人在宗教中的自由为何？ FSTD 《约翰福音》第七章（下） VOL.27

救主耶稣基督几年低头垂听我的祷告。
主要感谢您再次帮我们聚集到一起聆听和学习您的话语主要求您格外看顾我们这个圣经学习的小组，让我们能够不断调整，找到新的方式学习您的话语是一个艰难的历程，尤其是持续的高质量的学习，凭借我们自己，我们是无论如何不可能做到的。
主要求您连续我们的贪婪连续，我们的懒惰，也连续我们其他的软弱，求您赐予圣灵在我们的学习过程之中，也在我们日常的生活之中。
主要求您真的是指引我们前行的道路找到与您的道和实相宜的方式，不只让我们能够从您的道从您的圣经之中得到源头的活水，也能够让我们将您的智慧在世上传扬。
能够在世上为您得人主要求您真的是格外看顾我们这个圣经学习的过程，让我们中间参与的弟兄姊妹能够更多的发言，也能够更积极的参与到这个过程之中来。
主要也感谢您在我们生活中对我们的一切赐予。
不管这些赐予是对我们对我们祷告的响应，以及对我们的失恋，以及中间所有对我们所经历的一切主要您的恩典是何等的奇妙。
在我们经历的过程之中，我们没有办法完全的理解，在我们不理解的时候，主要也求您赐予我们足够的顺服，因为在这样的顺服之中，我们才能够真正的耐心之中得到您需要给我们的一切。
主要求您赐予我们这样的耐心，并陪伴我们在这样的历程之中。
以上祷告不配届时奉告我，救助耶稣基督得胜人民所求，阿门好，那我们开始继续第七章的学习啊。
我们今天因为从七到12的问题，我觉得我们可能不会聊那么长的时间，我觉得我们可以先把七到12的问题说完，然后我们可以讨论，讨论就是之后这个可以怎么开展，可能会更好一点啊，因为之前启正提了一个方案嘛，就是我们一周。
啊。
讨论经文一周做一个专题的讨论，但我我我我的这个疑虑是这个专题讨论是不是每一章都能够找出一个专题，并且能够支撑一周的时间。
我觉得这个可能是一个我们，我们在讨论吧。
好，我们先回到问题啊，我们从问题七开始。
问题七呢，是David问的问题啊，讲的呢是一个断定是非的公平，从何而来这个问题啊，引用的经文呢就是七章二十四七章24讲啊，不可按外貌不可按外貌。
断定是非总要按公平来断定是非啊。
他他他也提到这个公平在圣经里是个非常非常重要的话题。
因此呢，他最后的这个问题啊，就是作为凡人，我们除了祈祷之外，该如何领会，并且执行上帝口中所讲的一个公平的问题呢？
啊，就这个问题，好，这个问题谁要来回答一下吗？
就借借由这个问题不是就那个戴维的最后提问先就这个问题，然后简单说一下，就是首先不可按外貌那个判定断定是罪断定是非。
摩西在那个律法上也吩咐人，不可按外貌判断耶稣引的也是这个，实际上是这个摩西的话就是生命记一章16到17节，
然后原话是。
当时我嘱咐你们的审判官说，你们听诉你们听送无论是兄是兄弟，彼此争诉，是与同居的外人争诉，都要按工艺判断，审判的时候不可看人的外貌，听诉不可分，贵贱不可惧怕人。
因为审判是属乎神的，若有难断的案件可以呈到我这里，我就判断，然后就是。
这里边我，我觉得主耶稣引这个话的意思就引这句话的意思实际上就是在说犹太教的领袖按照律法的字句来断定，他就是不应该在按时治人，就是按照律法说律法上说不可在按时做工就是一直对，然后这个他们这样判断呢，就是按照就是按外貌在断定是非。
然后耶稣后半句就说这个总要按公平来断定是非，就像纸一判断一件事情，你就要考虑到他的粉末真相以及处理事情的这个出发点是否，并且是否违反了这个律法的精义对立法背后的那个精神。
然后对我觉得这个是耶稣想说的，然后包括就是因为他也提之前也提出，就是你在安息日的话，你同样是需要行割礼的。
然后割礼的目的是让人完全同样你耶稣也是让那人就是耶稣也是让那人完全或者是疗愈，然后就是从这个点出发，然后他才能够看到就耶稣所行的这个事情是如何的符合就是律法的精神，然后就得从这个角度，你才就才能是真正的按公平来断定是非然。
然后，但对于比如那个，呃，就是David那个问题吧，我感觉就是如何执行就他说除了祷告以外如何执行上帝口中的公平，就我感觉这个公平就像之前刚刚所说的就有点像是，嗯，就是你得看就是和他就。
耶稣所说的或者是就是得看那个背后的那个或者是就是看那个背后的就他不是那个不光是那个现象，或者是就是那个外在的，就得看那个背后那个本质，或者是一个很具体的那个精神，那个东西是什么，然后对，然后如何不过坦。
不过对如何执行，我其实觉得除了就所说的依靠神啊，就。
之外，我其实，呃，我也觉得还是就是这样读那个神的话语就比如说，呃，就是聆聆听神的话语就是读圣经或者是哎，但这个也不也属于依靠神的部分了，但我我我先这么先说这点啊，然后谢谢。
好，那关于这个问题，其他同学有什么要说的吗？
那。
那我分享一下我的看法。
就首先呢，我觉得基督教本身是一个特别强调公平或者公益的一个宗教，呃，其根本原因呢，是因为基督教是一个特别强调神的恩赐和神的惩罚的一个宗教，对吧？
你，你可以想象你和佛教来比，其实佛教最后那个离苦得乐几乎全是你自己的行为，这没有一个神来拯救你啊，是你自己的修为，导致你来进行这个离苦得乐的。
这个中国的这个阴阳五行啊，最后更多走向了一个感应体系，对吧？
它像是个自然密码一样啊，你通过这个自然密码来形容，但是这个亚伯拉罕宗教呢，就是跟一个人格神这个人格神来进行审判，这个审判呢有好有坏好的呢，给你赏赐坏的呢，就给你惩罚，这个在摩西出埃及记里面应该体现的尤为明显啊，
就这个神可以帮助他们战胜强敌，呃，获得自由，但在中间呢，也会给他们进行一些惩罚。
所以这个公平呢，这个公平和公正啊，很大程度上就是按着这个惩罚来的，就是按着这个你到底你你你应该受罚还是应该受赏这个事儿来的。
那么，嗯，在犹太人自己的立法呢，就是确保这个犹太人民族啊，能够是一个受赏的民族，所以说算是一个刺激法吧，就是也是在神的这个呃指令和意志之下塑造了这个律法。
所以说公平和公正这个事儿在基督教里面确实很重要。
他要确保的就是谁能受赏，谁该受罚，而且是审赏审罚这么一个特别重要的问题。
当然到之后讲全体救赎啊等等等等，或者这个恩赐啊恩典啊等等，这个受赏的范围在不断的扩大啊，这个不断扩大呢，
就是从这儿来的，就是从这个新约里面来的，因为新约呢，呃，它不仅讲因性得救，它还讲因性称义，也就是说公益这个事儿呢，不。
不由律法来也不由你自己的这个呃言行从某种角度来讲啊，不由你自己的这个言行来来，而是由你的信仰来，就是因因为信仰啊，你不仅得到了你，你不仅是一个信徒，而且呢，你就得到了这个公平，也就是说怎么样的人受赏公平呢？
因为相信受赏最公平啊，这个听上去就很不公平对吧？
因为你看，也就是说我们假假设雷锋存在吧。
这雷锋又不信，假设雷锋的事迹也是真的啊，就雷锋也不信。
然后呢，雷锋做这些事儿做这么好，最后下地狱对吧？
然后我们我们其实也没做啥，然后因为相信之后上天堂，所以听着都很不公平，但是新约呢，就是给了这么东西啊，他跳脱出了，或者他超越了这个旧约律法的这个时代，他给予的呢是一个因信称义。
所以说如果第一层回答这个问题啊，呃，如果不按外貌断定是非按公平断定是非，那。
那么按照新约时代，这个公平是什么呢？
按照耶稣时代啊，这个公平就是相信耶稣基督是弥赛亚，就是相信耶稣基督是弥赛亚，在当时就是公平，就是只要你信了弥赛亚你就得救。
这个呢，在新约时代被当做一个公平的事情。
好，这是我，我觉得这是这个问题的第一层回答。
这个问题的次一层回答就是，呃，那就是什么是相信了，相信是不是一个那么简单的事情啊？
是不是我这辈子曾经在一个公开场合或者在那个教堂里面，呃，说我相信，然后最后我就我我我这个得救就公平了啊。
当然这个众说纷纭，不同的教派有不同的说法，但我倾向于认为没有这么简单，就是这个我们在无数其他问题里面其实回答过很多次了，就什么叫信啊，呃，怎么叫信徒行为信徒言行啊等等等等的。
就那个口称在教堂受洗礼的时候口称我相信在里面当然很重要，但不是一个完整的环节。
所以说凡人除了祈祷之外，如何领会执行上帝口中的公平？
呃，那么就是那我们就可以看这个信德旺德与爱德这三种基督徒的最核心的三种品德，呃，在一个信徒的身上，我我觉得一个信徒就是用这三种品德来彰显他的性，就是他的因性称义之性。
就在于他的一个信德忘德爱德。
那比如说我说一个啊，呃，那作为凡人怎么领会和执行上帝上帝口中的公平啊。
如果因性称义的话，如果一个人还活在一种巨大的焦虑之中，还活在呃，坠坠不安之中，那某种程度上是不是就是信德不足呢？
当然，我知道这是个超级高的要求啊，但是就就就就反过来也证明信仰是个很难的事情，也就是说你说你是个基督徒。
但是你又无法控制自己对于事物的担忧和焦虑。
就你，你不，你不相信那个就是大卫跟就是耶和华对所罗门王这个对大卫讲的就所罗门王的时代啊，花草飞鸟啊，所以人只要担忧今天就行啊，你也不相信万事相互效力，这就是某种性格不足嘛。
所以说虽然因性称义啊，虽然已经超越了律法，但是他依然是被各种其他品德所维系的，所以不按外貌断定是非。
主要就是讲不按律法断定是非，按公平断定是非这个公平在新约时代呢，最大的公平公益就是信这个信就是要靠一些信仰的美德来充实，这就是我对这个问题的看法。
那其他同学对问题其实还有什么看法要表达吗？
好，那我们来看问题八问题八是Stella问的问题啊。
问的问题呢，就是关于这个约翰福音以及四福音书之中杀耶稣这个情节的一个问题，就是杀耶稣到底解决啥问题，为什么在场的人都要杀他呢？
因为在第七章之中就提到在场很多人也要拿他要来杀他，所以三个问题呢，就是啊，为什么耶稣说完你们知道我是谁，
我的知识从哪里来？
当然就是从耶和华来，在场人就要拿下他就要杀他呢，他们到底害怕什么，杀一个有影响力的骗子，疯子能解决什么问题呢？
就。
就是。
当然这个有意向骗子疯子是站在法律上人的角度啊。
但是假如犹太人真的是在乎信仰导致这种杀人的冲动，呃，从描述来看啊，这种杀人更多是一群人的合谋啊。
假如是为拉比各位领导理智讨论过的，是不是我们有冲动毁灭某个我们在乎事情上比自己更好的人的权利？
我们有没有这样的权利来legitman这种冲动去毁灭某个在我们所在乎的事情上做的更好的人？
就是带大这个问题啊。
就你有哪个同学要回答一。
下吗？
对我准备了一点点然后就是这里首先，犹太人为什么想要杀耶稣，那一个重要原因或者是至少他们的借口吧，就是耶稣犯了这个毒神的罪，然后这个毒神的罪就是。
哎，对，就是耶稣之前说是上神的儿子，然后包括是把自己跟神放在同样的位置，我们之前都有说过，然后这个罪肯定是在当时的犹太教中，包括就在在旧约之中吧，他都是这个大罪，然后很多情况下都是可以就直，就是判死了嘛，或者是就是对在就反，反正当时也是非常严重的一个大。
大的一个罪过，然后就是就耶稣吧他讲了两件就是在回答，比如说这些人反对的时候，耶稣讲了两件事情，都是对，就是他说的是他，那个是，他是从上帝那来的。
另外另外一件事就是说他说他们就是说犹太人根本不知道上帝，然后这个对于就。
就是犹太人作为上帝的选民来说也是他们说他们不知道上帝也是无疑是莫大的侮辱。
然后这也是一个令人就是不敢令人不敢相信的宣称，就是说为说耶稣说自己唯有他才是知道上帝的，然后他说他与上帝有独一无二关系，包括，所以他知道上帝是无人可比的，然后在这个情况下就是。
直到到这个时候吧然后就是当局看耶稣是一个反叛的革命者以就对，然后帮之前是看耶稣是一个反叛的革命者，是这个安息日的破坏者。
但从这个时候开始，他就不是，哎，对，就不是不光，是犯了破坏安息的罪，而是犯了更严重的就是亵渎的罪，然后包括在这里我之前看的这个材料上，上面有说的就是。
呃，我这个其实这里边不太是回答这个Sala问题了还是就着这个经文的部分了。
然后就是这里仍然是我们所面对的情况，就是耶稣所说，要么就是耶稣所说的关于他自己的事情都是假的，在这个情况下他就犯了这个亵渎的罪，要么就是他所说的关于自己的事情都是真的，在这情况下，他就是所宣称的上帝的儿子，然后每一个人都要。
选择接受或者是拒绝耶稣，我觉得对于当时的这个犹太人来说，他们肯定是选择了拒绝耶稣的，然后但是就是因为耶稣所给出的就是如此强烈的，这个让人去一定要做这个，哎，对，他就把这这就这个说法已经是就你没办法把它放在那边，
置之不理，就是你一定要去，要么觉得他是个。
是假的，要么你就觉得他是真的就是已经到。
非常抱歉啊，那天录音的时候出了点问题所以中间有一节没有录上啊。
所以这一节跳过之后啊，我们还是在这个问题之中，但是Kiki的回答没有完全录进去，起振回答的第一部分也没有完全录进去，非常非常抱歉啊，以后尽量避免这种录音事故的出现，那我们直接衔接。
呃，启正回答的下一个部分。
呃，还会有一些关于圣经的解读方法，我们我们也会说这个方法是是被这个教会禁绝的，就不允许讨论的。
呃，就比如说是关于呃对观福音的一些呃一些来就是有一种有一种认为对观福音的来源是说对观福音就是呃就是啊，
马太福音和福音和路加福音源于一个原始文本是根据这。
就是这这三。
个福音是根据这一个原始文本扩写出来的，呃，然后这个说法是被这个教会禁绝的哦，对。
就里面有一些很细节的一些禁令啊。
对，那我就是我应该是在那个啥在这个啥就是在教会的正统的体系里，它会有一个清单，就哪些东西是是是明确被认为是错误的说法，不允许讨论的说法。
对，那，那我回到我刚才继续继续讲的就是我，我觉得现代社会其实，呃，阻止啊，我们去，呃，用死刑的方式啊，去毁灭的更多的不是我们的品德，更多的是这个各国的刑法对吧？
如果没有各国的刑法的话，呃，在现在以宗教之名施行的这个战争，ISIS还其实还是有啊，但是这个它也是亚伯拉罕宗教的一个环节，呃，也是里面的一个支脉吧。
也也其实现在依然依然是存在的。
呃，很多基督教对于世俗社会的仇恨呢，也是很强烈。
呃，阻止他们的其实是法律而不是信仰。
所以我觉得很大程度上这里啊再讲一个问题，就是当时的耶稣对于犹太人来讲是一个异端，对吧？
那当然这犹太人可以相信耶稣可以不相信耶稣，他们因为立法的原因要杀掉耶稣，那至少啊，在这个新约之中。
就我就我自己对新约的了解虽然也也也不好啊，但在我了解之中，好像新约没有再提到歼灭异端的事情。
但新约在提醒我们敌基督的降临啊等等等等啊，降临之后就是末世啊等等等等。
但新约好像没有再提到很多死刑啊歼灭的行为。
所以说作为基督徒该怎么面对这个基督徒的一些异端，或者说一些比较旁门左道的这个宗派。
而且我觉得现在还有一个很有意思的点啊，因为说实话，这个正统宗教在这个时代比较势微，因为它比较持守中道然后，所以受到这个科学和现代社会的冲击非常大，所以这个信众它的活跃程度和信众的这个呃程度会比较少啊。
恰恰就是这些旁门左道，哇，那影响力无远弗届，我就知道在台湾有一个啊。
呃，大日如来宗，你听这个名字像是佛教的这个体系，不是，是基督教的哈，就是他老是说什么，呃，我们生活在后耶稣的时代，有他很信佛，因为他说他是这个弥撒亚，再临那个人叫宋七力吧，好像呃，他的YouTube频道我忘名字叫啥了，却没记住，有在YouTube上过百万的订阅就是量大的要死啊，在台湾没有任何一个其他正统基督教的这个宗派，呃。
呃，能够到这个量，而且他到这个量都是都啊，都这这都还是他被已经关过一次之后的对吧？
像韩国很多像舍礼教那种啊，其实信众应该比正统宗教可能还要再疯狂，还要在这个虔诚一点。
所以在这个时代，我们面临很多这种特别旁门左道的因就属于他旁门左道，所以他更容易吸引到这个社会上一些比较边缘的群体啊，去去去去去去聚集到他那个地方，所以我觉得。
这个也也对，也对我们，今天是一个特别重要的一个话题，就是如果在今天这个时代很活跃的，然后看起来特别有生命力的蛊惑性的宗教是呃，蛊惑性的基督教制派是这样的，我们除了说，哎呦，敌基督时代敌基督横行之外，还有什么可做的？
因为刑法已经没有法让我们去用死刑去惩罚了，或者我们也不应该的话就是我们还有什么可做的，我觉得可能是一个。
这个问题衍生的我能想到的一个很重要的问题吧。
对，但这个问题唯一有一点啊，就是就是，呃，基督教一直应该是以回应这个底层民众文明的宗教，对吧？
这个宗教最开始有这么大的生命力，就是因为它能够回应底层社会对于食品的需要啊，对医疗的需要啊等等等等的。
但。
那在今天这个社会呢，这些东西都被国家的这个福利体系所替代，对吧？
但在美国，当然很多基层教会依然非常活跃啊，做这种市周的活动啊等等等等，做community的建设也是特别重要的一环，但是如果其他基督教团体无法在这个比较偏底层的社会之上能够给予更多支持呢，他们很可能就会被这种被这些更加旁门左道的吸引去。
像美国现在其实就有很多很激进的教派，在deepsource就很多也是因为。
就是可能其他的团体没有能力的时候就会有更激进的或者更旁门左道的就能去吸引他们。
对，这是我对这个问题我一点看法啊。
其他同学对关关于这个下耶稣的问题还有你的看法吗？
嗯。
呃，刚才小磊老师说到那个啥，说到这个刑刑罚的问题啊，然后我就我就忽然间这个翻了一下就快速的翻了一下。
教会的法典，然后因为我，我知道教会是有刑罚的，呃，一呃，教会法典里面是有刑法部分的嘛，然后我我我翻了一下这个教会法典里面刑法部分就现在教会里面还保留的刑法的这个呃这个刑刑法的方式，刑罚的方式主要是包括这个三种，一种是绝罚，一种是禁罚，一种是停职，它主要是对教会内教会内部的一些这个。
意义，一些惩罚惩罚吧，就是有点类似于教会自自身的纪仲裁纪律，呃，然后这个呃，如果有了这个刑罚之后，呃，还可以对刑罚进行赎罪。
呃，有一些赎罪的条件，然后通过赎罪可以减少这个刑罚的期限，嗯，然后这个主要就是这些，就是，嗯。
已经不是像以前会有一些人身的惩罚了。
他可能更多的是，一些教会的神权的，这个就是神职权力的这样一些剥夺。
我就补充自己刚看刚刚翻的这个教会法典的一些内容。
嗯，这个是很有意思的，就是新教里面这种东西可能相对少一点，但是应该也有吧。
我觉得各种教会都会有自己的纪律法规等等的好，对这个问题，其他同学还有什么要说的吗？
呃，就是刚刚小李老师就是后面提到衍生的问题，就是说那我们这个时代，就比如说你说除了就哎对，就比如除了要把他们给杀掉灭掉，比如说这种你就现在可能应该或者会做什么，我我自己感觉吧，其实就是像做这种纪录片啊，就是揭露曝光，我觉得其实就是可能是现在就。
就比如说你做的，我觉得我不知道是不是就是真的，你从比把这些，就比如说对你说这个肉体演变之外，就是不是就我就我不知道这个是不是更好。
我，我当然我肯定倾向于这种，我觉得是肯定是更呃就更可做的，就比如说就像是就是做光嘛，你就把那个黑暗一照，那个黑暗中的恶就显出来，其实就是把这些。
因为给曝光就是对，然后曝光在那个公众之中就曝光给揭露，我觉得可能就是对于这些问题上，如果有想要去做的话，
我觉得可能就是这种是一个非常能做可能或者是应该做的事情。
嗯，好的，那这个问题大家还有什么要说的吗？
好，那我们进入到下一个问题啊。
第九个问题是这个修模问的问题。
休谟的问题呢？
主要是看第七章中众人的行为和我们行为的关系。
因为第七章之中啊，在描述耶稣在这个在犹太地的言行，然后其中也提到了很多众人对他行为的反应。
这个众人呢，其中有的时候他是就是，尤其是他们从对他的看法，直到最后起了纷争，就这么一个方式啊，好像跟上个题有点关系对吧？
所以修文就问呢，在今天啊，我们追随主的道路之上，与从前众人的这个状态。
有区别吗啊？
作为现代人，我们能够体现出哪些信心与知识上对当时人的一个进步的这个问题，就通过这个当时众人的行为来看，我们今天信徒的行为这么一个问题，好，这个问题有哪个同学有什么要说的吗？
啊，我这里准备了一些就是我就是说跟当时的众人的区别，就当时跟众人区别还是挺明显的，就。
就第一个是因为在当时的时候是在那个圣灵还没有降下来嘛。
然后我们现在是因为耶稣死后已经有那个保会师下来，就等于有那个圣灵内助，然后去引导我们。
所以但是在当时的时代是完全没有的，然后这是第一个就是圣灵上的区别。
然后第二个是就是耶稣的对，也是耶稣。
上十字架之后，他的薄雪就已经就洗尽我们的罪，并且就让我们可以得自由。
所以在这一点上，在当时的众人也是完全没有就是这个情况的。
然后还有就第三点就是我们因为已经过了，他整个就离那个时代就很远，包括你现在就是有完整的圣经可以阅读，然后也还有一些有很多。
不光圣经了，还有解，还有很多解经的资料，包括也是历史研究的资料，就你其实是可以看到整个事件全貌不管是旧约时代还是新约时代，还有就是包括结合在一起看就你对，我们是对能够从这个知识信息量上对于这个神的计划有更进一步的了解的，在当时的那众人就是你耶稣使使同时代的那个众人肯定是完全就。
就是没有这些那个能力的就这些肯定是你作为我们作为这个也不一定是现代人吧，我就觉得作为这个可能耶稣之后，
就比如对耶稣之后，包括圣经，可能出来之后的人就是跟当时的那个区别，也是这个我们能就可以，哎，对，这个是我们能能更有优势的地方，或者更幸运的地方，然后另。
另外的话就是。
但是作为如果单从这个作为一个现代人来回答的话，其实我也不太好说，然后好，我要就回答，就这些好。
其他朋友对这个问题有你的看法吗？
呃，我没有准备这个问题，但是，呃，就是说到说到这个现代人在这个啥在这个信仰和这个知识方面，呃相比较，这个以前的人会不会有进步这个。
我觉得不会信，我觉得在这个啥上，呃，在信仰上，这信仰这件事情上，这个呃，要是要说有一有一拨人最有优势，那就是这个能亲见耶稣那帮那那些那些信徒，那些那个宗徒们，他们是最有优势的，然后其他的像我们这样，呃，可能，嗯，可能没有什么特别的优势，优势就是，呃。
呃，我，我，我当然，我们可以信在信的形式上更加文明，但是就是在信信仰的核心就是在上上不上天国，这件事情上可能大家都都都差不多，呃，而且就是信仰，是不是跟智识跟这个人的这个智力跟人的这个理解有关系，我我我也就是我也认为好像没啥关系，呃，就是。
就是我弄啥就是我们。
我们经常会听到这样一些一些事情，就是比如说是这个经文，呃，这个啥叫做圣经，在某一段时间里内某一某一些词句翻译错了，然后后来才被发现，呃，比如好像第十章的这个啥第十章里面说到这个羊圈这个词，然后在那个啥公元前，
呃，公公公元七世纪之前一直都被翻译错了。
然后如果就是这个事情能够影响信仰的话，那就很奇怪，我们就可以想象那个啥在在天国里，这个天使拿着这个拿着这个这个这个清单在看，然后一个天使问另一个天使，哎，为啥公元前七世纪到这个啥过一世纪到到七世纪之间，怎么这个啥上来的人这么少呢？
那个说哦，因为翻译错了，这显然很荒诞的，所以我觉得这个可能信心这个事情跟知识啊，跟进步啊。
都没有什么太大关系。
信心就是相对而言比较独立的，然后对于每一个人都是比较公平的。
这样一个情况，如果有有有有优势的话，那就只有清见耶稣那些人有有有优势，除此之外大家都都没有什么优势。
你好，我觉得起正说这个很有意思啊。
关于这个众人这一点，大家还有什么其他要说的吗？
呃，那我跟着起正这个往后说一点啊，我觉得这个很有意思啊。
呃，首先有一点我确实很认可启正的从圣子的时代到圣灵的时代，作为众人来讲啊，其实离这个信仰的距离是面临更巨大挑战的，它就有点像从这个摩西的时代到后摩西的时代。
但从摩西的时代到后摩西的时代呢，好歹是这个律法在维持着，而且呢，它作为就是今天的犹太教嘛，它作为一个封闭式的宗教，你会发现今天依然有这个相，对啊。
传统和保守的犹太人啊，能够在自己完整的生活方式里面去实践这个犹太教的内部传统。
但基督教呢，是一个受到现代世界冲击比较巨大的一个宗教啊。
所以对我们今天来讲呢，世俗的生活，世俗的教育，世俗的知识啊等等等等，对我们的冲击非常大啊。
尤其是如果我们认，可我们之前对圣灵的解读啊，圣灵更多是以言行方言语的方式来呈现的。
首先就是这本经书圣经这个言语啊。
其次就是啊，我们在平时讨论圣经啊等等的其他言语，圣经是在言语中呈现的。
那今天比起啊，之前的时代应该更麻烦，我们完全可以想象啊，在欧洲在没有这个印刷术的时代啊，有一本书不不可想象的事情啊，就是先有印刷术，这个古腾堡不就印圣经吗？
所以说你看好多人呢，如果尤其是欧洲啊，这个16世纪左右的穷人家里如果有一本书，那就是圣经。
对吧？
就是方言写的圣经所以说对他们来讲，唯一能看到的言语资料和素材就是一个东西。
我们今天我靠那个书多到难以附加的地步啊。
所以说我们今天处在一个言论极其繁杂的时代，这个对于啊圣灵来讲，不说是好是坏吧，至少是一个特别巨大的挑战。
所以从这个角度来看，我们今天众人如果要比当时的众人更好，我觉得是比较难想象的啊。
在一个很开放的年代，在性格之上挑战应该会更大。
但是我我。
我，但我跟启正有一点不一样的就是对于制式这一点啊，我觉得我我我我我我我，我就觉得正是因为这样的挑战存在啊，可能今天这种性格，呃，受到制式的保驾护航的可能性会更大一点，也就是说不管是在不管是去调和啊，比如说宗教跟这个科学的差异，宗教跟世俗生活的差异。
以及从另外一个角度去抵御那些刚才我们所讲的一些邪教对人的这个吸引力等等等等的。
我觉得智识在里面都扮演了一个特别重要的作用啊。
甚至我很难想象如果除了不是智识的话，是什么可以帮助人们在这个过程中去分辨这些言语啊等等等等的。
所以我会觉得今天确实，呃，跟之前的时代比，应该难度会更大一点，但。
但在这个更大的这个难度之上，我觉得可能知识在里面扮演的角色会重要一些，可能知识能够让今天的众人更不容易在信仰这个问题上有巨大的摇摆，或者在信仰这个问题之上起特别巨大的纷争。
对，就是我对这个问题看法，所以其他同学对这个关于众人的问题还有你的看法吗？
好，那我们看这个起正三问。
对这个启正三问啊，启正的三大再问，呃，101112第十哦，这个第十的问题我觉得很有意思，而且呃，也也也也也是个很尖锐的问题，他讲的呢，就是当时啊，就耶稣对信徒说的话，呃，其实有点让他们摸不着头脑，比如他说我和你们同在的时候不多了，我要回到派遣我来到那里去，你们要找我却找不着，而在我所在的地方你们也不能去，呃，其实说特别好啊，就是。
我们现在读这个话立马就能知道是什么意思。
那是因为我们已经知道了前因后果，知道了所有的一切，我们知道说找不着就是指复活升天。
但启正的意思就是说这个犹太人听不懂，其实也是很能理解的，对吧？
这个犹太人听不懂，其实也是因为他们又没有看圣经，他们又不知道前因后果，所以对他们来讲的这个话其实是挺难理解的。
呃，我们能感觉到就是约翰，尤其是约翰撰写这个经书也是启正之前提到的。
是特别以讽刺的手法在撰。
写，那么如果约翰描写的就是当时的这个原话啊，是约翰的记载，而不是约翰的这个文学创作。
那其实那个问题就是耶稣为什么要像当时的犹太人讲他们无法听懂的话，就如果他以这种方式对他们言语的话，他期待听听宣讲的受众做什么样的理解和回答呢？
我觉得这是个特别有意思特别尖锐的问题啊，就是为什么耶稣到。
当时不把话说明白说我要复活说我我最后要被你们杀死，我最后要复活啊复活之后你们信我不更好吗对吧？
那一下复活大家都信他不就完了，他为什么他要把话说成这样呢？
好，这个问题谁有你的看法吗？
啊，都没有，OK，那我我我觉得我们可以讨论一下这样的问题啊，我觉得我，我觉得我们讨论这个问题的方法就是。
那么在当时的时代啊，对于犹太人来讲，他们唯一能够接受接受的就是耶稣的言行。
就像刚才启智说他们能够亲见圣子，能够听见他说的话，那么对于我们今天来讲啊，实际上你看我们之所以每周读经有这么多问题的存在，其实很大程度上也是这中间有道理，没有说透的部分，或者呢，有没有说的特别能够让我们理解的部分。
甚至呢，有这前后啊，在不同的经文之上，呃，他在这儿说的话和在那儿说的话，有点矛盾的部分，就比如说就从律法来讲吧，之前他也说过啊，这个律法就是这个一点就一笔一划都不能被删除。
但是在很多其他地方呢，也讲了这个律法好像已经不是这个核心的问题了，所以怎么去理解这个律法1.1划都不被删除，以及这个律法呃，但是本身又是超越律法这么一个问题。
就对我们来讲呢，里面也有特别特别多难以理解的部分好。
所以我对这个问题我的一个看法就是，其实有时候我们在说服过程中也会遇到这样的问题，就就算你最后直接把那个答案告诉他，他也未必能够完全理解。
这让我想起这个孔子就是教育里面的一个原则啊，就这个不愤不发，就是说他不会在。
对方没有强烈需要的时候把道理告诉他，而他告诉道理的时候呢，很大程度上也是启发式的。
我觉得这可以回答一个在我看来啊，我可以脑补式的回答，一个可能一个挺重要的问题就是很多人会问说，你们这个宗教这么厉害啊，对吧？
如果是纯粹的真理，他这让我们都信了不就完了吗？
但最简单的回答方法就是因为自由意志对吧？
所以不能够打一个响指，让我们都信。
那即便不，能不能让我们都信直接神迹啊对吧？
来个大神迹或者解决大问题，比如说这个这个那二战啊，犹太人大屠杀的时候，这个耶和华直接下来，德军突突突突全部弄死，让犹太人全部救出来，全世界人都看到一呃，媒介时代不就信了吗？
对吧，就类似这样的东西，呃，但就让我想到呢，嗯，我还是真的很有把握的认为啊，其实也未必能信啊。
就是之之后啊。
在这个我们在媒介时代能见到的各种神迹，各种神迹的事情，包括这两天那个墨西哥不还展出了这个外星人嘛，对吧？
我觉得我们可以用眼睛亲见的或者亲见的神奇事儿太多了，我们能够听到的神奇道理啊，终极答案也太多了。
就是这种终极答案和这种亲见的东西能够给予人呢，实在是不多。
我觉得看这个圣子时代也能看得出来，对吧？
亲见圣子，然后亲见圣子行神迹，那最后说要杀不还是要杀嘛。
所以说那有时候这些话就这些话，其实它中间某种程度上预留了一个让人去理解的空隙，在其中这个空隙呢，就是能够让人用他的言行去补足的部分。
呃，我，我觉得某种程度上这是啊我，我觉得这是真正道理，一个特别重要的部分吧。
就真正的道理，总是有一些不完整的点。
这个不完整的点就是说他不是那种像实权真理一样的东西那样存在，他是需要接受者去够的，他他他这这这还不是说是是策略，不是说这是一个啊，他专门用的这个轨迹，或者用这个计谋的方式啊，故意不把话说全让你去够一够，而是我觉得某种程度上那个比较深的道理啊。
他所呈现出来展现出来的样式就是说不全的，因为如果说全了呢？
会不是说有破绽，他会有瑕疵，就是你在言语之上把它构筑的太全或太呃，逻辑上太完整了，他会有很大的瑕疵啊。
啊，那这个瑕疵那就要反过来看看能不能适应到这段话上了。
就是耶稣为什么要这样讲啊？
为什么我和你们同在的时候不多了，为什么不说你们啊，之后要杀了我，你看耶稣其实对门徒是讲过这个预言的，他会死，包括门徒不认他门徒要要要要背叛他，这些预言他都下过，那为什么不在这里直接对犹太人讲，但在其他地方却对门徒讲了？
我觉得这个问题是挺重要的问题啊。
这个问题我觉得很大程度上就是，呃，这些道理啊，门徒是能接受的道理，但对普通人来讲啊，这个道理可能会引发更大的争议。
也就是说，你看这个时候，其实犹太人在犹豫在争执是不是要杀掉耶稣，但法利赛人比较强烈的认可要杀掉耶稣，而。
而如果耶稣这个时候说啊，没事儿，你杀吧，最后你们会杀掉我的。
对，这个很有可能，对当时的犹太人来讲是一个更大的，就是对整个信仰啊，和耶稣在临的所有事件是一个更大的混淆吧。
对当时人的想法可能是一个更大的混淆啊，尤其是对于当时的人群中可能呃，还想跟随耶稣的人，是一个很不利的一个说法。
对，所以当时的很多言语啊，并没有完全说尽等等等等的，我觉得可能我我对他的理解，或者我对他打的补丁是这样的一个补丁好，其他同学对这个问题有你的看法吗？
刚才小磊老师提到这个，这个真理是说不定的，这个这个没有是没有办法，这个啥呃，满满的说出来的这个我就忽然间想想，想想到一点就是这个。
时这个耶稣在说这些，呃，就是，呃，预言自己要要要要这个啥要复活啊，要要要这个啥就是要被杀啊。
嗯，当时他说这些话，嗯，就是在某种意义上，是不是在等这个众人经历了他的这个复活之后，然后才会有这样的一个信仰的转变，呃，就跟那个啥就跟那个。
他给这个当他给彼得说你要计较两面一线三次不认我的时候，就是说这句话真正这句话起效果是在这个是在这个彼得真的三次没有，嗯，就就，嗯，真的不认他之后，然后这个话才才就是才显出力量来，然后才起到他在信仰上的一些效果，
嗯，所以这个当耶稣在就是在在在。
众人不把话说不说明白，就是以一种以一种含混的方式，在向众人演说的时候，他是不是在等待这个犹太人在某一天的时候经过了一些这个经历之后，然后忽然间，呃，感受到这个话的力量，然后产生这种信仰的转变，呃，然后就是如如果这样说的话呢，就是是不是这个呃，亲身经历哦，不是说亲身经历啊，就是，呃，经历就是。
通过自己的经历，然后发现某些这个神的话语被实现了。
然后这个其实可能是对信仰很有很有效果的一个。
呃，一个事情就是我这个我我我我这个是就是根据那个啥小老师说的那个忽然间想到我。
觉得这个地方我们是可以讨论一下的啊。
就是启正所讲的第二个这个意思。
哎，我觉得，呃，我，我，呃，OK，我，我，我，我突然插一句，啊，我觉得这可能是我们能够发现下一周可以讨论什么的一个来源，就是我们在讨论的过程中有一些话题，如果他重要到可以比如或者还有意思到我们可以单独讨论是有意思的，像这个我觉得就很有可能，我们看能不能试试下周我们花更大的篇幅来讨论，就是圣经言语在我们身上的灵验这件事儿或者应验不用灵验吧，灵验更多针对你的诉求。
应验这件事儿，呃，我觉得这个东西很有意思啊，就是说首先它多半是一个信则有，不信则无，它完全可以用chance可以用这个偶偶然巧合来来来来理解的事儿。
对于对于不信宗教的人呢，他会用偶然巧合来解释，或者用其他的东西或者其他更多迷信体系来解释，也是有可能的。
呃，我们如何去分辨这种一厢情愿的？
解释和真正的语言的应验，我觉得这是一个有意思的事儿。
就比如说我们说，哎呦，你看我最近遭这个罪，就是我之前啊，做错事儿，做太多了的报应，对吧？
那我也有可能，这跟你做错事儿没有任何关系啊，就是你运气不好而已，这是很有可能的，你把它理解为你做错事儿，在多大意义上能够让你更积极的言行，或者说这种理解对你呃，我们从两个角度来说，他。
就第一，它是真的吗？
第二，它还有什么实用意义上的好处？
这个好处不是指利益啊，就是道德实践上的好处吧。
这可能是一个挺重要的问题，也也就是说就就是因为这些话没有完全说圆。
有一些事，比如他对彼得预言的事说圆了，但是圣经上其他的一些话，对我们来讲，是以某种预言性的道理预言的方式呈现的。
这些寓言的呈。
现有一大部分都是我们自己补上去的，但不因为是我们自己补的，它就完全是我们一厢情愿对吧？
因为很多道理，那这很多哲学的道理也是我们自己把把一个例子补上去的时候啊，你看这个例子就是彰显了一个道理，
但也可以不是啊，完全可以，不是完全可以，是别人理解。
但为什么以这种方式来理解啊，我们自己生活经历的应验是什么？
我觉得这是一个很有意思的话题啊，就比如说。
呃哎，这个也很难立。
马举出一个实际的例子，呃，有一点点吧，就是就是之前一段时间因为要要要要这个跨国搬家嘛，跨国搬家的细节非常多，而且你你你在中国搬外国服务，你的人绝大多数还是中国人，然后你还是能用华语沟通的，你从异国搬异国，就是你是在一个完全陌生的环境里搬到另外一个，从一个语言不通搬到另外语言不通的环境，就是陌生感很强。
然后这中间呢，就是如何感受或者理解万事互相效。
力不是万事，互相对我效力啊，就是我作为效力的一个环节，在中间与其他环节的关系对我来讲是前段时间，呃，也说白了吧，是一个很大安慰的来源，也是一个理解的来源。
但如果它是纯安慰的来源呢，它就是一厢情愿的就是你自己拿这句话当这个鸡汤喝圣经鸡汤喝，但。
但如果中间有任何深的理解的话，那就是另外一个东西。
我觉得这是很有意思的问题。
对对，所以我我觉得我，我觉得我觉得这个问题就很可能是我们能够呃，比如说下周讨论的问题啊，也有可能的。
anyway，就是如果你现在有什么要说的，也完全没关系啊，我们我我我们也不用就留他好像非要留到下周讨论。
就关于启正所讲的这个这个圣经语言在自己身上的应验，这个其他同学有什么想表达的吗？
好，那我们一会儿之后再说啊。
好，那我们就进入到这个起政第二问就关于预言啊，就是人有理解的自由吧，这里就是针对这个群众啊所讲啊，这个人真是的先知吗？
有人说这是弥赛亚啊，也也也有人说这个加利利不出这个先知的等等等等的，所以群众因此就起了纷争。
所以起政就是说你看当时啊，其实对于耶稣是不是弥赛亚这个事儿啊。
对于弥赛亚的预言，当时的人也有理解的自由，想理解他是弥赛亚的，会用圣经上的一些东西来证明你看他行的这些神迹，不想理解为他是弥赛亚的，会说他来自伽利略。
当然，这是因为耶稣出生的一个这个出生的111段，这个事件啊，这个我们是知道的，呃，所以起征就是说这个只有不同的理解，本身都有价值，或者都有好处，我们才可以说有理解的自由。
如果只有唯一一种正确的理解方式，其实就。
没有理解的自由了对吧？
所以说我们对于预言理解的自由到底是真是假？
因此啊，他进一步说，如果圣经上的信条都是真的，人们有没有不信的自由呢？
尤其他提到他生活中的一个实际的东西啊，他能否给他的女儿信仰的自由呢？
如果他的女儿不信，可以强迫他信吗？
但他是用了比喻的开玩笑的说啊，打断他的腿什么的。
假设啊，教会有了一个思想控制的技术，一个洗脑的技术，那通过洗脑让人相信是一件好事还是一件坏事？
就这个理解，自由更重要还是接受真理更重要。
这么一个问题，这个问题大家有什么看法吗？
呃，就我这里对于就其实那个说这个对预言理解的自由吧我感。
是不是？
他说是不是假的？
就是就说人对于这个预言没有自理解，没有自由，就我在这里确实觉得好像我们现在吧，因为当时群众的这些人听了这个话，呃，对我就对于他，他说他们这个话，因为我觉得他们的这个理解的自由可能是来自于。
就他们就是不了解这个当时的那些情况，或者那个全貌没有出来。
但是我们现在就某种程度上这个全貌已经出来，包括就是耶稣是不是所谓的先知或者是耶稣来世，来自比如说到底是来自迦利利，还是之前他那个伯利恒嘛，就是他真正出生的不是在是他，应该是伯利恒出生吧，就是其实都是符合经文的，所以我觉得这。
至少对我们来说，如果这个是预言的话，就我们对这个预言应该没有理解的自由，或者说这个预言对我们来说，它已经变成了一个史实的部分。
就像是那个其实说那个考生对于答案就是这个一个听力阅读答案没有理解自由一样，对我先说这一些。
好，其他同学对这个自由有你的看法吗？
嗯，我就是首先这个问题好像上周我们略有涉及，嗯，然后我其实一直都觉得神是有给我们这种自由的，然后我的这种判断的依据就是创世纪还是上周，就是也跟奇圣讨论过那个亚当跟夏娃的。
嗯，在一开始的时候，最开始时候创造人类也跟他们说了，就是你这我现在许可你的这种生活，我认为是，呃，不是说我认为吧，是比如这就是如果这个世界如果真的是神造的话，那就是他。
他给你的这种生活方式肯定是最符合他意志，因此是最好的一种生活方式。
然后我们先以这种假设出发，那然后跟。
但是他仍然告诉亚当说，嗯，只是善恶树上的果子，你不要吃，你吃的日子必定死。
就是说你如果想以想以一种自身经历的方式获得一种对。
对于世界的认识，判断道德上的标准考量等等，这些我是给你这种自由的，但是你这种体验一个是就比如说如果我们有一个小孩儿，然后这个小孩儿说，嗯，你就是就是吃糖就是不好，那我们其实肯定是不不不会希望说你非得等你牙掉了长蛀牙了，然后。
再去感受这个吃糖不好就是。
但凡是有孩子的，呃，家长啊，就是。
但凡哪怕没有你养过小猫小狗你也知道，就是那种从心底里出发的关心，不希望他走弯路的这种呃，提前意识预判到危险是怎么样的，然后包括自己你也有经验，你不希望他走弯路，通过自身经历的方式去知道。
世界险恶啊等等，就是类似这样的道理的话，你会用语言的方式把你的经验传达给他，但是你仍然会给他一个选择是，
嗯，你可以试试，然后但是我给你的这种生活方式的建议肯定是你，你可能最后还会回来，就是，嗯。
我觉着区别就是在这儿就比。
如果说我未来有有有孩子的话啊，然后我其实会给他信仰上的这种自由，就是我记得之前好像爷爷最近也在问这个问题吧，嗯，就是，嗯。
我。
我因为我觉得就是我的信仰里面神就是这么干的，就是他会耐心的把真理用语言的方式，我们说语言的方式也是，也是因为我们也确实见不到。
然后就是我们在圣经当中看到其实确实真理以语言的方式讲的，这种会涉及到真理的更多一些，然后我我觉得我会去耐心的跟他。
说我认为是什么是好的，但是，呃，这当然这个非常涉及到，就是我对一些问题到底有没有我自己个人一个深入的思考，
以至于我能坚定的告诉他说，我觉得这样会更好哦。
然后当然我会给他自由，就是假如你想试一试，你可以试一试。
当然是在一个比较安全的范围内啊。
你就是非要吸个毒，你试一试，这个肯定就是在安全范围内去试一试，然后我也会去跟他讨论，说你发现这个确实有道理，然后或者是你更喜欢这样的生活方式，那是为什么？
因为我肯定也有我的局限，就是因为我不是神，我也我有我的局限，然后我也想知道他的理解是什么，我觉得更重要的是培养一个孩子，他能够独立思考，知道自己。
想要的那种生活方式是什么？
那他也会更加珍惜真理，就是他会在就是人生的某一个阶段知道说，哦，这个它不是一个硬塞给我的铁链子，它是一个宝贵的东西。
不，当然不是说浪子回头才一定是值得推荐的，只是说。
人有时候确实是就是你不亲自去走过一条可能不是那么怎么讲就是你不亲身，有这个经历你很难去珍惜。
所以我还是会像神一样，就是去给去给到足够的足够的自由，就包括神，他也在护理这个世界嘛，也不是说就完全放手了，对吧？
嗯。
就这是我自己的看法。
呃，我刚刚就是塞拉说了之后我有点受启发就是我觉得刚刚塞拉说的，让我们把这个问题跟其实就是上一个问题，就是其中问的就是耶稣是否在穿越向啊对，就像犹太人述说他们听不懂的嘛。
这个事儿其实他一说的也是预言。
所以我觉得这两个问题就刚刚就连到一起了，因为我感觉就是里边这个自由的部分吧，他就是就是像塞拉说的举的那个亚当夏娃的那个例子。
神当时跟亚当说的那个话，其实也是一个预言啦，然后并且。
但是亚当在当时的那个时候是完全听不明白的，他不知道那。
那个说的到底是什么意思？
呃，结合就是之前小鸟说的那神如果跟他说的明说明白就跟他说，你说你这个吃了之后啊，你不是真的死，你就是那个什么？
哎，对你就是实际上就是这个罪啊，就淋到你身上了，你最后导致一个可能跟死类似的一个结局，就得说很多，亚当其实还是很难真的透过这些就是你自己说的再多也很难透过这个真的明明白或者这个意思，或者说并且这个会。
干扰他的行为就是他就可能不明白了，说我到底，那我到底是能吃还是不能吃？
就我觉得这个我不知道这个是不是就是之前小李老师说的那种就对你这个行为上干扰的这个意思，然后我觉得这个自由就在这里边呢，是重要的点，就是你只有自己，你说这个话说出来之后，但是你这个自由是对。
对于这个预言，真正的验证就是靠你自己的。
这个自由就是你必须得去经历过这个事儿，就不管是你干或者是没干，就是你得靠你自己去选择，去经历，你才能把这个事儿真正的验证或者这个验证才能带来你自己对他的一个确认吧。
就比如说你可能最后像小孩还吃了糖，吃了糖之后真的蛀牙了，他可能才真能确认这个事儿是真的，当然了，也实际就。
就这种问题实际可以有别的确认的方法，但是我意思是就类似于这种，这个自由可能就是给你带来的是你自己真正的这个相信你自己真正的相信你自己的真正的确认是一定要有这个自由在的。
就比如说如果你即使用控制术让所有人都所谓的全信吧，但是实际上就可能这个真正的信他就完全没有办法靠这种。
那个逼迫所带来就必须得有这个自己自由，包括是你去经历这个语言理解成真哎，或者硬研究这个部分才能带来这个。
真的相信对我，这我刚刚是，那我我现在想说的好的。
关于这个自由的问题其他同学还有你的看法吗？
刚才听那个Kiki和Sala讨论，然后那个我我说的奇葩人就是想到这样一个就是，呃，自由这个事情，呃，就是他在信仰里肯定是重要的嘛，就是人就是就是要经过自由的这个选择才有信这回事儿就是，呃，如果如果这个就是这个事情是直给的，那就谈不上信不信，嗯，就是。
那。
那为什么这个啥自由这个事情在信仰上是重要的哦，是不是就是我在想，是不是这个啥？
呃，就是人从不信到信，从怀疑到这个信的这个过程本身是重要的，就好像那个啥，就好像这个呃，这个道理的结论其实不是特别重要，真正重要的是，呃，论证的过程就是，呃，那啥我们去，呃，把这个道理讲明白这个这个过程。
呃。
之所以讲明白这个过程要比道理的答案本身重要，是因为，呃，这个论证过程本身是一种练习嘛，是一种，呃，在论证过程中不断的熟练，然后这个啥到达结论的这样一个过程，然后这个呃，在这种呃练习之后，在遇到其他的事情的时候，然后这种这种这种论证的方法可以呃，帮助我们对于其他的问题产生这个呃，产生更好的理解。
或者是这个啥产生这个讲道理的理解，嗯，在这里的话就是从从这个啥怀疑到信仰，或者说从这种呃这个不信到信之间的这个过程，其实也是一个呃练习的过程，就是这个练习的过程可以在就是，呃，就在我们跳出这个圣经给定的这个情境之外，呃，能够对我能够能够让我们对其他的事情有基于信仰的理解，呃，我讲到的就是这些。
那我说一下我对这个看法啊，我觉得首先自由在圣经里面呢，有两重意思，而且更重要的那种意思，还不是我们讨论这个意思就更重要，那种意思就是下一章就有下一章就讲啊，你们必晓的真理，而真理必晓，你们得自由，就是这里面自由，更多的是它对应的并不是选择的自由。
它更多对应的是罪和死，对吧？
就我们面临的最大的不自由就是要死嘛。
所以说这里面给我们最大的grace就是永生。
所以有了永生之后呢，我们就脱离了罪跟死的对我们的捆绑，但罪和死对我们确实是有捆绑的，就像有时候我们暴食对吧，你突然吃太多，你就感觉好像不是自己真的想吃，吃了之后追悔莫及，你肚子又难受啊，又要长胖，就算没有长胖这部分吧，你也身体不健康。
就感觉食欲把你控制住了一样就面对食欲你是不自由的，呃，所以面对罪啊和死亡我们是不自由的。
所以说这个信仰给我们最大的自由其实是这个自由，就是我们脱离死亡和这个最逼迫的这个自由。
那第二个就是这个信仰自由这部分，当然在在圣经里面我觉得也是也是非常多的。
加拉太书五章就讲了，兄弟姐妹们，你们蒙昭德的自由只是不可将你们的自由当做放纵肉体的机会，却以爱心互相服侍。
因为权律法的总结，在爱人如己这一句话之内了。
所以这里面蒙昭所得的自由，而且可以去放纵肉体的机会，很大程度上呢，也是在说这个脱离律法的自由啊。
呃，脱确实脱离律法是自由，因为律法给你很多限制嘛，这不能做那不那不能做等等等等的。
嗯，怎么能把这两个自由放在一起理解，我觉得是个挺重要的事儿啊。
确实如此啊，你看啊，我们啊，吃多了难受死让我们不自由，受到罪的捆绑不自由，但是被纪律约束呢，也不自由，就是你非得相信不可，要这么信，要那么信啊，不相信要打断腿，这也不自由，很多时候呢，我们为了，呃，一个更大的捆绑啊，给人施加一个小的捆绑。
比如说强制戒毒对吧？
强制戒毒我猜绝大多数人都能够接受，对吧？
强制戒毒原因呢，就是他当然是很大的纪律，让人不自由，但我们是为了避免你受毒品的捆绑，所以我们给你强制戒毒，
如果你能戒掉呢，我们其实是给了你自由的对吧？
包括小时候我们给小孩儿一些纪律，你看小时候现在经常这个心理学研究啊，什么啊？
呃，短期回报长期回报啊。
要培养小孩儿长期回报那培养啊，你小孩儿想吃糖不能吃，想玩儿不能玩儿啊，但是为了你长大更自由啊，为了长大之后你想做的一些事儿，你有意志力完成啊，好像用一个小的逼迫来完成一个大的逼迫。
那从这个角度上，犹太人律法也是啊，这不能做，这不能做做叫死用这个恐惧约束你呢，你得到的是永生的自由，对吧？
看上去是好的，但我认为这个新约比旧约。
更进步的一点或者更前进的一步呢？
就是这两个事儿的合一，我们确实可以用一个小逼迫，让人去避免一个更大的逼迫。
我们为了让人在罪和死亡上得到自由啊，我们为他施加生活纪律和信仰的纪律逼迫，他相信逼迫他过一种信仰生活，但逼迫总是逼迫，对吧？
逼迫这事儿就不自由。
所以说我觉得新约时代是一种这种合二为一的自由。
就是跟就业时代一样，我们依然在给人面对这个罪和死亡的自由，就是真理能让得自由的那个自由。
但同时呢，我们也让人自由的相信，就我们让人的信仰过程是自由的，就从康德这个自由的角度啊，就是这种实践理性的自由，就道德实践的自由，我们让人是自己为自己立法，或者我自己接受这样的一个法律，我接受这个法律是本着道理来接受的，不是本着惩罚来接受的。
也就是说，就算没有地狱吧，这个世界上只有天堂和在世界上永远活下去，我也愿意去天堂或者压根就没有，就算是没有，我也愿意，就是因为这是对的，这是对的事情。
那信仰也是一样，不是因为我不信就要去死，或者不信就要受什么惩罚，不是就我信仰，它是因为我觉得它是对的啊，这是更重要的一部分。
所以我觉得这是新约更强调的一部分。
所以我觉得新约的这个自由是二重的一个自由。
那既是我们对于那个终极捆绑啊就是罪和死亡上得到的自由。
第二种呢，就是我们为了那个更大的自由，我们并不用小的捆绑去缓解大的捆绑，我们要追求或者这个新约的这种自由性啊，在追求无捆绑，我们在追求人们心悦诚服的接受这个东西而不受惩罚来让他们接受这个东西的。
这一点我们用现实的惩罚，避免他们受到勇，避免他们受勇罚。
听上去也挺划算的对吧？
但是新约就是说可不可以，这个也不要，就可不可以。
我们不要用一个惩罚去让他们免受另外的惩罚。
所以我我觉得这个自由是这样的，所以对于预言人当然是有理解的自由的，尤其在新约的时代，自由就是这个这个新的宗教特别重要的一个环节，对，这是我对自由这个事的理解啊。
其他同学对自由还有你的看法吗？
嗯，我，我是我想稍微补充一点，也是前前面小雨老师刚刚说的这个，嗯，因，因为我一直认为就是，嗯，就是因为上也是上周提到过这个，我们跟神的时间观是不一样的嘛，就是我之所以也觉得说，嗯，神也是给了我们这样子的一个。
自由的就是信仰上的一个嗯，自由选择的空间也是因为就是他，因为他时间观跟我们不一样，他已经看到我们做出了这样的一个选择，然后他也预备了一个补救措施，也就是说你的这个，因为我们前面也也提到了，说你的这种。
选自由选择的空间是也是有一定空间的，就是你不能够，嗯，就是带给你带来的这个打击给你带来的这种是一种毁灭性的，就是我不是之前举了一个例子是小孩儿玩儿滑滑板的例子嘛，就是一个小朋友之所以选择很刺激的这种去一个危险的地方玩儿滑，呃，就是比如说那种斜坡去滑滑板是因为他看到了那种，他看到了一个。
我他看到了他看到的更多是我要在这儿成功的那个部分，是吧？
就是假如说他看到的是一个在这儿，你在这儿玩儿必定死的就是你，这就没有就是就是致命性的打击的话，那就不存在有人会去斜坡上玩儿滑板这件事情，就是它的这个空间体现在什么呢？
体现在。
神为我们预备了就是新约这些一系列的这些事儿吗？
就是他在已知你会犯，你会，你会有这个自由选择的情情况下预备了耶稣会上十字架，然后你的罪要被赦免，然后虽然我说这个说的好像很轻巧啊，就是，但是就是毕竟是这个这个这个这个整个这个救赎是非常艰辛的，我虽然说的很轻巧，我想说的主要就是这。
正是因为如此，我们就是才才能看出它是给了我们一个自由选择，就是如果说就是如果说没有这个，如果说没有这个的话，那就是我们前面说的其实并不存在所谓的自由选择，就所以说这个是就是从我们的时间观上面来看，好像是打了个补丁对。
对吧？
但是从他的时间观观看是不一样的，那翻译成一种爱，所谓爱的语言就是就是就就呃也别翻译成爱的语言了，就是怪恶心的就是就就像是之前那个骑着举的那个彼得三四不认主的那个就是这个是一个把把这个我提前。
我给了你自由并且也给了你这个补救的空间就是让你在这个就是这跟彼彼得森斯补人主其实是是一个浓缩版的写照，
就是我是如此的爱你，我已我为已经为你预备了，因为你要自由选择后果，你肯定是你得自己经历，那没办法是吧，但是我已经，但是我为你选择了一个我。
我已经提前原谅你的这个部分是我是我们能相信神确实让我们自由选择的一个证据，所以它非常重要就是所以说新约它就是它，它让它我这话说的意思也怪神棍，就它让这个信仰变得更加完整啊。
好，关于这个自由这个问题佳通还有什么看法吗？
好，我们那来我们来看第12个问题啊，就是也是起征问的起征问的是我们如何面对隐藏的巨大风险以及跟确定性的关系。
当然这个很大程度上我觉得在自由里面应该已经讨论了不少了，这里面的经文呢就是法利塞人说，难道你们也受了蛊惑吗？
啊？
首长和法利塞人之中啊，难道有人信仰他吗？
这些不明法律的群众啊，是可诅咒的，对起征就是把自己带入到当时法利塞人的想法就法利塞人面对这个情况，突然来了一位弥赛亚。
而且这个弥塞亚呢，其实是在忤逆很多过去的律法啊，其实真的是很大的冲击啊。
所以他就说如果是法利塞尔人啊，当时脑子里面想的呢就是事态失控，所以当时起政呃，所以起政的问题呢，就是这个律法本身是很确定而安全的，而革新呢，则是动荡和危险的这个法利塞尔人的辖区啊，出现一个革新律法引起纷争的人啊，把我派去捉拿他的差异啊，都说服时，我说这些不明白的群众是可诅咒的，已经挺文雅了。
所以说而且我们也知道啊，呃，这种对于确定性和安定性的追求啊，其实是在过去酿成过特别巨大的邪恶的。
所以起征的问题呢，就是一个具有理性的这个执政者如何面对这种确定性中隐藏的巨大风险呢？
所以他就引用了这个尼格迪姆的话啊，尼格迪姆呢，提供的自己是一个形式形式正义的办法，如果不先听取人的口供查明他所做的事，难道我们的法律就要许他的定罪吗？
等等。
那。
那其中的回应就是，如果形式上看起来啊，这个是真的事情呢？
都不像是真的，我们又该怎么办呢？
包括就是下面就伽利略问题对吧？
我们也考察他家里来了，但伽利略其实并不出先知啊。
所以说最后啊，他还有一个comment他的comment就是这个真外宾啊，这个真外宾是我说的这个真外宾叫宗方继科同志，他说是有真智慧的，就是因为这个方继科曾经提示我们把。
而法利赛人和司机阶层的形象与现实执。
政者相关联。
他就说，疫。
情刚起的时候啊，这个方济各在弥撒中警告，信众啊，我们要警惕有人以安全的理由犯下大恶，因为犹太人处死耶稣的理由就是耶稣可能引起罗马人更大的压迫，他就引用约翰福音啊，大司机盖法的话说，就是这个盖法曾给犹太人出过主意，叫一个人替百姓死是有利的。
所以这个方继科同志啊，在面对这些原则性问题的时候，还是呈。
现出了一定的智慧啊，这当然不是假的。
所以说，呃，作为一个执政者，该如何面对这种革新所带来确定性的问题？
当然这个执政者呢，我们可以把内位啊拉到我们这个，让他好好听一听听了应该有好处啊，但是应该不太可能。
但这个执政者也可以说的是，比如说一个教会的领导者等等等等的，面对这种新的冲击也是一个可讨论的。
实际上，天主教在过去的历程中已经经历过很多这样的冲击啊，并且付出了非常非常巨大的代价，就是马印度的宗教改革和之后的三十年战争啊啊，到德国可是死了一半以上的人口的，这不是一个小事儿。
所以说关于一个秩序的维持者吧，他该怎么面对这种确定性过程中隐藏的巨大风险的问题，这是一个社会和政治的问题啊，某种程度至上，所以这个问题哪位同学有你的看法分享吗？
啊，都没有。
那我说说我的看法啊，就是我我，我，我为什么最后落脚说这是一个社会和政治的问题呢？
还真是这样的。
呃，首先我们就不从宗教来讲，我们从政治上来讲，从政治上来讲，不也经常这个出现各种revolution出现各种革命吗？
就出现各种革新，那最后其实我们真的找到了一个抵抗这种革新的机会啊，因为你看一个稳固的体系，不管是君主制或什么。
他最后总是在面对一种新的情。
势受到冲。
击带来特别巨大的动荡，所以最后我们缓解这种动荡的方式呢，就是我们之前所讲的那个马嘉维里时刻和自然决定及其历史，讲一个古典共和制勃兴的那一课，那古典共和制勃兴呢，他搞这个选举对吧？
选举在里面是比较重要的一部分，呃，当时的这个宪法，甚至不是美国开国，国父还说这个宪法应该四年就来一部嘛，当时就是啊，我们每隔一段时间重启一次。
也就是说这个社会契约啊，每隔一段时间我们重签一次，我们靠重签社会契约来达成一些新的共识。
所以说，呃，当代政治啊，已经某种程度上解决了这个确立性的问题。
当代政治怎么面对这种新的革新呢？
它就是靠隔一段时间咱们就革新一次，比如说啊，这个总统选举，其实总统选举背后更多的是议会选举，对吧？
是这个不同党派和不同政见，在议会就是立法权上的一次彻底洗牌。
那么这种立法权的彻底洗牌呢？
其实就是我们每四五年啊，咱们就把这个不确定性拿出来，我们重新做一次选择。
但是那么所以说很多政治体系呢，就是在这样的情况之下，能够相对稳步的发展来面对，那与其对比呢，这个宗教的体系在这部分，呃能够革新的空间就要少得多，比如说啊，如果我们提供一个方式啊，叫这个民主信仰，比如说有民主信仰，比如说天主教是个民主信仰体啊。
呃，全世界的这个信徒每五年公投一次，比如说我们把过去的律法拿出来，比如说就这个律法吧，同性恋婚姻在这个天主教体系里面应不应该能接受，我们每五年公投一次公投出结果，同性恋婚姻可以接受，那么就OK，那就行。
当然如果都这样公投的话，那不知圣经于何处呢？
当然你也会发现这个现代政治面对革新也不是什么事儿，拿来公投一下瑞士是这样的，其他国家不是。
你也可以设计嘛比如说，呃，公投选红衣主教对吧？
用红衣主教他们来购来来来投票，像议会一样决定这些事儿，这也是一个可以去缓解的方法。
对一一我这就为什么我说这是一个呃，已经被现代政治某种上解决的问题，但宗教体系跟他相比呢，情况要复杂一点啊，毕竟，呃，这个宪法是可以改的，但圣经是不能改的啊。
圣经不能改圣经的理解可以改对吧？
所以说我也方方方方方式也多嘛。
就像这个法律不能改，这个法律解释可以改对吧？
圣经阐释这红衣主教呢，大家每每每年选一次，那其实天主教也是有选举的，大家也知道啊，这个从红衣主教选这个教宗就是一个选举的过程，对吧？
对。
对耶稣，这个对你说耶稣算是被公投投死的，那我觉得当时的程序其实就差很多，比如说程序差的就是其实并没有给耶稣身边的机会，当时几乎就是这个罗马总督跟在场的人啊，靠这个起哄就完成了这个事儿。
所以说如果有这种这个民主化信仰，那民主化信仰也是需要有程序来完成的。
当然这个耶稣公投投死这个事儿，也是他自我预言实现的一部分，这就太神秘了，已经超出了这个世俗的部分。
所以说，关于一个理性的执政者如何面对确定性中隐藏的巨大风险，其实就是靠这种现代政治的不断革新来完成的。
所以说，如何实现一个不断革新的信仰民主化啊，信息也是一个很重要的话题吧。
对，这是我对这个问题的，其实这个问题我的一个看法，其他同学对这个问题还有什么看法吗？
我觉得这种分化不能因为分化出来的各种宗派之间啊，其实是缺乏沟通的，而且分化出来的宗派，有时候其实走向更封闭嘛，对吧？
有一些嗯，尤其是更偏邪教的这个基督教宗派，其实它本身是非常封闭的，封闭是洗脑的一个要诀嘛，你要是保持信息通畅，保持这个透明度，没法洗脑了。
所以对于好多这种小的邪教来讲啊，这个信息封闭反而是它呃里面非常重要的一点，它是缺乏沟通的。
所以我觉得这种分化本身并不能当做这个信仰民主化的一点，它相反是走向更极端化的一个方式，而而而信仰民主化很大程度上就是要保持透明度，保持沟通通畅可能才能够训练这种不确定性。
说实话挺重要的这事儿，但我我我们在这儿就说说而已啊，因为我们本身没有权利。
我。
我认为如如果基督教本身要能够更能够回应当下的话题，那么呃，比如说就是天主教体系啊，那就不能教宗一个人，他想说什么说什么。
比如说教宗前两年说这俄罗斯人民要记住啊，自己是俄罗斯帝国的子民，这是什么话对吧？
就是就是一个民选体制，他要这么说的话，弹劾掉的直接就对，但是现在就是他自己有有有有能力这么去讲嘛，就是很多问题呀，好像是等待着他的。
呃，他自己的一个想法要让他去有没有足够的道德，比如说关于这个LGBT或者根据其他事情啊，看他要不要发言，比如说一些政治政策也是啊，他跟那些国家交好啊，跟那些国家随进，好像是他自己或者他的这个书记主教团可以去决定的事情对吧？
所以我觉得这个是信徒本身参与非常少嘛。
当然啊，我们必须说啊，这个教会体系不光是天主教还是其他教会啊。
嗯，可以说是封建封建文化和封建时代遗留下的一个产物了，就是现在教会的组织方式，呃，包括新教教会的组织方式啊，很大程度上依然是一个纯金字塔型机构啊，它是更像是这个君主制时代，呃，组织已发展到今天的一个，呃，没有被改革的一个残留，所以从某种程度之上，一个更开放的透明的，呃。
呃，能够信徒能够参与理解的教会，可能是在今天这个时代，如果有复兴宗教这回事儿的话，可能是挺重要的事情。
对，这是我我我我的一个小看法，对你刚才说的，所以我觉得那种分化出来，那些极端教派，尤其是封闭式的极端教派，
我觉得并不是对这个事儿有好处的。
好，那其他同学，其他同学，对这个信仰自己有什么你的看法吗？
呃，不好意思，我就能不能接着这个。
刚刚小李老师回答我再提一个问题啊，就是因为。
肖老师就是说这个呃，教派教会的这个组织方式就是是一个就类似于封建时代的产物嘛，就是我自己教会我个人感觉下来的话，其实整体运作跟现代公司特别像，就我这里可能细节我们可以先不不不用讨论，我就觉意思就是如果是像现代公司一样。
他这个里边的部分就是跟封建组织，他这个有什么相似性吗？
或者是就是呃，或者如果他是不是就可能是会更好一点？
我，我就就就单纯刚刚小鸟说了，有时候我就一下有这个疑问就对，就问一下。
我。
我个人觉得他很难跟公司像。
比如说公司是这样的，你看公司确实也是一个决策权非常集中的组织，对吧？
就董事会在做决策，董事会跟一些这个经理做决策，你做一个。
呃，我可以做最后祷告我们在天上父啊，您垂听我们祷告，还有主要感谢赞美你，主要感谢您能够让我们在这个时间当中让我们一起来聚集在线上能够一起来学习聆听您的话语，还有主要感谢您能够让圣灵在我们之中能够让我们每个人。
人说出的口不光是应着自己不想要说的。
可是中间都还有着对于我们互相之间所关心所启发所带着对于您真理的渴求的一份心。
所以主要恳请您恳请您能够在接下来一周的时间中继续的能够保守我们看顾能够让我们能够在。
自己各样的琐事之中，能够更有效率的方式来处理，能够让我们在生活之中能够不要遭遇太大的困难。
所以阿里路亚主啊，你们请您能够看过我们的信心能够让着我们对您做期盼，对您所应许的盼望能够以及明白自己对于自己真对于您话语真道的匮乏，所以应着这一所有一切的。
的新来继续的对下一周我们讨论来做更充足的准备。
艾拉主啊恳，请您，您能够让我们在这个准备之中能够更加的让自己能够不管是下一周的发言还是在查考的资料，都能够花上更多的时间，因为我们知道我们这。
这是我们需要做，也是我们在这里一起聚集的原因。
所以主要恳请你不要让我们在一周之中能在讨论完之后还留着些许自己悔恨的心情来让自己觉得自己并没有对得起上一周的时间。
所以恳请你能够让我们能够花更多的时间来进行对待下一周。
以上达到不配即时封口就主耶稣得胜之名所求