生命相关的事情和与正义相关的事情啊。
我准备的这个当然就是这些。
好，呃，那爷爷说。
哦，我是哦，我打开一下我的麦。
呃，这个问题我也准备了一点点等一下啊，我找一下我的，我的，我的回答啊，就是就是我查到我查到的资料里面是说首先刚才启正大哥也讲了，就是这个这个摊子它它其实就也是犯了这个安息日的罪规定吧，可以这么说，因为他拿着。
呃，这个褥子他的拿着这个褥子在走嘛。
然后我查到的这个资料里面讲到说如果这个褥子它是呃，是你是在抬一个活人的话，好像说是呃，好像说是没什么关系，但如果你这个褥子上抬的是一具尸体或者说是空的，然后那就是犯法了，那这个摊子它。
他，他就是因为他好了，他好了之后他就开始拿着这个空的褥子在走，被看见了，所以他，然后他就被人说，你，你犯了这个乙肝犯了他，他爱惜日，嗯，然后后面就是看这个摊子和犹太人，他他他其实甚至也没有说摊子，呃，是不是，呃，是不是，呃，有告诉犹太人，呃。
他之前是一个摊子，他现在好了，但是圣经里面，嗯，他有提到这个摊子，他说那那使我痊愈的，他没有说细节，但是可能这个摊子至少应该是告诉犹太人，他其实过去是个摊子，他现在得到了医治，然后就我们想象一下，如果说。
一个人，他在安息日里面，比如说我们，我们如果在安息日里面看到一个病了38年的摊子，他突然间好转，可以行走了，
那正常的反应应该是，我觉得正常的反应应该是为这个人高兴，呃，反而是那些你你看不到你只看到他手里的那个褥子，然后控告他破坏了安息日，完全忽视他。
其实是一个病的医治人，那种反应才比较不正常。
然后，嗯，所以我觉得耶稣他其实是特意在选这个选择在安西这一天做这个事情的，因为首先啊，那法律，呃，法律下人就犹太人，他们很守律，法律法的作用呢，就是为了让人知晓自己的罪嘛，但是。
罪是没有办法让人得到安息的。
你只有在罪得到了赦免之后，嗯，或者说你和神的一个关系得到了恢复之后，你你才会有一个真正的安息。
那主耶稣，他选择安息日来做这个事情，我觉得他是想要提醒所有人他过来，他他来是为了让大家得着，真正的安息是为了也叫这个坛子能够得到安息的，而且包括。
包括这个，呃，干饭安息日的这个这个摊摊子嘛啊，他就是按理说真正干饭安息日的其实是这个摊子嘛，因为他拿着褥子在走路，不是耶稣拿着褥褥子在走路嘛，但是感觉探探圣经这里的话，犹太人好像没怎么怪这个摊子，反而是在怪这个呃，主要就是要找这个耶稣的麻烦，然后。
对，这是另外的一点点补充。
嗯。
没有了。
好啊，那Stella，你说吧啊，那我简单补充几个我，我我对这个问题的看法。
首先呢，这个安息日，它确实不是一个教条的东西啊，就算在旧约时代，安息日也有好多事情要做，就比如说历代之下23章就提到过凡安息日当班就是首位啊。
1/3要把守各门1/3要在王宫1/3要在基址门，其他人要站在耶和华的院内。
但威尔不知道啊，前面已经有三个1/3了，哪里还有什么其他的。
但但这个先不管这个，但首先呢，当时的守卫在安息日是要当班的，而且你可以想象啊，如果以色列人跟人打仗的话，这个打仗的时候安息日就要停下来了，这不可能的，对吧？
这安息日停下来，别人不停，这次这怎么停得下来呢？
所以即便在那个年代啊，安息日也有好多人是非得工作不可的。
那今天就更是如此啊。
今天你要在商场当班，你说商场当班这事儿是净白什么不是啊，但你周末商场不歇业对吧？
那你在商场肯定是要工作的呀，就今天更是一个安息日不得不工作的年代啊。
所以安息日工作这事儿呢，对于我们众人来讲，呃，就要看安息日是为什么了。
呃，我觉得在就业时代啊，安息日显然还是一个与农业社会高度相关的东西啊，因为。
因为旧约不光有安息日，还有安息年。
这里面就讲了六年你要耕种田地收藏屠场只是第七年，又叫地歇息，不耕不种。
也就是说这个安息日的节律就是为了这个歇息，不仅跟日有关，跟年也有关，所以第七日安息呢，是这个牛驴可以歇息啊，不光跟人有关，跟这个牲畜有关，婢女儿子故宫都可以恢复体力，所以他很大程度上是一个。
这个农业生产的节律相关的这个农业生产确实这个田地是要歇的啊。
如果年年种这个土地就会变得很贫瘠，所以安息日可能跟这种呃社会财富和社会生产积累有关吧。
我觉得第二个安息日很重要的东西呢，就是，呃，神设立安息日肯定有一个非常重要的点，就是这一天是属于神的对吧？
你前六天是为你自己劳作，这一天是属神的。
对安息日工不工作是一回事儿，但安息日敬拜神是另外一回事儿。
所以说之后慢慢安息日呢，也变成安息日要聚会啊。
除了聚会之外，你如果下午要去工作，或者晚上你是个足球运动员，得去参加比赛，你就去踢。
所以安息日可能里面有一个比较重要的点啊，就是你需要去这个，要去敬拜神，这一天呢是跟神有关的一个立约之日。
那么到新渊时代确实变得不一样了啊。
比如说安息日有一个非常直接的戒命，就是马太福音12章还是耶稣治人，耶稣治人之后，他们又在说，你安息日啊，合不合法治病，然后耶稣呢，就说这话大家都知道，就是你们中间有一只羊，谁有一只羊安息日掉在坑里，你不把它拉上来呢？
人比羊何等贵重呢？
所以在所以说，然后马上他说，所以在安息日行善是合法的。
所以说安息日这耶稣讲的可以行善，但这是个更高的时代要求啊，就是旧约时代呢，更多的是遵守是一个纪律的时代，
在新约时代呢，是一个积极言行的时代，是一个行善的时代。
呃，行善这个事儿当然有行善的困境了，就是什么叫行善，对吧？
这就是一个大大有阐释和理解空间在里面的地方。
所以说我觉得到新月的时代啊，就是安息日，如果完全不动歇一天这事儿，呃，既不可能啊，在就业时代也不可能也不是所有人都能够在这天歇的。
所以我觉得这一天重要的是两个东西啊，第一是与神有关，第二呢是行善。
所以说如何在安息日这一天，以及在每一天能够行善，以及能够敬拜神，或者什么叫做敬拜神，怎么敬拜神，我觉得这可能是安息日的一个。
在今天更大的一个价值啊。
对，这是我对安息日如何理解的一些看法。
好，这个问题其他同学还有什么要讲的吗？
好，我们进入下一个问题啊，下一个问题呢，也是跟着安息日相关，是跟这个治这个人相关的是Kiki问的就是为什么治完之后啊，提醒这个人不要犯罪，他呢就去告诉犹太人是耶稣治自己了。
就是这里如何去理解耶稣提醒他不要犯罪这一点以及这个人在听完之后的这个行动呢。
刚才启正其实已经说了一点了，所以说这是说他之前的病是因为自己犯罪造成的吗？
还是这里耶稣给他讲的不要犯罪指的是你不要不认主呢？
而这个人就跑去说，啊，这是有权利的人治的，我所以说到底该如何理解这段病跟罪的关系啊，以及耶稣在这里提醒他不要犯罪。
指的是不要再犯下罪过导致自己得病，还是不要犯不认主的罪。
到底该怎么理解这个问题？
好，这个问题是有什么看法要表达吗？
呃，我这里有稍微查了一点点然后就是先说他的病是不是罪自己的罪造成的，这个其实办法也挺也不少，然后就，呃。
但是确实有不少解。
经嘛，就认为这个人生病呢，是与他自己的罪有关，就包括在经文中就是耶稣直就对他说的那句话你已经痊愈了，不要再犯罪，恐怕你遭遇的更加厉害，就是这句话里边就会认为耶稣就是在暗示这一点就是你就是你现在已经痊愈了，不要再犯罪这两句。
这个是有连接就是暗示你自他的这个之前的这个病是跟这个罪犯呃，最有有关系的。
然后当然了，肯定不是所有的病都与罪有关，然后但是保罗在歌林多前述11章里边就写，就有写出因着属灵的原因，就比如说犯罪原因，歌林多人有些会患病，甚至死亡。
就是歌林多前书11章29节，因为人吃喝，若不是不分辨是主的身体，就是吃喝自己的罪了，然后，呃三十节。
因此你在你们中间有好些软弱的与患病的，死的也不少，然后他。
嗯。
对，然后后面恐就是恐怕会遭遇更加厉害的的。
也有两种说法，一种是就他确实耶稣就是执意是。
你如果继续犯罪你会患上比之前更严重的这个病然后或者就是耶稣在说他的树林情况就说若这个人在犯罪，就会被神定罪，失去永生，对，然后，呃对，然后还有一种呢，就是说，哎，就关于这个这个犯罪跟病的这个问题就是。
呃，对于犹太人而言就是疾罪与疾病连在一起一个人有疾病是由于犯罪的缘故，除非他的罪被赦免，否则不会被治好。
主要警戒他不要因要不要因有人可医治，他便继续犯罪。
犯罪与恩典是相违背的。
呃，对，这就是我这里准备的一些部分。
好，这个问题其他东西还有是还有你的观点要表达吗？
呃，这个问题我也准备了，就是关于这个摊子的这个啥摊子的这个呃，之所以这个摊在他那个摊在床上38年是是不是因为他最呃这块儿就是不同的人有不同的解释啊。
然后呃，这个啥我这里看到了，有三种解释，一种解释是，呃，这这个啥？
这个这个就是。
嗯，这个圈子摊在那里就是因为他的罪，呃，理由就是刚才所引的那句啊，就是他他治好之后那个什么耶稣找到他，然后找到他之后跟他说，这个，嗯，嗯，就是你，你就提醒他以后不要犯，呃，不要再犯罪，然后再犯罪的话会造成更大，嗯，那个更不幸的事情，嗯，就是还有。
就是还有说法就说是这个虽然当时犹太人普遍以为这个嗯，生病是跟嗯罪相关的，但是啊，在若望福音里面就是在约翰福音里面，呃，还明确提过，呃，最可能就是最跟那个算病，嗯，就是没有什么特别的关系，就是在那个啥第九章那个耶稣啊，治愈这个胎生的瞎子的时候啊，这个。
他的门徒问这个耶稣这个呃，胎生的瞎子是不是因为他们的父母犯了罪，所以这个瞎子，嗯，就是，嗯，所所以才会有一个嗯，啥从胎里就瞎了的孩子，然后耶稣给他们说这个啊，并不是就是并不是这个所有的罪都是都是，呃，所有的，嗯，那个啥，呃，所有的这个病痛都是由木法罪导致的，嗯。
所以说是在这里也不能一概而论的认为这个啊，摊子是因为最导致的瘫痪啊，但但是同时也认为这个摊子至少也是一，
即使他没有什么，最至少也是一个令人惊艳的人啊，就是你就比如说你看他这个啥连个朋友都没有，然后嗯，都没有一个愿意帮他进入到水里的这个朋友啊。
其次他是一个这个反应迟钝的人，然后这个嗯。
反应迟钝，然后。
而且还缺少性格的人就是当从他耶稣问他是不是愿意痊痊愈的时候，他唯一的希望就是能够有一个人把他放到水里，
呃，他治好了之后，呃，竟然就就放了这个耶稣走就，呃，弄啥呃，以至于耶稣后来还要主动去找他，呃，且这个啥就算是，
呃，这个啥耶稣治能治好他之后他去找这个法利塞人去去找犹太人，嗯。
说这个治好我的是是，呃，是谁，然后那啥，呃，不是一个告密行为，呃，也至少说明他这个脑子不是很灵光这个是一个比较冷漠和愚钝的人。
嗯，还有一种第三种说法就是，呃，给于这个摊子非常正面的这个评价，呃，认为他跟这个萨马这个啥萨马利亚富人是一样的，就是，呃，比如说是。
这个当耶稣问他是否愿意愿意痊。
愈的时候，他虽就跟斯玛利亚夫人一样，虽然他没有立刻意识到，呃，这个耶稣的身份和所谓的痊愈是什么意思，但是他还是表达了愿意接受耶稣的帮助，呃，并且当耶稣说，那个啥起来行走，呃，起来行，走吧，然后那个啥他立刻就照办了，
呃，而且看他那个什么呃，看他那个就是，呃。
当耶稣弄啥就是提醒他不要再犯罪的时候他立马去找那个犹太人这个反应就好像是一个就好像是那个萨马利亚人，然后，呃，萨马利亚夫人，然后，呃，听到关于这个什么关于这个境外的啊嗯说法，然后关于这个耶稣是弥撒亚的这个消息之后，立刻去跑去通知萨马利亚人。
呃然，然后替人替萨马利亚人来找耶稣呃，塔因是一样的，唯一的不同是萨马利亚人带来的是这个萨马利亚富人带来的是，呃，能够接收耶接受耶稣的萨马利亚人，而这个摊子带来的是这个什么带来的是这个敌视耶稣的游游戏人，呃，所以从从行动上来讲，这个摊子跟萨马利亚富人是一样的，只是他们所处的环境不一样。
呃，然后他提到这个耶稣，耶稣说这个如果你再犯罪的话就将要遭受更大的不幸的事情，那个更大的，不幸的事情，呃，
就是在经文里应该是在对应第五章二十节，呃，耶稣所说的这个更大的工程，然后更大的工程其实指的是那个什么指的是设税，呃，指的是这个啥审判和嗯。
指的是这个审判和这个恩赐生命，所以这里更大的，呃，更大更大的这个不幸的事情应该指的是这个啊，就是，呃，死后的这个勇罚，呃，然后这个关于这里这个罪与不幸的这种暗示，呃，与其说是在表现这个人有罪，或者说是，呃，在说这个，呃，摊子是因为罪罪罪而。
导致瘫痪不如说是在暗示耶稣在这里不仅仅是有治愈的能力，更大的是有这个呃，受罪的能力。
呃，我准备的内容大概有这些。
对我也基本认可体制上的看法，尤其是在上下文之中，就是在这句话之前，那个人其实在反复强调，他不知道一号的人是谁，所以后来耶稣遇见他，对他说之后，他就知道了一号的人是谁。
所以大家就告诉犹太人领袖了所以我觉得这里面一直在以暗含这个约翰福音到现在为止一个特别重要的主题啊，就是见证对吧？
而且我们之前讲见证的金融也讲到过啊，就是不做见证，其实是个大罪。
之前我们就开玩笑的讲啊，说你要不知道神还则罢了，你要知道了还不信不做见证，那比不知道的罪还要再大点儿呢。
所以说这里面我觉得主要讲的他这个不要再犯罪，尤其是遭遇会更坏，这个更坏。
什么比疾病更坏的大家就是不做见证的罪肯定比疾病更坏了。
所以说这个整个这一段过程就是指这个人被治好之后，但却不知道谁治好的他，所以耶稣还得屈尊再遇到他一次，告诉他到底是谁治好的，他然后治好之后呢，他就去做了见证，做了见证之后遭遇的问题呢，就不是他的问题了，这是法利赛人的问题了，所以我所以我也认，可这一点啊，我觉得这这一节其实还是在说这个见证的问题。
就这个人，呃，根本就就像起征所讲啊，他之前没有治好的，盼望治好之后也没有感受到做见证的必要，直到耶稣再提醒他一次之后他才哦哦哦哦，要去做见证啊，他才又去做了见证。
我觉得这么去理解，可能在上下文的这个情节里面会更通顺一点。
好，呃，其他同学对这个问题还有什么看法吗？
好，那我们进入到下一个这个起征问的问题啊。
起震呢？
刚才他也提到这一点啊，就是这个摊子本人痊愈的意愿，因为耶稣基督是问了他的啊，就是你要痊愈吗？
他根本就没有回答我要不要痊愈，而是在回答，呃，当然他也在回答我，要不要痊愈了他在回更多回答是我为什么就非痊愈不了呢？
因为没有人放我下去，所以耶稣帮助了他，他就痊愈了。
所以起真的问题，就是说为什么耶稣要问你是不是愿意痊愈吗？
那不废话吗？
对吧？
难道有人不愿意痊愈吗？
所以说，呃，他也提到在其他经文之中啊，耶稣总是不等人请求就主动展现神迹，尤其是这个治病啊，经常去那儿，手到病除，就为什么约翰福音中耶稣有这样的特质的，就我们有没有遇见不愿意回应主耶稣的感召等等等等，就是所谓的就像不愿痊愈的人，我们如何面对这些人和这个时候的自己呢？
等等这样的问题好，对这个问题大家有什么要说的吗？
那我们这里把起征的下个问题也关联进去啊，就是这个我你也可以表达对下个你的看法就是这个摊子其实也有一个很大的区别，就是一个摊子没有朋友，也就是说耶稣耶稣问他，你想痊，你是否愿意痊愈啊？
这个摊子的回答其实在回答他如何不能痊愈，我觉得他可能某种程度还是想痊愈的，就是没有人帮他，没有人帮他，所以说他没有办法痊愈呃一。
这里，呃，启正就描述了约翰福音中其实也描述了很多其他孤独的人。
这些孤独的人因为缺乏他人的支持，然后被孤立等等等等这个如果你你有相应的看法，我们也可以在这里一并作答好，
对这两个问题啊，就是他要痊愈吗？
以及他的无法痊愈与他孤独的关系是什么？
有谁有要表达的吗？
那我说一下我的看法就是这个摊子是否愿意痊。
愈，我就问这句你是不是愿意痊愈这事儿我觉得还是很有关系的，我觉得这跟这个旺德的重要性还是有关，这个在呃神乐大全之中啊。
阿奎，那就讲过这个旺德的重要性，尤其是他分辨一个问题啊，因为性德旺德爱德嘛，他首先分辨这个旺德跟性德是不是有必然关系啊，一个没有旺德的人是不是就没有性德呢？
他认为其实不是的，就是，呃，会出现这个性而无望者，呃，性德是一个基础啊，但是，呃，是不是那就说明二代无所谓了，
反正性德是更重要的东西，性就行了，那。
阿奎那也认为啊，也不也不是因为性，确实是一个更大的基础啊。
但旺德呢，却是一个人积极行动的基础。
如果一个人呃无望的情况之下，你很难想象他做一个基督徒，他都有什么积极的言行，包括真言书24也提到这个失望的问题啊。
呃，真言书24时说，你若失望而萎靡不振到灾难的日子必然气节力尽。
但现代翻译诗说，你在患难之若昏沉，你的力量就很微小啊。
就古翻译是你若失望而萎靡不振到灾难的日子就力竭就气竭力尽。
所以失望呢，确实是一个很大的问题。
这个摊子摊在这38年啊，很大程度上确实是失望条件啊，就是他的失望来源于丧志，也就是说他想不想痊愈，他肯定想，但他不认为他能对吧，因为他根本就没有人帮他，所以说又有其他人总是腿脚快一步，所以他几乎是处在放弃痊愈的状态之下。
所以说你说这他他算是愿意痊愈吗？
他其实已经，呃，不愿意了，因为他已经失去了这个盼望，所以失去盼望是一个很大的问题啊。
呃，但是在就是在神圣大全之中啊。
阿奎那也分析这个失去盼望其实有两种原因啊，不仅仅一种原因是因为丧志，呃，还有一种呢，其实更显著的原因是因为贪欲，其他的东西，也就是说啊，你根本不觉得这是有问题，比如说。
身体的疾病啊，对很多人来讲是一个问题，但我们寝室也也遇到过，比如说酗酒的人，或者有其他恶习的人，你就问他，
你想这个戒酒吗？
他不想戒酒啊，他他根本不觉得戒酒是个问题，所以如果你不觉得是病的话，那自然你也没有。
如果你问他，你愿意痊愈吗？
其实你问他，你想戒酒吗？
基本就在问你愿意痊愈吗？
他不愿意，他不愿意痊愈啊，他觉得挺好的，那我也遇到过，其他就是使用比酒。
我，我也不好说是比酒更厉害差不多的东西吧。
你问他，你，你有没有这个意愿戒除啊？
他觉得好像没有感到任何迫切性，想要戒除啊，所以失去这个盼望本身呢，也是一个示意的对象，就是什么是可遇的，什么是不可遇的，这也是个特别重要的东西啊。
我觉我觉得这个也是对基督徒的一个要求，就基督徒在信德以上的要求啊，我觉得在基督徒在信德以上啊。
呃。
立马出现的问题就是什么是可遇对象以及如何不丧志的问题啊。
因为如果没有明确的可遇对象和丧志的话，会导致旺德的丧失，旺德的丧失呢，也会让人丧失啊积极行动的可能。
所以说他虽然并没有性德那么巨大和迫切，确实性德是一个更大的基础啊，但我觉得这里呢，也也在提示不可丧志的问题关联这个呢？
也在提示到底什么是可遇对象，什么是不可遇对象这个问题。
这个问题尤其是到我们这个自由信仰时代啊，你没有办法从这个呃没有办法直接从教条里面来，就比如说安心日，你没有办法直接说哈，我星期日躺一天就是就是这个盼望，那不已经不是一个盼望了，那你的盼望是什么是个很重要的问题，呃，我就盼望是什么呢？
我，我就起真的第四个问题，我就很简单的说一句啊，就是这个孤独。
对吧？
孤独，这个确实是一个很重大的问题啊。
而且这里面呢啊，耶稣基督，很明显他对于孤独的人有比其他人更大的这个怜悯之心，然后他去帮助他们啊，这也是一个很重要的盼望之一。
但是这个孤独本身是不是一个好事儿呢？
我在准备这个问题的时候，还真是我我，你知道吗？
我一直有一个错误的印象。
我一直有个错误的印象我以为马太福音那里面什么什么什么人有福了里面我怎么就一直觉得里面有一句孤独的人有福了呢？
但我一查，发现根本没有这句，并没有孤独人有福了，所以可见孤独的人是没有福气的啊，就是孤独本身肯定不是一个好事情，所以这是一个肯定的，但是呢，连续人是有福了啊。
所以我认为连续孤独者应应该是。
在我们可想的盼望之中特别重要的一条啊，而且耶稣基督这些事儿代表了他对于孤独者的怜悯和连续啊，这也是打了个样板吧。
所以我觉得这可能是这些经文之中耶稣确实额外关照孤独者的一点啊，这并不代表孤独本身就有福了，而是可能对我们去连续孤独者的一个界面。
大概我大概我对这两个问题这个看法，那其他同学有什么看法吗？
呃，就是刚才小李老师提到那个旺德那个事情，然后就我忽然间有有有有一点想法，就是那个啥？
刚才提到这个，嗯，就是比如说那啥呃嗯，问问别人那啥你这啥你呃酗酒这个问题你愿意愿不愿意解决一下，就是那啥呃，很多人都可能就说是不愿意对吧那个，但是如果这个人喝酒喝的痛风了，然后你问他你愿不愿意，你现在这么就用脚趾头不要疼了。
那他肯定是表表示会会愿意的，就刚刚才我们我我们这个这这次这个这个这个讨论不是刚开始的时候就谈到那个啥，
呃，治治病跟那个嗯，跟跟信仰的这个问题就是，呃，很多这个啥呃，就是耶稣的很多的这个神迹都是在治病啊，包括那个什么都是在这边，嗯，是不是跟这个这个病这个东西你没有办法逃避，就是他是他。
他是极为迫切的，你必须要解决的，你看，马上就要解决，所以所所以这个在这种情况下，人会比较容易伸出旺德来，呃，
就相对于这个什么相，对于这个酗酒这样这种的恶习，只有这个恶习变成一个非常迫切的需要解决的时候，人的这个旺德才才尤为的这个这个这个明显我我我我那啥我忽然等到，就是想想想说的就是这么这么一点。
儿。
嗯嗯，这一点我觉得就是刚才我举的第二个那个例子啊，就是今天很多其他的这个疾病有可能对他自己来讲痛苦还比较少。
对，反正这个呢，在上播我无所谓啊，我，我刚举的这个酒。
另外一个例子就是我真实的一个朋友例子啊，就是mariona，就是他使用mariona量非常非常大，我就一直劝他说这么用真的不行，就我都能看出。
我我我能感觉到他精神啊意志力方面的问题，但他自己更不觉得就是他自己没没觉得，而他他觉得挺好，他觉得那是一个很放松很快乐的事情，我觉得不是，所以我觉得也不是，我觉得不是所有疾病对，当然绝，大多数疾病对本人来讲都都能够感受到迫切的痛苦啊。
但有的疾病不是比如说我们其实也有的疾病。
它在潜伏的周期或者发展的周期其实你自己也不太感觉得到，对吧？
就是，呃，你感觉到的时候就已经很严重了，这种也存在，那我觉得从属灵的角度来讲，或者或者其他角度来讲，可能也存在这种疾病吧，会导致你的这个旺德的丧失，就是它很隐藏，或者它对你来讲并没有体现出很大的问题。
OK，呃，这两个问题，其他同学还有什么要讲的吗？
好，那我们我，我们移步到下一个问题啊，下一个问题是关于这个听见以及这个死人的这个含义啊，就524我实实在在告诉你们，那听我话又拆，我来了就有永生，不至于定罪已经出死入生也也说到啊，这个时候到了现在就是啊，死人要听见神儿子的声音，听见的人就要活，因为父怎样在自己有生命就怎样赐他自己的儿子有生命。
对，这是梅婆问的问题啊。
梅婆就问呢，这里死人该如何理解？
尤其是这里说死人听见神儿子的声音对吧？
这个确实感觉就有这个理解的空间了。
这所以这个听见到底是啥意思呢？
尤其这里还有个问题啊，就是这里确实是有一句听上去就是很奇怪的话。
就是在自己里有生命父怎样在自己有生命就赐给他儿子也照样在自己有生命。
什么叫做父与子在自己有生命，以及怎么去理解这个死人听见什么是听见这里怎么个听法的问题啊。
好，当然这也是一个蛮刁钻的问题啊，感觉是啊，所以这个问题大家有有有谁准备的或者有意见要表达吗？
呃，我这里准备了一点点然后就是我在简历里面看到这个，听见是原文，听见是听从的意思，然后死人呢，是指灵性上的死，就是死在过犯罪恶之中的人。
然后在以夫所书二章一节然后里边就有写你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来对那他就肯定是耶稣基督了。
然后听见的听见的人就要活了，活了就是指就是指这个刚呃灵性里边的活过来，然后这里论证的就是以夫所书二章五节。
就当我们死在过犯之中的时候便叫我们与基督一同活过来然后你们得救是本护恩，呃，对，这就是我准备的一这中间两个吧，然后那个在自己是有生命那部分我就没有怎么查到好，就这些。
好。
其他同学对这两个问题还有什么要表达的吗？
呃，就是我，我这边查到的资料是说。
这个死人，呃，这也是像Kitty说的他他不是那个，呃，肉身上已经死的人，因为这样的死人不可能再听见什么什么声音，但是呢，有他，他会有讲到末世的时候，那些已经死去的人，他在末世的时候是可以听到上帝或者说是耶稣的声音的，呃，呃，就是，就是，呃，就是，所以大家。
我，我包括我自己在教会里面听到的说法，好像很多也是这种说法。
一方面呢是说，嗯，耶稣再要再来嘛，耶稣再来的时候，嗯，就所有的死人都会复活，然后因为听到了神儿子的声音，然后就已经过去死掉的人啊，呃，就就会劝集体复活上有点那个僵尸的感觉。
然后第二第二个方面呢就是。
嗯。
就是属灵上死的人。
呃，灵里面和神隔绝的那些人他听到了耶稣然后信了耶稣，呃，就就灵命的那种复活对。
OK，其他同学还有你的观点吗？
呃，我，我。
我准备我准备了一些那个啥呃，是这个啥是这个，呃，首先这一段的话，这个，这个，这个，呃。
那个高斯那个。
那个版本是这样高斯的翻翻译版本是这样，呃，我实实在在告诉你们听我的话，相信派遣我来派遣我来者的，便有永生不受审判而已。
出生入死我实实在在告诉你们是后要道且就是现在死者要听见天主天主子的声音，凡听从的就必生存，就如父是生命之源照样，他也使子成为生命之源，嗯。
就是关于这一句话，我就是先先说这个什么，呃，死人怎么理解啊？
就是，嗯，就有一派这个解经认为啊，这是这里面对应的是这种现实的这个末世观和未来的末世观，所谓现实的末世观就是啊，对于我们这些信了的人来说，呃，就是对于我们这些信了的人来说，这个听从这个耶稣的这个教导，然后这个相信，呃。
耶稣是莫西亚，然后我们就已经现在当下立刻，呃，这个，呃，出出死入生了，然后对于我们来说就以后就不用它，不需要受审判了，我们就直接得到永生了那些呃，死了从坟墓里拉出来的那些人呢？
是这个是这个就是在在现在没有信耶稣的人就是这个啊，谁谁谁谁什么这个苏格拉底啊，孔子啊他们。
就要从这个什么从坟墓里边拉柴然后听到这个天竺子的声音就要从坟墓里拉柴，然后再进行审判，然后，嗯，底下就是讲到你们不要进去，因为之后要到那个时候在坟墓里的不要听见他的声音而出来行过善的复复活进入生命行过恶的复活而受审判就是说是我们这些信了的人就直接得永生那些不信的人，还要根据你这个你这一辈子行的善功，这做做好是多少，然后来判断你是这个。
有神还是这个还是要这个受罚那然后就是关于这个里面的听见的这嗯，这个问题啊，就说是，呃，听见在这个里面有一，
有没有什么深刻的含义因为啥我觉得是，呃，有非常多的深刻的含义啊，尤其在这一章里边啊，除了听见以外，还有很多看见相关的，然后我把这些这个经文，嗯，那个啥就是摘摘录下来，然后。
给大家念一下就是第五章第六节，耶稣看见这人躺在那里，知道他已病了多时就向他说，你愿意痊愈吗？
然后第五章八节只是说耶稣向他说起来，拿起你的床行走吧。
然后这个第14节事后，耶稣在圣殿里遇见了他，便向他说，看你已痊愈了，不要再犯罪，免得你遭遇更不幸的事情。
然后呢，在第那啥第19节，耶稣又继续向他们说我实实在在告诉你们子不能由自己做什么，他看父做什么才能做什么，
父所做的子也照样做，然后下一段就从看转到听了我实实在在的告诉你们听我的话，相信太前，我来者便有永生不受审判而出生入死，然后第25节。
我其实在告诉你们时候要到且现在就是死者要听见天竺子的声音，凡听从的就必生存，就是在若望福音里，这个很多地方看见都是信仰的基础。
呃，尤其是首批门徒的专利，就是说是那个看见往往往往表现的某种图像就是，呃。
耶稣看见人躺在那里就是那个他们躺在那里，然后他是看见了这样一个图像，然后，呃，耶稣看见父怎么做，他也怎么做，他也是看见了父怎么做的。
这个图像就是他表明了一种就是一种所遇的样式，就是，呃，表明了一种这个可以想象的样式，然后在这种样式里面，然后人们会产生某种这个性格，就比如说是人人看见了这个耶稣，呃，然后这个多么。
摸到了耶稣的这个伤口，然后就会产生这个信仰的基础，但是，呃，真正要从信仰的基础转化成为这个真正的信仰，就还需要听他说，呃，就是，呃，比如说是在这个，呃，在我们这一节里面，耶稣说起了孩子，请你的床行走吧，呃，包括这个我们前一章里面看到这个，呃，王晨的儿子。
呃，不是什么王晨要救他的儿子然后耶稣说，是啊，你回回去话，你的儿子已经活了，然后这个他信啥他信了耶稣的话，
他是先信了耶稣的话，然后回去之后啊，看见儿子确实复活了，然后全家就信了耶稣，他那这个转变往往是通过，呃，听耶稣说某些话，呃，或者更具体的来说是听从耶稣说某些话，然后去照着耶稣的话去呃去做，然后才达到了真正的信仰的转变。
嗯，而且我们在上一章里面明显的看到这个耶稣们每次在说的时候，他其实都有一种在，呃，就是在给这个信仰信仰的人一个挑战的意味。
就比如说是，呃，他在这个他给斯玛利亚人说的时候说是你如果像就是你，你如果就是呃，知道我是谁呢，我就能够给你这个什么，我就能够给你这个呃，永生的泉水嘛。
呃就是，呃呃呃呃我。
我就能给你那个活水嘛然后那个啥呃，这就是给那个啥萨马利人伊雅人一个挑战就是要认识他是谁嘛，然后包括这个呃，在那个就是王晨救儿子的那个故事里面，他给王晨先说啊，你们这些人就是非要看见了神迹你们才能相信，然后又给他说你回去吧，你的孩子那个啥，你的孩子已经痊愈了，这个时候也是给这个王晨一个这个啥一个挑。
一个挑战，这个挑战就是我知道你们这些人只有看了才相信，但是我现在就告诉你，你，你现在没有看到你的孩子活了那个啥？
呃，你是。
你愿不愿意接受这个信仰挑战相？
相信我，你哪个活了？
我觉得启珍说这个很有启发，我可以，呃，跟着他再往后说一下，就这个看跟听的关系啊，就是人是一个特别依赖视觉的动物，所以说在这个情况之下，我们总是把看的当做真的就眼见为实嘛。
包括我们即使问人观点啊，我们不问人的听法无问人的看法对吧？
也当然看法有时候跟你看已经没有关系啊，但能看出来就是你看我都有，我们能看出来这样的话可见看在我们呃，判断一个命题或者接受事物中处于极其核心的地位。
呃，听在这里的意思啊，呃，这里除了听到之外，还有很明显的意思就是obey听话服从的意思。
包括接下来的经文之中，呃，耶稣本身也说了一句比较费解的话，说我自己不能主动做什么，我怎么听见就怎么审判，我怎么听见就怎么审判。
什么意思啊，对吧？
一般来讲我我，我怎么看见怎么审判，听听的是什么呢？
你看，因为我不求自己的意思，只只求他拆我者的意思当然就是上帝的意思啊，所以这里听我怎么听见就怎么审判，自然也是说我怎么听见命令就怎么审判。
这里呢，听的意思在这个地方，在这个上下文经文之中，更多不是听到去理解，而是服从的意思啊。
意意思是说呢，听比看啊，就是要少很多却句。
某种程度上，我们可以说啊，你看到的东西，呃，无所谓，信不信眼见为实嘛，对吧，你就看到了，我们一般就问你看到了吗？
不问你信不信？
但听的东西呢？
我们会问人信不信？
就比如说我们告诉人一个事儿，你会问你相信这个事儿吗？
等等等，对吧？
所以说如果说看跟信看跟听这两个官能啊，哪个与信更相关呢？
就哪个更少。
却句呢，当然就是听呃，但听也很重要啊，这个人就是通过语言听了才了解很多事情啊。
虽然那我我们其实说实话，能看的事情是非常非常少的，但能听到的事情是非常非常多的。
所以这里面既有信念，也有这个被服从的在其中。
所以听见这个事儿呢啊，可以说我觉得听见这个事儿，就是基督教信仰中很重要的一种体验。
我觉得我觉得启正刚才说的都都特别有启发性啊，就是听见本身呢，其实也是一种耶稣基督给予的挑战啊，我们的这个信仰经验啊，如果说依赖于那个官能的话，当然更依赖于听，而不是依赖于看啊，这是我对启正的一个补充啊。
那第二个呢，就是，呃，关于这个在自己的生命里什么意思啊，就是起真那个翻译是源头。
确实啊，我看到的一个这个解经语言学的解经呢，就是这个，呃，希腊文，尤其在希腊文经文之中啊，保罗和约翰特别喜欢这么用，就在什么什么里，并不表达这个对象的空间关系啊。
而表达一种关系上的亲近就在什么什么里。
保罗和约翰说这话的时候呢，大概就是说关系极近。
所以说这里除了翻译成源头呢，其实如果按照这个捷径也可以翻，因为父如何与生命接近子，就如何与生命接近。
也就是说这里在什么什么里更多说的是父跟子与生命的关系极近这么一个意思，对呃，然后这里在在评论区，大家你们在说就怎么道，听途说怎么听怎么知道听到是真的，这个就非常非常复杂了，这个呃。
不，不如说这个就是allabout。
这肯定不能一句话说出来。
我觉得我觉得这个问题我们很有可能在在，在我的那个问题里面可以回答，就是怎么通过圣经做见证对吧？
也就是说我我也说了，因为圣经上写了就就就就全是就全部信吗？
就是怎么个信法呢？
因为这写了，所以说就是信则有，不信则无的关系吗？
所以我们可以在那个地方，我觉得我们可以再探讨这个听和真。
怎么去判断听和真，大家怎么判断听和真我多说一句啊。
逻各斯就是判断听和真的关系啊，包括最近这个日本排水对吧？
有这么多说法都是你听到的，我们都没有去到辅导现场，你怎么判断哪个是真，哪个是假呢？
当然就看哪个有道理啊，对吧？
这个道理就是道理，跟道理编织在一起嘛，来看哪个真哪个假。
那么对于信仰的判断，我觉得是一样的，我们判断当然也是看哪个有道理啊。
但这个道理呢，呃，用陈嘉颖老师那个东西就很有启发，就里面既有理智部分，也有感知部分，所以既有理智之争，像数学物理之争，也有感知之争，就如何判断这个感知的真假都都都是大问题啊，这是人生的大问题好。
那么我们，我们，我们我继续往下啊，下面的问题还很多，我们来看第六个问题啊，第六个问题也是这个关于一个在基督教中很核心的一个词汇，就是权柄啊，这里面就讲到了这个权柄啊，呃，有两个同学都问了关于权柄的问题，就是为什么神要将审判的权柄交给仁子，为什么审判这么重要，为什么神一定要判我们呢？
这是太可怕的，如果神呃。
多多开恩，不盼我是不是好点儿干嘛非要盼我们。
当然有人全体救赎了你盼不盼也无所谓了对吧？
第二个问题是幽默的问题啊，就是这个耶稣的全柄是什么？
怎么来看待耶稣的全柄这个问题对这个全柄呢，也是一个主导文里面很关键的一个词啊，所以我们该怎么理解全柄呢？
好，大家来说一说你们对于全柄有什么理解？
那我准备了一点儿就是这个，呃，在这一在在在在这一段里，这个审判其实是跟生命呃密切相关的，就是说是，呃，耶稣就是在这一别里说这个，呃，耶稣可以在这个啥可以在这个安息日做事，是因为那啥天主也做事，所以这个天主子也做事那天主做的事情，嗯，在这里面具体说的是哪哪哪些事情呢，就是认此生命和审判嘛。
那么这个N次生命其实跟审判是相关的，那就是，呃，所以就是有解经的这个嗯，就是有解有有解，经学家说是就是其实这个啥，其实这个天主派那个人子天主派这个耶稣来，这个世界上不是做审判，而是做N次生命这件事情的，呃，但是世人会自己审判自己就是，嗯，就比如说是这个耶稣问这个摊子说。
你愿意痊愈吗？
然后摊子说你别躺着我这个我我的阳光对吧？
那这个本章就完了对吧？
所以说是这个，嗯，耶稣就是N次生命，但是人们也要领受耶稣的这个N次，呃，领次呃，领受耶稣的N次的话也主要就是，嗯，啥就是就是，呃，要要要要接受这个耶稣的这个话语，要要服从耶稣的话语，要接受他的挑战，然后，呃，嗯，回应他的挑战。
你只有回应了你才能获得这个真理否则的话，你就会你就那啥，你就会被这个自己的这个言行所所审判嘛。
嗯，呃，还有就是为什么这个啥神要将审判的选品交给仁子，嗯，这里的话就是我我我我我这边看到的这个解经的这个嗯说法，呃，他把这个重重点放在仁子上，就是因为，呃，仁子。
就是，呃，肉身弄啥呃呃，就是，呃，成为了肉身的这个人嘛，成为了一个真正的人。
所以只有把这个权柄交给了人人才能呃，交给了作为人的人子，呃，这个啥呃，人子才能更好的行，使那个行行使这个审判这个这罪和赐予生命的这个权柄，因为他能够更呃更真切的理解人的困境，呃。
不准备内容，这就是一些。
哦，那我补充一下啊，我先从全品开始吧，就是全品在圣经里面用了很多，而且很多时候根本就不是用在神的角度上的。
呃，比如说利维吉25说人若卖城内的住宅卖了以后一年之内可以赎回，在一整年必有赎回的权柄，所以你看这个权柄这个词也可以用在特别特别世俗的事物之上，包括，呃，人跟人的关系啊，就是名树吉二耶和华对摩西说。
嫩的儿子约书亚是心中有着灵的，你带他来按守在他头上，使他站在祭司以利亚萨和全会众面前委任他又将你的权柄给他几分，使全以色列会众都服从他。
所以你看这里这个摩西也是有权柄啊，可以分给他的儿子啊等等等等的。
所以我觉得权柄呢，其实就是权利，就是支配，就是人可以支配他人的行，为什么叫做我把房子卖了一年之内可以赎回，
这是一个权柄呢，对吧？
因为我一年赎回这个房子啊，是。
Against买我房子那个人意愿了对吧？
也就是说不管他答不答应啊，我都可以把这房子给，只要给钱就拿回来，这就叫权柄权柄，就是说只要你不答应，这事儿也还也能做，这就是权柄。
比如说当这个这个摩西的儿子有权柄之后呢，那么其他人就要服从他，就是说你不答应啊，你，我还是能够让你怎么怎么着？
这个呢，就是权柄。
呃，所以权柄权利权利就是这么一种关系啊，它不是一种道理的关系啊，它是一种支配性的关系。
那我们就要问一个问题了，就是那我们为啥要被神支配呢？
这个神跟我们的关系，你好我好，大家好呃不行吗？
呃，这就是回答第一个问题啊，为什么要审判的权柄，这个神干嘛非得审判我们对吧？
嗯，那神能能支配我们呢？
神能支配我们为什么神要支配我们这是个特别好的例子啊，为什么神不给予我们全员的自由那。
那么这里面呢啊，我就看到一个诗篇49啊说，但神必救，赎我的性命，脱离阴间的权柄，它必然救赎我的安全之地啊我，
我觉得这句话很有启发意义，启发意义是啥呢？
就是说即使神不支配我们啊，我靠支配我们的事儿多了，对吧？
呃，对于以色列人来讲啊，埃及人支配他们对于我们来讲啊，这个死亡支配，我们对于有良知的人来讲啊，最支配我们。
也就是说我就算没有神这回事儿存在的话，就算没有这个存在的话，那支配我们东西非常多，就对我们有权柄的东西特别多对吧？
就是就是暴力的人对我们有权柄死亡对我们有权柄罪就没有权柄呃所以说我们自己又不可能是全能的所以凭借我们自己呢是不可能战胜这些支配的所以我们其实是用一个支配用我们心甘情愿的支配来战胜这些我们无法战胜的支配关系。
我觉得是这样的，所以说这个神确实对我们需要有支配关系，而什么是最大的支配呢？
当然就是惩罚权，对吧？
惩罚权是最大的支配啊，不管是财产的惩罚权还是人身惩罚权，而惩罚权呢，当然就与审判有关了，所以神为什么一定要审判呢？
对审判呢，就是支配神能够审判我们，惩罚我们啊，代表对我们支配，我们为什么心甘情愿接受这个支配呢？
就是因为我们即使不接受这个支配。
那还有其他东西支配着我们的生活是我们更讨厌的所以我们就是为了摆脱那些真正烦扰我们，我们避之不及的东西啊。
我们来接受神的支配，所以说这个宗教信仰当然也是个权利关系啊，是一个很大的权利关系。
所以我对于权柄和审判就是大概是这个看法好呃呃，其他同学对这个问题还有什么看法吗？
好，那我们到下一个问题啊。
下个问题就是刚才大家问到的，哇，这个听了怎么才能信呢？
对，就是我问的这个问题啊，我问这个问题呢，那他还要再更往前退一步，比如说37集说拆我来的赋也为我做过见证，
但是你们从未听见他的声音，也没有看到他的形象，你比如说你看你看也没看到，听也没看到，听也没听到，你们并没有他的道存在心里，因此他所拆来的，你们不信？
所以你看啊，他就说明了你们为什么不信呢？
因为你们既不能看也不能听，也没有到存在心里。
所以他留下了一个方法，你们怎么能信呢？
你们当查考圣经。
当然那个时候圣经应该指的是旧约圣经啊，因为新约圣经这不还在正在写吗？
所以应该没有啊，因为你们以为内中有永生给我做见证的就是这经，所以说我们既不看也不听，而靠读，但。
啊，读也是一种听了对，也就跟那个也是一种文字体验，就是所谓的语言现象学对吧？
那我的问题就是说，我们那怎么才能通过圣经相信呢？
怎么叫做通过圣经相信这个问题啊。
所以如果我们每个人通过圣经相信就是说啊，呃，圣经上的话我都信，那对于信和不信的人来讲，那就变成信则有，不信则无的问题了啊。
因为我是基督徒，所以说都。
都信，因为我不是基督徒，所以说都不信，那怎么叫做见证呢？
对吧？
也就是说就变成以果为因了。
所以既然我们既看不着我们看也看不着听也听不着，只能靠读，就是我们现在众人的体验啊。
那我们怎么通过读来体验到这个见证？
就这个问题啊，这个问题大家谁要回答吗？
呃，我这里。
有简单准备呀，就是首先这里，他说你们要查考圣经，他这个查考原文说这是一个采矿的用语，含有勘探测量挖掘采取就是堆积的意思，反正就放在这里吧，就说的就是你们就要努力仔细的研读圣经，然后在这里包括说这个语气是亦可，
这个动词亦可做指陈述。
有执乘语气查考也可以做命令的语气应当查考，就是耶稣在这里想说的是耶稣，我们在这里应把这个动词当做命令语气看待，就是得出的意思啊。
是说就是犹太人去研读圣经，但是他们是因为希望我获得永生而去查考圣经，就是说耶稣说这个查考圣经呢，就是是这个意思说要犹太人心因，因为。
获得永生的希望。
而去查考圣经就是包括我看这个解经里边他的这个核心的含义，就结合刚刚小磊老师的问题，就是说就你这个读圣经，
因为我们其实也有很多就都读圣经嘛，包括很多基督徒，但是就也有第一，有很多人就觉得读不明白，然后另外呢就是即使非常就是努力的去，比如说我们看解经啊什么的。
其实有时候是不是就是也有也不一定能。
真的就是你从经上就是明白这个圣经的真理，或者是把就是读出这个经上是怎么给耶稣基督做见证的，就是我看这解析里面说的这个含义就是在于你要就是我觉得就跟引用小鸟说话就是这个问题意识的，或者就是，呃，要带着这个。
呃，带着这个问题去读圣经就是要把呃，就是耶稣基旧约是耶稣基督的，这个就是，呃，旧约的主旨就是基督的降临。
然后比如说这个主旨就是，呃，要带着这个核心的问题，或者带着这个整个的一个重点去读圣经。
然后好，好像是啊，这然后这样的话你才能能抓住这个重点，或者说就读出这个圣经中为耶稣做见证的这个意味。
嗯，对，然后包括奥古斯丁说的就是新约是旧新约是在旧约中隐藏旧约是在新约上彰显，嗯，对我查看了这个解禁内容，
就是这讲的主要是这些，但是坦白讲，我其实。
不管是我自己还是我读这个论证的部分，我觉得其实也不是特别充分了。
然后就是一，是不是有点循环论证的意思，然后，嗯，对，然后就我，我写我说的就是大概这些其。
他同学对这个问题还有什么看法吗？
呃，我对这个问题有准备呃，就是我刚才那个KK说的那个啥说的那个陈述句和命令句那个问题啊我。
我这。
这个我这儿也准备了，我就不说了，就说是那个啥呃，耶稣，耶稣在这里这个啥说说句这句话，嗯，是耶稣知道他们这思想就以讽刺的口吻向他们说，你们认为细细读过经典就可以永生，我便告诉你，如果你们不信仰，我因因为经典都是为我写的，都是证实我是莫西亚和天柱子，那么你们虽然穷者汉精俯首伏汉中是仍然徒劳无益永远。
人就得不到这个呃，给那个天主给人的赏赐啊，能给人这个天主赏赐的只有啊天主赐。
所以这里应该不是这个命令于命令他们去啊。
查看圣经，还是说他们查看圣经也没有什么卵用对吧？
然后这个他考圣经，呃啊就是。
阿考圣经这句话就是，呃，若望福音多次指出旧约中某一段经经文得到应验会用单数啊。
然后这里的这个经典，这个原文用的是这个复数啊，所以应该不是指的某一段经文，而是指的这个旧约的这个各卷各卷这个经文然后呃，因为你们认为其中有永生，这是这个犹太人的思想啊，犹太人认为这个。
谁维护法律，谁就得永生。
法律是生命的源头啊。
但是这个在这个基督教里面啊，就是比如说是这个保罗在这个加拉太书里啊，或者说是这个在这个罗马书里面都博士过这种思想，嗯，因为你们都认为认为这一个词在若旺夫就是在约翰福音里经常指错误或者不准确的意见啊。
所以，呃，约翰是在这里。
但是他们这种认为这个读圣经能够读出永生来啊，是是有问题的。
呃，约翰在上文的第21集第26集也指出，天父把生命赐给了耶稣，并且赋予啊耶稣赏赐生命的权柄。
如果耶稣这一言论是在五旬节就是，呃，我们这一这一章开始啊，提到这件事情发生在。
那庆节没有说是哪一个庆节说是那庆节，然后，呃，根据这个若望福音就是约翰福音的这个呃，行文的这个规律来说，
呃，一般来说如果这个呃，他在说某庆节某个庆节，那就是减了一个非常无关紧要的小节，如果说那庆节就一定是，要不然是那个啥呃，安息日，要不然是五旬节，要不然是这个帐篷节，要不然就是重庆节。
呃，重建节，要不然就是这个愉悦节就就就就这个就这个这个啥呃，这个这是一种可能啊，所以这个嗯，就是这一篇，这个呃，如果这一个故事发生在其中的五旬节，那这个意味就更深，就是意味就更深远了，因为，呃五旬五旬节庆祝的就是，呃，颁布法律的这个节日。
然后如果是在五旬节来说来说这句话，那其实这句话的意思是耶稣，呃，耶稣替代了犹太人颁布法律的武器弄成五旬节，呃，这是这经典为我作证这句话是是一句就是带有讽刺的讽刺意味的这句话就是说是，呃，指出犹太人虽然可以，
呃。
呃，虽然以为这个查考经典可以带给他们这个永生，但是却不知道，呃，整个呃，经典都是为了导向耶稣的媒介，呃，查考圣经最终的目的是寻找耶稣。
嗯，这反映了犹太宗教与基督宗教两种圣经的基本历程啊。
呃，这些犹太人的第二重错误是这个当耶稣亲自来到他们中间时，他们却人就拒绝接接纳他。
嗯，所以就是，呃，按照这这些解经的这个看法来说，这里并不是说是呃，读圣经就可以，这个就可以这个获得就就可以获得这个耶稣的赏赐，呃，获得这个天竺子的赏赐，然后获得永生，而是说读圣经不能够获得永生。
嗯，只有相信耶稣能，呃，只有相信这个耶稣是弄啥天竺子是这个莫西亚才能获得永生，嗯。
然后关于这一部分就是说是这个，呃，说到这一节就是还就是还有一层隐藏的这个问题啊，就是，呃，前面说到要听这个耶稣听这个呃呃耶稣的话，然后这个啥听要听见，然后才能够做到这个信仰的转变，那么我们应该听什么？
嗯，其实如果我们看新约来说，这个耶稣说说的所有的话，其实都是围绕着，呃，这个呃。
呃，耶稣是这个耶稣是天主子，耶稣是莫西亚来展开的，所以这个我们，我们就是我们前面说要听什么呢？
就是其实就是听这句话，那然后听这句话对于我们的这个有什么帮助呢？
其实就还是回到这个啥，回到这个整整本圣经都是在啊，都是在讲这个耶稣是这个莫西亚这块来，呃，就是嗯，就比如说是，呃，耶稣诞生的时候。
呃，并没有启示给富人，也没有启示给贵族，而是启示给穷人，对吧？
就是，呃，第一波跟呃，第一第一部，呃，这首先看到这个圣圣子诞生的是一群旷野中牧羊的这个穷人，嗯，所以，呃，天竺子是耶稣，也意味着那个啥？
呃，就是启示给穷人的那一位是天竺子。
这里面会有很多呃，这个关于天竺子身份或者天竺子作为或者天竺子不可以是天竺天竺子的这个呃，描述这些话其实是对耶稣是天竺子是莫西亚的一个扩充，我们所所要这个看到的，呃，就是我所所要听到的其实是，呃，对于这个耶稣是天竺子的这一句话的扩充的那些部分，就比如说是当我们看到这个啊，耶稣诞生的故事，就是看到呃，那个启示给穷人的人是人。
另一位是天主子的时候我们就知道，呃，我们这个就是我们所信仰的这个宗教，或者我们的这个基督教的这个基本历程就是，呃，对于穷人有特殊的这个有特殊的关照，有特殊关切的一个宗教，我们就应该对穷人，对于那些这个被抛弃的人有特殊的关切，嗯，那还有，还有就是，呃呃，这可能就是脱开这一句经文了，就是脱开那这一个问题了，嗯，就是。
刚才那个。
那个不是也问，呃，会不会盲听盲信？
呃，这个就，呃，就是我们在学习上一些的时候学习这个，呃，王晨去去，呃呃，耶稣去救王晨的儿子的时候也提到这个，
呃，王晨的这个信是怎么做到真正的转变，就是他听到耶稣说这个你的你儿子这个什么你的儿子这个。
活了，然后他就信了耶稣的话然后回家，然后看到耶稣，呃，看到我儿子真的活了，然后他说他们全家就有都信了。
耶稣就是从这个信了耶稣的话到信了耶稣之间的这个转变啊，其实是源于许诺就是耶稣对于对于这个，呃，对于人的许诺，嗯，包括我们在呃，我们这一节里面啊，摊子是怎么做到这个信仰的转转。
转变啊，就是他信了耶稣的话就是耶稣给了他一个许诺，就是起来吧，你看你，你，你拿着你的床走吧，就是，呃，他信了这个许诺，然后这个许诺实现了，然后他获得了这样一个啊，真正的转变，嗯，但是就是也会也会再说到那个问题嘛，就是，嗯，因为许诺的实现而。
而产生的信仰的转变啊。
陕西信仰的转变，这这就有一个很很严重的问题啊，就是呃，肖老师一直说的这个什么就是，呃，基督教信仰为什么越来越就是越来越走下坡路，就跟他老做这个空头支票的许诺相关啊，就是什么这个呃，一一千年这个世界末日就到了，然后这个两千年世界都日末日多了，但是但是都没有到，所以对信仰的这个冲击会越来越大，嗯。
就是。
所以这里就有个问题，就是什么样的这个许诺是合宜的啊，就是其实是是就是刚才那个呃小老师这个引用的这个山上宝训里面的那些话，其实也是一种许诺，就比如说是这个什么？
比如说是这个呃，连续的人是有福的，这就是一种许诺，就是对你去连续你就有福这样一件事情啊，是有这个啥是有这个。
是做了一种许诺，而就是这种许诺也是可以使人做到转变的，就是你真的去连续了，而真的又有福了你，你就能够，这个就是就是你真的实践了这样的这样一，一个训练的话，你的信仰就会得到真的转变，那么就是说是，嗯，所以说是，呃，我们说什么样的许诺是可以的，或者说是我们听什么样的许诺是可以的，我们就是听那种，呃。
呃，去解释，呃，美德可以有用或者说是呃，就就跟山上好训一样，呃，怎么怎么样，你会有福，就是对于这这些这个阐释，
呃，听这些阐释，呃，就是合一的这个呃合一的这个可以听的，或者说是值得听的这个内容，呃，我准备大概就这些。
好这个问题其他同学还有要说的吗？
就怎么通过圣经来完成这个见证的问题。
那我说一下我的看法，嗯，我我觉得要考虑到这个犹太人当时的这个处境啊，因为他们是没有新约圣经的，对吧？
他们只有旧约，我们现在所看到的旧约圣经，所以说你怎么去问一个犹太人说你怎么从经上感受到了耶稣基督的见证呢？
那就是之前摩西的一些预言然后以赛亚的一些预言，对吧？
呃，如果你问一个今天的人啊，你说你怎么知道这个耶稣基督是真神的？
然后你说因为约翰福音这么说的？
那如果你只能这么回答的话那犹太人就有理由了我们又没看过约翰福音对吧？
这个我们旧的经书上有好多说反正弥赛亚会到来，没说是你对吧？
我们根本旧约经书上有没有说这个弥赛亚来了要违反世界，要违反世界第一条第三条又没有这么说。
所以你看犹太人的问题是啥？
犹太人没有办法把经书和他们所经历的。
新经验联系到一起对吧？
他们所经历的新经验呢？
是他们看到听到耶稣的话，这是他们的经验，但为什么他们看到听到耶稣的话却不能相信是耶稣呢？
因为他没有看他们没有看过父，也没有听过父的声音，他们没有听到父告诉他们说啊，就就是他，反正你们信他就行。
摩西听过他们没有听过，那这个对我们也一样，我们看过这本经，但我们没有听过。
耶稣的话，反正我没有听过啊，也没有直接看过耶稣。
所以其实我们面临的问题跟犹太人就是一样的，就是我们能不能把呃经上的话和我们今天实际生活经验联系到一起，
你看犹太人做的就是联系不到一起对吧？
因为联系不到一起，又没有直接接受上帝的命令，所以说无法接受耶稣是神。
所以这里面呢，看见这个事儿啊，真的是反正一般，呃，就是。
看见的东西我们就信，以为真嘛。
眼见为实听见的东西呢，有好几种方式与真发生关系啊。
第一呢，就是信则有，不信则无。
意思是说呢，我相信他这个人，所以他说的话我都信，那我们也可以延伸到信仰之上，就是我是基督徒。
所以这经历的所有东西我都信，但你会发现这是有问题的。
也就是说，难道法利赛人不信旧约吗？
法利赛人信旧约啊。
法利赛人就是信旧约，因此相信上帝的存在啊。
但问题旧约里面就是没有说明白弥赛亚到底哪一年来他到底会做哪些事儿也说了对吧？
但说了你在理解这个真实经验上，经验上依然可以有你的自由。
呃，这这这法律自然就是没连上。
因此我们很难说，呃，因为他信旧约圣经信则有，因此就能够对所有问题做出正确的判断。
第二呢，你说你看这个旧约圣经有这么多预言啊。
各种各样的预言，那这些预言你怎么能够？
呃，能够让预言做自我实现呢？
那我们也一样对吧？
你看我们现在好多时候做的事情啊，我们怎么确认耶稣是真神呢？
因为以塞亚书说了这个啊，它刚好跟马太福音第五章说的这个是一样的，这这这就这还是这个书里自己的论证对吧？
虽然它前后历史时间有差异，但如果我们只做这个论证的话，那一本书里面做到这个逻辑前后一致前后有预言关系在一本书里面那太容易了，那这恰恰就是信仰的问题。
那你看这就是为什么里面有启示录这样的书，也就是说这本书不光在预言和他在描述过去预言的实现，他还在描述未来的预言。
这也是为什么我们这个宗教在几千年来一直依赖着对未来的这个末日审判的预言。
活着以及让人相信每次就有呼喊天国境了，你们要做好准备来相信，因为如果这本书就是他过去预言的自我实现的话，
这谁写都能写得出来。
所以我就认为啊，这个查考经文，我们如果联想到这个公元元年犹太人的遭遇，因为犹太人没有新约圣经嘛。
所以犹太人的遭遇就是犹太人无法把经书上的文字，也就是犹太人并没有真正领受权威，没有领受过神耶和华的就那代犹太人啊，只能对只能为摩西做见证，没有直接听过耶和华的话语，看过耶和华的样子，因此没有办法把这些经书上的话语与他们产生的新的经验就是耶稣基督联系到一起，那跟我们形同我们今天一样。
我们今天呢，只能做耶稣的见证没有直接听过耶稣的话语，也没有看过他的形象。
因此有一个很大的问题呢，也是我们很难把现在的经书跟我们现在的生活经验做连接。
所以我觉得，呃，做见证的就是经文见证的东西，绝对不是经文内部的自我见证，不是经文以塞亚书的一章和马太福音一章，他们之间就形成了见证。
这不是见证见证呢，跟犹太人的一样，见证的是经书上没有写的东西，见证的是我们现在自己的生活。
所以说如何通过圣经完成这个见证呢？
它既不能像犹太人一样做圣经的教条性解读啊见证，反正经常说星期天不能安息，日不能做宫女，你星期天救人啊。
呃，这个世界第一条法不能冒充上帝的名你冒充上帝的名，那肯定你就是假的，也不能做经书的自我循环论证就是经书的这一节跟这一节刚好对上哈是真的，那关键就是经书如何跟实际经验进行连接的能力，才能够完成这样的见证。
那我觉得，呃，经书跟实际经验产生连接的能力。
呃，在我看来啊，我们从经书上来讲啊，更多的是，呃，其实就是我们现在做这些事情。
就比如说我们讲的权柄这个词，我们就讲到权柄跟世世俗的权柄的关联。
我们讲到荣耀跟世俗荣耀，以及我们自己能感受的荣耀的词的关联，就经书所描述的不是一个一个的事实，但也是一个一个的事实了。
但经书除了描述事实之外。
经书内部有大量概念彼此的连接，对吧？
圣灵，呃，公正，呃，呃，类似于像救赎显明忍耐，呃盼望呃，回转悔改就所有这些都是所有，这些都是可以经历的。
相反，这里面神迹可能还挺难经历的，但。
但所有其他这些都是能经历的就是说所有这些概念，良心啊，说服呀，信心啊，都是都是作为一个概念存在，它都是可以呃，映照到现实生活经验的。
所以我觉得比如说，呃，什么叫做通过经文做见证啊，可能不是回答那些事实问题，因为我们我的也也重要了，但有时候我们可能过于。
重视那些事实问题，比如说耶稣是不是真的，耶稣是不是复活，耶稣是不是战胜了死亡？
就我觉得这些不是做见证，如果真的是通过经文做见证，很可能是回答这样的问题，比如说耶稣的样式和罪的关系是什么？
圣灵与见证的关系是什么事功与信心的关系是什么，说服与良心的关系是什么？
也就是说，它的重点在于你对于这些概念与概念之间关系的连接和理解。
这些概念与概念之间的关系在某些经文里面是有的，但如果仅靠那一句，你把它背出来是没有办法完成的，而需要通过这些概念与你自己经验产生了连接可能，呃，才能真正完成这个见证的部分就是完成呃，经文与你自己经验的连接。
因为这里面的难处是克服经文上所说的事儿，你一件都没有经验过的这个障碍就是所有这些旧神迹你都没有经验过的这个障碍，你如何把你的经验和经文产生连接的能力，我觉得这恰恰是法利赛人没有做到的，就法利赛人没有做到，把他们所产生的新的经验就是耶稣基督的这个东西和旧约经文做连接，因此才产生不幸，才产生对于耶稣基督和门徒的迫害啊等。
等等事情，那到我们今天也是一样，就是通过经文的见证，肯定不是靠教条式的引用，也不是靠经文前后的自我语言实现，而是靠这种经验的连接。
对我，大概我对我，大概就论证这样其他同学就论证还有什么看法吗？
嗯，就是刚刚小李老师说这个有启发到我，呃，也不，嗯，对，就是我觉得可能。
约翰这里写的一个内容其实是也是在说，嗯，就是这一部分的对他们就是因为连能把这个把这个经文和新经验联系到一起的这个能力，其实可能我们得分成两部分看，就是一部分是你的这种日常的训练，然后你。
不断的去思考这个这个部分以及你对经文足够熟悉，这些都是相关的。
另外就是还有就是你的意愿，就是我觉得可能当时的这一部分犹太人，也就是法律在人，他们其实更加缺少的还不是第一个，而是第二个就是，嗯，因为堵在这种。
过去的习惯里，它会提供人一种安全感。
我如果不去这样，就是把把耶稣当成弥塞亚，我如果不去这样想的话，那嗯，按照可能从他们的角度来看啊，按照我的血统，按照我的这个成文法的这个细腻程度啊。
然后我得救的几率更大，然后我的这个荣耀更大，我的独特性更大，就是前面我们讨论的这个求求选的荣耀，还是求自己的荣耀，还是求自己的当选的这个独特性的这个问题都会让人在都会让人更有安全感。
我觉得这种安全感也是一也是就是在最里的一种习惯吧，就是比如说我。
刚开始读第五章的时候我很难去体会为什么一个人，他说自己呆了，在这个呃B时代鞭子躺那B时代的词鞭躺了38年，然后明明你问他有没有意愿，他还说他有意愿只是因为自己过不去动不了，然后但是他最好的时候马上去告发就是犹太人问说是谁给你挪了褥子，就是谁触让你触犯了这条法律规。
规定的就他为了躲避这个犯呃，触犯了还还都不是旧约里面那个呃，摩西以和约书亚他们定的那些成文法法也是。
当然了，这个这个很能说，因为对于当时犹太人来说，可能就是你说他更重要吧，就是他犯了这个法，想要逃避这个法的惩罚的这一份心情，这一份习惯，这一份安全感。
给他带来就这这个部分给他带来安全感要比有人真的医治了你38年的病，然后把你这个罪洗了，还让你感到满足，或者这这这这这是一种，我觉得这是一种就是罪所带来的，这种人在罪的习惯里面导致的就是你甚至很难，如果你没有这种经验，你甚至都很难去理解的一个。
一个，一个，一个一个，一个场景，所以可能，嗯，这个意愿对于法利萨人来说是更为重要的提醒，那对于我们来说，就是因为其实我们刚刚一直在那个一直在那个嗯，就是评论区里面讨论说这个怎么连接呢？
我觉得这种能力就像小李老师说的，你还是得不断的去，嗯。
去信念，自己就是当然也得用心灵，同时也得靠去多读，然后也得靠像我们现在这样讨论的方式去操练。
还有就是，嗯，咱能不能让你看见的这种连接？
嗯，就这这种灵感当然是也不能完全依赖于这种灵感，但是我觉得，呃，对于法利赛人来说的，对于法利赛人来说，可能这种意愿是他们一个更重要的问题。
我没有了。
那我我顺着这个意愿说一句，啊，呃，我觉得跟这个很有关系，这个我这个意愿真的很重要，呃，这个意愿就是就是就是这个宗教，到底这跟那个旺德也有关系，也也就是说如如果你认为这个宗教挺简单的，这个宗教就是虔诚嘛，所以说你看，反正我每周也去是吧，好像也也就也就也也就到此了。
也也就是说，呃，你其实对于经文里面的智慧这个东西啊，其实也也好像也没有大盼望对吧？
反正你觉得经文描述了一些真理和事实，呃，我跟他更多是一种感应的关系啊。
每天读一读祷告摸一摸的发发发发愿，然后好像每周去，然后剩菜吃了，这个酒也喝了，呃，就是这种感应关系在其中就说明你对于。
也就是说，如果。
如果我们，呃，依赖感应关系，说明我们对见证这个事儿其实没有没有盼望就我们不觉得见证是个重要的事情。
呃，如果见证是个重要的事情，首先就要意识到见证的困难，见证肯定不是说复述事实啊，耶稣啊，耶稣是真的，耶稣从死里复活，战胜了死亡，救赎我们所有的罪，这这如果这么简单，就是见证的话啊。
那肯定就不是那么简单的事情啊，就只能这么说。
所以说我觉得刚才star讲那个这个愿望真的很重要，就是有没有从中间得到东西的愿望啊，可可见是没有的，而且这就能看到这，这其实是一种懒惰懒惰啊，就法利萨人的懒惰，就是人们愿意形成一个在他自己看来呃，圆融的理解，然后就停在那里面的一种愿望嘛，这个。
我不光是不不仅宗教了很多东西都会这样就停在那儿，所以说宁在一丝静莫在一丝停确实是个非常重要的事情啊啊。
OK，那我们接着往下啊，就是我们还是尽量在三个小时之内把这些问题都讲完，呃，反正连接这事儿反正每周我们都在干，慢慢慢慢来感受吧，下一件事啊，倒数第二个问题是关于荣耀的问题啊，这我们又是再一次提到跟荣耀的问题啊啊，
这是这次有两个问题。
呃，这里面呢，有一种对子就是求神的荣耀和互相荣耀。
在这个话里面呢，人互相荣耀，却不求从独一之神来的荣耀，这个当然是个坏的事情啊。
所以说我们该如何去理解什么叫互相荣耀，什么叫求神的荣耀，这两个区别是什么东西啊。
然后第二个是David的问题啊，就是就是刚才跟跟这个相关，就是人世间的荣耀像名誉啊奖项啊，追风啊等等等等的。
就是其实很多也是跟神的荣耀相关对吧？
比如说封圣天主教封圣也是跟神的荣耀相关的，所以我们如何区分中区分虚荣和神的荣耀区别，天主教历史之中当然有大量用人的荣耀来替代神的荣耀的东西啊，比如说过于富丽堂皇的这个圣殿啊，过于奢侈的信仰生活等等，就是，呃，
圣弗朗西斯教会所反对的那些啊，其实都是用人的荣耀去代替神的荣耀。
所以我们怎么看待神与人荣耀的区分，以及怎么看待信徒互相荣耀和到底什么是追求神的荣耀的问题啊，就。
是那个我看到一段资料里面说的，然后我就念一下这段资料就一点点啊，就是他说，呃，就是说耶稣在。
呃，耶稣已经宣称犹太人拒绝了来自三方面的见证就是有三方面要，呃，为耶稣做了见证，但是犹太人都拒绝了。
这三方面呢，一个是分析约翰的一个耶稣的一个见证，然后一个是上帝，他的一个见证啊，还有一个是是圣圣经的见证，
嗯，那和见证。
有密切关系的是耶稣在工作中所彰显出来的荣耀荣耀和见证一样，它只是一种指标，最终是要把人引领到耶稣或者上帝那里去。
但是但是犹太人他并没有因为耶稣身上所彰显出来的荣耀而去寻找到他们所渴望寻找的生命。
那，呃，他。
然后耶稣所惋惜的是这一点，而不是从人来的荣耀那意思是说，可能是说，呃，耶稣，他其实在犹太人面前已经失了很多很多的神迹，然后该说的话都说了，然后那个该为耶稣做的见证也都已经提醒了，提醒了这些犹太人，但是但是犹太人还仍然就是不去。
不去不去多想一想之类的，然后，呃，嗯，可能是这个意思，对，这是只有一点点，你们要看到的其他同学可以补充吗？
OK，那其他同学有要补充的吗？
或者你的看法？
呃，我。
我本来也准备了一点儿，然后就是前面讲那个啥的时候讲那个法律在人的时候，嗯，就是说到一点就是来准备的是这个就是。
法律在人，这个怎么荣耀自己呢？
就是通过在律法中找一些这个咬文嚼字的地方，然后这个把这个律法的门槛抬的抬特别高，然后做这个什么嗯，做这个人做不到的这种这种遵守律法的这种古怪行为，然后以此来表示自己的这个前程，这个是啊，荣耀自己，但是后那啥就是今天讨论的时候，不是听小磊老师刚才说到这个见证的问题吗？
然后那我就，嗯，我就那啥，呃，有一点儿新的这个想法就是，呃，这里面提到，呃，互相荣耀和人那啥荣耀神就是什么是互相荣耀？
就是那个呃，比如说是一个我们这样一个基督教团体里面，然后我们自己用这个。
啊，基督教的黑话，然后来引用经文啊什么的江湖验证啊，就是在一个小圈子里，在同同样的这个知识结构里面，然后互相的这样说，然后哎，哪怕说的再远，感觉好像都是在互相荣耀，就是他，嗯，就是他没有，没有这个呃，就是他没有任何的外部性，就说是呃，但是那个真正的荣耀神的是什么？
是是是这个。
去为主做见证就是给那些不幸的人或者说是给那些外人去去去为神做见证。
嗯，就是像我们这种互相荣耀是非常容易自欺的，就是我们找到一个道理，我们觉得哎呀很欢喜对吧啊，这个这个这个这个道理太深刻了，但是。
这个东西就没有办法，没有验证的地方就是你怎么知道这个深刻是真的深刻，还是我们自己的自期？
嗯，就是，但是你去给别人做见证的时候，哎，你为了这个天主得了人对吧？
你你，你这个宣教成功了对吧？
就是这个时候你就能知道你的这个见证是不是真的见证你的这个说的这个道理是不是真的道理，是不是真的能够说服别人真的这个把。
耶稣的这个样式展示给别人啊，真的是在荣耀荣耀身就是只有这种有外部性的，就是给别人去做见证的时候，这种荣耀才能够分辨出来，你是在就是自己自己自己跟自己玩儿，还是还是一个真正有价值的，这个就给别人做见证的事情。
嗯，我想说的大概就是就忽然间想想，说到的大概就是这。
些。
呃，我补充一下我的看法关于荣耀的看法。
荣耀这个事情我们其实讲过还不少次了，但这地方的荣耀我觉得可能更好理解为一种功劳吧，就是我们把功劳归给自己，还是把功劳归给神。
呃，尤其我觉得你们互相荣耀，却不求从独一之神来的荣耀，我觉得这个地方就最有意思啊，因为法利赛人当然就像启正讲的法利赛人互相搞这个律法竞赛，看谁。
能坚持那最深的立法有点像那种印度教苦修图啊，搞什么三十天不喝水不吃饭啥这种，但你你你可以想象人完全可以这么说，然后我结束之后他来一句，哦好，我能做到这个完全是神的荣耀，完全是神的功劳，是不是这么一搞之后就变成是神的荣耀，而不是他自己的荣耀了呢？
这个在各种领域都有啊。
你看这个这奥运健儿上台说啊，这是感谢组织的培养，感谢教练，国家对我的关怀，领导的指导啊，那是不是他，就不是他的荣耀，是这个领导的荣耀啊，他当然最后要的就是领导的荣耀，但最后当然是他自己的荣耀。
我觉得什么东西是人的荣耀呢？
首先啊。
人在这个世界上做事儿，你就肯定会被人看见。
你被人看见之后呢，就肯定会受到敬仰像特蕾莎修女做这个事儿做完之后，那不光基督徒信仰的非基督徒也会很敬仰他，就这部分你是抛不掉的，就这部分抛头露面，这部分如果你真的做出影响力了，你获得的名，这个是很难靠抛出的，
更难靠你。
出来解释一句说啊，这不是我的，做的都是神靠我做的。
好像也不是这么一句话就能完成，好像好像这个事儿就解决了。
嗯，你心里就这么想了，我觉得什么是心里真的这么想的？
我，我觉得有个挺重要的东西啊，就是很多事情是隐秘的，它让我想起另外的经经文了，就是你不能够在众人面前行善，
你不能在十字路口祷告。
我觉得如果有一件事儿你做啊，你不是为了名利怎么能够知道呢？
只有你自己知道，就是你知道你做这个事儿，如果你不说是没人知道的，最后你也没人说，最后你也没说。
那我觉得这些事儿如果你不是本着交感巫术的原因啊，就是积德行善，最后有好报，那就是荣耀，神就是。
当然我也不是说抛头露面事就不做了，有影响就是不做，不是有影响，就是该做还是做。
但。
但是如果这个时候有一个事儿摆在你面前，你知道做了它，如果你不说的话，是没有人知道的，只有你自己知道这个事儿你还做，那这种事儿就是最标准的，或者说最明显的可能荣耀神的事情吧，就是你的这些善意和善行，你并没有把它彰显出来给人看，既然没有彰显出来给人看，你也没有必要。
去解释说啊，这不是我错了，是神借我的手做的，也没有必要说这个话，所以你根本从里面没有得到任何名利的好处。
所以我觉得这些你通过对他的掩盖和隐藏，让这个事儿都归给了神。
当然不是说你所有做的事情都不这样，比如说你特别想给众人做个榜样，你捐了一笔钱，呃。
呃，你，你想号召大家一起捐钱，你把这事儿告诉大家，其实无可厚非啊。
我觉得不是说为了要荣耀神这些事儿就全部得按下不表啊，我觉得该该做还是做，但也就是说，呃，我觉得如果一个基督徒，你生活中有非常多的事情，你确实是隐秘的在做啊，做这个事儿你并没有告知于人，也不以告知于人作为目标的话，我觉得还是人应该还是有把握的，说我这个事儿是荣耀神的。
当然这个隐秘的事儿是要稍微有点儿重量啊，你别说，我每个月捐十块钱给红十字会，我看这个荣耀时我也没告诉别人，就是每个月十块钱。
我觉得我觉得这事儿这样小了，还是要稍微大一点儿事儿才可以啊。
对对，大概是我对这个这个对这个荣耀尤，尤其是在这里讲啊，就是什么是互相荣耀和求神荣耀的这个区别。
好其他同学对这个问题还有什么看法吗？
刚才那个小刘老师在讲这个隐秘的事的时候，我就就就就忽然间有一个想法就说是，嗯，这种。
这种事情会不会成为一种自欺呀，或者什么就是就是就是那个啥呃因因，因为这嗯就是像这种事情就是我我我隐秘的去行善或者我隐秘的去做什么事情，这是一件自证的事情嘛。
然后凡是自认的事情都都都有这个危险吗？
都有这个，它是一种自欺，它是一种自己骗自己的这个这样一种1111种，可能一种危险。
然后我想着的时候，我就忽然间想到，就是是不是我们在做这种隐秘的时候感受到这个我们对主的爱，或者主对我们的爱，或者主对之间的爱，这种感受到这种爱德的这个充盈的时候，可能会相对而言这。
这个。
这个对于神的荣耀会是一个比较保险的，真的对神的荣耀不是这个一个自欺，我就忽然间想到这么这这么一点。
哎，我觉得这些很重要，那那我举我的这个经验啊，呃，我的经验还不是被神的爱充盈的经验就从我自己的经验之中，
呃，比如说什么时候是隐秘，这个隐秘是啥意思啊，它可能指的还真不是。
这个就捐了十块钱给红十字会，而是我们。
我们真的很容易面对这种抉择，比如说，呃，尤其在做对我，我就，我就只举我自己的例子啊，就在做公共表达的时候，有时候你说到一个事儿，这事儿你还真可以举自己的举自己自己的一个例子自夸一下，你说，哎，你看我以前就做了一个什么什么事儿是这样这样这样呀，或者说你举一个事儿，你就恨不得引自己的例子啊，你看我之前怎么怎么样怎么怎么样，但。
但是有时候这种选择我觉得对基督徒来讲很可能就会少一点。
就比如说，呃，博客其实是一个挺挺个人化的一个表达平台啊，但在我做这个博客的时候，确实我就想让他这个个人化色彩淡一点，这这个灌注在里面的方方面面，就比如说比如说这个博客的名字，我就觉得如果我做什么频道，名字是我自己的名字，我就觉得我有点儿接受不了。
就是很多这种抉择就是你把个人显出来，呃，做过去自己经历的一个吹嘘等等的抉择，在生活中经常会冒出来，就是你会觉得这个时候终于找到讲这个故事的机会了啊。
我要把这个故事讲一遍，就是就遇到这种抉择的时候，可能就是一个你到底要把这事儿显出来，还是隐秘下来的一个抉择。
第二个就是，那你隐秘下，你感觉的是啥呢？
对我来讲啊，我倒没有太感觉到这个这个圣爱充盈这种感觉比较少，但我对我来讲是一种，呃，他确实有自欺的风险的感觉啊。
我我，我必须说，但这个感觉就是我就觉得，哎呀，这个事儿算是在模仿耶稣基督的方式在做，就是只要这个事儿本身是模仿耶稣基督的方式在做，我就对就对我来讲，就是我我，我感觉到这种连接的，我就觉得，哎呦，这个真。
我就。
如果我就这真的太爽了，或者说这个是好的事情，我就这个是能够让我满意的部分，我就没有必要把它再讲给别人听了，就大概是这样的，一种情况对我觉得刚才也讲那个承认也很重要啊。
我，我觉得这个承认看怎么分吧，尤其是我觉得在亲密关系之中啊，你用这些寻求这样的承认，我觉得不是坏事儿，不代表你寻求了这样的承认。
比如说在很近的朋友啊，呃，夫妻之间啊子父母子女之间啊，好像你就在求自己的荣耀啊。
我觉得人当然有追求承认的这个动机，我觉得这个问题啊，就是在人求得承认和隐秘行善中间。
我觉得这个是个中道问题啊，这个确实不是一个极端问题啊，不是说极端到从此消失了，我们再也没有见到你啊，但是你在我们不知道的地方拯救了世界二十次，还不是这样的事情啊，我觉得这是个中道问题。
所以说神的荣耀和自我荣耀之间，我觉得是可能最最后能够做到的，是一个中道的问题。
呃，stana是有要说的吗？
我就是因为我，我个人觉得。
就是仅我个人意见吧。
我觉得追求承认这个事情，嗯，比较容易犯罪吧，反正对我。
而而言是这样，就是就我举一个我自己亲身的例子好了，就是比如说我在听到我男朋友说，呃，那个比如说某某音乐人对他音乐的品味的评价是好的，他就很开心，然后。
我对他音乐的评价品味是好的，他就表现平平，我就会心生嫉妒就是当然这个是否是嫉妒，那么这种这么负面我我也很难说，但是我心里会有一点点，就是不是就是觉得我这个这个感受被我捕捉到了，那我要是非要去描述它的话，我觉得可能是嫉妒，而这个这个这个这种事情如果。
如果多了的话，我觉得，嗯，并不是什么好事儿，就是我们也看到了，今天又已经引过了，就是该引和亚伯的问题，那该引杀他杀亚伯可不就是因为嫉妒把他这个罪给引出来了吗？
就是。
嗯，当时那个宋经理的评价好像就对吧，就是说那个罪就浮在那里，那我当然并不是说就是你追求承别人承认就一定会犯罪，那他肯定不是啊，但是我只是觉得就是如果你对自己的嗯你对自己是什么样的人，或者你对自己做了某件事情的，呃，评价不够确信而依赖于。
追求就是你做什么好事你都得让别人讨论一下，追求这个的话就会有一种风险在里面，然后以至于有可能我都很小心了，就是以至于有可能就是会引发犯罪。
我反正我自己亲身的这个经历是这样，所以我会操练自己，尽量去变得成熟，尽量知道自己在做什么事情，就只说让自己在只做让自己呃，骄傲的事情就是。
好避免犯罪啊，就只是我个人的经验分享一下哈。
OK，这个问题关于荣耀的问题，其他同学还有什么看法吗？
啊不不，不必非得从这个什么隐秘这个角度来讲啊，就是荣耀在圣经里面是个很大的概念，还有好多其他方面，如果有的话也可以讲。
好，那我们进入到今天最后一个问题啊就是信摩西与信耶稣的关系就大概的这章最后说你们如果信摩西也必信我，因为他书上有指着我写的话啊，这是一页问的就是这个信摩西为什么就一定要信耶稣呢？
为什么耶稣在这里讲？
如果你们信摩西也必信我这个关系是什么？
这个问题对最后一个问题了，这个问题谁有？
谁有准备吧？
对啊，我。
我。
我准备了一点点啊，真的只有一点点，这个当然啊，就是这一点点，就是最后那句话，因为他的书上有指着我写的话，这话从哪儿来就是生命。
纪18生命纪18摩西说耶，和华，你的神要从你们弟兄中间给你们欣喜一位先知像我，你们要听从他，正如你们在禾列山大会的日子求耶和华你的神的一切话说。
求你不要不再叫我听见耶和华我神的声音也不再叫我看见这大火免得我死亡耶和华就对我说，他们所说的是我必在他们兄弟中间给他们兴起一位先知像你，我要将说的话传给他，他要将我的一切吩咐都传给他们，谁不听他奉我名所说的话，我必讨谁的罪？
呃，指的就是这个，但你们为什么信摩西就一定要信我呢？
我觉得这里面有。
两层意思啊对，这就说的又没说是耶稣啊，就就就里面。
如果有人讲他在公元，呃，他在哪哪立法的哪哪哪年出生在哪哪哪个地方，他做这做那做这做那不就完了吗？
这就没有对吧？
所以以色列人在这里面有两点难处啊，呃，我我我首先说一般解经有一个方法也挺神秘的，就是摩西跟耶稣的相似性对吧？
从经历上，摩西跟耶稣有很多相似，有两个人跟耶稣有这个对应关系啊。
一个是摩西，一个是耶利比，对吧？
这两个人跟跟耶稣都有很大的关系，所以所以说他们的关联啊，跟这些画的关系也是被很多人呃要去找关系啊。
这当然我觉得这个从圣经学习上是有意义的，但是这种对应性我觉得有点儿像金字塔了，我们还是来看对以色列人到底难处是哪里吧，呃，对以色列人的难处就在于呢，他们信摩西这个事儿就很难。
第一啊，从出埃及记的时候啊就不怎么信摩西要信摩西就不用在旷野上浪荡38年了，就是因为不信摩西啊，这个摩西在他们面前啊，那个神迹都施展完了都要都要对吧？
但以色列人还是想去信异教，还是不相信摩西。
所以第一呢，这个以色列人信摩西就很难在摩西的时代，信摩西都很难的。
第二到耶稣的时代，以色列人信摩西就变成信见证了。
因为在旧约只要提见证，几乎指的就是摩西对对摩西的当时这个出埃及记这个重大神迹的这个见证，主要见证的是这个摩西的神迹，但对于摩西神迹的见证啊，到这个法利塞人的时代啊，由于既不眼见也不倾听，所以很遥远了。
你看你请注意，这里有，这里有个对对应关系啊，对摩西的神迹已然遥远，对摩西的话就更遥远了。
啊，它跟我们今天一样耶稣基督实际实行的神迹之遥远，那耶稣的话就更遥远了。
所以我觉得在这里面，同样在当时呢，这些众人啊，看着耶稣的神迹，就如同初二季节的时候看着摩西的神迹一样，那也是不信的。
所以说信摩西与信耶稣的关系啊，我在这里我的理解啊，恰恰还不是怎么信，而是我认为不信的。
容易和信的困难是类似的，就是你亲见神迹你都都可能想，哦，这不是是别的啊，这这是这是底基督或者这是个另外的东西。
第二就是同样的时间一久吧，这个神迹本身你要相信的困难更不用说那话了，根本根本更很难去相信了。
所以我觉得如果你们信摩西也必信我啊，我觉得大概也是在说，你看你们反正也不咋信摩西。
所以你们估计也不太可能信我就像耶稣在其实新约里面有经常对于人的信念和信仰表达这个怀疑质疑和否定的点啊，
我觉得跟这个是有关系的。
我觉得以色列人信摩西的困难，呃，也是我们今天信仰的困难哦，这这是我大概的感觉啊。
OK，所以其他同学对这个问题有什么你们的看法吗？
充充实实的三。
个小时，我。
们把控时间的能力真是非常高超啊，每次都刚刚三小时，那今天谁来做这个最后的祷告呢？
我们就结束这一周这个愉快的这个圣经学习。
亲爱的父王，感谢你能够引领。
我们众人在今天的圣经学习里面又是充实的有很诚实的反思和。
你话语的理解，你们愿意相信这里面肯定是的不同在和圣灵的引领，才让我们有更多的启发和理解的。
也求您能。
够让我们，嗯，对自己的生活经验和。
你的话语进行连接总是不断的启发我们让我们在世俗生活当中也能够感受到与你的亲密关系。
也非常感谢朱尼。
证明了我们的罪。
也求你能够让我们有这种。
原谅别人的魔力。
原谅别人了以后就。
充。
充实实的勇。
就是。
做了一件嗯，与你相关，或者是。
对人有意义的事之后就真真实实。
的感觉感受到，嗯，一种不需要分享就很满足的这种充实感。
以至于，嗯，就让我们的生活就这样就有了意义不需要再逃避或者抱怨。